0920426162 ( ChilingLove ) Lv. 8 | 文章數 : 225
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第 1 篇 2006-04-08 07:01:11
1.DKP是所有大副本20,40人在用的 不是5人團在用的
2.大副本都是3.7天重置一次,根本不會有所謂大佬一直下 新手拿不到的問題
3.DKP是會消耗的 不是無窮止盡的
DKP就同等於錢 比方說你今天下一次MC賺了20元(DKP) 一件手套要40元(DKP)
你下了兩次後賺了40元 打到手套 你要買 就要付出40元
然後你的DKP就變成0 要重新再累積
又有人說"大佬一直拿 新手都拿不到"
請問一下 你有T0手套 下副本又打到T0手套 你會需求嗎??
更何況DKP是會扣的
沒有一個大佬會白吃到拿了4個T1手套 然後把自己的DKP花光光
假設今天你存了60點DKP 掉了T1手套 而大佬們都有了 
想當然手套就是你的 何況有更多的大公會是有"強制消費"這項規定
就是 假設有3個人沒有T1手套 可是他們三個都不想要 
那就會看誰的DKP比較多 強制給他T1手套 扣他的DKP 
今天大佬們都有的裝備 不就輪到你了嗎
而且大工會都規定1.DKP只能個人使用 不得轉交他人
                2.DKP不得幫別人競標
那你們在怕什麼??
1個禮拜只能打1次MC(我說的是1-10王)
你就算3個禮拜去1次 就算你的DKP只有30 
在T1手套大家都有的情況之下還是會要你強制消費 這時你的DKP就變成-10
到底懂不懂啊?
只會一味的污衊DKP
只有連5人副本都在用DKP的白痴公會 
DKP亂設定價錢的公會
大家的DKP都無透明化的公會
才會有這種問題


說到DKP透明化 有人會說 會長可以偷改?
請問怎麼偷改?
一場MC下來 40個人所賺的DKP都是相同的
在DKP紀錄也會顯示 幾月幾號打了幾隻王賺了多少DKP誰誰誰消費了什麼裝備
怎麼偷改? 不要在愚蠢了...
想想你們在說什麼 想想你們在反對什麼?
除非你下MC 想要跟刷斯坦一樣 下了30次都打不到T0腿 還覺淂只是運氣問題
那你就真的很屌了 能夠修裝XXG 喝了XX瓶的水 一點聲音都不吭
用DKP下MC 至少我今天沒拿T1手套 賺了20DKP 他今天拿了裝備 扣了40DKP(變成-20)
那下次 又打到T1鞋子 我們兩個都要 可是我是20DKP 他是-20DKP 想當然是我拿
不曉得你們在反對什麼??
隨便拿個東西套?
然後說DKP只是自肥大佬?
根本都不懂 在亂掰阿 

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來源IP:220.132.189.* [ 檢舉此文 ]
poohpoohray ( 熊仔 ^O^ ) Lv. 14 | 文章數 : 318
0
第 2 篇 2006-04-08 11:42:40
你的想法太一面倒了 =.=+
如果你在大公會, 你都說的沒錯,
有想過小公會用DKP後, 人會走去大公會嗎?
反對DKP 不一定是反對這個概念
一個好的概念, 不一定可以用在所有地方
正如每個國家的制度不同, 因為人民的想思都不同
senking ( 森之王 ) Lv. 11 | 文章數 : 28
0
第 3 篇 2006-04-08 11:56:44
dkp制度算是一種保障付出的規範
今天時間多的 自然而然dkp就會多
時間少 少出副本的自然就會少

每個人遊戲的態度不同 玩自己的遊戲 並去尊重與配合多數人同時進行的遊戲

至於樓上說的小公會到大公會 不完全是dkp的問題
很多小公會打不了raid 看到大公會的紫裝閃閃
受不了誘惑的自然而然就會跳過去
除非是親友團 不然人會想往高走是正常的
很多玩遊戲的想法就是想到過每個地方 打完全部的場景 拿到最好的裝
wow的設定把這些都放在要大團體才容易達成 算是一種變像的要求大家團隊合作
而dkp則是為了記錄大團體的運作過程而出來的

