dreamdg ( 匪類銀行 ) Lv. 3 | 文章數 : 6
0
第 101 篇 2006-06-20 17:37:41
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>"< 別吵架別吵架,大家都沒有惡意的~~~

 對了,敢問隊長您主要是玩哪個職業啊?我看您鐵三角有耶… @@

 P.S.我沒玩牧師…牧師的相關資料空空如也 >"<


 我說隊長,我每篇都有說「以團隊利益為前提」喔,麻煩您明察!

 (個人認為您很有戰士的特徵耶... @@")
--------------------------------------------------------
以目前本工會MC2團 BWL預計月底兩團
時常有這團缺戰 那團缺牧師 ZG缺獵人拉哈子 MC BWL缺聖騎
這時我就要切換我有的職業過去替補你董嗎?
主要職業? 沒有喔 每支ㄉ裝備 天賦 我都很認真的研究跟收集裝備 每支都是我的心血
前面所說的我攬的解釋了 不如你上來我開聖騎給你看一下裝備ㄅ 
本供會聖騎裝備走向 大多是參考我的 

--本文在2006/06/20 17:46:56被編輯過
mei660224 ( - 七里香- ) Lv. 5 | 文章數 : 19
0
第 102 篇 2006-06-20 17:38:09
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作者:liea(賽瑪麗雅)提到:

 引用 吃人不吐骨 的名言:

 > 疑~~~那個隊長
 > 他不是說他玩聖騎的

 o_o 不會吧~~~~~~~

 呃...我拿一些 blizzard 官方的資料給他補習一下好了 ~"~

 不知道隊長對英文會不會排斥啊? ~"~

 好不容易的開板者總算有點覺悟了..

那麼這位大大 你是來 "插會呀"的嗎 ..  看你回不少文反駁...我 都不想理會你..  因為你 太會" 涕" 了 而且又長..懶的看

但你這章 就蠻幼稚的..    你是嫌這位開板的 .. 柀批的還不夠多嗎... 

少在這反駁那些543了..    製造亂像... 

難道連你也想跟他一樣.... 想紅喔.. 那快報你的id出來吧..   


dreamdg ( 匪類銀行 ) Lv. 3 | 文章數 : 6
0
第 103 篇 2006-06-20 17:43:16
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真是怪了 我好像沒看到他有支持誰的意思
還是你自己認為他偏袒板大???

幫某某人說話就是誰的老婆
妖壽喔 這是什麼道理

說真的 我本來就覺得板大ROLL東西有問題
原來你的問題也很大 
還是不合你的意 就讓你灌上罪名?

還有麻煩注音文散退!!!!!
幾歲了 錯字連篇

-----------------------------------------
因為該聖騎一起進入 退出工會還有另一各女獵人 你董ㄇ?
我會這樣想也是理所當然 且她們本來就是那種關係 至於塞XXX是不是只是屯推測
如果不是 我在這道歉 誤會了優良板友
恩 我現在問題很大 因為帶團無故被兩各新人舞一堆風雨出來
我也說過我不是聖人我也有脾氣 她們今天攻擊本工會難道我還會給他好臉色?

注音文 懶ㄉ換了啦 叫微軟把新注音弄更好點= = 幾歲喔 2X而已
反正又不是在巴哈 這邊注音又不會坎文 YAYA

http://lineagemax.myweb.hinet.net/
此乃我為工會寫的網站 無潦倒是可以來看看 當然還有一些重要規定跟文章需要到官方論壇才看的到@@

--本文在2006/06/20 17:48:09被編輯過

--本文在2006/06/20 17:51:59被編輯過
liea ( 賽瑪麗雅 ) Lv. 7 | 文章數 : 201
0
第 104 篇 2006-06-20 17:56:46
本主題已被鎖定無

 引用 匪類銀行 的名言:

 > 我也說過我不是聖人我也有脾氣 她們今天攻擊本工會難道我還會給他好臉色?

 喔喔?原來如此,看來您還在氣頭上,這是小事,等氣消了再來討論就好 ^_^

 還有,在基地發言,注音文、台式拼音文、羅馬拼音文都是被禁止的喔!

 詳細請參考板規。

 (補充:剛剛很仔細的看了一遍...真的錯誤連篇耶 @@""",吃人沒冤枉你啊...)

