marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 ) 基地8週年慶紀念徽章 Lv. 31 | 文章數 : 2588
0
第 41 篇 2006-07-19 17:59:37

作者:kenma24578(克里kenma)提到:
全民亂講以下言論非本人立場
DKP就是用錢買東西=有買和賣=利益公會
我不相信有人會有好裝而不拿 人性你懂嗎 除非你是聖人 
dkp實行不會讓常常下大型副本的人拿不到裝備的困擾 
要裝備 → 多出raid → dkp多 → 換裝備 
ok,好運拿齊裝備的人呢!?...退出raid跑戰場!?追求更好的裝備!? 
整體戰力又down下來 
拿不到裝備的不肯出,拿滿裝備的不想出..最後工會必定散掉 
這就是dkp 帶新手假如因為人不夠才帶 那就更說明dkp是什麼了
說真的dkp只是把利益方面 和理化
不採用dkp就是表明是利益為先想要的就拿
其實是一樣的 我反而覺得dkp做作

放眼美版台版

能夠屹立不搖的大公會

就是因為有一套完善的DKP....
簽名檔
以\\\"版規28\\\"被禁言的人
9成 是同一個執行者
這現象 還真有趣呢!
到底是哪邊出問題?
大家自己想唄~~
來源IP:219.84.18.* [ 檢舉此文 ]
marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 ) 基地8週年慶紀念徽章 Lv. 31 | 文章數 : 2588
0
第 42 篇 2006-07-19 18:08:53

作者:g33333(gsf)提到:

作者:xgirl(xgirl)提到:

作者:laishing(laiching)提到:
自私吧!
老手就是神
老手就是偉人
沒老手你們這些新手是個屁
所以裝備要優先給老手...
說來說去大家都是為了裝備而自私
別說的那麼神聖了
我想你弄錯了,
裝備是優先給dkp高的人,而不是你所說的優先給老手。


我很歡迎新手,更歡迎想成為老手的新手,但如果是好逸惡勞,滿嘴藉口的新手,我不會要。

--本文在2006/07/19 17:22:09被編輯過
副本中的新手,不見得在遊戲中也是新手.
副本中的老手,不見得在遊戲中也是老手.

在有人帶解任務和打怪的情形下,2週就可以50級,3週-4週就可以60級,人是60級沒錯,可是技術只有10級程度.然後他還是去刷副本.
也有人是慢慢練,穩扎穩打,邊升等邊練技術,可能歷時好幾個月才生60級,這時他還要對刷副本多次的人敬老尊賢,自卑是新手?
妳的老手新手定義,只在於誰刷副本比較多次?

別跟我說副本能練多好的技術,副本裡的情況,10種有8,9種都是靠團隊合作,而說難聽一點........就是圍毆,就是集火射擊,就是交互掩護,你的狀態有一大排,都是隊友幫你加的特效.扣掉那些特效,你又多猛?

要論DKP就直論DKP就好了,別談什麼新手老手,也別說教!



我只說個鐵一般的事實...

40個沒打過MC的新手..必定趴的哀哀叫...

30個老手+10個新手  王才有可能倒  妳才可能有寶分...

40個老手 那就跟種田一樣....

這就是副本老手新手的定義!!!

-----------------------------------------------

新手?? 有誰永遠是新手?? 只有投機者才會永遠當新手!!

跟過幾次 學了經驗 有了DKP 也會變成老手!! 也有拿裝的機會!!

當大家都下了N次 才有機會拿裝 

誰有臉說他只下一次就可以先拿裝?? 誰啊 這麼偉大?
簽名檔
以\\\"版規28\\\"被禁言的人
9成 是同一個執行者
這現象 還真有趣呢!
到底是哪邊出問題?
大家自己想唄~~
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penny123431 ( 呆呆楓葉 ) Lv. 3 | 文章數 : 35
1
第 43 篇 2006-07-19 18:32:46
原來DKP是這樣的噢

我還以為只要下副本

都可以存呢= = 我新手>"< 
abracadabra ( 落羽.闇影 ) Lv. 10 | 文章數 : 120
0
第 44 篇 2006-07-19 18:53:43
開版的自己想想吧
如果有天你變成老手了
你會把裝讓給新手的話 才有資格說這種話
告訴你 地球不是以你為中心旋轉的
有本事請39位傭兵幫你打裝啟不快哉??
xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
0
第 45 篇 2006-07-19 18:54:38

作者:kenma24578(克里kenma)提到:
全民亂講以下言論非本人立場
DKP就是用錢買東西=有買和賣=利益公會
我不相信有人會有好裝而不拿 人性你懂嗎 除非你是聖人 
dkp實行不會讓常常下大型副本的人拿不到裝備的困擾 
要裝備 → 多出raid → dkp多 → 換裝備 
ok,好運拿齊裝備的人呢!?...退出raid跑戰場!?追求更好的裝備!? 
整體戰力又down下來 
拿不到裝備的不肯出,拿滿裝備的不想出..最後工會必定散掉 
這就是dkp 帶新手假如因為人不夠才帶 那就更說明dkp是什麼了
說真的dkp只是把利益方面 和理化
不採用dkp就是表明是利益為先想要的就拿
其實是一樣的 我反而覺得dkp做作

我想不至於這麼慘,
DKP團不太可能一次就全部換人,基本上頂多1.2個沒出,換其他人補上,戰力的損失不會太大。
原則上有辦法把裝都拿齊,那表示他真的打的很多很多RAID,對團隊的貢獻極大。
如果他把DKP都換裝換光光了,然後不打了,只要DKP不要小於零,那麼也算是所得等於付出。他沒欠公會,工會也沒欠他。他想去哪都是他的自由。
拿滿裝備的不想出,沒關係,因為會有其他人補上。
拿不到裝備的不肯出,我想DKP比人少自然拿不到裝備,只有多打才有機會,而且即使他真的不願意出團,也還是會有其他人補上。


--本文在2006/07/19 18:55:00被編輯過
簽名檔
君子為猿鶴,小人為沙蟲。
年年精衛志,填海泛西風。
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rock5421 ( 荒野的一匹狼=蘿莉推倒模式啟動 ) 家族板板主 Lv. 29 | 文章數 : 1905
0
第 46 篇 2006-07-19 18:54:53