老話一句  沒有不對的工具 只有不對的人
簽名檔
遊走各大版   多看少發文   
如今知曉發文樂無窮  願把小小才學流落人世間
   
吾乃孤魂野鬼   汝是天上人間   
識盡古今中外   卻道春水一江向東流
森之王   駕到
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poohpoohray ( 熊仔 ^O^ ) Lv. 14 | 文章數 : 318
0
第 4 篇 2006-04-08 12:03:04
你還是不明白 = =
能接受DKP, 留在一個還在打1號王的公會幹什麼?
去個打到10號王的不好嗎?
就是有這種不明白事理的人, 小公會才一個一個的沒 = =
heyheybaba ( 豬頭環 ) Lv. 20 | 文章數 : 890
0
第 5 篇 2006-04-08 12:06:57
小公會就不要用dkp就好了.....反正沒能力推大副本又何必要使用dkp....

公會經營到倒掉我想這不關dkp的事

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可愛的南方公園魔獸版
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ppwd4 ( ppwd4 ) Lv. 6 | 文章數 : 98
0
第 6 篇 2006-04-10 15:30:16
我們盟最近跟人合併....由兩各小盟變成一個中盟.....(可以組一團ZG團).....

最近這幾各禮拜都會去推到1.2.3.4.5...(後面還沒辦法)....

我們總共進去7-8次ㄅ(包含探索).....我只去了3-4次....

加起來只有同一職業的一半左右....不過卻還是有機會拿到裝備...

比如戒子套裝(兩件)...牧師不要...所以給法師去需求.....

像我按照上面來說...我是沒有機會拿到...

結果盟裡的其他人都不願意拿.....就被我拿到手....

雖然這不是最好的(+治療點.不是+傷害點)....有DKP不一定是件壞事....

有時候還是要看你同一種職業他要啥.....如果一開始盟裡有說清楚....

也有網站可以查詢你有多少點....別人有多少點......

你最多可以借到幾點等等.....都會比用其他小團體的方式還來的好....

大副本不是說隨時能去推的....當然要給常去推的人來優先....

就像上面說的....已經拿了一各手套...再出現一各手套...它就算想要拿來拆...

也要看盟裡答應不答應阿.....當然如果是半野團也要算的要.....那只能怪妳當初為啥會去跟ㄅ

其實立意是好的....不過當在人類的手裡..缺常常有變相的發展.....很難阿
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一恨人才無行 二恨紅顏薄命 三恨江浪不息 
四恨世態炎冷 五恨月台易漏 六恨蘭葉多焦 
七恨河豚甚毒 八恨架花生刺 九恨夏夜有蚊 
十恨薜蘿藏虺 十一恨未食敗果 十二恨天下無敵
來源IP:61.229.42.* [ 檢舉此文 ]
poohpoohray ( 熊仔 ^O^ ) Lv. 14 | 文章數 : 318
0
第 7 篇 2006-04-10 15:46:23
DKP 只是一個工具, 叫好的人通常都是重裝不重友的人,
不要說你支持DKP, 但不重視裝備, 我不會信,

工具就是工具,
有人用刀可以做很美的雕刻,
有人就是怎做都做不到,

但大家都是拿同一把刀, 為什麼會這樣?

每個公會的DKP 都不同, 就拿 "DKP" 3個字去討論好壞?
無聊了一點吧
xinyi904314 ( 大江老師 ) Lv. 27 | 文章數 : 742
0
第 8 篇 2006-04-11 13:19:14
DKP是建立在一個不信任的前提下
為保障每個人的利益所制定的
就像法律之前人人平等

如果都是好朋友
不會胳膊往外彎的話
打到東西直接送也沒問題
大家都互相信任
適合的人拿了適合的裝
增加了團隊的實力
之後打起來就更輕鬆了
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~強者以奮鬥實現理想~
~弱者以幻想滿足現實~
來源IP:220.228.208.* [ 檢舉此文 ]
angelo4515 ( 摸魚二技生 ) Lv. 9 | 文章數 : 72
0
第 9 篇 2006-04-11 13:36:50
可惜DKP制度是必須建立在一個公正的工會才能 
發揮它的效能. 
最近巴哈上看到的扣押DKP事件 事件連結 
暴風祭壇伺服 一個大工會把一個牧師踢出只因為她老公也被踢出 
而該牧師還有5XX的DKP未使用
DKP這種制度一但遇到白目兼厚臉皮的會長跟幹部 
那還真是拿他們沒輒
poohpoohray ( 熊仔 ^O^ ) Lv. 14 | 文章數 : 318
0
第 10 篇 2006-04-11 18:04:00

