xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
0
第 22 篇 2006-07-18 17:52:02

作者:0920426162(chilinglove)提到:

偶而去 累積dkp
哪天噴了裝 不就是你的了嗎?

他們就是要每次掉寶每次都能拿。
簽名檔
君子為猿鶴,小人為沙蟲。
年年精衛志,填海泛西風。
來源IP:61.216.139.* [ 檢舉此文 ]
g33333 ( gsf ) Lv. 10 | 文章數 : 339
0
第 23 篇 2006-07-18 18:21:54

作者:0920426162(chilinglove)提到:
1.dkp是所有大副本20,40人在用的 不是5人團在用的
2.大副本都是3.7天重置一次,根本不會有所謂大佬一直下 新手拿不到的問題
3.dkp是會消耗的 不是無窮止盡的
dkp就同等於錢 比方說你今天下一次mc賺了20元(dkp) 一件手套要40元(dkp)
你下了兩次後賺了40元 打到手套 你要買 就要付出40元
然後你的dkp就變成0 要重新再累積
又有人說"大佬一直拿 新手都拿不到"
請問一下 你有t0手套 下副本又打到t0手套 你會需求嗎??
更何況dkp是會扣的
沒有一個大佬會白吃到拿了4個t1手套 然後把自己的dkp花光光
假設今天你存了60點dkp 掉了t1手套 而大佬們都有了 
想當然手套就是你的 何況有更多的大公會是有"強制消費"這項規定
就是 假設有3個人沒有t1手套 可是他們三個都不想要 
那就會看誰的dkp比較多 強制給他t1手套 扣他的dkp 
今天大佬們都有的裝備 不就輪到你了嗎
而且大工會都規定1.dkp只能個人使用 不得轉交他人
2.dkp不得幫別人競標
那你們在怕什麼??
1個禮拜只能打1次mc(我說的是1-10王)
你就算3個禮拜去1次 就算你的dkp只有30 
在t1手套大家都有的情況之下還是會要你強制消費 這時你的dkp就變成-10
到底懂不懂啊?
只會一味的污衊dkp
只有連5人副本都在用dkp的白痴公會 
dkp亂設定價錢的公會
大家的dkp都無透明化的公會
才會有這種問題


說到dkp透明化 有人會說 會長可以偷改?
請問怎麼偷改?
一場mc下來 40個人所賺的dkp都是相同的
在dkp紀錄也會顯示 幾月幾號打了幾隻王賺了多少dkp誰誰誰消費了什麼裝備
怎麼偷改? 不要在愚蠢了...
想想你們在說什麼 想想你們在反對什麼?
除非你下mc 想要跟刷斯坦一樣 下了30次都打不到t0腿 還覺淂只是運氣問題
那你就真的很屌了 能夠修裝xxg 喝了xx瓶的水 一點聲音都不吭
用dkp下mc 至少我今天沒拿t1手套 賺了20dkp 他今天拿了裝備 扣了40dkp(變成-20)
那下次 又打到t1鞋子 我們兩個都要 可是我是20dkp 他是-20dkp 想當然是我拿
不曉得你們在反對什麼??
隨便拿個東西套?
然後說dkp只是自肥大佬?
根本都不懂 在亂掰阿 

嘿~兩個問題:
1.照這樣看來,新來的只能撿別人不要的裝備嗎?新人沒必要也沒義務須從T0開始收集吧!
2.假使我沒有T0手套,但是怪物掉出來了,我不要可不可以?我想直接標T2裝不行嗎?強迫消費根本就是陰謀,讓新人的DKP持續消耗在較低階的裝備上,而更好的裝備仍然是別人拿.
marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 ) 基地8週年慶紀念徽章 Lv. 31 | 文章數 : 2588
0
第 24 篇 2006-07-18 18:30:53

作者:g33333(gsf)提到:

作者:0920426162(chilinglove)提到:
1.dkp是所有大副本20,40人在用的 不是5人團在用的
2.大副本都是3.7天重置一次,根本不會有所謂大佬一直下 新手拿不到的問題
3.dkp是會消耗的 不是無窮止盡的
dkp就同等於錢 比方說你今天下一次mc賺了20元(dkp) 一件手套要40元(dkp)
你下了兩次後賺了40元 打到手套 你要買 就要付出40元
然後你的dkp就變成0 要重新再累積
又有人說"大佬一直拿 新手都拿不到"
請問一下 你有t0手套 下副本又打到t0手套 你會需求嗎??
更何況dkp是會扣的
沒有一個大佬會白吃到拿了4個t1手套 然後把自己的dkp花光光
假設今天你存了60點dkp 掉了t1手套 而大佬們都有了 
想當然手套就是你的 何況有更多的大公會是有"強制消費"這項規定
就是 假設有3個人沒有t1手套 可是他們三個都不想要 
那就會看誰的dkp比較多 強制給他t1手套 扣他的dkp 
今天大佬們都有的裝備 不就輪到你了嗎
而且大工會都規定1.dkp只能個人使用 不得轉交他人
2.dkp不得幫別人競標
那你們在怕什麼??
1個禮拜只能打1次mc(我說的是1-10王)
你就算3個禮拜去1次 就算你的dkp只有30 
在t1手套大家都有的情況之下還是會要你強制消費 這時你的dkp就變成-10
到底懂不懂啊?
只會一味的污衊dkp
只有連5人副本都在用dkp的白痴公會 
dkp亂設定價錢的公會
大家的dkp都無透明化的公會
才會有這種問題


說到dkp透明化 有人會說 會長可以偷改?
請問怎麼偷改?
一場mc下來 40個人所賺的dkp都是相同的
在dkp紀錄也會顯示 幾月幾號打了幾隻王賺了多少dkp誰誰誰消費了什麼裝備
怎麼偷改? 不要在愚蠢了...
想想你們在說什麼 想想你們在反對什麼?
除非你下mc 想要跟刷斯坦一樣 下了30次都打不到t0腿 還覺淂只是運氣問題
那你就真的很屌了 能夠修裝xxg 喝了xx瓶的水 一點聲音都不吭
用dkp下mc 至少我今天沒拿t1手套 賺了20dkp 他今天拿了裝備 扣了40dkp(變成-20)
那下次 又打到t1鞋子 我們兩個都要 可是我是20dkp 他是-20dkp 想當然是我拿
不曉得你們在反對什麼??
隨便拿個東西套?
然後說dkp只是自肥大佬?
根本都不懂 在亂掰阿 

嘿~兩個問題:
1.照這樣看來,新來的只能撿別人不要的裝備嗎?新人沒必要也沒義務須從t0開始收集吧!