作者:penny123431(呆呆楓葉)提到:
原來dkp是這樣的噢

我還以為只要下副本

都可以存呢= = 我新手>"< 

雖然你的簽名檔讓我不覺得是你WOW新手=_=

亦或是你是在反諷
所以當作你是在反諷~

並且簡單的提出關鍵的東西
給你按個好= =
簽名檔
Nothing is impossible
if you keep an open mind...
來源IP:61.230.197.* [ 檢舉此文 ]
xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
0
第 47 篇 2006-07-19 19:01:45

作者:g33333(gsf)提到:

作者:xgirl(xgirl)提到:

作者:laishing(laiching)提到:
自私吧!
老手就是神
老手就是偉人
沒老手你們這些新手是個屁
所以裝備要優先給老手...
說來說去大家都是為了裝備而自私
別說的那麼神聖了
我想你弄錯了,
裝備是優先給dkp高的人,而不是你所說的優先給老手。


我很歡迎新手,更歡迎想成為老手的新手,但如果是好逸惡勞,滿嘴藉口的新手,我不會要。

--本文在2006/07/19 17:22:09被編輯過
副本中的新手,不見得在遊戲中也是新手.
副本中的老手,不見得在遊戲中也是老手.

在有人帶解任務和打怪的情形下,2週就可以50級,3週-4週就可以60級,人是60級沒錯,可是技術只有10級程度.然後他還是去刷副本.
也有人是慢慢練,穩扎穩打,邊升等邊練技術,可能歷時好幾個月才生60級,這時他還要對刷副本多次的人敬老尊賢,自卑是新手?
妳的老手新手定義,只在於誰刷副本比較多次?

別跟我說副本能練多好的技術,副本裡的情況,10種有8,9種都是靠團隊合作,而說難聽一點........就是圍毆,就是集火射擊,就是交互掩護,你的狀態有一大排,都是隊友幫你加的特效.扣掉那些特效,你又多猛?

要論DKP就直論DKP就好了,別談什麼新手老手,也別說教!


我想我從未鄙視過任何一位新手,我鄙視的是好逸惡勞,滿嘴藉口的新手。
至於為何會說到老手新手,是因為有人曲解了DKP的制度,以為裝備是優先給老手,所以我必須澄清。
在我的原文裡,我從未說過我鄙視新手,相反的,我歡迎新手。
另外,先提到新手的人應該是你,你的原文在第一頁,自己去看。
在DKP制度裡,其實只著重於每個人DKP的多寡,並不在乎新手還是老手。
一個新手有很高的DKP,他是能拿裝,不過有高DKP就表示他出團也很多次了,說新手很奇怪。
而一個DKP低的老手,他就是要等,等到DKP夠了才能再拿裝備。

我必須再重複一次,在DKP制度裡,永遠是DKP說話,即使是開國元老,他的DKP因為之前的消耗使得新進成員的DKP比他高,那麼裝備就是給新進成員。
但是假如有新成員不顧自身DKP低的現實狀況,硬是要跟DKP高的人一起搶裝備,那我就是開除他。

 我想,[要論DKP就直論DKP就好了,別談什麼新手老手]這句話,你自己留著用。


--本文在2006/07/19 19:18:28被編輯過

--本文在2006/07/19 19:26:06被編輯過
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君子為猿鶴,小人為沙蟲。
年年精衛志,填海泛西風。
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gn00543823 ( 賽亞-嫩嫩冰 ) 手機認證徽章 Lv. 17 | 文章數 : 758
1
第 48 篇 2006-07-19 21:02:37
那究竟反對的人用過dkp系統沒呀?
等體驗過在來反對不是更洽當嗎!!

在這邊放炮有用嗎?
跟電視那個邱毅有什麼不同!?

提出缺點誰不會 每個東西都有缺點
這世上根本沒有所謂完美的東西
重要是改善方法阿

沒dkp制度的話 mc能每個星期都打很順的話
我頭砍下來給你們當椅子坐

說理想的話 人人都會說
事實究竟做不做得到?
如果有人 能組個不用dkp的工會 推順mc 大家拿裝和樂融融 互相不計較
我對他五體投地
馬上創人物去參觀他工會是怎樣

現實 
什麼叫做現實
人性的表現就是現實

相較於乖乖用dkp標裝 逐步完成自己的理想裝備的那些人

那些計較dkp不完善的人 自己不是更對裝備執著

就是計較dkp不完善 自己在出裝備時沒法拿到想要的裝
計較dkp不完善 不能下幾次就能拿裝
計較dkp不完善 不能在出裝的時候拼贏別人拿到想要的裝

貪婪的人究竟是誰?

不對裝備執著的人 根本連dkp懶都懶的理 反正不關他們的事

至於無法配合出團時間的少數人
換工會吧 換個時間能配合自己的工會比較合理吧
不然就自己組工會也行
組個不用dkp的工會自己去玩看看

少數服從多數 才是真理
沒理由多數屈就少數的

沒時間配合工會下大副本 又想拿裝備
又要公會替那些少數人想出路
公會有這個義務嗎?
你又為了工會付出了什麼貢獻?

不要太自私了
keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 49 篇 2006-07-19 21:52:10
在這先說明我不是反對dkp的人!!!
不要曲解!!謝謝!!!

作者:gn00543823(賽亞-嫩嫩冰)提到:
那究竟反對的人用過dkp系統沒呀?
等體驗過在來反對不是更洽當嗎!!

沒體驗過能說出缺點嗎??
反過來說,
你有體驗過反對的人遇到的問題,
才過來反對反對的人不是更洽當嗎??


在這邊放炮有用嗎?
跟電視那個邱毅有什麼不同!?

提出缺點誰不會 每個東西都有缺點
這世上根本沒有所謂完美的東西
重要是改善方法阿

這個絕對同意!!!
根本沒有完美的東西,
所以讚成dkp的不要當dkp是神!!!
有體驗過更加不要亂說!!!


