myjye ( E.J ) Lv. 4 | 文章數 : 0
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第 81 篇 2006-06-20 13:45:33
本主題已被鎖定無

作者:jedifighter(jedifighter)提到:
>我看你才不清楚情況, 我每次回文都是從第1篇看到最後1篇我才會回 
>之前已經有很多人給開版的意見和提議 
>我會這麼說, 是因為開版的一直認為他沒有做錯, 完全是那個隊長和公會的錯 
>說他有多麼的了不起, 敢挑戰大公會..? 
>新手亂需寶不是小白, 亂需被人指正了還不認為自己有錯才是小白
>雖然說魔獸是olg, 但是有時候還是要做點功課 
>我zg還沒去之前, 我就已經大概了解我所需要的是什麼, 
>我可以用的裝備有哪些, 以免進去需錯導致很多誤

首先, 我要感謝您的回覆! 也感謝您沒有將文章變成一篇謾罵的文章!

針對您的回覆, 小弟有點看法:
a. 第一, 雖然我們都不是當事人, 但是從他的文章中可以發現它是採用roll的, 並非像bbssd中直接按下需求, 所以如果法系有意見當然可以提出!
b. 我的文章中有提到, 如果法系認為他有絕對的需求(同行的法系如果身上裝備沒有比這樣裝備, 他的需求就比較高), 我會讓給法系! --> 當然開板大大如果願意聽的話, 我也會建議你比照辦理!

我覺得現在比較大的問題是, 很多人很主觀的認為聖騎士應該拿哪些裝備, 不應該拿哪些裝備, 而忽略的不同系別的騎士的需求!

zg哈卡中有兩樣裝備遇到很大的爭議:

血之召喚者
已綁定
唯一
主手 劍
52 - 114傷害 速度 2.00
(每秒傷害41.5)
+12 耐力
+15 智力
耐久度 105 / 105
需要等級 60
裝備: 提高所有法術和魔法效果所造成的傷害和治療效果,最多33點。

很多rl認為這樣裝備聖騎士不可以roll.....為何?
再看下一項裝備:

血神徽記
已綁定
副手 盾牌
2575點護甲
47格擋
格擋 +2%
耐久度 120 / 120
需要等級 60
裝備: 使你的盾牌的格擋值提高30點。
裝備: 防禦技能提高7點。
裝備: 使你用盾牌格擋攻擊的機率提高2%。
 
防戰優先, 這沒問題!!我舉雙手贊成! 但是全程用雙手武器的狂戰勒? 聖騎士也不能roll?
(更不用提 龍人之盾 這個經典的爭議裝備)

舉這兩個極端的例子, 是因為在很多人主觀的觀念?面, 聖騎士並非補系也並非近戰系, 所以這些裝備都不給roll --> 這是聖騎士們遇到最大的問題, 看似都可以使用, 卻都不准拿!

另外一點, 有關板大第二樣物品的需求-婭爾羅的巫毒棒-我想, 會拿這樣物品的聖騎士絕對不會拿他去種田吧! 會拿這樣物品, 也是要衝高補血能力, 在團隊中提供更大的注意為出發點吧!

如果在場的法系有需求, 一樣有說話的機會, 並非直接剝奪了法系的需求或是強佔了法系都優先順序!

我覺得最大的問題還是在於很多人很主觀的認為聖騎士只能拿哪些裝備, 裝備的屬性.....

這點才是最大的爭議, 不是嗎?