是不一定要T0  但是也要有一定水準
比如  下MC 至少6件BBSSD出產藍裝 
          下BWL 至少3件T1
這種要求絕對合理 代表著戰力
全身綠油油  妳很難找到工會肯給你跟團! 

2.假使我沒有t0手套,但是怪物掉出來了,我不要可不可以?我想直接標t2裝不行嗎?強迫消費根本就是陰謀,讓新人的dkp持續消耗在較低階的裝備上,而更好的裝備仍然是別人拿.

直接標T2?

大部分有制度的公會  
BWL出團資格  就是看你T1裝多寡 某個程度上 代表你的戰力 生存力

妳找一個公會 身上沒T0 沒T1 可以參加BWL的

找的到再說吧!

大家都是一路循序漸進打上來

誰這麼厚臉皮敢說他可以直接跳級?? 這麼偉大??

--本文在2006/07/18 18:43:25被編輯過
簽名檔
以\\\"版規28\\\"被禁言的人
9成 是同一個執行者
這現象 還真有趣呢!
到底是哪邊出問題?
大家自己想唄~~
來源IP:219.84.18.* [ 檢舉此文 ]
gn02165613 ( 洛克之羽 ) Lv. 31 | 文章數 : 1873
2
第 25 篇 2006-07-18 18:46:43

作者:f124458139(安魂奏鳴曲)提到:


第一、認同dkp真的是用在20或40人大副本,不適用小副本。
第二、這點不是很認同(不是不認同你,而是的確有那種出團永遠有內定人選的公會)
而且當一部份玩家有時間上線時,公會並沒有要出大副本,有dkp的人不見得
付出的時間比無法取得dkp的人多,好比公會只出假日團,但自已可能是上假
日班的,一個星期就一到五玩的很瘋,但公會出團是在六日,那到底誰付出得
多?

沒有一個公會出團時間能配合所有會員...
所以你不爽出團時間不配合你...你可以離開
這點不關dkp好或不好...

此外..關於內定人選
我相信大副本常出團的熟人一少
難推的程度會逼近拓荒...
而且都老人並不是全無好處..
因為老人通常缺裝缺的少...
新人較有許多機會用低價標到自己想要的裝備...甚至負分強塞給你

第三、有強制吃dkp的制度沒錯,如果出了一個手套,三個人都不想要,但一個很新
的新手覺得夠滿足了,所以先強制給他,而第二個裝備,很剛好又是新手可以
滿足的,三個大老都不要,那是給新手好還是老手好??如果是給新手,那表示
dkp在這個公會的確不是重點,因為可以協商的,但如果不行,那又似乎會有
一點那種不切實際的感覺,因為裝並沒有給到真正需要的人~可是如果回歸到需
求的問題,誰的需求才是真正的需求呢?假設~只是假設~打到t2手套好了,一個
是有t1手套的老手,一個是只有t0手套的新手,但新手很認真~星期一到五總是
不斷的下小副本練技術,希望有一天可以在特休的時候跟上假日團,但老手因為
總是很準時的跟到大副本,雖然兩者技術相當,但就實際上看來,需求呢?是要
看個人還是整体??不常跟到大副本的人就不算這個整体以內嗎?常下大副本的人
會因為拿了這個裝就對副本幫助很大嗎??所以不想去想這個頭痛的問題,就用
dkp囉~所以~老手拿走了~~但逆向思考好了~既然老手常下大副本~那拿到的机會
一定是比

新手一直跑小副本練技術不是藉口...
如果你拿了件t2...又繼續跑你的小副本
對團隊有什麼幫助?

何況常跑大副本真的能算老手的...很多小副本早刷到不想再刷了
總是跟不到的新手來得大~先拿到t2真有那麼重要嗎??這個副本只出一
次嗎??
而另外一種情形,是一個很認真存dkp的新手,他總是覺得拿到終極武器是他的
目標,他很努力的重一個從dkp零的階段開始存,而另一個老手,剛好花盡了所
有的dkp,只剩下一把武器沒有得手,他也是從零開始,終於~出了~兩個人的dkp
是一樣的,那這時候怎麼辦??因為老手大部份的裝都有了,所以讓給新手??還是
因為老手常下,對提升大副本的整体戰力幫助較大所以給他??不管是那一種,這
個時候dkp沒有用了,要靠人心(call loot)或靠roll了。

何謂老手? 何謂新手?
老手也要花點才有裝備...
越常下...越容易被塞裝...

我們公會就有好幾個老手因為t1拿太多...出狗牙反而標不過新人

所以說..在合理的dkp制度下...
新人肯多出出團.肯多積點...裝備未必標不過老手

別跟我說什麼副本效益...

在同職業之下..他付出的比你多~就有權利拿

你付出的少...給你..你敢保證會繼續頻繁出團嗎? 

老人都不敢保證了...還新人勒

所以說裝爛的先拿...在大多樹情況下都不適用的

所以~dkp其實也不是絕對的~最重要的~還是主事者的觀念,這個主事者不只是會長
,而是整個團隊。




還有一個小小建議
如果你覺得有必要聽得話請參考~
不是反對dkp的人都對dkp不懂~
就算不懂~用說明的口吻讓那些不懂的人了解
比較不會讓那些人因為被吐糟了~而更加不想去了解dkp
相對的~不用dkp不代表dkp不好~只是不適用一部份人
到美國有很多種方法~
或許大部份的人都坐飛机
有極少部份的選擇坐船
但坐船的錯嗎??
沒錯~
因為他可能有飛机恐懼症~
所以~"根本都不懂 在亂掰阿"之類的字眼~
可以不要出現~會讓氣氛和平一點
如不中聽~
那不好意思


一堆反對dkp的人
幾乎都有些共同特徵

1.出團少.藉口上班玩的時間怎樣少...
(可笑的是我們457最強的公會.全會員幾乎都上班族組成.人家t2刷透透~拿裝拿到手軟)

2.出團少之又少..裝備卻看到就想標
幻想少出團也可以紫光閃閃的在街上炫耀..
然後再隨心情好或不好消失他個幾天...
反正遊戲阿...那些準時上線.常常上線的都是笨蛋
拓荒的也是阿呆...賠水錢.修裝費都活該
老人開荒.新人輕鬆分裝都是應該的...