 引用 七里香 的名言:

 > 你 太會" 涕" 了 而且又長..懶的看

 您這樣不行喔,要參與討論的話,一定要全部看完,不然很容易斷章取義的,

 持續性的斷章取義只會造成爭吵跟謾罵,

 基本上能避則避,這是討論區的基本禮儀。共勉之 ^_^

--本文在2006/06/20 18:03:47被編輯過
簽名檔
大家一起快樂玩遊戲吧! ^^
來源IP:203.67.245.* [ 檢舉此文 ]
jedifighter ( JediFighter ) Lv. 9 | 文章數 : 307
0
第 105 篇 2006-06-20 18:20:42
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作者:myjye(e.j)提到:

作者:jedifighter(jedifighter)提到:
>我看你才不清楚情況, 我每次回文都是從第1篇看到最後1篇我才會回 
>之前已經有很多人給開版的意見和提議 
>我會這麼說, 是因為開版的一直認為他沒有做錯, 完全是那個隊長和公會的錯 
>說他有多麼的了不起, 敢挑戰大公會..? 
>新手亂需寶不是小白, 亂需被人指正了還不認為自己有錯才是小白
>雖然說魔獸是olg, 但是有時候還是要做點功課 
>我zg還沒去之前, 我就已經大概了解我所需要的是什麼, 
>我可以用的裝備有哪些, 以免進去需錯導致很多誤

首先, 我要感謝您的回覆! 也感謝您沒有將文章變成一篇謾罵的文章!

針對您的回覆, 小弟有點看法:
a. 第一, 雖然我們都不是當事人, 但是從他的文章中可以發現它是採用roll的, 並非像bbssd中直接按下需求, 所以如果法系有意見當然可以提出!
b. 我的文章中有提到, 如果法系認為他有絕對的需求(同行的法系如果身上裝備沒有比這樣裝備, 他的需求就比較高), 我會讓給法系! --> 當然開板大大如果願意聽的話, 我也會建議你比照辦理!

我覺得現在比較大的問題是, 很多人很主觀的認為聖騎士應該拿哪些裝備, 不應該拿哪些裝備, 而忽略的不同系別的騎士的需求!

zg哈卡中有兩樣裝備遇到很大的爭議:

血之召喚者
已綁定
唯一
主手 劍
52 - 114傷害 速度 2.00
(每秒傷害41.5)
+12 耐力
+15 智力
耐久度 105 / 105
需要等級 60
裝備: 提高所有法術和魔法效果所造成的傷害和治療效果,最多33點。

很多rl認為這樣裝備聖騎士不可以roll.....為何?
再看下一項裝備:

血神徽記
已綁定
副手 盾牌
2575點護甲
47格擋
格擋 +2%
耐久度 120 / 120
需要等級 60
裝備: 使你的盾牌的格擋值提高30點。
裝備: 防禦技能提高7點。
裝備: 使你用盾牌格擋攻擊的機率提高2%。
 
防戰優先, 這沒問題!!我舉雙手贊成! 但是全程用雙手武器的狂戰勒? 聖騎士也不能roll?
(更不用提 龍人之盾 這個經典的爭議裝備)

舉這兩個極端的例子, 是因為在很多人主觀的觀念?面, 聖騎士並非補系也並非近戰系, 所以這些裝備都不給roll --> 這是聖騎士們遇到最大的問題, 看似都可以使用, 卻都不准拿!

另外一點, 有關板大第二樣物品的需求-婭爾羅的巫毒棒-我想, 會拿這樣物品的聖騎士絕對不會拿他去種田吧! 會拿這樣物品, 也是要衝高補血能力, 在團隊中提供更大的注意為出發點吧!

如果在場的法系有需求, 一樣有說話的機會, 並非直接剝奪了法系的需求或是強佔了法系都優先順序!

我覺得最大的問題還是在於很多人很主觀的認為聖騎士只能拿哪些裝備, 裝備的屬性.....

這點才是最大的爭議, 不是嗎?


我覺得很多人最大的問題總是在於自己想要, 
但是事實不允許他們就會說這是主觀的問題 
你上面所舉的例子, 我只能說我無言...... 
血之召喚者聖騎可以拿, 因為他拿了還是有那個效用在 
但是你所說的血神徽記, 聖騎要拿?你要跟武戰狂戰比? 
我看你是沒什麼大副本的經驗, 武戰狂戰就不用坦怪, 全程用雙手砍? 
等你出多了大副本你再來跟我說 

不要以為只有你會出大副本, 不要以為只有你有經驗, 不要當成全世界只有台灣有魔獸, 美服有沒有去玩過, 不要以為這段時間以來只有你最常去MC BWL, OK?

防戰優先, 這沒問題!!我舉雙手贊成! 但是全程用雙手武器的狂戰勒? 聖騎士也不能roll? 

我一直強調團隊利益當然優先, 可是不能排除聖騎士的需求!! --> 這是我要說的, 也許我前面一篇文章沒說清楚, 所以我再解釋一次!

你說 "即使防戰有了, 還是要讓戰士先拿" --> 這就是我要提出的問題! 

你已經限定職業優先, 並非限定團隊利益優先.....你鎖定的是只要是戰士就可以優先於聖騎士!? 這不對吧?
舉個例子來說明: 
平常不跟團, 都打戰場的戰士來ZG打哈卡, 就把盾拿走了, 只因為它是戰士?

例子舉的極端, 是為了突顯問題, 並非要以偏概全! 

