summerterry ( 太公鴨 ) 2007改版紀念徽章 Lv. 27 | 文章數 : 1361
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第 41 篇 2006-05-15 10:43:24
阿 怎那麼剛好 我也發了篇 閒聊文 探討這矛盾問題= =+

唉 冷門職業 就是可憐阿~...
asa1010 ( 突變異形 ) Lv. 23 | 文章數 : 625
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第 42 篇 2006-05-15 11:24:06

誰說術士不被要求傷害輸出的?我就曾被點名傷害輸出低!

每常都是法師說什麼什麼,術士也只能默默不回應。

「因為不被重視,所以才不被要求」!法師希望不被重視嗎?我不這麼認
為,法師們常常強調該怎麼樣,就是希望被重視!!!!

等那一天,法師不被重視的話,人家也不會要求你洗天賦。身為法師你認
為這樣很好?

你了解術士?毀系沒差?告訴你,術士走毀系也是偏火傷,若說火法地位
低,毀術也差不了多少!

要點出強力傷害的話,毀系就是21點的爆擊100%傷害。再點下去也多餘,
因為餘下的是加火傷(mc、bwl火傷要多大?法師有的限制,術士也有)。
能點的也只到21點以前。

要走一樣是主修惡魔或痛苦。主修惡魔哦,要傷害就是輸人10%,除非你
帶魅魔。但是抱歉哦,術士一定分戰士隊,要血契。你要帶魅魔哦,看你
小隊的人說不說話。所幸小鬼-20%仇恨,死也不會輪到我先死。

法師要解咀,術士一樣要放逐。若說傷害要高,就是拚傷害裝,這點是必
然。

為了raid,我們公會幾乎看不到毀術。不是主痛副毀、就是主惡副毀。術士
真的什麼都不用做,只要負責人去就ok?



你喜歡被重視而被要求,還是不被重視不需要要求?



當法師抱怨自己是供水站、小吃店時,術士何嚐又不是糖果機、靈石和血契圖騰?

--本文在2006/05/15 11:32:32被編輯過
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魔法名稱:肉身炸彈
說明:施術者可以在生物體內產生一個穩定的能量,這股能量將會受生物的影響,一但生物失去生命跡象,將會產生爆炸,而該生物將會被炸的粉碎!
這個法術最常和召喚生物配合使用。此外,對混亂的敵人施展也可達到相同效果。
你不會想對自己的伙伴用的,因為……你將無法復活他們! 
來源IP:220.132.116.* [ 檢舉此文 ]
kimofish ( 清晨黃昏 ) Lv. 21 | 文章數 : 750
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第 43 篇 2006-05-15 11:53:46

作者:fcy1987(沒話可說的笨蛋= =v)提到:
大家好像有一點搞錯了...

1) 冰箭 並不是 冰法的 尊利
2) 火箭 並不是 火法的 尊利.............


火法 下mc 一樣可以 掉lv10 冰箭..... (只是差在 天賦小了 0.5秒的施法時間 ,跟6% 攻擊力)
冰法 去到新副本 一樣可以 掉 lv11 的火球術....(同上)


所以法師其實不一定要洗天賦去 配合副本....


術士.... 也一樣 dot不是痛苦系的尊利 ...暗影箭也不是 一定要毀滅系才可以放


毀滅 跟 痛苦 其實也只是 差在 一招 生命虹吸的....
別因為自己 是毀滅系 就 忘了自己有dot (算上傷害裝,一樣很猛)
痛苦的 也別因為自己是 是痛苦系 而忘了自己還有暗影箭 (同上)





一個 不死族術士 (地獄之石) 跟 地精法師 (尖石)



我有點想把我的火奧, 改成奧冰嚕.............

不知道是錯覺嗎? 10小隊裡另一位冰奧, 冰霜新星相當ok, ................而我連冰霜新星都被抵抗很大, 真是點點點......

在沒冰奧幫忙控場緩速下, 根本很難暴風雪到完, 只有有盾傍身時靠魔爆才能得到穩定的傷害輸出, 但是趴地率高不少........