3.不懂dkp...
認為老手點數無窮無盡.
認為只要掉裝..老手必定會跟新手搶(就算他已有了)
認為幹部會偷改點數(就算都已經很明白的貼在網頁上)

4.扯些幹部自肥的不良試範
然後抹黑dkp怎樣怎樣不好

...這些人還是待在小副本就好了...大副本不適合你的
簽名檔
奧火法的"痛快瞬間"...
來源IP:220.143.0.* [ 檢舉此文 ]
abcsan1120 ( ABCSAN1120 ) Lv. 9 | 文章數 : 157
0
第 26 篇 2006-07-18 18:52:49


嘿~兩個問題:
1.照這樣看來,新來的只能撿別人不要的裝備嗎?新人沒必要也沒義務須從t0開始收集吧!
2.假使我沒有t0手套,但是怪物掉出來了,我不要可不可以?我想直接標t2裝不行嗎?強迫消費根本就是陰謀,讓新人的dkp持續消耗在較低階的裝備上,而更好的裝備仍然是別人拿.

啥叫撿別人不要的裝?老手有的裝讓給新進來的這樣也不對?那乾脆通通爆成聯結好了.這樣新來的永遠都沒有call裝的機會.因為老手的dkp永遠比新來的高.只有老手不call裝你永遠別想拿裝
新人沒必要也沒義務去刷T0?你可以不刷.你全身綠油油還想去大本?別傻了
還有我看你根本連T0~T05~T1~T2是哪套還有那個本出的.等你搞清楚再來這邊叫
強迫消費是陰謀論?強迫消費DKP就是為了提防你這種會龜點的人~那去MC乖乖拿套裝提升戰力的不都是白癡?
那大家都龜點為了拿武器算了阿~保證你們MC拓荒拓不完
xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
0
第 27 篇 2006-07-18 19:17:06

作者:g33333(gsf)提到:嘿~兩個問題:
1.照這樣看來,新來的只能撿別人不要的裝備嗎?新人沒必要也沒義務須從t0開始收集吧!
2.假使我沒有t0手套,但是怪物掉出來了,我不要可不可以?我想直接標t2裝不行嗎?強迫消費根本就是陰謀,讓新人的dkp持續消耗在較低階的裝備上,而更好的裝備仍然是別人拿.

建議以後打到寶如果老手有了不需要就直接爆掉。
新手不願意接受DKP低的現實.硬是要和老手一同享有拿裝的權利.吃像著實難看

想直接標T2? 先問問公會要不要讓一個沒T0.也沒T1的跟團吧。

簽名檔
君子為猿鶴,小人為沙蟲。
年年精衛志,填海泛西風。
來源IP:61.216.139.* [ 檢舉此文 ]
g33333 ( gsf ) Lv. 10 | 文章數 : 339
0
第 28 篇 2006-07-18 19:52:27

作者:xgirl(xgirl)提到:

建議以後打到寶如果老手有了不需要就直接爆掉。
新手不願意接受dkp低的現實.硬是要和老手一同享有拿裝的權利.吃像著實難看

想直接標t2? 先問問公會要不要讓一個沒t0.也沒t1的跟團吧。


好阿!那就爆阿!
叫你們所謂的老手自己組一團吧!自己去分贓,不要人不夠了還叫新手幫打阿!
也不要T2團不夠人了,主動跑去幫忙新手打T0,T1來充人數阿!
總之,那就是自始至終都由你們自己所謂的老手組成一團就好了,不要去新手團攪和,然後才又批評人家DKP少.
有新手幫打,還嫌勒!
祝你們場場都是老手(拓荒者)自己去,場場都是老手(拓荒者)人數到齊.

DKP只是制度之一,沒有一定要遵守的規定,DKP高還是低又如何!
一樣都是60級,你所謂的老手也不一定比別人技術好.
對於新手而言,你過去玩多久關他什麼事!?他還要因為你玩比較久而尊敬你嗎?

自由追求更好的裝備是每個人的權利,打寶還要禮讓阿!讓你先穿完才換我穿,是嗎!?
xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
0
第 29 篇 2006-07-18 20:03:21

作者:g33333(gsf)提到:

作者:xgirl(xgirl)提到:

建議以後打到寶如果老手有了不需要就直接爆掉。
新手不願意接受dkp低的現實.硬是要和老手一同享有拿裝的權利.吃像著實難看

想直接標t2? 先問問公會要不要讓一個沒t0.也沒t1的跟團吧。


好阿!那就爆阿!
叫你們所謂的老手自己組一團吧!自己去分贓,不要人不夠了還叫新手幫打阿!
也不要t2團不夠人了,主動跑去幫忙新手打t0,t1來充人數阿!
總之,那就是自始至終都由你們自己所謂的老手組成一團就好了,不要去新手團攪和,然後才又批評人家dkp少.
有新手幫打,還嫌勒!
祝你們場場都是老手(拓荒者)自己去,場場都是老手(拓荒者)人數到齊.

dkp只是制度之一,沒有一定要遵守的規定,dkp高還是低又如何!
一樣都是60級,你所謂的老手也不一定比別人技術好.
對於新手而言,你過去玩多久關他什麼事!?他還要因為你玩比較久而尊敬你嗎?

自由追求更好的裝備是每個人的權利,打寶還要禮讓阿!讓你先穿完才換我穿,是嗎!?

這我倒是無所謂啦.我的公會16個人可以打ZG.34個人可以打MC.
基本上假如我知道要來補缺的新人是小白.我寧可不組.
公會制定了DKP.每個人就必須決對遵守.否則踢除.
DKP高其實也沒什麼啦.不過就是表示他比DKP低的人更有權利拿裝.
其實新人不尊重我我是無所謂啦.不過膽敢不尊重公會DKP我就是踢除.
打寶確實要禮讓阿.DKP低的禮讓給DKP高的.我拿了之後.如果我的DKP變得比你少.之後就換我禮讓給你拿阿.
沒錯阿???
簽名檔
君子為猿鶴,小人為沙蟲。
年年精衛志,填海泛西風。
來源IP:61.216.139.* [ 檢舉此文 ]
keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 30 篇 2006-07-18 20:43:45

作者:gn02165613(亞克路斯)提到:

作者:f124458139(安魂奏鳴曲)提到:


第一、認同dkp真的是用在20或40人大副本,不適用小副本。
第二、這點不是很認同(不是不認同你,而是的確有那種出團永遠有內定人選的公會)
而且當一部份玩家有時間上線時,公會並沒有要出大副本,有dkp的人不見得
付出的時間比無法取得dkp的人多,好比公會只出假日團,但自已可能是上假
日班的,一個星期就一到五玩的很瘋,但公會出團是在六日,那到底誰付出得
多?