作者:angelo4515(廢材延修生)提到:
可惜dkp制度是必須建立在一個公正的工會才能 
發揮它的效能. 
最近巴哈上看到的扣押dkp事件 事件連結 
暴風祭壇伺服 一個大工會把一個牧師踢出只因為她老公也被踢出 
而該牧師還有5xx的dkp未使用
dkp這種制度一但遇到白目兼厚臉皮的會長跟幹部 
那還真是拿他們沒輒

都是那一句, 每個公會的DKP 不同 =.=
500DKP? 誰知在那公會叫多還叫少....
lovercate ( LOVERCATE ) Lv. 12 | 文章數 : 464
0
第 14 篇 2006-04-11 20:04:26

作者:poohpoohray(熊仔 ^o^)提到:

作者:angelo4515(廢材延修生)提到:
可惜dkp制度是必須建立在一個公正的工會才能 
發揮它的效能. 
最近巴哈上看到的扣押dkp事件 事件連結 
暴風祭壇伺服 一個大工會把一個牧師踢出只因為她老公也被踢出 
而該牧師還有5xx的dkp未使用</a>. 
dkp這種制度一但遇到白目兼厚臉皮的會長跟幹部 
那還真是拿他們沒輒<a href="http://image.gamebase.com.tw/images2005/smiley/7.gif">

都是那一句, 每個公會的dkp 不同 =.=
500dkp? 誰知在那公會叫多還叫少....
那你一定沒上巴哈看過
500DKP在一般公會來說也不少吧
500DKP他要下多少次才能存到呢
他的努力就只因會長就不見了嗎?
他們會長也說不會還他了~
所以任何制度會用的人就是好的,不會用的就變成壞的
f124458139 ( 安魂奏鳴曲 ) Lv. 4 | 文章數 : 52
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第 16 篇 2006-07-18 08:12:09

作者:0920426162(chilinglove)提到:
1.dkp是所有大副本20,40人在用的 不是5人團在用的
2.大副本都是3.7天重置一次,根本不會有所謂大佬一直下 新手拿不到的問題
3.dkp是會消耗的 不是無窮止盡的
dkp就同等於錢 比方說你今天下一次mc賺了20元(dkp) 一件手套要40元(dkp)
你下了兩次後賺了40元 打到手套 你要買 就要付出40元
然後你的dkp就變成0 要重新再累積
又有人說"大佬一直拿 新手都拿不到"
請問一下 你有t0手套 下副本又打到t0手套 你會需求嗎??
更何況dkp是會扣的
沒有一個大佬會白吃到拿了4個t1手套 然後把自己的dkp花光光
假設今天你存了60點dkp 掉了t1手套 而大佬們都有了 
想當然手套就是你的 何況有更多的大公會是有"強制消費"這項規定
就是 假設有3個人沒有t1手套 可是他們三個都不想要 
那就會看誰的dkp比較多 強制給他t1手套 扣他的dkp 
今天大佬們都有的裝備 不就輪到你了嗎
而且大工會都規定1.dkp只能個人使用 不得轉交他人
2.dkp不得幫別人競標
那你們在怕什麼??
1個禮拜只能打1次mc(我說的是1-10王)
你就算3個禮拜去1次 就算你的dkp只有30 
在t1手套大家都有的情況之下還是會要你強制消費 這時你的dkp就變成-10
到底懂不懂啊?
只會一味的污衊dkp
只有連5人副本都在用dkp的白痴公會 
dkp亂設定價錢的公會
大家的dkp都無透明化的公會
才會有這種問題


說到dkp透明化 有人會說 會長可以偷改?
請問怎麼偷改?
一場mc下來 40個人所賺的dkp都是相同的
在dkp紀錄也會顯示 幾月幾號打了幾隻王賺了多少dkp誰誰誰消費了什麼裝備
怎麼偷改? 不要在愚蠢了...
想想你們在說什麼 想想你們在反對什麼?
除非你下mc 想要跟刷斯坦一樣 下了30次都打不到t0腿 還覺淂只是運氣問題
那你就真的很屌了 能夠修裝xxg 喝了xx瓶的水 一點聲音都不吭
用dkp下mc 至少我今天沒拿t1手套 賺了20dkp 他今天拿了裝備 扣了40dkp(變成-20)
那下次 又打到t1鞋子 我們兩個都要 可是我是20dkp 他是-20dkp 想當然是我拿
不曉得你們在反對什麼??
隨便拿個東西套?
然後說dkp只是自肥大佬?
根本都不懂 在亂掰阿 