我覺得很多人最大的問題總是在於自己想要, 
但是事實不允許他們就會說這是主觀的問題 
你上面所舉的例子, 我只能說我無言...... 
血之召喚者聖騎可以拿, 因為他拿了還是有那個效用在 
但是你所說的血神徽記, 聖騎要拿?你要跟武戰狂戰比? 
我看你是沒什麼大副本的經驗, 武戰狂戰就不用坦怪, 全程用雙手砍? 
等你出多了大副本你再來跟我說 
一般MC最多3名防戰, 大多2名就可以了 
但是MC1,4,7,9王要用到5個左右的戰士坦小怪 
那時候, 武戰狂戰拿雙手武雙持武坦怪? 
你說你要跟他們一起骰血神徽記? 
你把你的立場說出來?你有道理我就自打嘴巴 
即使防戰有了, 還是要讓戰士先拿 
聖騎在後期的大副本很重要, 
但是他們定位是補師而不是傷害輸出者, 請你搞清楚這點 
聖騎要拿的盾絕對是加智加耐(後期很多專門為聖騎設立的盾, 連戰士都沒有立場拿) 
這個不是主不主關的問題, 而是這是WOW的現實問題 
當一樣東西不是你獨立一個人可以完成或取得的時候 
你就要考慮到和你一起出團其他人的想法(尤其是大副本) 

我不認為那個隊長有錯, 基本當一個大公會的隊長 
他沒有太多的必要去跟你解釋太多, 因為他平常出團就很多東西要處理了 
這是都是團員自己要事先做好功課, 
如果每樣東西都要解釋, 那他要解是多少次? 
自己骰錯的話, 清自己問清楚而不是別人來告訴你 

還有之前很多回文, 看來就沒有下過什麼大副本 
請你有經驗或這立場才來發言 
沒有的話不要誤導大眾 

像開版的已經沒什麼好說的, 問題在於它, 他又不反省=沒救 
反任WOW要怎樣玩是他個人的事, 但重要的是別影響他人就好(看來不是)
walilegan ( 我這人個性就這麼直 ) Lv. 11 | 文章數 : 341
0
第 82 篇 2006-06-20 14:41:31
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好的 事情演變至此 也該是做一個結束了

別讓這種肆意謾罵繼續下去

回歸到主題吧

今天這個贊吉爾指環

法術命中+1%跟每5秒MP回覆4點

跟婭羅爾魔杖 增加治療法術效果22點 擊+1%法術爆擊率

這兩樣東西 聖騎士能不能需求

回文時請直接打YES 或是 NO即可

如果還要繼續謾罵的人 請你別回文了

walilegan ( 我這人個性就這麼直 ) Lv. 11 | 文章數 : 341
0
第 86 篇 2006-06-20 15:06:15
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好 我在這裡向寒冰霸權工會道歉 沒有事先做好功課

沒有注意工會的需寶規則

沒有很理性的詢問各位先進

沒有乖乖挨罵

沒有做到一個聖騎應該表現出來的忍讓與謙卑

是我不好 對不起

這樣可以嗎

趕快回答我可不可以需那兩樣吧 我很想知道的咧
dreamdg ( 匪類銀行 ) Lv. 3 | 文章數 : 6
0
第 87 篇 2006-06-20 15:08:17
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小鬼嗎

可能是我心智還不夠成熟吧

抱歉給各位大大添麻煩囉XD

平常上班比較沒有時間玩WOW

可能真的我是錯了 

沒搞清楚裝備的分配

我想這個遊戲的拓荒 應該不只是副本

玩家上的心態也應該開始拓荒了

美板我玩的好好的 看來真的是不應該回台灣的

NINJA的行為可比這個惡劣多了

PS.我30歲了XD 還這麼惹麻煩真是不好意思


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看了這篇感覺不出你覺得你錯了 
倒是有諷刺台灣玩家跟賣老的感覺..
dreamdg ( 匪類銀行 ) Lv. 3 | 文章數 : 6
0
第 88 篇 2006-06-20 15:18:01
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再來回應一篇...................0.0

開版的你狀況外

關於這位大大所言

我個人深表不同

我之前所入的工會 已經到了ZG不記分 MC打通 AQ開推的階段

大大認為這樣的工會牧師法師術士裝備會差到哪裡去?
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打通又如何 又不是全部工會都T1.2裝 今天會去跟ZG就表示人家裝備不夠好
跟工會的進度到哪有何關聯
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而今天裝備歸屬何種職業如何界訂?