沒有一個公會出團時間能配合所有會員...
所以你不爽出團時間不配合你...你可以離開
這點不關dkp好或不好...

支持dkp的人特徵之一,
經常會說「不爽出團時間不配合你…你可以離開」,
的確不關dkp好與不好事,
而是公會制度問題,
但也犯不著叫人離開吧!!
我想問,
若然如此不組個四十人的公會就好了??


此外..關於內定人選
我相信大副本常出團的熟人一少
難推的程度會逼近拓荒...
而且都老人並不是全無好處..
因為老人通常缺裝缺的少...
新人較有許多機會用低價標到自己想要的裝備...甚至負分強塞給你

的確是事實,
有老手存在,推的速度、效率高很多很多…
為甚麼要有老人來推??
因為有新人加入,
就是為那些沒dkp、沒時間開荒的人增強裝備,
不過要不是有這些老人,
那不如開一個新40人公會好了!!!


第三、有強制吃dkp的制度沒錯,如果出了一個手套,三個人都不想要,但一個很新
的新手覺得夠滿足了,所以先強制給他,而第二個裝備,很剛好又是新手可以
滿足的,三個大老都不要,那是給新手好還是老手好??如果是給新手,那表示
dkp在這個公會的確不是重點,因為可以協商的,但如果不行,那又似乎會有
一點那種不切實際的感覺,因為裝並沒有給到真正需要的人~可是如果回歸到需
求的問題,誰的需求才是真正的需求呢?假設~只是假設~打到t2手套好了,一個
是有t1手套的老手,一個是只有t0手套的新手,但新手很認真~星期一到五總是
不斷的下小副本練技術,希望有一天可以在特休的時候跟上假日團,但老手因為
總是很準時的跟到大副本,雖然兩者技術相當,但就實際上看來,需求呢?是要
看個人還是整体??不常跟到大副本的人就不算這個整体以內嗎?常下大副本的人
會因為拿了這個裝就對副本幫助很大嗎??所以不想去想這個頭痛的問題,就用
dkp囉~所以~老手拿走了~~但逆向思考好了~既然老手常下大副本~那拿到的机會
一定是比

新手一直跑小副本練技術不是藉口...
如果你拿了件t2...又繼續跑你的小副本
對團隊有什麼幫助?

這個一體兩面的問題,
想清楚為甚麼新手要一直跑小副本??
練技術嗎??刷T0裝嗎??
還不是趕緊老手們的進度,
或填充時間,
試問一個完全未跑過bbssd的人,
你會要他下mc、bwl嗎???
這種貢獻,是看不到的,
不要以為只有開荒才是貢獻!!!!


何況常跑大副本真的能算老手的...很多小副本早刷到不想再刷了
總是跟不到的新手來得大~先拿到t2真有那麼重要嗎??這個副本只出一
次嗎??
而另外一種情形,是一個很認真存dkp的新手,他總是覺得拿到終極武器是他的
目標,他很努力的重一個從dkp零的階段開始存,而另一個老手,剛好花盡了所
有的dkp,只剩下一把武器沒有得手,他也是從零開始,終於~出了~兩個人的dkp
是一樣的,那這時候怎麼辦??因為老手大部份的裝都有了,所以讓給新手??還是
因為老手常下,對提升大副本的整体戰力幫助較大所以給他??不管是那一種,這
個時候dkp沒有用了,要靠人心(call loot)或靠roll了。

何謂老手? 何謂新手?
老手也要花點才有裝備...
越常下...越容易被塞裝...

這是公會刷度問題,
塞裝是因為不想老手和新手的dkp差太遠,
也許將不要的裝爆掉,
之後將連結水晶撥入公會資產較好。

我們公會就有好幾個老手因為t1拿太多...出狗牙反而標不過新人

所以說..在合理的dkp制度下...
新人肯多出出團.肯多積點...裝備未必標不過老手

其實出團位置才是引起爭拗的重點,
每個公會有不同的人數和職業組合,
例如法傷布甲裝,
是法師優先??還是術士優先??或者看兩個dkp多少???
若是看兩者多少,那究竟一團mc、bwl究竟法師多還是術士多???
而剛巧你的公會術士人數比法師多,
那每一個術士每兩周才可下mc一次,
而法師卻可以每星期也有位置出團,
那究竟誰是新手??誰是老手??
誰dkp多???
若然有術士提出抗議,
那又叫他找一個合適他的公會嗎???
那又不是回最開頭的問題,
一開始組一個四十人的公會便解決了!!!是嗎???


別跟我說什麼副本效益...

在同職業之下..他付出的比你多~就有權利拿

你付出的少...給你..你敢保證會繼續頻繁出團嗎? 

老人都不敢保證了...還新人勒

所以說裝爛的先拿...在大多樹情況下都不適用的

看你站在那個立場看,
你也說老手也不敢保證,
這不是一個50%的機率嗎??
你又可以斷定一個新手不會以後也常上線嗎???
跟本是「半杯水」的問題,
看你怎樣看這「半杯水」吧!!!!


所以~dkp其實也不是絕對的~最重要的~還是主事者的觀念,這個主事者不只是會長
,而是整個團隊。




還有一個小小建議
如果你覺得有必要聽得話請參考~
不是反對dkp的人都對dkp不懂~
就算不懂~用說明的口吻讓那些不懂的人了解
比較不會讓那些人因為被吐糟了~而更加不想去了解dkp
相對的~不用dkp不代表dkp不好~只是不適用一部份人
到美國有很多種方法~
或許大部份的人都坐飛机
有極少部份的選擇坐船
但坐船的錯嗎??
沒錯~
因為他可能有飛机恐懼症~
所以~"根本都不懂 在亂掰阿"之類的字眼~
可以不要出現~會讓氣氛和平一點
如不中聽~
那不好意思


一堆反對dkp的人
幾乎都有些共同特徵

1.出團少.藉口上班玩的時間怎樣少...
(可笑的是我們457最強的公會.全會員幾乎都上班族組成.人家t2刷透透~拿裝拿到手軟)

這個看你露了底了,
你要明白dkp存在,
就是一班能配合上線時間的人在一起,
全員是上班族當然能夠有相同的上線時間啦!!!
我舉例一班全上夜班的玩家在一起,
他們下副本的時候都是深夜12:00,
那一個學生跑到這個公會,
永遠也跟不到時間,(你也可說叫他退會,找一個適合的公會)
那個學生是少時候上??還是時間不配合???
這個不是藉口,
只是玩家分布問題,
上班和早睡也是錯嗎????????