血之召喚者聖騎可以拿, 因為他拿了還是有那個效用在  --> 那是因為你沒有遇過不給聖騎士ROLL的隊長, 你不會知道這樣的感覺! 因為主觀的認定, 直接排除你的需求, 這才是不對的!
</font>
從頭到尾, 我並沒有說開板的是沒有爭議, 是絕對正確! 我只強調一點, 不應該把聖騎骰裝的權利排除! <font color="#6600ff">我也一再強調團隊利益優先, 各個職業要為了團隊利益做出犧牲, 做出讓步! 但是團隊也應該尊重個別職業的需求!

我並非在爭執開板 雙子狼 在當時的行為正確無誤......我們是針對這兩樣不品它可不可以需來做討論, 衍生到有很多人很主觀的限制聖騎士只有哪些裝備可以拿......

a. 第一, 雖然我們都不是當事人, 但是從他的文章中可以發現它是採用roll的, 並非像bbssd中直接按下需求, 所以如果法系有意見當然可以提出! 
b. 我的文章中有提到, 如果法系認為他有絕對的需求(同行的法系如果身上裝備沒有比這樣裝備"還好", 他的需求就比較高), 我會讓給法系! --> 當然開板大大如果願意聽的話, 我也會建議你比照辦理!
 



一般mc最多3名防戰, 大多2名就可以了 
但是mc1,4,7,9王要用到5個左右的戰士坦小怪 
那時候, 武戰狂戰拿雙手武雙持武坦怪? 
你說你要跟他們一起骰血神徽記? 
你把你的立場說出來?你有道理我就自打嘴巴 
即使防戰有了, 還是要讓戰士先拿 
聖騎在後期的大副本很重要, 
但是他們定位是補師而不是傷害輸出者, 請你搞清楚這點 
聖騎要拿的盾絕對是加智加耐(後期很多專門為聖騎設立的盾, 連戰士都沒有立場拿) 

這就是問題, 大部分人的階段都是
BBSSD -> ZG -> 公主 --> MC --> BWL 假設ZG是第二階段, 你要說的是"你現在不要拿, 以後會有更好的" 是嗎?

那為何龍盾會搶半天? ZG就有更好的啦? 不是嗎? 我相信話不能這樣說! 一樣的我希望你能以聖騎的立場來看待他當時的想法.....

有加智加耐絕對是優先選擇, 但是格檔機率高, 防禦點數高也是防騎的好裝備! (每次格擋都可以造成對方傷害, 當然如果能造成額外傷害的附加屬性更好)

一樣, 身為聖騎士並非要求裝備需求優先! 而是要求合理性....最常聽到的就是 ---> 聖騎士不准ROLL此裝備......

這點, 你認為正確嗎?

這個不是主不主關的問題, 而是這是wow的現實問題 
當一樣東西不是你獨立一個人可以完成或取得的時候 
你就要考慮到和你一起出團其他人的想法(尤其是大副本) 

我不認為那個隊長有錯, 基本當一個大公會的隊長 
他沒有太多的必要去跟你解釋太多, 因為他平常出團就很多東西要處理了 
這是都是團員自己要事先做好功課, 
如果每樣東西都要解釋, 那他要解是多少次? 
自己骰錯的話, 清自己問清楚而不是別人來告訴你 

還有之前很多回文, 看來就沒有下過什麼大副本 
請你有經驗或這立場才來發言 
沒有的話不要誤導大眾 

像開版的已經沒什麼好說的, 問題在於它, 他又不反省=沒救 
反任wow要怎樣玩是他個人的事, 但重要的是別影響他人就好(看來不是)

jedifighter ( JediFighter ) Lv. 9 | 文章數 : 307
1
第 106 篇 2006-06-20 18:35:53
本主題已被鎖定無

作者:dreamdg(匪類銀行)提到:
真是怪了 我好像沒看到他有支持誰的意思
還是你自己認為他偏袒板大???

幫某某人說話就是誰的老婆
妖壽喔 這是什麼道理

說真的 我本來就覺得板大roll東西有問題
原來你的問題也很大 
還是不合你的意 就讓你灌上罪名?

還有麻煩注音文散退!!!!!
幾歲了 錯字連篇

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因為該聖騎一起進入 退出工會還有另一各女獵人 你董ㄇ?
我會這樣想也是理所當然 且她們本來就是那種關係 至於塞xxx是不是只是屯推測
如果不是 我在這道歉 誤會了優良板友
恩 我現在問題很大 因為帶團無故被兩各新人舞一堆風雨出來
我也說過我不是聖人我也有脾氣 她們今天攻擊本工會難道我還會給他好臉色?