如果比自己身上的在各方面屬性都好(含護甲值喔 我可不想被當成布甲也會需的白木)的情況下

需求是不是能夠被允許?

今天小D 聖騎 的職業 尷尬之處 可能不是其他職業所能了解的

聖騎會去跟戰士 牧師搶到裝備

小D會去跟盜賊 牧師 搶到裝備

不斷的有許多大大說

會有幾套裝備 或是會有更好的裝備等等

問題來了 各位大大口中的好裝備 出了沒有?

沒有?多刷幾次就有??

我中午入這工會 下午就退 又如何能多刷幾次?

該工會幹部的惡言相向 仗勢欺人 我不想說
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請問是哪幹部惡言相向 仗勢欺人?
完全都是你單方面的問題ㄅ 講完一堆話在退工會 就再那一直吠幹部如何
實在讓人覺得你是存心來破壞本工會的名譽  中午入就這麼多意見
本工會收人都採推薦的 推薦人有義務告訴你門一些基本規則
還有工會網跟論壇都有工會規則 你自己中午入又不去觀看 又再說不公平怎樣怎樣的不是很白X
當天一堆人不知道刷ZG幾次方才獲得那科戒指 你這剛入不到半天就要求這麼多 真是難伺候
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我今天一個濫濫聖騎士 敢挑戰敝伺服器最大工會

試問 各位口中有好裝備 或是強迫界訂裝備職業歸屬的大大們

你們敢嗎?
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請問挑戰的定義是? PO文放一堆屁話跟在鐵寶毀謗別人嗎? 那還真是太簡單了
還有你也太橋的起本工會了  小工會而已 沒啥好挑戰的
有沒有挑戰 有差嗎 真是幼稚 
坦白說我還是不懂你挑戰的涵義@@
dreamdg ( 匪類銀行 ) Lv. 3 | 文章數 : 6
0
第 90 篇 2006-06-20 15:24:30
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你要的答案

贊吉爾指環 法術命中+1%跟每5秒MP回覆4點
法師.術士 兩職業優先 當此兩種職業都放棄 方可換聖騎.德魯伊 ROLL


跟婭羅爾魔杖 增加治療法術效果22點 擊+1%法術爆擊率
牧師.德魯伊 雙職業優先    其次法師.聖騎.術士 

最後的答案 這兩種你都要等 前面優先職業放棄 才有權利ROLL
不能接受請去跟野團吧...可以ROLL到爽.

當天沒盡到服務隊友的隊長留

--本文在2006/06/20 15:25:39被編輯過
walilegan ( 我這人個性就這麼直 ) Lv. 11 | 文章數 : 341
0
第 91 篇 2006-06-20 15:26:34
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好的 匪類大大 之前雖然跟你有許多不愉快

但還是很謝謝你告知這些資訊

我會留意的 並不再犯此類錯誤

多謝您的告知
liea ( 賽瑪麗雅 ) Lv. 7 | 文章數 : 201
0
第 92 篇 2006-06-20 16:28:50
本主題已被鎖定無

 引用 匪類銀行 的名言:

 > 贊吉爾指環 法術命中+1%跟每5秒MP回覆4點
 > 法師.術士 兩職業優先 當此兩種職業都放棄 方可換聖騎.德魯伊 ROLL

 > 跟婭羅爾魔杖 增加治療法術效果22點 擊+1%法術爆擊率
 > 牧師.德魯伊 雙職業優先    其次法師.聖騎.術士 

 > 最後的答案 這兩種你都要等 前面優先職業放棄 才有權利ROLL
 > 不能接受請去跟野團吧...可以ROLL到爽.