2.出團少之又少..裝備卻看到就想標
幻想少出團也可以紫光閃閃的在街上炫耀..
然後再隨心情好或不好消失他個幾天...
反正遊戲阿...那些準時上線.常常上線的都是笨蛋
拓荒的也是阿呆...賠水錢.修裝費都活該
老人開荒.新人輕鬆分裝都是應該的...

人總是自私的,
沒有真正的大公無私,
你有沒有想過拓荒時讓位給新手嗎???
你有否試過,自己裝備未齊的時候,
讓位給新手讓他拿裝??
正如你所說,
這些新手拿完了裝,
不你這些老鳥也可以低價拿裝????

3.不懂dkp...
認為老手點數無窮無盡.
認為只要掉裝..老手必定會跟新手搶(就算他已有了)
認為幹部會偷改點數(就算都已經很明白的貼在網頁上)

不要說別人不懂,
可能沒dkp的新手可能比你懂更多,
他們埋怨不代表他不懂dkp,
只是一個制度沒有完全的通用在所有狀況和團隊,
問題不出在dkp身上,
而是出團的位置怎去決定的問題上,
正如以上所說,
那些法師們的dkp永遠也會比術士多,
這個是事實,
而老手dkp不是永遠用不完,
只是有裝的都是老手先拿,
這個是dkp制度下的事實……
當然,
可能那些法師全拿裝後,
終於可以輪到術士,
而新加入的法師,
又可能埋怨術士這些老鳥先拿裝……

4.扯些幹部自肥的不良試範
然後抹黑dkp怎樣怎樣不好

不是抹黑不抺黑的問題,
難度他們所說的都是假話?????
有公正的公會,
亦會有不公正、自肥的公會,
難道你保證一個自肥的公會也沒有????
你覺得自己在dkp保障內的受益人,
就說受害者抺黑!?!?!?!?
客觀一些吧!!!!!

...這些人還是待在小副本就好了...大副本不適合你的
再說一句,
解決方法就真的只有開新公會,
至於別人適不適合大副本,
並不是只有dkp制度才是真正的公會!!!!!!!!
msdwu ( 史奴比愛耍寶 ) Lv. 9 | 文章數 : 220
0
第 31 篇 2006-07-18 21:15:59
回覆給 g33333(gsf)
好阿!那就爆阿!
叫你們所謂的老手自己組一團吧!自己去分贓,不要人不夠了還叫新手幫打阿!
也不要T2團不夠人了,主動跑去幫忙新手打T0,T1來充人數阿!
總之,那就是自始至終都由你們自己所謂的老手組成一團就好了,不要去新手團攪和,然後才又批評人家DKP少.
有新手幫打,還嫌勒!
祝你們場場都是老手(拓荒者)自己去,場場都是老手(拓荒者)人數到齊.

DKP只是制度之一,沒有一定要遵守的規定,DKP高還是低又如何!
一樣都是60級,你所謂的老手也不一定比別人技術好.
對於新手而言,你過去玩多久關他什麼事!?他還要因為你玩比較久而尊敬你嗎?

自由追求更好的裝備是每個人的權利,打寶還要禮讓阿!讓你先穿完才換我穿,是嗎!?

-----------------這是不會使用引用功能的引用分格線-----------------------------------

DKP絕對是制度的一種
絕對沒有一定必須強制所有的人遵守
話說    我入的小公會    全員到齊9個人(包含一個只有45級的)
不過昨天還是去了ZG
雖然說是個野團    不過大家還真的是合作愉快(一起快樂的趴  快樂的分寶)
雖然只是個20人小副本^^  難度絕對比不上後面的副本
不過昨天那麼快樂的原因    就在於大家互相禮讓
沒人硬搶    所以沒有衝突
或許我自己是個堅持過程比結果重要    樂趣比裝備重要的人
不過我絕對不認同一步登天的做法
玩了快9個月    雖然只60了一隻無力小防戰
不過我深深的體驗到裝備循序漸進的重要
每當我換了一個裝備後    總會發現同樣人馬遇到相同的王
難度似乎又降低了一些    安全性又提高了一點
昨天的ZG觀光團    雖然只打到了血領主
大家願意讓我當個沒經驗的主坦
不過    我坦的很心虛
不足的裝備(身上兩件魔法瑟銀裝  三件T0.5  兩件T0  三個綠裝  其餘bbssd藍裝)
或許還包含經驗--不知道適時烙跑    讓補職捕的很辛苦
我相信一個團肯讓裝備不足的成員參加
基本上已經代表他們某程度的在禮讓那位新手
不僅願意讓他有機會參與學習    更讓他一同享有分贓的權力^^
沒有一定完美的制度    但是卻可能有必然偏差的態度
用了錯的態度去面對完美的制度    問題還是一樣會發生的
hkevil ( hkevil ) Lv. 3 | 文章數 : 44
0
第 32 篇 2006-07-19 01:35:48
很難想像現在反對DKP的不是投機份子...

一班人千辛萬苦開了一口井
就要給一個等人開井的路人優先喝水?
還要出來說怎分水才算公平...
因為那個路人的杯子比較小
所以全部人只可每次拿跟他一樣份量的水才算公平?

可以說出這樣的話
他多數就是待在一個到了收成期的DKP工會
掉紫裝變成理所當然
所以說來說去都只是分裝的部份
從來沒想過這口井從那裡來
人人也坐著等開井,井會自然形成?