沒dkp制度的話 mc能每個星期都打很順的話
我頭砍下來給你們當椅子坐

說理想的話 人人都會說
事實究竟做不做得到?
如果有人 能組個不用dkp的工會 推順mc 大家拿裝和樂融融 互相不計較
我對他五體投地
馬上創人物去參觀他工會是怎樣

若說所有公會都是理想的話,
就不會有這篇文章討論了,
但絕不是沒可能,
這位大大未免太衝動了!!


現實 
什麼叫做現實
人性的表現就是現實

相較於乖乖用dkp標裝 逐步完成自己的理想裝備的那些人

那些計較dkp不完善的人 自己不是更對裝備執著

就是計較dkp不完善 自己在出裝備時沒法拿到想要的裝
計較dkp不完善 不能下幾次就能拿裝
計較dkp不完善 不能在出裝的時候拼贏別人拿到想要的裝

貪婪的人究竟是誰?

不對裝備執著的人 根本連dkp懶都懶的理 反正不關他們的事

凡事一體兩面,
那些執著dkp不完善的,
和那些執著dkp的,
不是一樣嗎??
正如你所說
不對裝備執著,
就會懶得理dkp存不存在,
那為何要悍衛dkp制度呢??
五十步的人就可以笑一百步嗎??

至於無法配合出團時間的少數人
換工會吧 換個時間能配合自己的工會比較合理吧
不然就自己組工會也行
組個不用dkp的工會自己去玩看看

現時,事實上亦只有這個可行的方法,
要大多數人去改變或削減自己利益,
去補貼別人,這個做法真的很少人可以做到,
正如從沒有聽過,
有大商家、大富商會願意多交一倍稅,
去令小市民過得好些。


少數服從多數 才是真理
沒理由多數屈就少數的

沒時間配合工會下大副本 又想拿裝備
又要公會替那些少數人想出路
公會有這個義務嗎?
你又為了工會付出了什麼貢獻?

民主就是建立在犧牲少數人的利益,
而去滿足大多數人,
漫畫「hunter x hunter」有提過這個問題,
小岡在第一考獵人牌時,那個五人一組的投票遊戲提過,
在不同的環境下,
有時民主反而是孤立小數、排斥的一種行為,
當然自己身在大多數時,
不自覺的為悍衛自身利益,
必要時犧牲了小數。

而阿爾薩斯屠城的動機,
亦是因為犧牲小數的生命,
減少更大的捐失,
但烏瑟他反對了……到底誰錯?????


不要太自私了
每個人也自私,
不要以為讚成dkp就是大公無私,
只是不同的自私表現吧!!!!
gn00543823 ( 賽亞-嫩嫩冰 ) 手機認證徽章 Lv. 17 | 文章數 : 758
2
第 50 篇 2006-07-19 22:48:58
從沒聽到你提出更好方法
只聽到你在說缺點

你想表達的是什麼 我不懂?
我只看到你想吵贏
只想推翻掉dkp理論

別人認為dkp至上你就不爽?

dkp不是真的完善的
也沒人說dkp是唯一
但是目前來說 絕對沒有比dkp更好的

如果有比dkp更好的 歡迎提出

不然反對一個目前最有實施效率的方案
但是卻提不出更好的方案
有意義嗎?
沒用吧 

況且每個工會dkp制度都不同 各有規則

但是主張 有付出 就會有收穫 這就是dkp制度的最大中心思想
將一切的努力化為數字 進一步比較努力程度

上面說的老手 新手 也不是指技術 而是指努力程度
努力10分的人比努力5分的人優先拿裝 沒問題吧
如果有問題在來討論dkp過錯也不遲

只是有一些人 不願付出 就想收穫
還沒付出 就想拼贏那些已經付出心力很久的人
將一切過錯推到dkp不夠完善上面

我指的就是那些人 貪婪的人 

我想拿裝備 但是我想正當的拿裝 我想要付出同等心血來換取屬於我該得的裝備
這是務實 不是貪婪

至於最後少數人那部份
想付出 但是卻沒法獲取dkp
這不是dkp的錯 不要搞錯方向了
工會不是不讓你出團 而是你自己不讓自己出團

這是工會出團時間問題 有問題要向工會討論
而不是在這把一切罪過都算到dkp上面

你舉的例子 根本不夠恰當
你的例子 少數人必須死 多數人才能活

但是現在工會有沒有這少數人的犧牲 都跟多數人無關
團是一定會出的 時間就是固定的
難到那些少數人不能出團 多數人才能出團嗎?

況且大工會最不缺的就是人 每個人都擠破頭想近來mc團卡位
別人能配合時間 你不能
當然mc團就是找那些能配合的人

那些少數人有權利 尋求另一條活路
但是沒權力要別人(工會)舖一條活路讓你走


keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 51 篇 2006-07-20 00:26:42

作者:gn00543823(賽亞-嫩嫩冰)提到:
從沒聽到你提出更好方法
只聽到你在說缺點

我也不是指出dkp缺點,
亦多次說出現在亦只有dkp最公平。


你想表達的是什麼 我不懂?
我只看到你想吵贏
只想推翻掉dkp理論

別人認為dkp至上你就不爽?

不爽的是那些認為dkp就是絕對的,
要推翻一個制度,
當然不是由讚成制度的人提出,
我承認某些情況下,
只有開新公會才能改變!!


dkp不是真的完善的
也沒人說dkp是唯一
但是目前來說 絕對沒有比dkp更好的

如果有比dkp更好的 歡迎提出

不然反對一個目前最有實施效率的方案
但是卻提不出更好的方案
有意義嗎?
沒用吧 

我提出的其實和dkp只有間接關係,
重點在於出團的位置,
至於怎樣分配出團的人數及職業,
我想各位可以考慮一下,
以同職業的輪流出團,
這個可減免長期佔位、老手太累的情況(但老人真的願意讓位嗎??這是另一個問題)

又或者有準時到集合點的玩家,
在同職業的roll出席位置,
而沒不能入團的,
可獲該次dkp的10~50%(由公會自行決定)
這樣dkp的差距不會太大,
沒有出團但有到集合點的,
不會老是佔不到位置而出怨念,
由於是通過roll出席,
所以不會令一些人全心走來賺dkp,
因為有份出團才有機會拿裝,
而dkp亦會較多!!!
這免卻了每次也只排隊,而不能出團!!!!