 > 當天沒盡到服務隊友的隊長留

 這樣子好多了啊!至少比起隊長您當天所講的要合理多了。

 只可惜來的太晚,這個討論串已經從討論變爭議、從爭議變吵架了,

 現在兩造一個自怨自艾,一個態度強勢,想要互相道歉似乎是不可能的事了,遺憾…


 由於隊長您好像沒有玩過聖騎士,在下幫您補充一些關於聖騎士的關知識:

 1. 聖騎士精神回魔公式是 WoW 第二低的(最低的是戰士 --- 完全不回魔),所以真正有下過功夫去研究的神聖系聖騎士,不會去拿什麼祖力安或是紅龍(因為智力加得實在是太少了),反而會趨向使用「可以回魔、加智力、加治療量、加法術爆擊」的東西(護甲值倒是最後才會去考慮),如果將盾牌之外所有的副手物品都排除的話,你會看見聖騎士拿著轉轉盾一路打到 MC,到了 MC 才換成「芬克的挖掘器」(這是雙手武),聖騎士拿「挖掘器」絕對不會有人喊著要他換盾什麼的,因為他沒機會敲怪,怪也很少敲他。所以說很多隊長要聖騎士在 MC 以下副本拿、骰盾,但是到了 MC 卻又不禁止聖騎士拿雙手武「芬克的挖掘器」,這本身就存在著「前後矛盾」的地方。以我為例,我下副本時的副手物品是「轉轉盾」與「亞奎門塔斯之魂(副手物品,治療+22)」看時機切換的,我是神聖系聖騎士,如果要我主補你的話,你希望我副手拿什麼?


 2. 和大部分的職業一樣,幾乎每個聖騎士的包包裡都會有三套以上的裝備,以我為例,我的包包裡面有 3.5 套裝備,說明如下:

  a. 職業套裝:最少用的裝備,因為能力太平均,沒有特色。

  b. 坦克裝:亡骨+龍盾+回魔、防技物品,隊長要我坦小怪我就去坦,例如 ZG 豹王旁邊的小豹,金度血池裡的骷髏。

  c. 爆擊裝:種田用的,打聲望、賺錢求效率,所以採用物理爆擊裝(最好收集)。

  e. 法爆、回魔、治療裝:專職當補系時用的,護甲為次要考慮,主要是為了讓牧師能保持在五秒施法一次的精神回魔允許範圍內,換句話說聖騎士本身是沒空精神回魔的,正式上場時拿精神盾的騎士肯定是沒作功課!

  以上包含四件胸甲、三個盾牌、兩個副手物品、兩把雙手武、兩把單手武、四個頭盔...等等等。所以您碰到聖騎士去骰上述 b、c、d 三類裝備時請不要驚訝喔!


 3. 聖騎士的技能一半由物傷決定,所以武器方面與武戰有所重疊,另一半由法傷決定,所以飾品戒指等與法師重疊,在團隊利益已經滿足的情況下,聖騎士 call 這些東西並不稀奇。

 4. 防護系騎士的技能是藉由提高格擋率來達成的,目前除了天賦(五點)、附魔(一種)外,唯一的方法是「蒐集防裝」,但又由於這點與 MT 原則相衝突,所以下 ZG 以上的副本是幾乎看不見「防騎」的,但是坦小怪時卻又是防護系最佳,當您看見神聖系聖騎士坦的不太穩時,可別見怪啊!(註:聖騎士坦怪時通常都是獨自奮鬥,無人幫補的)。

 5. 其他有的沒的請參考我在本討論串的的發言。


 以上,希望對貴公會的人員管理有所裨益。
簽名檔
大家一起快樂玩遊戲吧! ^^
來源IP:203.67.245.* [ 檢舉此文 ]
liea ( 賽瑪麗雅 ) Lv. 7 | 文章數 : 201
0
第 94 篇 2006-06-20 16:35:59
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 引用 吃人不吐骨 的名言:

 > 疑~~~那個隊長
 > 他不是說他玩聖騎的

 O_O 不會吧~~~~~~~

 呃...我拿一些 Blizzard 官方的資料給他補習一下好了 ~"~

 不知道隊長對英文會不會排斥啊? ~"~
簽名檔
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dreamdg ( 匪類銀行 ) Lv. 3 | 文章數 : 6
0
第 95 篇 2006-06-20 17:17:10
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疑~~~那個隊長
他不是說他玩聖騎的
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回覆你@@