如果沒DKP只是組人已經夠你煩了
還要等你這種一個月不出現一次的尊貴會員
在初期還要為了天賦問題就吵個沒完沒了
(天天有人在叫什麼武戰檔怪不比防戰差,暗牧補血不比神牧少)
再來就是抗性裝了藥水一堆
不常跟團的還有默契?還有經驗?
每人一本攻略天書就可全破嗎?
出團趴一星期人就跑光了
今天骰到裝的明天就落跑了,下星期重置來吧
一堆新來的骰到就退會
這樣的工會還有紫裝給你們骰?
T2裝要讓給一些不知何時才跟一團的T0玩家才叫團隊提升?
常去的T1玩家拿T2就叫浪費?

在這說DKP好不好有何意議?
就等於在說一把刀的好壞一樣無聊
差別在人們怎樣用
你可用本斬瓜切棻方便煮食
你也可以用來打劫殺人
如何分好與壞?

找個配合自己上線時間的工會較實際啊!
何必就你一人不滿就要全工會配合你呢?
yengsheery ( yengsheery ) Lv. 6 | 文章數 : 134
1
第 33 篇 2006-07-19 02:48:20
人造就生活,還是生活造就人呢???????
人應該適應環境,還是環境應該適應人呢??? 請問.....!!
如果你能回答以上的問題....起碼對這個課題上,你應該可以得到你想要的答案...!!!

我個人是認爲...........
不管今天你有多麼偉大,合理的理由......來反對dkp,反對某公會的制度問題.......
最起碼....請清楚一件事情............
公會應該配合你,還是你應該去配合公會....!!!
大衆應該去配合你,還是你應該盡力去配合大衆........????

某大大有提到....制度是死的.....我同意.....
但在某條件下,比如....大衆所支持的,或認同的制度上....才會形成所謂的制度,規制!!!
如果強制大衆來認同你的規制,爲什麽你就不能放開心胸來接受大部分人所認同的制度呢??
覺得這個制度不適合你,你應該找新天地,適合你生存下來的制度...不是要比你耗盡腦汁去改變本來屬於他們的制度呢來得更適合嗎???
就好像某大大提到的......不同的國家有不同的風情,禮節或文化........
請問可有人去改變別人的文化來滿足自己的嗎??如果真有...請問這一類人你們又應該稱他為???
既然這個國家的風俗文化,不適合你了.....你是不是應該換個環境,或國家....而不應該一直在那怨恨這個怨恨那個的不是嗎?????

我的文筆不好,不善表達.....希望大家可以看得明白當中想要表達的含義...!!
簽名檔
滿口道義,正義和理由前,是否先想想自己是否存有私心!!
來源IP:219.95.99.* [ 檢舉此文 ]
gn02165613 ( 洛克之羽 ) Lv. 31 | 文章數 : 1873
0
第 34 篇 2006-07-19 03:10:25

作者:keinwong(刺客悲歌)提到:

支持dkp的人特徵之一,
經常會說「不爽出團時間不配合你…你可以離開」,
的確不關dkp好與不好事,
而是公會制度問題,
但也犯不著叫人離開吧!!
我想問,
若然如此不組個四十人的公會就好了??

很奇怪...
嫌公會出團時間無法配合你
又想要裝備...
又不離開去尋找出團時間能配合你的工會
這些人究竟想怎樣?

的確是事實,
有老手存在,推的速度、效率高很多很多…
為甚麼要有老人來推??
因為有新人加入,
就是為那些沒dkp、沒時間開荒的人增強裝備,
不過要不是有這些老人,
那不如開一個新40人公會好了!!!

這個一體兩面的問題,
想清楚為甚麼新手要一直跑小副本??
練技術嗎??刷t0裝嗎??
還不是趕緊老手們的進度,
或填充時間,
試問一個完全未跑過bbssd的人,
你會要他下mc、bwl嗎???
這種貢獻,是看不到的,
不要以為只有開荒才是貢獻!!!!

跑光BBSSD是基本訴求
這些事大部份的老人都經歷過
憑什麼新人能以此為藉口要跟老人平等拿裝
老人->BBSSD跑到爛掉+大副本跟團頻繁
新人->BBSSD跑到爛掉+大副本要去不去的
你認為後者有權利跟前者平等分"大副本"的裝嗎?

這是公會刷度問題,
塞裝是因為不想老手和新手的dkp差太遠,
也許將不要的裝爆掉,
之後將連結水晶撥入公會資產較好。

並不是..
因為在常跟團的情況下
"老人"會無法避免的買下許多裝...
這點有去過MC以上副本的一定都知道


其實出團位置才是引起爭拗的重點,
每個公會有不同的人數和職業組合,
例如法傷布甲裝,
是法師優先??還是術士優先??或者看兩個dkp多少???
若是看兩者多少,那究竟一團mc、bwl究竟法師多還是術士多???
而剛巧你的公會術士人數比法師多,
那每一個術士每兩周才可下mc一次,
而法師卻可以每星期也有位置出團,
那究竟誰是新手??誰是老手??
誰dkp多???
若然有術士提出抗議,
那又叫他找一個合適他的公會嗎???
那又不是回最開頭的問題,
一開始組一個四十人的公會便解決了!!!是嗎???

這點跟目前一堆反對DKP的人所提的問題點根本不一樣
在有DKP制度底下...
裝備優先權的糾紛基本上已經可以壓縮到最小
因為每個人能買的東西都是有限的
以法傷裝來說...絕大部份的工會在處理MC以上的裝
法術兩職不分新手 老手都是平等的..點數贏就能買

而一樣的問題...換成用骰的絕對只會更頭大


看你站在那個立場看,
你也說老手也不敢保證,
這不是一個50%的機率嗎??
你又可以斷定一個新手不會以後也常上線嗎???
跟本是「半杯水」的問題,
看你怎樣看這「半杯水」吧!!!!

就是因為不敢保證雙方哪個人會一直出團
所以才會有DKP的產生
有了DKP..不管新人.老人要標裝就得常出團...

前面那堆說裝爛的先拿是賭博觀念
你在賭下一次那個拿裝的會不會再次出現

而DKP制度是實際觀念
他如果沒多出團...別想標下那個裝
裝備給他...因為他出團的次數足夠


這個看你露了底了,
你要明白dkp存在,
就是一班能配合上線時間的人在一起,
全員是上班族當然能夠有相同的上線時間啦!!!
我舉例一班全上夜班的玩家在一起,
他們下副本的時候都是深夜12:00,
那一個學生跑到這個公會,
永遠也跟不到時間,(你也可說叫他退會,找一個適合的公會)
那個學生是少時候上??還是時間不配合???
這個不是藉口,
只是玩家分布問題,
上班和早睡也是錯嗎????????