注音文 懶ㄉ換了啦 叫微軟把新注音弄更好點= = 幾歲喔 2x而已
反正又不是在巴哈 這邊注音又不會坎文 yaya

http://lineagemax.myweb.hinet.net/
此乃我為工會寫的網站 無潦倒是可以來看看 當然還有一些重要規定跟文章需要到官方論壇才看的到@@

--本文在2006/06/20 17:48:09被編輯過

--本文在2006/06/20 17:51:59被編輯過
我們在這不是要討論你們公會的事情......

當然, 你會誤會, 我能理解, 但是誠心的給你一個小小的建議, 跟你有爭執的是板大, 我們是在討論這兩樣裝備可不可以需, 在何種情況下可以需.....並非討論你們公會內部的問題, 所以深呼吸, 把兩個議題分開 OK?

回覆那各塞XXX  --> 老實說這樣不禮貌, 你有機會應該要改正這樣的作法......

沒有惡意, 討論事情本來就有爭執, 但是不要用情緒去影響你的表現!
mei660224 ( - 七里香- ) Lv. 5 | 文章數 : 19
0
第 107 篇 2006-06-20 18:37:56
本主題已被鎖定無

作者:liea(賽瑪麗雅)提到:

 引用 匪類銀行 的名言:

 > 我也說過我不是聖人我也有脾氣 她們今天攻擊本工會難道我還會給他好臉色?

 喔喔?原來如此,看來您還在氣頭上,這是小事,等氣消了再來討論就好 ^_^

 還有,在基地發言,注音文、台式拼音文、羅馬拼音文都是被禁止的喔!

 詳細請參考板規。

 (補充:剛剛很仔細的看了一遍...真的錯誤連篇耶 @@""",吃人沒冤枉你啊...)

 引用 七里香 的名言:

 > 你 太會" 涕" 了 而且又長..懶的看

 您這樣不行喔,要參與討論的話,一定要全部看完,不然很容易斷章取義的,

 持續性的斷章取義只會造成爭吵跟謾罵,

 基本上能避則避,這是討論區的基本禮儀。共勉之 ^_^

--本文在2006/06/20 18:03:47被編輯過

退~~~~ 駕~~     

                                            

kenken7389 ( 熊寶貝寶熊 ) Lv. 6 | 文章數 : 65
0
第 109 篇 2006-06-21 03:14:08
本主題已被鎖定無

作者:dreamdg(匪類銀行)提到:
回覆那各塞xxx

 > 贊吉爾指環 法術命中+1%跟每5秒mp回覆4點
 > 法師.術士 兩職業優先 當此兩種職業都放棄 方可換聖騎.德魯伊 roll

 > 跟婭羅爾魔杖 增加治療法術效果22點 擊+1%法術爆擊率
 > 牧師.德魯伊 雙職業優先 其次法師.聖騎.術士 

 > 最後的答案 這兩種你都要等 前面優先職業放棄 才有權利roll
 > 不能接受請去跟野團吧...可以roll到爽.

 > 當天沒盡到服務隊友的隊長留

 這樣子好多了啊!至少比起隊長您當天所講的要合理多了。

 只可惜來的太晚,這個討論串已經從討論變爭議、從爭議變吵架了,

 現在兩造一個自怨自艾,一個態度強勢,想要互相道歉似乎是不可能的事了,遺憾…


 由於隊長您好像沒有玩過聖騎士,在下幫您補充一些關於聖騎士的關知識:
--------------------------------------------------------------
我開我的聖其給你看好了 你才沒玩過ㄅ
拿裝需求自己就應該做功課了 我何必每開一團每掉一各寶物都要解釋的清清楚楚
要求別人先問問自己做到過什麼 工會ㄉ人都嘛有共識 誰曉得天殺的參到兩ㄍ新手
在那ooxx 你們還是去跟野團ㄅ 我有脾氣不是聖人
今天躲在後面只會說隊長哪裡不好阿又怎樣的 麻煩下次你來開團 
出一張嘴巴有屁用 你下面打了那麼多文 你怎不在當天分寶 打出來讓我參考一下 
為何? 懶嘛 還在那講的理所當然 自己不爬文做好基本的功課
只會一妹的要求 你們還是別再本盟ㄅ
---------------------------------------------------------------

 1. 聖騎士精神回魔公式是 wow 第二低的(最低的是戰士 --- 完全不回魔),所以真正有下過功夫去研究的神聖系聖騎士,不會去拿什麼祖力安或是紅龍(因為智力加得實在是太少了),反而會趨向使用「可以回魔、加智力、加治療量、加法術爆擊」的東西(護甲值倒是最後才會去考慮),如果將盾牌之外所有的副手物品都排除的話,你會看見聖騎士拿著轉轉盾一路打到 mc,到了 mc 才換成「芬克的挖掘器」(這是雙手武),聖騎士拿「挖掘器」絕對不會有人喊著要他換盾什麼的,因為他沒機會敲怪,怪也很少敲他。所以說很多隊長要聖騎士在 mc 以下副本拿、骰盾,但是到了 mc 卻又不禁止聖騎士拿雙手武「芬克的挖掘器」,這本身就存在著「前後矛盾」的地方。以我為例,我下副本時的副手物品是「轉轉盾」與「亞奎門塔斯之魂(副手物品,治療+22)」看時機切換的,我是神聖系聖騎士,如果要我主補你的話,你希望我副手拿什麼?