而輪流出席,
可以同時訓練較多的玩家,
而每次稍有不同的玩家配合,
未必會降低推進速度!!
不要以為老是一堆人推,
就一定會快些!!!
何況多訓練幾個主坦和主補,
對整個團體也有益處!!!!

況且每個工會dkp制度都不同 各有規則

但是主張 有付出 就會有收穫 這就是dkp制度的最大中心思想
將一切的努力化為數字 進一步比較努力程度

上面說的老手 新手 也不是指技術 而是指努力程度
努力10分的人比努力5分的人優先拿裝 沒問題吧
如果有問題在來討論dkp過錯也不遲

只是有一些人 不願付出 就想收穫
還沒付出 就想拼贏那些已經付出心力很久的人
將一切過錯推到dkp不夠完善上面

我提出的是一些想付出但沒機會的人,
而不是幫不勞而獲的人說話,
沒有dkp拿裝當然不可能,
你只不過將反對dkp的人和不勞而獲的人畫上等號吧!!!
事實真的如此???
是你眼光狹窄??看不到有問題??還是知道也裝看不見呢???


我指的就是那些人 貪婪的人 

我想拿裝備 但是我想正當的拿裝 我想要付出同等心血來換取屬於我該得的裝備
這是務實 不是貪婪

至於最後少數人那部份
想付出 但是卻沒法獲取dkp
這不是dkp的錯 不要搞錯方向了
工會不是不讓你出團 而是你自己不讓自己出團

你說這個更難理解,
若然有一日,公會不讓你出團,
你會說自己不讓自己出團嗎??
這的確不是dkp的問題,
而我亦沒有說這是dkp的問題,
只是引申出來,
為甚麼不能出團代表不想付出嗎??
不能出團只代表沒有dkp吧!!!
這個當然是每一個公會的「私事」,
但我以上提出的方案,
是否可以稍為改善呢???

這是工會出團時間問題 有問題要向工會討論
而不是在這把一切罪過都算到dkp上面

你舉的例子 根本不夠恰當
你的例子 少數人必須死 多數人才能活

但是現在工會有沒有這少數人的犧牲 都跟多數人無關
團是一定會出的 時間就是固定的
難到那些少數人不能出團 多數人才能出團嗎?

不是說犧牲少數人,多數人才能出團,
只是不能出團的人,沒機會拿dkp的人都是少數,
(若然是多數,不是跑了開別的公會,就是開了二團。)
這班人的確是一個公會的後備球員,
正如現在多個公會已開始bwl、taq,
但有否發覺青黃不接???
新加入的無法獨立的推mc,
舊的又要去推bwl……根本忙得像上班一樣,
那些少數的根本沒有機會接捧,
這只會做成愈後的副本,
公會的精英團員和後來會員的差距愈大,

套一句讚成dkp的人的話,
沒體驗過根本不知問題在哪……


況且大工會最不缺的就是人 每個人都擠破頭想近來mc團卡位
別人能配合時間 你不能
當然mc團就是找那些能配合的人

再說一次,我是針對能配合,
但不能出團的人(可能十次,只能出兩次)
而我亦讚成,如果完全不能配合公會的話,
最好真的找一個能配合時間的公會,
又或者商量一下可否推遲或推早一小時,
改動一下日期,
正如一些mc進入farm的公會,
慣常在星期五開團的,
而bwl放在星期六,
可否對調一下呢???
這樣一些原本星期五不能配合的人也能下mc呢??

那些少數人有權利 尋求另一條活路
但是沒權力要別人(工會)舖一條活路讓你走



你說的沒錯,
正如我也不可能改變你的看法,
亦沒權影響你的公會,
只是,
尋求雙贏的才是最好的!!!
一句不爽的就叫人別玩、退會找一個適合的公會,
這是應有態度嗎????對事情又有否改善???

--------------------------------------------------------------------

題外話,
如果一個會員每日帶公會新手去bbssd拿裝,
培養大副本後備成員,
又幫忙拔草,做藥換微薄的dkp,
他也很想下大副本,
卻因為配合不到而很少機會下大副本,
但他沒有退會,因為公會都有朋友在,
他的貢獻少嗎???

而一個每星期也佔了大副本位子的玩家,
平時只顧自己打戰場,
這個人對公會貢獻很大嗎???

前者的例子不多,
但不是沒有,
後者的例子卻很常見,
還大放厥詞,說自己為公會付出了多少……
他最大的貢獻,說清楚一點只有時間剛好配合到吧!!!

我所說的,
只是為那些默默付出,
卻被犧牲了的少數吧!!!
crocis1983 ( 寒冰幻影 ) Lv. 18 | 文章數 : 363
0
第 52 篇 2006-07-20 00:34:34
DKP有共同的優點和缺點:把貢獻量化。

一個人貢獻的多寡有關於團隊的付出(輸出、控場、輔助、坦、補、BUFF、補給品供應),這點是隨人主觀認定的,不會有個統一的標準存在,某人可能自認很有貢獻,其他人卻認為沒什麼貢獻。DKP的原理就是把貢獻用一個量化的數值表現,來評定一個人的貢獻程度。

簡單來說,如果DKP是以殺王計算的,越難殺的王DKP給的越多,是為了和簡單的王有所區隔。首推和拓荒的DKP加成,是要和FARM期的輕鬆輾過做區別。投資的越多報酬也越多,要避免一些人性的怠惰。

問題是,某隻王該給多少DKP這點,本身就是主觀的估計。拓荒和首推該給多少加權,也是主觀的。這是DKP的隱性弊端,而顯性的就是黑箱作業。而DKP算是相對要求比較嚴格的制度,同時也需要確實的執行。

=====廢話結束的分格線=====

對於沒有拓荒過的人而言,是很難體會拓荒的辛苦的,尤其是從FARM期才開始參加的人而言。拓荒的時候,推進速度是難以想像的慢,有時候一隻王會卡數個禮拜,只為了某些人的裝備不夠好,而那些裝備在之前的王身上會出,或者是需要製造,需要大量時間收集材料。