所以你可以換工會..這點之前已經說過了
沒有理由你選了一家公司上班
又嫌該公司打卡時間不能配合你...
還硬要該家公司單為配合你一人有任何改變...


人總是自私的,
沒有真正的大公無私,
你有沒有想過拓荒時讓位給新手嗎???
你有否試過,自己裝備未齊的時候,
讓位給新手讓他拿裝??
正如你所說,
這些新手拿完了裝,
不你這些老鳥也可以低價拿裝????

如果你真的拓荒過
就不會說"拓荒歡迎新手"這句話
再講一遍..之前工會推BWL小紅龍好了
我們大概卡了1個月吧
每次推都因為人員名單略有變化
一堆新人要不停的重覆講一樣的話
然後照樣又給你犯錯...
20秒滅1次.紫裝滿的老手死1次賠2.5G~5G
..只因為某新人忘了消失.忘了中炸彈要跑
這些問題明顯告訴我們"拓荒老手優先"..否則還沒拓出個關念...會先無意義的滅到起笑

再來...
MC以上的副本.包含BWL.TAQ
這些副本原則上不推倒王是沒任何收穫的
所以不要說老手讓新手來拓荒...新手就有裝拿
這是非常可笑的...
通常拓荒只會賠水錢~沒推倒王~只有帳單給你繳


不要說別人不懂,
可能沒dkp的新手可能比你懂更多,
他們埋怨不代表他不懂dkp,
只是一個制度沒有完全的通用在所有狀況和團隊,
問題不出在dkp身上,
而是出團的位置怎去決定的問題上,
正如以上所說,
那些法師們的dkp永遠也會比術士多,
這個是事實,
而老手dkp不是永遠用不完,
只是有裝的都是老手先拿,
這個是dkp制度下的事實……
當然,
可能那些法師全拿裝後,
終於可以輪到術士,
而新加入的法師,
又可能埋怨術士這些老鳥先拿裝……

法師DKP要比術士多?
不見得...
通常法系掉套裝...競爭都相當大
大概要花比術多0.5~1倍以上的DKP才能買到1件(以前看過3倍的)
術士因為需求少..
練的也不多...
所以套裝通常都底價買到..
當1個術士集滿套裝後..又繼續準時跟團
他的點數會越來越多...
法師的話..你可以看看..滿街套裝真的滿的...沒幾個


不是抹黑不抺黑的問題,
難度他們所說的都是假話?????
有公正的公會,
亦會有不公正、自肥的公會,
難道你保證一個自肥的公會也沒有????
你覺得自己在dkp保障內的受益人,
就說受害者抺黑!?!?!?!?
客觀一些吧!!!!!

用某些幹部自肥的例子..就強行說只要是DKP就不好
這不是抹黑是什麼?
就好像總統貪汙就說民主政治不好一樣...
再說一句,
解決方法就真的只有開新公會,
至於別人適不適合大副本,
並不是只有dkp制度才是真正的公會!!!!!!!!
那麼你可以去尋找
哪些沒DKP制度的公會能推光MC.推光BWL的
而且還可以讓一堆不認識的新人加入又完全不受影響的..

這很明顯的..只有DKP制度才辦的到

DKP制度是保障老手.鼓勵出團.使新人有目標的一個制度

在使用過DKP制度後

我自己本身是完全不屑加入野團ZG的

因為
1.通常趴很大..修裝錢相當可觀
2.可能打了4~5小時沒收穫~
3.王推不了幾個.少不了天兵啦.沒打過的.講不聽的

換做DKP公會團
就算我想要的東西被人搶走..我還是賺到應得的DKP點數
累積到一定..下次換我優先買裝
就算這次沒掉任何一樣我需要的東西
我出團還是有收穫的...就是DKP
簽名檔
奧火法的"痛快瞬間"...
來源IP:218.164.63.* [ 檢舉此文 ]
gn00543823 ( 賽亞-嫩嫩冰 ) 手機認證徽章 Lv. 17 | 文章數 : 758
0
第 35 篇 2006-07-19 12:37:08
會反對的大都是沒下過大副本的吧...

有經歷過DKP分裝制度一段時間之後
(自己用DKP買過裝 也看過別人拿過裝 跟別人競爭同一件裝備)
有過這種經驗之後

真的會反對的少之又少
什麼是公平 有一套制度讓人有方法判定誰該拿裝這就是公平

我很不削那些有綠裝的會員在討論MC裝能不能拿
能不能跟MC團

說真的40人副本 不差這一個綠裝新手!!
DPS的職業 比如獵賊
如果有UI就能統計
綠裝新手的傷害直 簡直不能看 血噴的快 死的快
增加戰力? 根本是增加負擔
沒有那些人 說不定還會推比較順

如果沒有DKP制度
推倒MC1王之後 分寶可以讓你分到1小時
分完之後馬上就會有人不爽 不打 馬上散團
推MC 這樣還推個鳥

試問那些反對的~~ 你們存過DKP嗎? 花過DKP嗎?

如果沒有
拿著自己腦中自以為是 幻想中的DKP理論 
在跟別人討論現實經歷過的東西
有說服力嗎?


麻煩要反對 也請經歷過DKP在反對 OK?

如果經歷過 在提出反對理論 這還值得讓人參考




laishing ( 喬巴~ ) Lv. 18 | 文章數 : 886
0
第 36 篇 2006-07-19 17:15:54
自私吧!
老手就是神
老手就是偉人
沒老手你們這些新手是個屁
所以裝備要優先給老手...
說來說去大家都是為了裝備而自私
別說的那麼神聖了
簽名檔
伺服器:利刃之拳
人物:牛人戰士(LV60)...為了部落
來源IP:125.231.69.* [ 檢舉此文 ]
xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
0
第 37 篇 2006-07-19 17:19:42

作者:laishing(laiching)提到:
自私吧!
老手就是神
老手就是偉人
沒老手你們這些新手是個屁
所以裝備要優先給老手...
說來說去大家都是為了裝備而自私
別說的那麼神聖了
我想你弄錯了,
裝備是優先給DKP高的人,而不是你所說的優先給老手。