只有在面對單一王時, 火奧的破壞力就好些, 可以遠遠的把所有的mp換成火球賞給它吃, 末了 [氣定] 順手送顆炎爆, 收攤.....^^

但是感覺上, 如果10小隊中2法都是冰系的, 交互控場, 在怪不斷出現, 又到處跑來跑去時, 應該會比較好打, 也安全些, 不過隊形跟默契是另一關鍵, 也曾組過2火法+2術+1牧, 刷黑淵比標準隊形快好多, 超暴力的, 呵呵~

個人繆見, 勿筆戰~
merlinc ( Cronus ) Lv. 22 | 文章數 : 1186
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第 44 篇 2006-05-15 14:33:43
真是往多元化的討論去了喔。
1.術士VS法師
2.火法VS冰法
3.火法下MC。

怎辦?我是沒有點強化暴風雪的冰法耶。
下RAID我只好跑去前面無腦奧爆?

省魔?先看看兩者的等級跟耗魔量吧。
冰法天賦沒點的話也省不到哪去。
反倒火法。因為大決燃燒是個廢物。
反倒有更多的天賦點去澳系。
光節能施法能點滿就比冰法強多了。
一直丁丁丁個不停。誰稱的比較久還不一定。

比傷害...等出冰抗副本在來比較吧。
拿火抗的副本來比用膝蓋想也知道不公平。
冰抗也不公平?那去AQ20/40比吧。
ZG....王都太短命了。打沒多久就掛了。不適合。
穿同樣的裝冰總傷害沒輸火一大截才有鬼。
冰箭基本傷害500,爆擊天賦加成1000,無天賦750,法傷打8折加成。
火球基本傷害750,爆擊1125,法傷100%加成。
冰箭2.5秒一發。火球3秒一發。
爆擊率:火>冰。
這也沒差多少啦,滿久之前的一個帖詳述的。
差異在2?3%之間。
自己去算總傷害。

OT...管你冰還是火。就是要提供穩定不OT的傷害輸出。
OT就是不及格。老子下RAID從來沒OT過。除非滅團了。

總結:法師們少在那裡自己狗咬狗了好嗎?多去美國官網關心一下大神設計師。
免得他又把我們這群牧羊人改的亂七八糟。
歷代改版,我們已經每改一版就少一堆同業了。
這是又改爛的話。各位。窩在鐵堡等RAID別出門了。

至於術士VS法師的部分啊。有位大大開了另外一篇在大吐苦水了。
各位移駕去那裡討論好了。
gary ( N.L ) 戀愛御守忘情水 Lv. 18 | 文章數 : 632
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第 45 篇 2006-05-15 14:47:07
終規一句話...
開版的 不太應該 開這主題..
法師幸不幸福? 法師玩家們都知道...有必要開版來特別說 法師幸福嘛?
法師幸福?那我們本身會不知道? 還需要提醒?

再來 我發言要是真的偏激? 那有不偏激的 也不多了..

--本文在2006/05/15 14:48:05被編輯過
簽名檔
我深怕一無所有..
我深怕一無是處...
迷失在自我的意識裡..
我找不到出口..
身在混沌的黑暗中..
我的靈魂已經迷失..
現在的我只想 ~自新~ 
來源IP:61.223.1.* [ 檢舉此文 ]
0930565157 ( Night_Elf ) Lv. 19 | 文章數 : 239
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第 46 篇 2006-05-15 16:26:44
法師這職業要真的幸福,抱怨文就不會這麼多

台版抱怨不談,美版官方法師區抱怨文也是數一數二多

最近的天賦變動更是抱怨的美版官方把討論區鎖起來

Why?我就不多說了

後面的天賦變動才讓一些法師心理平衡一點了

話說回來,天賦版本還沒確定,還別高興的太早
簽名檔
聾子聽啞巴說瞎子見鬼~
來源IP:140.126.100.* [ 檢舉此文 ]
tw00191099 ( 葉湘倫 ) Lv. 25 | 文章數 : 1480
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第 47 篇 2006-05-15 17:08:01
你說的蠻對的 我是建議戰士 牧師 小D 在打戰場的戰場裝 可以有兩種選擇