我曾經參加過MC的拓荒,那時候花費一個晚上的時間只能推倒1王,2王連樣子都看不到。從進入副本整隊完畢,到走過下坡到達1王面前,就要花費至少2個小時的時間。那時候平常要準備好幾個包包的靈魂碎片等著發糖,工程學還要燒保險絲做修理機器人,只為了拓那隻王。不斷的挑戰失敗人總會氣餒,還要加油打氣,慘一點的就在王的面前無功而返,回家修裝。

這種情況底下補品消耗非常大,錢也花的兇,但是不一定會有收穫。那麼,要用什麼方法去鼓勵繼續拓荒?就是DKP加權。做功課爬文章看王怎麼打,那是別人的經驗,不是自己的經驗。實際練習(並且失誤滅團多次)把王推倒,才變成自己的經驗。新人總能說:我也是第一次推倒怎麼沒加權!問題是:都是第一次推倒的有幾個?一邊是少數幾人,另一邊是整團都第一次,難度相同嗎?

別說老人多推了那麼多次,拿裝的機會也多了那麼多次了,總要照顧新人,那是有問題的。副本是越推越順,越晚加入的隊友越強(裝備好經驗多),推起來也相對輕鬆的多,這是墾荒團沒有的強大優勢。墾荒和FARM的難度天差地遠,而且墾荒的收穫也遠少於FARM期的收穫。既然挑戰的難度不同,付出的努力不同(墾荒要做的功課可多了),獲得的收穫也不同,能相提並論嗎?

而且FARM期才加入不代表沒裝拿,老人裝都拿過了也不會浪費DKP和你搶,甚至RL也不會允許這種事情發生。就算沒拿到裝,也累積了DKP可以和人競標,前提是要確實的DKP說話制度。新人不一定不好,尤其是FARM期很久的工會,為了避免爆裝總會有應變方案,這時候的新人只要有DKP,常常能用基價獲取裝備(假設是競標制),因為老手大部分都拿過了,即使沒拿過也讓不了太多次。

DKP把墾荒的付出量化,把收穫量化,雖然有缺陷在,不過是眾多分寶方式中相對較優的方法。
xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
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第 53 篇 2006-07-20 00:53:40

作者:keinwong(刺客悲歌)提到:
題外話,
如果一個會員每日帶公會新手去bbssd拿裝,
培養大副本後備成員,
又幫忙拔草,做藥換微薄的dkp,
他也很想下大副本,
卻因為配合不到而很少機會下大副本,
但他沒有退會,因為公會都有朋友在,
他的貢獻少嗎???

而一個每星期也佔了大副本位子的玩家,
平時只顧自己打戰場,
這個人對公會貢獻很大嗎???

前者的例子不多,
但不是沒有,
後者的例子卻很常見,
還大放厥詞,說自己為公會付出了多少……
他最大的貢獻,說清楚一點只有時間剛好配合到吧!!!

我所說的,
只是為那些默默付出,
卻被犧牲了的少數吧!!!
只要你有DKP,就表示你對公會的副本團有貢獻,因此如果有人佔了大副本位子, 平時只顧自己打戰場,那麼我會說他對公會的副本進度有貢獻,有資格來拿取裝備。
我必須很誠實的告訴你,如果有人為公會盡心盡力,但就是沒時間來打副本,那麼我會說他對公會的副本進度沒有貢獻,假設說他還是有DKP,但是無法和人競爭,那麼他就是沒辦法拿裝備。
解決的方法還是有,就是等大家把裝備拿完了,再換他來拿,這樣可以避免被其他人擠掉的可能性。
通常我會安排他們來打ZG,ZG大概16~17個人3個小時就可以打完了,而且人數比較少,多少增加了拿寶的可能性,可惜最後他們還是沒辦法參加。
另外我公會有一些有家累的,禮拜六日又要休息或是陪伴家人,因此我曾經為他們加開禮拜五晚上的ZGMC暴肝團,從2100打到0500,維持了幾次之後,他們還是沒辦法來參加,最後只好改成每天機動性的ZG聲望團,一次花半個小時打打鱷魚打打寶石硬幣。
我只能說,沒時間參加的人,就是沒時間參加,但只要有一些安排上的技巧,還是能讓他們拿裝備。



--本文在2006/07/20 00:55:30被編輯過
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君子為猿鶴,小人為沙蟲。
年年精衛志,填海泛西風。
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crocis1983 ( 寒冰幻影 ) Lv. 18 | 文章數 : 363
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第 54 篇 2006-07-20 00:58:47

作者:xgirl(xgirl)提到:
只要你有dkp,就表示你對公會的副本團有貢獻,因此如果有人佔了大副本位子, 平時只顧自己打戰場,那麼我會說他對公會的副本進度有貢獻,有資格來拿取裝備。
我必須很誠實的告訴你,如果有人為公會盡心盡力,但就是沒時間來打副本,那麼我會說他對公會的副本進度沒有貢獻,假設說他還是有dkp,但是無法和人競爭,那麼他就是沒辦法拿裝備。
解決的方法還是有,就是等大家把裝備拿完了,再換他來拿,這樣可以避免被其他人擠掉的可能性。
通常我會安排他們來打zg,zg大概16~17個人3個小時就可以打完了,而且人數比較少,多少增加了拿寶的可能性,可惜最後他們還是沒辦法參加。
另外我公會有一些有家累的,禮拜六日又要休息或是陪伴家人,因此我曾經為他們加開禮拜五晚上的zgmc暴肝團,從2100打到0500,維持了幾次之後,他們還是沒辦法來參加,最後只好改成每天機動性的zg聲望團,一次花半個小時打打鱷魚打打寶石硬幣。
我只能說,沒時間參加的人,就是沒時間參加,但只要有一些安排上的技巧,還是能讓他們拿裝備。



--本文在2006/07/20 00:55:30被編輯過
可以委託他們可以信任也有時間的朋友,開他們的帳號上來代打副本,假設只是要裝的話...