 2. 和大部分的職業一樣,幾乎每個聖騎士的包包裡都會有三套以上的裝備,以我為例,我的包包裡面有 3.5 套裝備,說明如下:

  a. 職業套裝:最少用的裝備,因為能力太平均,沒有特色。

  b. 坦克裝:亡骨+龍盾+回魔、防技物品,隊長要我坦小怪我就去坦,例如 zg 豹王旁邊的小豹,金度血池裡的骷髏。

  c. 爆擊裝:種田用的,打聲望、賺錢求效率,所以採用物理爆擊裝(最好收集)。

  e. 法爆、回魔、治療裝:專職當補系時用的,護甲為次要考慮,主要是為了讓牧師能保持在五秒施法一次的精神回魔允許範圍內,換句話說聖騎士本身是沒空精神回魔的,正式上場時拿精神盾的騎士肯定是沒作功課!

  以上包含四件胸甲、三個盾牌、兩個副手物品、兩把雙手武、兩把單手武、四個頭盔...等等等。所以您碰到聖騎士去骰上述 b、c、d 三類裝備時請不要驚訝喔!


 3. 聖騎士的技能一半由物傷決定,所以武器方面與武戰有所重疊,另一半由法傷決定,所以飾品戒指等與法師重疊,在團隊利益已經滿足的情況下,聖騎士 call 這些東西並不稀奇。

 4. 防護系騎士的技能是藉由提高格擋率來達成的,目前除了天賦(五點)、附魔(一種)外,唯一的方法是「蒐集防裝」,但又由於這點與 mt 原則相衝突,所以下 zg 以上的副本是幾乎看不見「防騎」的,但是坦小怪時卻又是防護系最佳,當您看見神聖系聖騎士坦的不太穩時,可別見怪啊!(註:聖騎士坦怪時通常都是獨自奮鬥,無人幫補的)。

 5. 其他有的沒的請參考我在本討論串的的發言。

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照你上面這樣說 那啥裝都給聖騎就好了阿 這不是很很很很好笑
啥裝備都要 這麼貪心的聖騎 不好意思 我不敢當這種貪心的聖騎
聖期能檔 又能補 又能打 通通裝備你拿就好ㄌ阿
聖騎扛王 等你扛10分鐘穩了在開始打bossㄇ?
補血 你的閃現有辦法向牧師快速一樣發發1000以上ㄇ
攻擊 你dps比的上其他專職輸出ㄉdps職業嗎?
聖騎就是這樣 樣樣都是第二而不是第一 不是主而是副

對以上言論,不予苟同 
太過情緒化的字句用多了會降低您本身的格調
聖騎本來就是啥鬼東西都可以拿   也就等於啥鬼東西都不能拿
或許您可以提出您的建議   聖騎該優先選擇啥米裝備使用才好
而不是在這裡罵別人提供的資料太貪心   
這些資料在我看來其實頗有道理的  每種走向都有一定功用
一個聖騎不可能每種裝備都有拿的權利  總會有些團隊戰力優先的規範在
也許當時您對開板朋友多加說明個一兩句   現在的滿城風雨就沒了?

從前我看到穿滿馭獸套裝的薩滿   也只覺得他很神
也都是撿人家不要的  不然就是事先指定需要的裝備 
貪心二字不知從何說起
今天我開ㄉ是工會團而不是也團 想要充實自己的裝備 能打能補能檔 麻煩自己開也團去拿裝ㄅ 別來工會團拿
坦克 報及 法爆? 別鬥了 等你拿完幾百年ㄌ 其他會員又不是去幫你打ㄉ

看你應該是當天那各獵人ㄅ 你是他老婆ㄉ樣子 看半天也只有你在幫某某說話
不喜歡本工會作風可以去別工會

 以上,希望對貴公會的人員管理有所裨益。

--本文在2006/06/20 17:33:31被編輯過

你們公會的內部事情我就不方便討論 
不過看在一個局外人的眼裡... 