當天開團我是用戰士帶的

小弟的職業 牧師 聖騎士 獵人 戰士 法師都60嚕

就是這樣董了嗎? 依據工會下大副本欠缺職業才決定我自己是開哪一種職業

不然你來我這我開給你看@@
dreamdg ( 匪類銀行 ) Lv. 3 | 文章數 : 6
0
第 97 篇 2006-06-20 17:26:20
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回覆那各塞XXX

 > 贊吉爾指環 法術命中+1%跟每5秒MP回覆4點
 > 法師.術士 兩職業優先 當此兩種職業都放棄 方可換聖騎.德魯伊 ROLL

 > 跟婭羅爾魔杖 增加治療法術效果22點 擊+1%法術爆擊率
 > 牧師.德魯伊 雙職業優先    其次法師.聖騎.術士 

 > 最後的答案 這兩種你都要等 前面優先職業放棄 才有權利ROLL
 > 不能接受請去跟野團吧...可以ROLL到爽.

 > 當天沒盡到服務隊友的隊長留

 這樣子好多了啊!至少比起隊長您當天所講的要合理多了。

 只可惜來的太晚,這個討論串已經從討論變爭議、從爭議變吵架了,

 現在兩造一個自怨自艾,一個態度強勢,想要互相道歉似乎是不可能的事了,遺憾…


 由於隊長您好像沒有玩過聖騎士,在下幫您補充一些關於聖騎士的關知識:
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我開我的聖其給你看好了 你才沒玩過ㄅ
拿裝需求自己就應該做功課了 我何必每開一團每掉一各寶物都要解釋的清清楚楚
要求別人先問問自己做到過什麼 工會ㄉ人都嘛有共識 誰曉得天殺的參到兩ㄍ新手
在那OOXX 你們還是去跟野團ㄅ 我有脾氣不是聖人
今天躲在後面只會說隊長哪裡不好阿又怎樣的 麻煩下次你來開團 
出一張嘴巴有屁用 你下面打了那麼多文 你怎不在當天分寶 打出來讓我參考一下 
為何? 懶嘛 還在那講的理所當然 自己不爬文做好基本的功課
只會一妹的要求 你們還是別再本盟ㄅ
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 1. 聖騎士精神回魔公式是 WoW 第二低的(最低的是戰士 --- 完全不回魔),所以真正有下過功夫去研究的神聖系聖騎士,不會去拿什麼祖力安或是紅龍(因為智力加得實在是太少了),反而會趨向使用「可以回魔、加智力、加治療量、加法術爆擊」的東西(護甲值倒是最後才會去考慮),如果將盾牌之外所有的副手物品都排除的話,你會看見聖騎士拿著轉轉盾一路打到 MC,到了 MC 才換成「芬克的挖掘器」(這是雙手武),聖騎士拿「挖掘器」絕對不會有人喊著要他換盾什麼的,因為他沒機會敲怪,怪也很少敲他。所以說很多隊長要聖騎士在 MC 以下副本拿、骰盾,但是到了 MC 卻又不禁止聖騎士拿雙手武「芬克的挖掘器」,這本身就存在著「前後矛盾」的地方。以我為例,我下副本時的副手物品是「轉轉盾」與「亞奎門塔斯之魂(副手物品,治療+22)」看時機切換的,我是神聖系聖騎士,如果要我主補你的話,你希望我副手拿什麼?


 2. 和大部分的職業一樣,幾乎每個聖騎士的包包裡都會有三套以上的裝備,以我為例,我的包包裡面有 3.5 套裝備,說明如下:

  a. 職業套裝:最少用的裝備,因為能力太平均,沒有特色。

  b. 坦克裝:亡骨+龍盾+回魔、防技物品,隊長要我坦小怪我就去坦,例如 ZG 豹王旁邊的小豹,金度血池裡的骷髏。

  c. 爆擊裝:種田用的,打聲望、賺錢求效率,所以採用物理爆擊裝(最好收集)。

  e. 法爆、回魔、治療裝:專職當補系時用的,護甲為次要考慮,主要是為了讓牧師能保持在五秒施法一次的精神回魔允許範圍內,換句話說聖騎士本身是沒空精神回魔的,正式上場時拿精神盾的騎士肯定是沒作功課!