不過實際操作上仍會卡到誠信和信賴問題,是這個方法的致命傷。
gn02165613 ( 洛克之羽 ) Lv. 31 | 文章數 : 1873
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第 55 篇 2006-07-20 03:26:10

作者:keinwong(刺客悲歌)提到:

題外話,
如果一個會員每日帶公會新手去bbssd拿裝,
培養大副本後備成員,
又幫忙拔草,做藥換微薄的dkp,
他也很想下大副本,
卻因為配合不到而很少機會下大副本,
但他沒有退會,因為公會都有朋友在,
他的貢獻少嗎???

而一個每星期也佔了大副本位子的玩家,
平時只顧自己打戰場,
這個人對公會貢獻很大嗎???

前者的例子不多,
但不是沒有,
後者的例子卻很常見,
還大放厥詞,說自己為公會付出了多少……
他最大的貢獻,說清楚一點只有時間剛好配合到吧!!!

我所說的,
只是為那些默默付出,
卻被犧牲了的少數吧!!!
這就是IDKP的由來
但是很多的公會卻不需要這套
依目前我們457最強的公會來說
那個公會不需要新手
也不培養新手
而是直接招收(或挖腳)各大公會的精英來出團
誰叫全457他們最強..BWL像田在耕一樣
想挖誰都擋不了...

而其狀況也反應在許多大公會上
願意培養新手的根本沒幾個
因為對大副本推近幫助其實很小
你浪費一堆時間
帶一個不知道會不會玩下去或是永遠待在公會的新手..
不如去挖腳不知60級多久..
小副本跑到爛掉的精英
這樣實際多了...

培養新人幾乎只存在一些大副本不太能推的常態中小型公會才容易發生

這是我在我們457所能看到的情況

至於拔草...
有些職業可以快樂的跑戰場兼種田
日入幾百G的...草隨便買都好幾袋
不要當跑戰場的都副本米蟲...
等戰場不需要死守主城...OK?

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奧火法的"痛快瞬間"...
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gn00543823 ( 賽亞-嫩嫩冰 ) 手機認證徽章 Lv. 17 | 文章數 : 758
0
第 56 篇 2006-07-20 03:49:01
說到最後 只是因為卡不進去MC團 就在反對DKP...根本牛頭不對馬嘴
這邊文章是針對反對DKP存在的人所設立
不是針對組不到團的人

麻煩請針對標題發言..
請把重點放在DKP制度的整體可行性方面

關於組團 不夠人 或是太多人這問題
基本上是工會方針 所造成的
跟DKP制度無關

我呆過拓荒工會 因為拓荒努力 我也成了工會幹部獵人的領隊 負責拉怪
後來推順了 問題也慢慢出現了

開始有外人想入工會
基本上 幹部們主張 目前只收現實朋友 不想讓工會搞的太複雜
盡量變成和樂融融的大工會

後來證實理想終歸是理想
拓荒團的人自己就在搶裝了
我無法想像在收人變成超大公會是怎樣

推順之後 不太收人 工會最高上線人數都在5X~6X
後來組MC 不是不夠人 就是人超過 因為只有一個團
有時候開組 喊了老半天 人數才30左右
甚至幾次組不滿散團
有時候 一喊開組 瞬間就組滿了 有人在哀嚎問什麼他沒被組到

不收人另一個考量 就是為了盡量防止像你說的 想入卻入不進團的情況出現

就有一次 組不滿的時候 有個會員又在哀嚎為什麼組不滿

身為幹部的我 就跟他說了  
收人也要很多考量的 
不是想收就收
到時候有人入不到組更麻煩
各職業人數的數量 也要控制 問題很多的

那個會員回我一句: 問題多 幹部就快去解決阿

我整個無言啦 我是白吃何必讓自己搞成這樣


後來我退工會了 因為全部比較熟的朋友 從各個大工會 全部跳槽集中在一個工會
我也被挖了過去

他們MC是兩團 BWL一團 上線人數可以破百的工會
我看他們每次出席 都有一定制度

看會員本身要報名哪一團 MC固定先分配各職業需要多少人
在由各團職業隊長去挑會員輪流參加MC

這星期不沒跟到 下星期就會輪的到你
要是挑的人沒上線 就會找上線的替補
不會有入不到團的 除非你裝備不及格

入不到團  賺不到DKP
這是工會整體經營方針的問題!!
不要牽拖到DKP制度

若是照你所說 想入卻入不到 禮讓人可以獲取少量DKP
我每次都故意說想去 然後禮讓人
每次都賺那少量DKP慢慢累積

等到那些白吃拓荒完了 打通打順了
他們DKP也因為硬塞了一些裝備 結果DKP消耗了不少
我在用我那之前存的 "禮讓DKP" 去跟那些人搶裝 
你認為這樣可行嗎?

你這種想法才會導致DKP制度不完善
biblelee ( 科學?我很喜歡吃科學麵 ) Lv. 11 | 文章數 : 91
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第 57 篇 2006-07-20 04:46:10
撇開每個公會上線人數不同 出團時間不同 出團位置是否有卡位 消費方式不同就好
單純針對DKP制度
有付出就會有收穫的思想中心來說
誰能夠告訴我 
魔獸還有哪個方式 
可以讓40人平均分裝?
體驗RAID的快樂(種田)跟痛苦(拓荒)?

為什麼要反對DKP?
別把公會上線人數 提出來討論  不關主題
別把出團時間不同 提出來討論  不關主題
別把出團位置卡位 提出來討論  不關主題
別把消費方式不同 提出來討論  不關主題
別把其他哩哩摳摳不同 提出來討論 不關DKP本質問題 

撇開這些 

如果提不出來反對的原因 反對有什麼意義?
還是為了反對而反對 這就是現在的玩家素質?