戰士有傷害&防禦裝 可選擇 牧師和小D一樣 有治療&傷害裝可選
簽名檔
什麼是人生裡關鍵性的一刻; 
是一個決定; 
是一個選擇; 
是向左還是向右,是繼續或者放棄; 
是跟過去告別的那一刻; 
是勇敢擦拭傷口的那一刻; 
是抉擇未來的那一刻。
來源IP:222.157.24.* [ 檢舉此文 ]
dagayealo ( 黑夜魔咒 ) Lv. 28 | 文章數 : 384
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第 48 篇 2006-05-15 18:24:40

作者:gary(~緣盡夢滅~)提到:
終規一句話...
開版的 不太應該 開這主題..
法師幸不幸福? 法師玩家們都知道...有必要開版來特別說 法師幸福嘛?
法師幸福?那我們本身會不知道? 還需要提醒?

再來 我發言要是真的偏激? 那有不偏激的 也不多了..

--本文在2006/05/15 14:48:05被編輯過

我說你偏激

我首篇就表明了   會說是法師   是因為法師最多人抱怨    我也有補充    我知道法師有很多無奈~

一開始的動機   我在我第1篇文章就有聲明    標題特別講法師    就像是商品要吸引人一樣

我已經註明   盜賊~獵人~在我的文章中好像也不需要洗天賦


但是你一開口就說我這篇來亂?(在我看來就這意思)

還叫我自己去玩一之法師???  悠?沒完法師就不能討論阿?


你這不較偏激是什麼?  我有針對法師嗎?我有說法師要改爛嗎?  我有抱怨法師不好嗎?

叫我去玩一之法師?我是有批評你們任何人了喔?     我的文章大家一看就知道不是這意思    你一開口就衝著要我去玩法師再來講

這不是偏激是什麼?

你自問你不偏激?可見你對自己太寬容了
gary ( N.L ) 戀愛御守忘情水 Lv. 18 | 文章數 : 632
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第 49 篇 2006-05-15 21:40:42
說成這樣 好像水準多高似的!

再者 法師真的幸福 那抱怨文會多? 玩法師的玩家會一直流失?

這好比我玩戰士當MT會不知道 怎麼吸怪?不知道該破甲 不知道該嘲諷的意思一樣..

還需要隊友一直說 ㄟㄟ 破甲吸怪? 王擋好?

再來想要說一個職業的好壞 自己沒體驗過 沒了解過 只說出片面之詞會讓人無言而已..








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我深怕一無所有..
我深怕一無是處...
迷失在自我的意識裡..
我找不到出口..
身在混沌的黑暗中..
我的靈魂已經迷失..
現在的我只想 ~自新~ 
來源IP:61.223.10.* [ 檢舉此文 ]
dagayealo ( 黑夜魔咒 ) Lv. 28 | 文章數 : 384
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第 50 篇 2006-05-15 22:38:48

作者:gary(~緣盡夢滅~)提到:
說成這樣 好像水準多高似的!

再者 法師真的幸福 那抱怨文會多? 玩法師的玩家會一直流失?

這好比我玩戰士當mt會不知道 怎麼吸怪?不知道該破甲 不知道該嘲諷的意思一樣..

還需要隊友一直說 ㄟㄟ 破甲吸怪? 王擋好?

再來想要說一個職業的好壞 自己沒體驗過 沒了解過 只說出片面之詞會讓人無言而已..









跟我第2篇回應你的文章一樣

偏激之人   任何文章你看了都好似針對你罷了   多說也無益

好吧~  那我乾脆就針對"你"玩的法師好了


不說了   無言?你就不要看!!!
dagayealo ( 黑夜魔咒 ) Lv. 28 | 文章數 : 384
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第 51 篇 2006-05-15 22:44:26

作者:gary(~緣盡夢滅~)提到:
說成這樣 好像水準多高似的!