第一、認同DKP真的是用在20或40人大副本,不適用小副本。
第二、這點不是很認同(不是不認同你,而是的確有那種出團永遠有內定人選的公會)
            而且當一部份玩家有時間上線時,公會並沒有要出大副本,有DKP的人不見得
            付出的時間比無法取得DKP的人多,好比公會只出假日團,但自已可能是上假
            日班的,一個星期就一到五玩的很瘋,但公會出團是在六日,那到底誰付出得
            多?
第三、有強制吃DKP的制度沒錯,如果出了一個手套,三個人都不想要,但一個很新
            的新手覺得夠滿足了,所以先強制給他,而第二個裝備,很剛好又是新手可以
            滿足的,三個大老都不要,那是給新手好還是老手好??如果是給新手,那表示
            DKP在這個公會的確不是重點,因為可以協商的,但如果不行,那又似乎會有
            一點那種不切實際的感覺,因為裝並沒有給到真正需要的人~可是如果回歸到需
           求的問題,誰的需求才是真正的需求呢?假設~只是假設~打到T2手套好了,一個
           是有T1手套的老手,一個是只有T0手套的新手,但新手很認真~星期一到五總是
           不斷的下小副本練技術,希望有一天可以在特休的時候跟上假日團,但老手因為
           總是很準時的跟到大副本,雖然兩者技術相當,但就實際上看來,需求呢?是要
            看個人還是整体??不常跟到大副本的人就不算這個整体以內嗎?常下大副本的人
            會因為拿了這個裝就對副本幫助很大嗎??所以不想去想這個頭痛的問題,就用
           DKP囉~所以~老手拿走了~~但逆向思考好了~既然老手常下大副本~那拿到的机會
           一定是比總是跟不到的新手來得大~先拿到T2真有那麼重要嗎??這個副本只出一
           次嗎??
           而另外一種情形,是一個很認真存DKP的新手,他總是覺得拿到終極武器是他的
           目標,他很努力的重一個從DKP零的階段開始存,而另一個老手,剛好花盡了所
           有的DKP,只剩下一把武器沒有得手,他也是從零開始,終於~出了~兩個人的DKP
           是一樣的,那這時候怎麼辦??因為老手大部份的裝都有了,所以讓給新手??還是
           因為老手常下,對提升大副本的整体戰力幫助較大所以給他??不管是那一種,這
            個時候DKP沒有用了,要靠人心(CALL LOOT)或靠ROLL了。
           所以~DKP其實也不是絕對的~最重要的~還是主事者的觀念,這個主事者不只是會長
           ,而是整個團隊。




還有一個小小建議
如果你覺得有必要聽得話請參考~
不是反對DKP的人都對DKP不懂~
就算不懂~用說明的口吻讓那些不懂的人了解
比較不會讓那些人因為被吐糟了~而更加不想去了解DKP
相對的~不用DKP不代表DKP不好~只是不適用一部份人
到美國有很多種方法~
或許大部份的人都坐飛机
有極少部份的選擇坐船
但坐船的錯嗎??
沒錯~
因為他可能有飛机恐懼症~
所以~"根本都不懂 在亂掰阿"之類的字眼~
可以不要出現~會讓氣氛和平一點
如不中聽~
那不好意思

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所屬伺服器:聖光之願
ID:安魂奏鳴曲
職業:法師
種族:不死族
最愛:最愛在奧格瑪大聲組隊~有沒有人要去斯坦不死打到死~~~~
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chensteve ( 為什麼暱稱都被取了 ) Lv. 9 | 文章數 : 89
0
第 17 篇 2006-07-18 09:19:08
而另外一種情形,是一個很認真存DKP的新手,他總是覺得拿到終極武器是他的
           目標,他很努力的重一個從DKP零的階段開始存,而另一個老手,剛好花盡了所
           有的DKP,只剩下一把武器沒有得手,他也是從零開始,終於~出了~兩個人的DKP
           是一樣的,那這時候怎麼辦??因為老手大部份的裝都有了,所以讓給新手??還是
           因為老手常下,對提升大副本的整体戰力幫助較大所以給他??