說一點比較有建設性 可以當作反駁的話 來反對目前最適用的DKP方式吧
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如果討論區是用來吵架的~哪討論區的用意在哪邊?
如果只是個人主觀強烈意識去批判一件事情~~哪還需要討論?
心平氣和的說~切勿用傷害他人文字去批判
討論區也是可以學習做人的道理的
希望共勉之^^
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yengsheery ( yengsheery ) Lv. 6 | 文章數 : 134
0
第 58 篇 2006-07-20 05:09:49
上綫少的玩家: 沒辦法.....我太多東西忙.......(哪是你的事.....)
            : 沒辦法.....他們都不組我.......(請記得..."排隊的基本認知"你應該不會不知)
            : 沒辦法.....不是我不去參加開發團....只是沒人組我.........
              (40人團隊 = 演唱會入門票...意思有limit...這次買不到票,下次請早)
            : 沒辦法.....1團,2團,3團,4團我都有去集合報名或等...就是沒人組我....
              (如果是那樣.....是不是應該先想想爲什麽別人不組你呢?交情差,人緣差?人品差?還是裝備差???

記得........
裝標多了.....dkp就會少....
裝標齊了.....就不會標裝.......
裝標齊了,dkp也多了....我相信哪人對這個副本的出席欲望也相對的會變低...........!!!!!
怎會沒機會出團呢??????

dkp本身沒錯,只是制度並不是完美的........!!
到現在還是覺得開版的標題錯了,也可能之前不明白dkp,把出不到團的問題怪在dkp身上,真奇怪..!!!!!

還是一句話,覺得這個文化,或制度甚至國家不適合你,是時候到別處闖闖.....找屬於自己的天地,而不是在那搞什麽新革命的.....在別人的眼中,這不是英雄....只是一個吃不到糖,在吵要糖的小孩....!!!

回這段話...
" 不是說犧牲少數人,多數人才能出團,
只是不能出團的人,沒機會拿dkp的人都是少數,
(若然是多數,不是跑了開別的公會,就是開了二團。)
這班人的確是一個公會的後備球員,
正如現在多個公會已開始bwl、taq,
但有否發覺青黃不接???
新加入的無法獨立的推mc,
舊的又要去推bwl……根本忙得像上班一樣,
那些少數的根本沒有機會接捧,
這只會做成愈後的副本,
公會的精英團員和後來會員的差距愈大,

套一句讚成dkp的人的話,
沒體驗過根本不知問題在哪……
--------------------------------------------------------------------------------

" 不是說犧牲少數人,多數人才能出團,
只是不能出團的人,沒機會拿dkp的人都是少數,
(若然是多數,不是跑了開別的公會,就是開了二團。)<----自己都有答案了,看來是你自己想待在farm階段的團多于想進入新的2團或自己試試開團吧........

" 這班人的確是一個公會的後備球員,
正如現在多個公會已開始bwl、taq,
但有否發覺青黃不接???
新加入的無法獨立的推mc,
舊的又要去推bwl……根本忙得像上班一樣,<---在一次證明,你都是想在farm階段的團多於你所說的,想改善dkp,出團機會.
新加入的沒老手不能獨立推mc???哪以前的來手是怎把mc從開發->farm階段的????
難道自認自己能力不夠好嗎????說到來還不是一句話“自私"只會想要走捷徑,不願意付出勞力!!!!

" 舊的又要去推bwl……根本忙得像上班一樣,
那些少數的根本沒有機會接捧,
這只會做成愈後的副本,
公會的精英團員和後來會員的差距愈大,<------基本上不知道你到底明不明白,大副本是1個星期refresh 一次的???? 基本上如果mc團是在farm階段的話,要全破mc+黑龍公主(4小時)
打得比較輕鬆的很多都是1天或2天就全破了......再來還有5天時間慢慢耗在bwl也不遲..!!
所以基本上去不去mc跟去不去bwl是沒沖到的(如果那公會管理者善于安排的話)

這只會做成愈後的副本,
公會的精英團員和後來會員的差距愈大,<-----某大大說過,一件有紫裝了的老手...就算給他換一把新的紫裝.......戰力的提升是有限的........!!可是一件藍裝者換上一把紫裝呢,確實大大的提升戰力吧....所以基本上差距不會越來越大,只會越來越少.再加上老手或精英團需要開發新的副本.......在那會耗了好多時間.....基本上就是哪時在開個新的2團也會很快就追上精英團的mc程度...所以沒什麽好當心的...!!!

套一句讚成dkp的人的話,
沒體驗過根本不知問題在哪……<---沒好好的用心玩遊戲,只想走捷徑是沒法體驗以上我所說的情況的!!!!!
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滿口道義,正義和理由前,是否先想想自己是否存有私心!!
來源IP:219.95.99.* [ 檢舉此文 ]
f124458139 ( 安魂奏鳴曲 ) Lv. 4 | 文章數 : 52
1
第 59 篇 2006-07-20 05:45:49

作者:gn02165613(亞克路斯)提到:

 

沒有一個公會出團時間能配合所有會員...
所以你不爽出團時間不配合你...你可以離開
這點不關dkp好或不好...

此外..關於內定人選
我相信大副本常出團的熟人一少
難推的程度會逼近拓荒...
而且都老人並不是全無好處..
因為老人通常缺裝缺的少...
新人較有許多機會用低價標到自己想要的裝備...甚至負分強塞給你
 

新手一直跑小副本練技術不是藉口...
如果你拿了件t2...又繼續跑你的小副本
對團隊有什麼幫助?

何況常跑大副本真的能算老手的...很多小副本早刷到不想再刷了
 

何謂老手? 何謂新手?
老手也要花點才有裝備...
越常下...越容易被塞裝...

我們公會就有好幾個老手因為t1拿太多...出狗牙反而標不過新人

所以說..在合理的dkp制度下...
新人肯多出出團.肯多積點...裝備未必標不過老手

別跟我說什麼副本效益...

在同職業之下..他付出的比你多~就有權利拿

你付出的少...給你..你敢保證會繼續頻繁出團嗎? 

老人都不敢保證了...還新人勒

所以說裝爛的先拿...在大多樹情況下都不適用的



一堆反對dkp的人
幾乎都有些共同特徵

1.出團少.藉口上班玩的時間怎樣少...
(可笑的是我們457最強的公會.全會員幾乎都上班族組成.人家t2刷透透~拿裝拿到手軟)

2.出團少之又少..裝備卻看到就想標
幻想少出團也可以紫光閃閃的在街上炫耀..
然後再隨心情好或不好消失他個幾天...
反正遊戲阿...那些準時上線.常常上線的都是笨蛋
拓荒的也是阿呆...賠水錢.修裝費都活該
老人開荒.新人輕鬆分裝都是應該的...