再者 法師真的幸福 那抱怨文會多? 玩法師的玩家會一直流失?

這好比我玩戰士當mt會不知道 怎麼吸怪?不知道該破甲 不知道該嘲諷的意思一樣..

還需要隊友一直說 ㄟㄟ 破甲吸怪? 王擋好?

再來想要說一個職業的好壞 自己沒體驗過 沒了解過 只說出片面之詞會讓人無言而已..



不行....我休養沒這麼高    嚥不下這口氣

我直接問你~   我文章裡面哪?哪邊何處有說過法師原來這麼幸福這種話?
如果沒有   那請你閉嘴   承認你是偏激磨人
bradandy15 ( bradandy15 ) Lv. 15 | 文章數 : 651
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第 52 篇 2006-05-15 22:47:54

作者:gn02165613(亞克路斯)提到:

作者:crocis1983(寒冰幻影)提到:
 

這是個很有趣的想法,有關於刻板印象和期望的想法。

你在最先提到的那些想法,如果改用刻板印象這樣看待法師:因為大家要求法師只要食物.飲料.變羊.解咒.aoe.開傳送門...跟天賦沒太大干係。這樣子的話,情況會如何?如同這個例子一樣,刻板印象中壓根不把法師/術士當作輸出職業,只要求做那些後勤支援性質的工作,那麼會要求天賦嗎?那下個步驟會不會開始壓縮出團人數?

如果今天期望術士是個輸出職而要求輸出量,那麼會不會要求天賦?會不會要求點強烈讓aoe比較不會斷(總會有意外掃到)?也會不會要求點火焰衝撞讓aoe更安全?如果有要求的話,那需要花費多少的天賦?如果要求術士當個dder,那影響有多少?少則11點毀滅天賦,多則21甚至23點毀滅天賦。當然有要要求的話,強化寵物也是跑不掉的,甚至會要求惡魔學大師必須點滿(限定寵物帶魅魔增加殺傷力),那剩下多少點數?

事實上天賦改了以後,打法就要做某種程度以上的更動,這和仇恨影響、寵物吸怪能力直接相關,我很難去相信說影響超小的,除非這個術從頭到尾都打算自己扛怪的。(有,就是我,不過我是怪咖)

那把刻板印象套在法師身上,如果法師只要做些後勤輔助支援性質的工作,那麼名額會有多少?那會不會特別去要求天賦?我想這大家心裡有數,如果壓根不把法師當輸出職來看的話,副本需求會跟術士差不多。

這一切只是刻板印象而已,認為術士只有那些後勤支援功能的刻板印象。如果有人說法師只是廚師,法師們會有何感想?看的下去才有鬼。

法師不用受限於刻板印象的壓迫,真好。
你想太多了
法師是很受制於"刻板印象"的

因為大家都認為法師是鐵三角的一員

也都認為法師是高傷害職業

也都認為法師aoe很強

因此出團幾乎都會找法師

也間接的發現法師天賦之間的差異性

火法ot的頻繁程度(看到衝擊波..就知道他是什麼法了)

冰法冰箱.冰盾和緩速aoe能力安全性

使得大家為了不造成自己的麻煩

喜歡後者大於前者..

你要說刻板?

打從一開始組團就是刻板的開始

最後跟了那麼多的法師...所得出來的結論

亦成為"刻板印象"

"刻板印象" 一定不對嗎? 

很抱歉...常常是符合事實的~

反觀術士

說真的

術士的aoe幾乎都是建立在有法師的情況下

在這情況下你點中不中斷...根本沒差

因為怪都被法師拉過去了...

就算是傷害輸出

也絕對沒有人會要求術士大過於法師的...

你大過法師大家會說難得

小過法師...大家會說應該

大家要術士不在於傷害

而在靈魂石.放逐.拉人.治療石.小鬼....這些特色比起術士攻擊力強不強

對大部分的人來說...重要多了

所以真能如某人所言

術士糖果發一發.靈魂榜一下.詛咒丟一丟

剩下的時間就沒你的事...