我很歡迎新手,更歡迎想成為老手的新手,但如果是好逸惡勞,滿嘴藉口的新手,我不會要。

--本文在2006/07/19 17:22:09被編輯過
簽名檔
君子為猿鶴,小人為沙蟲。
年年精衛志,填海泛西風。
來源IP:220.137.108.* [ 檢舉此文 ]
kenma24578 ( 克里kenma ) Lv. 4 | 文章數 : 70
0
第 38 篇 2006-07-19 17:45:12
全民亂講以下言論非本人立場
DKP就是用錢買東西=有買和賣=利益公會
我不相信有人會有好裝而不拿 人性你懂嗎 除非你是聖人 
dkp實行不會讓常常下大型副本的人拿不到裝備的困擾 
要裝備 → 多出raid → dkp多 → 換裝備 
ok,好運拿齊裝備的人呢!?...退出raid跑戰場!?追求更好的裝備!? 
整體戰力又down下來 
拿不到裝備的不肯出,拿滿裝備的不想出..最後工會必定散掉 
這就是DKP 帶新手假如因為人不夠才帶 那就更說明DKP是什麼了
說真的DKP只是把利益方面 和理化
不採用DKP就是表明是利益為先想要的就拿
其實是一樣的 我反而覺得DKP做作
簽名檔
為什麼在外魯肉飯都要20元或25總是沒有不用錢
來源IP:59.120.19.* [ 檢舉此文 ]
g33333 ( gsf ) Lv. 10 | 文章數 : 339
0
第 39 篇 2006-07-19 17:51:04

作者:xgirl(xgirl)提到:

作者:laishing(laiching)提到:
自私吧!
老手就是神
老手就是偉人
沒老手你們這些新手是個屁
所以裝備要優先給老手...
說來說去大家都是為了裝備而自私
別說的那麼神聖了
我想你弄錯了,
裝備是優先給dkp高的人,而不是你所說的優先給老手。


我很歡迎新手,更歡迎想成為老手的新手,但如果是好逸惡勞,滿嘴藉口的新手,我不會要。

--本文在2006/07/19 17:22:09被編輯過
副本中的新手,不見得在遊戲中也是新手.
副本中的老手,不見得在遊戲中也是老手.

在有人帶解任務和打怪的情形下,2週就可以50級,3週-4週就可以60級,人是60級沒錯,可是技術只有10級程度.然後他還是去刷副本.
也有人是慢慢練,穩扎穩打,邊升等邊練技術,可能歷時好幾個月才生60級,這時他還要對刷副本多次的人敬老尊賢,自卑是新手?
妳的老手新手定義,只在於誰刷副本比較多次?

別跟我說副本能練多好的技術,副本裡的情況,10種有8,9種都是靠團隊合作,而說難聽一點........就是圍毆,就是集火射擊,就是交互掩護,你的狀態有一大排,都是隊友幫你加的特效.扣掉那些特效,你又多猛?

要論DKP就直論DKP就好了,別談什麼新手老手,也別說教!

keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 40 篇 2006-07-19 17:51:18
首先!!!
樓上的大大究竟有沒有看清楚我的文??
根本就是為支持而支持!!
我有說過我的公會不好嗎??
我亦沒說過我不能配合公會??
猛逼我找另一個公會配合自己???

我只是說一個要完全配合所有人的公會,
其實只有四十個能配合的職業和上線時間便可,
這個當然是極端想法,
但是,各下的想法又不是兩極化???

硬將不滿dkp的人歸類為未下過大副本,
單看這句已經膚淺至極,
即是你說就是真理,
別人說的都是廢話、胡說嗎??

為甚麼有很多大公會(有用dkp制度的!!),
經過一段時候會分裂、解散???
相信每個伺服也曾看過吧!!!
原因除了玩家流失,還有甚麼原因呢??還不是分裝跟dkp問題??
你永遠躲在自己的公會裡,
享受dkp為你帶來的優惠,
當然不知不同公會、不同時間加入公會的人,
覺得dkp如何!!dkp產生甚麼問題!!
你的公會沒問題,不代表dkp沒問題!!!

還有更可笑的一樣,
玩家只有新手和老手嗎???
有沒有「中手」??
當然新手有你所說的毛病,
但一些「中手」,可能技術比你還好,反應比你還快,
但就只有欠缺出團的時間,
你有想過讓位給這些「中手」嗎????

一些人會用以下藉口:
「你的裝不夠強,會推得不順,刷多些裝吧??」
「老手還未推順,等多一下吧!!」
「你又不知開荒辛苦,新手就想要裝??你來開荒吧!!」但說完後又說第一句……
「今日滿團,你不是正式團員,等下次有位置吧!!」

----------------------------

我再從申一次,
請不要再曲解我的意思!!!!
我不是反對dkp,
只是dkp制度不是完美,
事實上有很多缺憾在內,
因為一個公會由很多不同的玩家組成,
很難完全配合所有人,
只是因為dkp是目前最具體的制度,
兼且台服的玩家上線時間大至相約,
所以會偏向配合大部分玩家的時間,
一些例外的玩家,(所謂不能配合時間的人)
就會被排到這個圈以外,
這些玩家為了能下大副本,
只能屈存在這些大公會中,
並不是他「十分滿意或讚同」,
但在沒有別的辦法下的唯一出路!!
難道這些人就要過著次等玩家的命運??
能否有方法「改善」這個狀況,
而不是「趕走」這些不能配合的人!?

希望讚成dkp的玩家,
不要以為dkp是絕對、全能和完美,
當大家直斥新手不去開荒、只想拿裝時,
不要忘記他們是一些老手退出後、有事不能上線時,
作為候補的人選!!!
真的所有新手走了的時候,最麻煩的不是他們,
而是你的公會!!!

若然dkp制度可以經過改進,
令更多人受惠,
這個是最好不過的事情,
只說不滿就走的態度,
根本就是排斥的行為!!

不滿dkp不代表不讚成,
不聽反方的意見,
只是掩耳盜鈴,
這和順我者昌,逆我者亡有甚麼分別????

不用惡意的說些悔氣話,
難道這就是容人之量??

請各位支持dkp的三思一下!!
而反對的亦請想想解決方法,
若然解決不了,那只好另起爐灶了!!!
這亦怨不得任何一位!!

快速回文 | 註冊
討論板頭像 [ 設定:] |簽名檔 [ 設定:]
有人回覆時通知我 【通知管理