既然知道有新手跟團,耐著性子"稍微"解釋一下骰裝規矩並不為過吧? 
身為隊長很多事要處理,分裝備當然也是必要處理的吧?
如果您身兼數職,又是幹部開會又是啥的 
您不妨將ZG的RL一職交予公會裡可信賴的資深會員 
(反正不計分了,代表ZG的層級降到等同小副本)
別把自已累個半死最後還給人譙到發火 
不如把工作分配出去 不是挺開心的? 
另外奉勸您
讓您的脾氣跟著口氣走 很多事情到最後都只會變成意氣之爭不是嗎? 
嘴巴還是稍微有點遮欄 才不會得罪人阿 

至於玩家的心態需要拓荒的問題嘛... 
小弟以為,您並沒有多大立場說這句話

也許您可以不用懷疑我的資歷 雖然沒有貴公會顯赫
好歹我跟著下ZG/MC也有三四個月了 
薩滿這種有爭議的職業俺也玩了 
裝備的走向方面小弟也稍知一二 
基本上治療、物爆、法爆、屬性 等等多樣走向的裝備也正在收集中 

對開板的朋友.. 
俺不覺得對於一個多元化的職業想要收集多樣裝備是錯誤的 
至於優先順序來說 前面俺的文章也提到了 撿剩下來的 (BBSSD不予討論)
不然就是DKP說話買下來的 當然也有少部分裝備大家有共識是薩滿/聖騎優先 
就這麼隨便撿一撿 俺的薩滿ZG裝也都滿啦 (進MC的角色是法師) 
甚至因為咱家獵裝備夠好了  我也開始有機會拿到屬於獵人的敏裝
多元職業的裝備之路本來就比其他專注某項專長的職業走得辛苦
這點相信以您美板、台板的經驗不會不知道
也或許您可以事先說明本身的定位以及所需要的裝備,如果人家能夠接受再加入?
多體諒、多禮讓 隊友的強大不就等於下次你的裝備來源嗎? 
至於制度、理念不合,要走便走要留便留 
這種事情並沒有誰對誰錯的 也許當時兩邊口氣好一點 
現在就不是這種對罵的情況了吧?

darkabyss ( 怪獸對打機 ) Lv. 28 | 文章數 : 1342
0
第 110 篇 2006-06-21 08:13:57
本主題已被鎖定無
作者:darkabyss(怪獸對打機)提到:
舉個極端的例子 bwl 2 8 .... 你衝去打王看看...包你馬上被踢出團隊....

2王還不一定會要我上去打

看誰負責丟光明的負責打


8王?

抱歉

推了好幾個月~沒有一次我沒上去打的

踢出團隊?

我手上的悲哀使者不知道是是哪來的(攤手


----------------------------------

需要用到聖騎製造dps ....那我也無言了......
myjye ( E.J ) Lv. 4 | 文章數 : 0
0
第 111 篇 2006-06-21 08:33:45
本主題已被鎖定無

作者:jedifighter(jedifighter)提到:

不要以為只有你會出大副本, 不要以為只有你有經驗, 不要當成全世界只有台灣有魔獸, 美服有沒有去玩過, 不要以為這段時間以來只有你最常去mc bwl, ok?

防戰優先, 這沒問題!!我舉雙手贊成! 但是全程用雙手武器的狂戰勒? 聖騎士也不能roll? 

我一直強調團隊利益當然優先, 可是不能排除聖騎士的需求!! --> 這是我要說的, 也許我前面一篇文章沒說清楚, 所以我再解釋一次!

你說 "即使防戰有了, 還是要讓戰士先拿" --> 這就是我要提出的問題! 

你已經限定職業優先, 並非限定團隊利益優先.....你鎖定的是只要是戰士就可以優先於聖騎士!? 這不對吧?
舉個例子來說明: 
平常不跟團, 都打戰場的戰士來zg打哈卡, 就把盾拿走了, 只因為它是戰士?

例子舉的極端, 是為了突顯問題, 並非要以偏概全! 

血之召喚者聖騎可以拿, 因為他拿了還是有那個效用在 --> 那是因為你沒有遇過不給聖騎士roll的隊長, 你不會知道這樣的感覺! 因為主觀的認定, 直接排除你的需求, 這才是不對的!

從頭到尾, 我並沒有說開板的是沒有爭議, 是絕對正確! 我只強調一點, 不應該把聖騎骰裝的權利排除! 我也一再強調團隊利益優先, 各個職業要為了團隊利益做出犧牲, 做出讓步! 但是團隊也應該尊重個別職業的需求!

我並非在爭執開板 雙子狼 在當時的行為正確無誤......我們是針對這兩樣不品它可不可以需來做討論, 衍生到有很多人很主觀的限制聖騎士只有哪些裝備可以拿......

a. 第一, 雖然我們都不是當事人, 但是從他的文章中可以發現它是採用roll的, 並非像bbssd中直接按下需求, 所以如果法系有意見當然可以提出! 
b. 我的文章中有提到, 如果法系認為他有絕對的需求(同行的法系如果身上裝備沒有比這樣裝備"還好", 他的需求就比較高), 我會讓給法系! --> 當然開板大大如果願意聽的話, 我也會建議你比照辦理! 