法師就沒那麼幸運了

aoe失敗...大家會認為你玩法師連aoe都不會~會不會太爛了點?

傷害太低...你可是鐵三角裡的傷害輸出欸...傷害怎那麼低???

沒點冰箱ot被秒....你有冰法不點是怎樣???

沒點奧爆.沉默.........我要你這個法師下副本幹嘛?

忘了變羊..................阿是不會控場喔?

忘了解組咒...............阿你是笨蛋喔?

要求比術士多太多太多了



說實話 我玩過好幾個職業 看完你的文章忍不住想登入進來說幾句

被認為是鐵三角的一員說是刻板印象雖然沒錯 但是我個人認為這是小型副本必須

請問一下在小型副本內沒有法師的控場和牧師的盾外加戰士的拉怪

整個副本打起來難度當然是相對提高...

整體而言 我個人認為打小型副本火法和冰法只在於"天賦控場能力" 但是能用"技術"彌補

如果不以技術相同而言

我認為只要觀念到

火法可以在不ot的情形下控場+傷害輸出 整體表現並不一定會輸給一個技術較差的冰法

一開始看到怪火球狂丟的當然容易死在小副本..

也可以做到一次楊一拉一 雖然冰法可以做到拉二

所以我玩法師打完小副本 很少人會抱怨

基本上

"傷害太低...你可是鐵三角裡的傷害輸出欸...傷害怎那麼低??? "

"沒點冰箱ot被秒....你有冰法不點是怎樣??? "

如果你硬要我傷害高過戰士...ok...那請問一下下面那句

又要我ot又要我不死 我個人認為你有點矛盾

火法一樣可以達到不ot 為何冰系不行

沒人規定一定要從頭全力輸出到尾...

在不ot的情形下提供傷害輸出才是最基本的觀念

等到ot才來討論有無冰箱個人認為是沒有意義的...

如果在這個前提之下依然ot....問題應該是出在法師身上嗎?

基本上到了到了大型副本 aoe就沒有這麼重要了..aoe傷害高在於短短幾秒內罷了...

aoe失敗不見得一定是技術問題...其他法師裝備比較差可能也是個問題 

只是冰係再這個時候比較能發揮 冰箱不見得只是ot的時候可以使用 有些負面法術也能解

法師為何在大型副本內傷害很難稱高...因為裝備對於法師的成長率相對低於其他職業

傷害在小副本內會高aoe次數是一個很大的重點 大副本整體而言dps才是傷害的重點

所以為何長看到術士或盜賊和狂武戰傷害量前幾名 就因為傷害輸出是這些職業的主要目的

術士榜靈魂...基本上術士人數夠就沒什麼問題 LM還有干涉可以用

盜賊只要做到一輪佯攻一次 四到五輪後消失 長時間的傷害量絕對居高不下

火法在大副本裡面傷害量是不可能太高的 抗性就被吃死死的

 冰系的原本傷害量就不高...裝備各職業相近的前提下

天賦冰系要求?我認為是不用 只是在大副本內存活率較高是不可否認的
etaids9999 ( 平風造雨一四無君 ) Lv. 25 | 文章數 : 1434
0
第 53 篇 2006-05-15 22:52:49
大副本小副本有本事控制OT值 就不需要冰箱  
那火法冰法還不都一樣? 
MC一定要冰法 有沒有看過MC都丟奧彈的 那什麼法基本上沒什麼分別
簽名檔
一個沉迷四無君與龍宿的雙面智慧者
果斷 狡詐 虛偽 優柔 自私 算計
另一面 .....???
極端 正在無情的展開 ...
極端 非善即惡 端靠己身控制 端靠自己開導..
心念可為惡 心念亦可為善 而吾是惡是善?
吾慨歎自己顛倒心學 而汝不明
下一秒 吾是善是惡?