-----------------------------------------------------------------------------------
基本上..一個新手裝都沒拿存著dkp要拿武器..
有兩個問題,一個是公會制度有問題,一直沒拿到T1 or T2所以能存DKP標武器
第二個是,公會出裝的機率落差太大,這個問題是運氣..不是公會能控制的..

武器真的是一個特別的裝,有出武器大家都只想先標武器不肯先標T1,T2..
會想的人會考慮整體公會的實力給適合的人拿,不會想的一心只想看著自己閃閃發亮的人,時
間久了公會的人自然會唾棄他..
boris945 ( 阿克帕拉 ) Lv. 7 | 文章數 : 167
0
第 18 篇 2006-07-18 11:28:50

作者:poohpoohray(熊仔 ^o^)提到:
dkp 只是一個工具, 叫好的人通常都是重裝不重友的人,
不要說你支持dkp, 但不重視裝備, 我不會信,

工具就是工具,
有人用刀可以做很美的雕刻,
有人就是怎做都做不到,

但大家都是拿同一把刀, 為什麼會這樣?

每個公會的dkp 都不同, 就拿 "dkp" 3個字去討論好壞?
無聊了一點吧

孩子,你沒想到的事可多了,不過沒有人能十全十美的
舉個例子來說,我不重視裝備,我不愛下大副本
但是為了公會,我支持 DKP

因為 DKP 可以提高大副本的出席率..
對於常常因為組不齊人數而流產的公會很有幫助..

不過,我這種人還是不會去下大副本賺 DKP 的
f124458139 ( 安魂奏鳴曲 ) Lv. 4 | 文章數 : 52
0
第 19 篇 2006-07-18 16:59:31

作者:chensteve(夢境之樹 lm的嫩嫩戰士一v一)提到:
而另外一種情形,是一個很認真存dkp的新手,他總是覺得拿到終極武器是他的
目標,他很努力的重一個從dkp零的階段開始存,而另一個老手,剛好花盡了所
有的dkp,只剩下一把武器沒有得手,他也是從零開始,終於~出了~兩個人的dkp
是一樣的,那這時候怎麼辦??因為老手大部份的裝都有了,所以讓給新手??還是
因為老手常下,對提升大副本的整体戰力幫助較大所以給他??

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基本上..一個新手裝都沒拿存著dkp要拿武器..
有兩個問題,一個是公會制度有問題,一直沒拿到t1 or t2所以能存dkp標武器
第二個是,公會出裝的機率落差太大,這個問題是運氣..不是公會能控制的..

武器真的是一個特別的裝,有出武器大家都只想先標武器不肯先標t1,t2..
會想的人會考慮整體公會的實力給適合的人拿,不會想的一心只想看著自己閃閃發亮的人,時
間久了公會的人自然會唾棄他..

這就是我說的
其實DKP不是絕對
這是我想表達給版主知道的事而已
順告訴一些人
沒必要用一個不管多數人或少數人用的制度
來說別人都不懂
或不支持的人就是怎樣怎樣的
方法很多
打得很開心
那就分享一下開心的事
讓別人試著開心
打得不開心
那就分享一下不開心的事
別跟自已一樣遇到這種不開心的事
這樣不是很好嗎??

制度是死的
最主要還是在於人心
就好像商事法老師講過的一句話
"法律是道德的最後一道防線"
因為人心難測
不得不用一些明定的法律來限制人們的平等與自由
明定的制度也是
一堆死板板的制度沒什麼不好
不過~如果能找到一些志同道合的人
彼此尊重
彼此開心的一起為整個團隊
用什麼制度~有差嗎????
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職業:法師
種族:不死族
最愛:最愛在奧格瑪大聲組隊~有沒有人要去斯坦不死打到死~~~~
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0920426162 ( ChilingLove ) Lv. 8 | 文章數 : 225
0
第 20 篇 2006-07-18 17:36:41
當然制度也是有人性化的一面
我會這樣說
也是有很多人說
"DKP是老人的自肥制度"
這句話根本是錯的
今天一個主坦T2全套 拿逐風者下MC是為了什麼
當然是為了培養新人
如果出了T1戰士裝
就算他DKP5.600
你想它有可能會標嗎?
他標來幹麻的?
當然是讓給新手阿
不是說少去就永遠拿不到裝
偶而去 累積DKP
哪天噴了裝 不就是你的了嗎?
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