一般mc最多3名防戰, 大多2名就可以了 
但是mc1,4,7,9王要用到5個左右的戰士坦小怪 
那時候, 武戰狂戰拿雙手武雙持武坦怪? 
你說你要跟他們一起骰血神徽記? 
你把你的立場說出來?你有道理我就自打嘴巴 
即使防戰有了, 還是要讓戰士先拿 
聖騎在後期的大副本很重要, 
但是他們定位是補師而不是傷害輸出者, 請你搞清楚這點 
聖騎要拿的盾絕對是加智加耐(後期很多專門為聖騎設立的盾, 連戰士都沒有立場拿) 

這就是問題, 大部分人的階段都是
bbssd -> zg -> 公主 --> mc --> bwl 假設zg是第二階段, 你要說的是"你現在不要拿, 以後會有更好的" 是嗎?

那為何龍盾會搶半天? zg就有更好的啦? 不是嗎? 我相信話不能這樣說! 一樣的我希望你能以聖騎的立場來看待他當時的想法.....

有加智加耐絕對是優先選擇, 但是格檔機率高, 防禦點數高也是防騎的好裝備! (每次格擋都可以造成對方傷害, 當然如果能造成額外傷害的附加屬性更好)

一樣, 身為聖騎士並非要求裝備需求優先! 而是要求合理性....最常聽到的就是 ---> 聖騎士不准roll此裝備......

這點, 你認為正確嗎?

這個不是主不主關的問題, 而是這是wow的現實問題 
當一樣東西不是你獨立一個人可以完成或取得的時候 
你就要考慮到和你一起出團其他人的想法(尤其是大副本) 

我不認為那個隊長有錯, 基本當一個大公會的隊長 
他沒有太多的必要去跟你解釋太多, 因為他平常出團就很多東西要處理了 
這是都是團員自己要事先做好功課, 
如果每樣東西都要解釋, 那他要解是多少次? 
自己骰錯的話, 清自己問清楚而不是別人來告訴你 

還有之前很多回文, 看來就沒有下過什麼大副本 
請你有經驗或這立場才來發言 
沒有的話不要誤導大眾 

像開版的已經沒什麼好說的, 問題在於它, 他又不反省=沒救 
反任wow要怎樣玩是他個人的事, 但重要的是別影響他人就好(看來不是)


我不認為我有錯, 而且我憑不覺得你看得懂我再說什麼.....=.= 
我已經跟你解釋過, 為什麼戰士比聖騎優先拿 
是因為在很多場合, 不管你是武器戰還是狂戰你還是要上去坦怪 
所以我說即使他不是防戰他拿了還是有那個效益在 
即使他常打戰場, 他是戰士下副本還是要坦怪啊 
你是ㄧ個聖騎, 
試問你下大副本, 團隊的隊長在有選著的情況下(有多餘的戰士) 
要讓聖騎上去坦怪?讓戰士打怪? 
我在這裡從來沒說過聖騎不能ROLL, 但是很多東西都有他的優先順序 
即使你是防禦聖騎又怎樣?你在戰士足夠的情況還是不用坦怪阿 
還有, 每個人要下大副本, 就要犧牲一定的東西(當你想拿到T1,T2時) 
一個副本團隊裡, 需要神聖系還是防禦系聖騎? (這裡說的是RAID, BBSSD不算)
這個不用我說明了吧? 
你想下大副本, 除非你在一個FARM得很開心的團隊 
你很少有選折的權利(選你自己喜歡的系別) 
一個大副本通常是以團隊利益來考量 
因個人喜好問題, 麻煩你自己去組的全需團 
我之前以說很清楚, 開版的所需要的套戒 
和解釋清楚為什麼?你說開版沒有錯? 
他當天看到有法師ROLL了他還ROLL他沒有錯? 
隊長不給他他還直接退隊?他沒錯? 
如果你看不懂的話, 我不懂你來這變亂什麼? 

你所說的龍盾, 抱歉到目前為止, 我沒有看過可以取代它價值的盾 
為什麼?他的+耐+火炕+防技沒有東西可以取代 
在有些戰士裝備還不是很好的情況下(全紫) 
在很多撐火炕的場合還是要拿龍盾 
聖騎也是要拿它來撐火炕, 
所以他到現在的爭議性還是很大 
但我不做批評 
因為他是屬於BBSSD的東西 
但是你拿它來跟血神盾比較?你自己搞懂了沒 
血神盾完全設計用來坦怪, 用來坦怪才有用 
但是龍盾即使帶在身上還是有那個用處(+耐+火炕) 
你說我沒有站在聖騎的立場? 
是你自己沒有搞清楚吧 
你自己舉的例子本來就很有爭議性 
不要以為全世界都好像欠了你們一樣 

還有, 我不認為我大副本下得很多, 至少我跟很多人比還是差很多 
很多觀念是還需要加強的 
你這個時候跟我扯什麼美版不美版的 
美版還不是在玩WOW, 台版也是在玩WOW 
有差嗎?還不是都在玩WOW 
不要自以為去過美版就能怎樣, 
我是很佩服美版玩家的公會向心力, 他們的破關能力(在沒有攻略的情況下) 
但是至少美版WOW首破大副本肯定沒你份(說白一點美版的榮譽有你的份嗎?) 
你還不是死老百姓一個? 