  以上包含四件胸甲、三個盾牌、兩個副手物品、兩把雙手武、兩把單手武、四個頭盔...等等等。所以您碰到聖騎士去骰上述 b、c、d 三類裝備時請不要驚訝喔!


 3. 聖騎士的技能一半由物傷決定,所以武器方面與武戰有所重疊,另一半由法傷決定,所以飾品戒指等與法師重疊,在團隊利益已經滿足的情況下,聖騎士 call 這些東西並不稀奇。

 4. 防護系騎士的技能是藉由提高格擋率來達成的,目前除了天賦(五點)、附魔(一種)外,唯一的方法是「蒐集防裝」,但又由於這點與 MT 原則相衝突,所以下 ZG 以上的副本是幾乎看不見「防騎」的,但是坦小怪時卻又是防護系最佳,當您看見神聖系聖騎士坦的不太穩時,可別見怪啊!(註:聖騎士坦怪時通常都是獨自奮鬥,無人幫補的)。

 5. 其他有的沒的請參考我在本討論串的的發言。

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照你上面這樣說 那啥裝都給聖騎就好了阿 這不是很很很很好笑
啥裝備都要 這麼貪心的聖騎 不好意思 我不敢當這種貪心的聖騎
聖期能檔 又能補 又能打 通通裝備你拿就好ㄌ阿
聖騎扛王 等你扛10分鐘穩了在開始打BOSSㄇ?
補血 你的閃現有辦法向牧師快速一樣發發1000以上ㄇ
攻擊 你DPS比的上其他專職輸出ㄉDPS職業嗎?
聖騎就是這樣 樣樣都是第二而不是第一 不是主而是副
今天我開ㄉ是工會團而不是也團 想要充實自己的裝備 能打能補能檔 麻煩自己開也團去拿裝ㄅ 別來工會團拿
坦克 報及 法爆? 別鬥了 等你拿完幾百年ㄌ 其他會員又不是去幫你打ㄉ

看你應該是當天那各獵人ㄅ 你是他老婆ㄉ樣子 看半天也只有你在幫某某說話
不喜歡本工會作風可以去別工會

 以上,希望對貴公會的人員管理有所裨益。

--本文在2006/06/20 17:33:31被編輯過
liea ( 賽瑪麗雅 ) Lv. 7 | 文章數 : 201
0
第 99 篇 2006-06-20 17:27:07
本主題已被鎖定無

 >"< 別吵架別吵架,大家都沒有惡意的~~~

 對了,敢問隊長您主要是玩哪個職業啊?我看您鐵三角有耶… @@

 P.S.我沒玩牧師…牧師的相關資料空空如也 >"<


 我說隊長,我每篇都有說「以團隊利益為前提」喔,麻煩您明察!

 (個人認為您很有戰士的特徵耶... @@")

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 引用 匪類銀行 的名言:

 > 看你應該是當天那各獵人ㄅ 你是他老婆ㄉ樣子
 > 看半天也只有你在幫某某說話
 > 不喜歡本工會作風可以去別工會

 我所在的伺服器是「聖光之願」,ID 同基地暱稱(行不改名坐不改姓)

 職業:專業神聖系聖騎士(OB 時從 Lv10 開始就是神聖系了)

 您已經開始作一些毫無事實根據的揣測了,您是否該考慮冷靜一下,
 
 從頭到尾把整個討論很客觀、仔細的看完,並且翻閱、印證相關資料?




--本文在2006/06/20 17:32:16被編輯過

--本文在2006/06/20 17:44:42被編輯過
簽名檔
大家一起快樂玩遊戲吧! ^^
來源IP:203.67.245.* [ 檢舉此文 ]