3.不懂dkp...
認為老手點數無窮無盡.
認為只要掉裝..老手必定會跟新手搶(就算他已有了)
認為幹部會偷改點數(就算都已經很明白的貼在網頁上)

4.扯些幹部自肥的不良試範
然後抹黑dkp怎樣怎樣不好

...這些人還是待在小副本就好了...大副本不適合你的
第一、你形容的不爽跟不上團,那可以離開,也就是DKP是指對副本的貢獻度而不是指對公會吧?因為他花再多時間幫忙帶新人或捐東西,跟不上團,那只能有個性的說一句不爽然後離開,"有些"贊成DKP的人就會講得很好聽,說DKP是對公會付出的比較多的人一點公平的制度,然而對這種人卻一無所穫,所以我不是很認同這種說法。


第二、內定人選問題,你說的對啊,默契嘛,所以都老手沒什麼不好~那我看不太懂~你的意思是指允許內定人選這件事存在嗎??你說的老手在一開始就都是老手嗎??默契是在拓荒時培養出來的,那拿到了裝,為什麼會開始要求去的人要有相當實力??就會覺得老手多沒什麼不好??這點我不太懂,有空再請你回答。


第三、老手跑小副本跑到不想跑,嗯~表示許多老手也跑過嘛~有什麼幫助??沒幫助你所謂的老手是跑心酸的喔??拿到T2再跑小副本對整体有什麼幫助??我不懂你對整体的定義,我的整体是指整個公會,所以跑小副本有幫助的,不是每個人都有很基本的BBSSD了,一個小副本老手帶四個剛滿60的人去跑會很順許多。


第四、何謂老手何謂新手這個問題,你先提出來的,我也不太知道怎麼定義,你有空可以再回答看看。但我想不太重要,只是更容易引起嘴炮的話題,還是算了。


第五、出了狗牙老手拿不到卻被新手標走,這也是我覺得不合理的狀況,出了極稀少的裝備,卻被一個新手給標走,對整体幫助是大還是小??這才是我質疑的地方,老手總是被T1、T2吃掉DKP,那出團前為何不能找到一些真的需要T1、T2裝備的人一起出團??當然不能時間大家不一定橋得好,但這就是我覺得DKP會產生的缺點。


第六、你泛指對DKP不認同的人皆有以上特徵,但你也只是泛指,那請問一下如果有人真的了解DKP,也真的用過了DKP,然後才覺得不好,所以發表了一篇文章來討論DKP可能有的缺點時,你給的是正面的回應還是又嘴炮几篇??

出團時間不會少,我也從不覺得自已沒時間玩。
裝備永遠不會是最好的,但也不會是最差的,跟過不少不是自已公會的團,而且都是隊長分配,從頭打到尾,也很開心。
對於DKP不敢說絕對懂,但絕對不是在不懂的情況下對DKP產生疑慮。
如果沒有人利用DKP的制度做過不良示範,那不會有人編得出這種故事,就算編得出,也不會沒被吐糟說怎麼可能找生這種事。

你的最後一句話,是很難理解的,你的意思是指不用DKP的人或公會,永遠待在小副本就好了嗎?魔獸世界已經改了名字,叫做DKP世界嗎???

回別人的文章,是要針對別人文章內的重點去了解之後而提出意見,不論是認同或不認同,所以我接受你發的文,只是我誤會了,誤會了你會看得懂別人的文章,然後回答別人的意見,而非強迫所有的人接受你的觀念,我很樂意看到你回一篇真的寫出DKP缺點可能存在的原因以及改善的方法,這樣接受不了DKP的人,又沒辦法跳公會的人,至少有一個交戰守則可以回去他們原本的公會提出建言,讓他們公會的DKP制度回歸理想中的樣子,這點會比你丟下一句話叫人別去大副本來得實際多了。
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ID:安魂奏鳴曲
職業:法師
種族:不死族
最愛:最愛在奧格瑪大聲組隊~有沒有人要去斯坦不死打到死~~~~
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f124458139 ( 安魂奏鳴曲 ) Lv. 4 | 文章數 : 52
1
第 60 篇 2006-07-20 06:09:14

作者:chensteve(夢境之樹 lm的嫩嫩戰士一v一)提到:
而另外一種情形,是一個很認真存dkp的新手,他總是覺得拿到終極武器是他的
目標,他很努力的重一個從dkp零的階段開始存,而另一個老手,剛好花盡了所
有的dkp,只剩下一把武器沒有得手,他也是從零開始,終於~出了~兩個人的dkp
是一樣的,那這時候怎麼辦??因為老手大部份的裝都有了,所以讓給新手??還是
因為老手常下,對提升大副本的整体戰力幫助較大所以給他??

-----------------------------------------------------------------------------------
基本上..一個新手裝都沒拿存著dkp要拿武器..
有兩個問題,一個是公會制度有問題,一直沒拿到t1 or t2所以能存dkp標武器
第二個是,公會出裝的機率落差太大,這個問題是運氣..不是公會能控制的..

武器真的是一個特別的裝,有出武器大家都只想先標武器不肯先標t1,t2..
會想的人會考慮整體公會的實力給適合的人拿,不會想的一心只想看著自己閃閃發亮的人,時
間久了公會的人自然會唾棄他..

不管是那一種,這個時候DKP沒有用了,要靠人心(CALL LOOT)或靠ROLL了。 
所以~DKP其實也不是絕對的~最重要的~還是主事者的觀念,這個主事者不只是會長 ,而是整個團隊。 

這個才是我想表達的重點

人心才是問題所在



----------------------------------



贊成DKP的不會每個都是渴望自肥的王八蛋
不贊成DKP的也不見得都是跟不上團不想付出又想拿裝的另一種王八蛋

但請贊成的人可以聽聽不贊成的人他們所提的問題存在時,該如何防範
也請不贊成的人,除了一而再再而三的抱怨外,確實的提出問題,讓贊成的人幫忙想個辦法解決,那氣氛會好很多。也實際一點。
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