來源IP:59.125.248.* [ 檢舉此文 ]
gn02165613 ( 洛克之羽 ) Lv. 31 | 文章數 : 1873
0
第 54 篇 2006-05-16 00:30:12

作者:bradandy15(bradandy15)提到:

說實話 我玩過好幾個職業 看完你的文章忍不住想登入進來說幾句

被認為是鐵三角的一員說是刻板印象雖然沒錯 但是我個人認為這是小型副本必須

請問一下在小型副本內沒有法師的控場和牧師的盾外加戰士的拉怪

整個副本打起來難度當然是相對提高...

是阿


整體而言 我個人認為打小型副本火法和冰法只在於"天賦控場能力" 但是能用"技術"彌補

如果不以技術相同而言

我認為只要觀念到

火法可以在不ot的情形下控場+傷害輸出 整體表現並不一定會輸給一個技術較差的冰法

冰火法打副本方式截然不同
以AE你叫火法用暴風雪就叫浪費火力
用冰法丟火球也很奇怪...
兩者打法不一樣...


一開始看到怪火球狂丟的當然容易死在小副本..

也可以做到一次楊一拉一 雖然冰法可以做到拉二

所以我玩法師打完小副本 很少人會抱怨

基本上

"傷害太低...你可是鐵三角裡的傷害輸出欸...傷害怎那麼低??? "

"沒點冰箱ot被秒....你有冰法不點是怎樣??? "

如果你硬要我傷害高過戰士...ok...那請問一下下面那句

又要我ot又要我不死 我個人認為你有點矛盾

傷害高就一定要OT嗎?
戰士不是靠傷害在拉怪的呀

不過這也的確是一堆人所不知的事情

所以攻擊職業裡

獵人跟盜賊都有強力降低仇恨的能力

只有法師沒有...

但仍然要求法師傷害輸出不能低於上述兩職...

是矛盾也是事實...

我以前法師去副本就曾被說過你的傷害才多少欸...怎樣的




火法一樣可以達到不ot 為何冰系不行

沒人規定一定要從頭全力輸出到尾...

在不ot的情形下提供傷害輸出才是最基本的觀念

等到ot才來討論有無冰箱個人認為是沒有意義的...

硬要讓自己不OT結果就是傷害無法盡力輸出...

等到OT才來討論有無冰箱 沒意義?

冰箱是給你亡羊補牢的機會...萬一OT還有存活+不害死隊友的機會'

怎能說沒意義? 沒意義的話冰法就不需要點冰箱也不需要點冰盾了


如果在這個前提之下依然ot....問題應該是出在法師身上嗎?

基本上到了到了大型副本 aoe就沒有這麼重要了..aoe傷害高在於短短幾秒內罷了...

aoe失敗不見得一定是技術問題...其他法師裝備比較差可能也是個問題 

如果該法師AE沒3秒就掛掉...大家不會認為是該法師有問題嗎?
連補血的機會和時間都沒有....牧師也會很無奈的說沒法救


只是冰係再這個時候比較能發揮 冰箱不見得只是ot的時候可以使用 有些負面法術也能解

沒法師在大副本冰箱是用來解狀態的...又不是來PK

冰箱是OT或沒血用來保命的...CD那麼長用來解狀態多浪費阿


法師為何在大型副本內傷害很難稱高...因為裝備對於法師的成長率相對低於其他職業

傷害在小副本內會高aoe次數是一個很大的重點 大副本整體而言dps才是傷害的重點

所以為何長看到術士或盜賊和狂武戰傷害量前幾名 就因為傷害輸出是這些職業的主要目的

術士榜靈魂...基本上術士人數夠就沒什麼問題 lm還有干涉可以用

盜賊只要做到一輪佯攻一次 四到五輪後消失 長時間的傷害量絕對居高不下

火法在大副本裡面傷害量是不可能太高的 抗性就被吃死死的

冰系的原本傷害量就不高...裝備各職業相近的前提下

天賦冰系要求?我認為是不用 只是在大副本內存活率較高是不可否認的
冰法傷害不高?

爆擊能力提高到一種程度不會輸火法到哪~(連11級冰箭都開了)

重點是有冰箱的保護之下...冰法較能盡力輸出傷害

火法的話總是在堵下一發火球可不可能讓王轉頭來打你...綁手綁腳的
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