walilegan ( 我這人個性就這麼直 ) Lv. 11 | 文章數 : 341
0
第 112 篇 2006-06-21 08:54:30
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EJ兄

今天大家的主題是

聖騎士能不能需求那兩樣物品

法師是在我之後才roll的 不是法師roll完我才roll的

如果之前的po文造成你的錯誤印像 那我向你道歉

我真的只是來問聖騎士能不能用那兩樣物品 及能不能需

不是來罵人 也不是來被罵

當然拉 人被罵久了 再有耐性也會消失

尤其是那種一來就小白小白叫不停的

我沒說我玩過美板很了不起 

只是台灣玩家跟美方玩家再裝備分配上有很大的差異

不了解台灣玩家特性及裝備歸屬規則 是我的第一個錯誤

未能在團隊出發前先行詢問(雖然隊長也未主動告知)分寶規則

是我的第二個錯誤

在事情發生後 未能理性尋求解決之道  是我的第三個錯誤

以上 不知道各位大大能否接受

ps.我是不是死老百姓 我不知道 

rock5421 ( 荒野的一匹狼=蘿莉推倒模式啟動 ) 家族板板主 Lv. 29 | 文章數 : 1905
0
第 113 篇 2006-06-21 11:38:49
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作者:darkabyss(怪獸對打機)提到:
----------------------------------

需要用到聖騎製造dps ....那我也無言了......

審判跟DPS都分不清楚的child

我也無言了




--本文在2006/06/21 11:40:20被編輯過
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Nothing is impossible
if you keep an open mind...
來源IP:61.230.210.* [ 檢舉此文 ]
dis660513 ( 紫色水果 ) Lv. 8 | 文章數 : 211
0
第 114 篇 2006-06-21 12:06:39
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因為我這職業能用,所以我就需求
請問你的行為和盜賊ROLL精智匕首ˋ法傷單手劍有什麼差別

你打字快,打/ROLL這幾個字速度比隊上法師快,並不代表別人打字慢就是不想要
在隊長倒數結束分裝前ROLL都是需求,無先後之分

豹王副手裝備也許比你現在的裝備好,但是法系盾BBSSD有,ZG有,MC也有
你的替代用品,是德魯伊可以用很久的好裝

開板第一篇PO的兩件裝備,凡是會施法的職業都有資格需求
但是當你不尊重隊友,隊友又何必尊重你
liea ( 賽瑪麗雅 ) Lv. 7 | 文章數 : 201
0
第 115 篇 2006-06-21 12:17:00
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 紫色水果大大,我發現您完全沒聽懂他在說什麼耶 O_O ...


 問題一:試說明第 112 篇文章的大意為何,請簡述之。

 問題二:請摘錄第 112 篇文章的重點句子,限兩句。


 用考試的形式應該可以讓您的目光更敏銳才是....

 (第 111 篇的 EJ 兄也是完全處於雞同鴨講的情況啊! Q.Q )
簽名檔
大家一起快樂玩遊戲吧! ^^
來源IP:203.67.245.* [ 檢舉此文 ]
walilegan ( 我這人個性就這麼直 ) Lv. 11 | 文章數 : 341
0
第 116 篇 2006-06-21 12:28:25
本主題已被鎖定無
因為我這職業能用,所以我就需求
請問你的行為和盜賊ROLL精智匕首ˋ法傷單手劍有什麼差別

你打字快,打/ROLL這幾個字速度比隊上法師快,並不代表別人打字慢就是不想要
在隊長倒數結束分裝前ROLL都是需求,無先後之分
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
我並沒有說她們不能ROLL或是該裝備我一定要拿到 是隊長說想要的ROLL

我想要 所以ROLL 我並沒有拿到該裝備喔 隊長給了法師了 因為他在我ROLL完

之後說這是法師的裝備 給了法師


豹王副手裝備也許比你現在的裝備好,但是法系盾BBSSD有,ZG有,MC也有
你的替代用品,是德魯伊可以用很久的好裝

>開板第一篇PO的兩件裝備,凡是會施法的職業都有資格需求
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
再次重申:我並未說她們不能ROLL喔 是隊長說補系的ROLL 我ROLL完之後 隊長跟我說聖騎士不算補系
而又在滅團的時候指責我 說我沒把他補好 導致滅團 天曉得我MP用光連勝寮都放上去

同隊牧師 MP可是還有一半以上 PS.該裝備我還是沒有拿到

但是當你不尊重隊友,隊友又何必尊重你
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
我不尊重隊友!?

因為隊長說想要的ROLL 補系的ROLL 我ROLL就是不尊重隊友?

請問您這句話的意義是認為聖騎士不該拿取任何其他職業能用到的裝備

拿了 需了 ROLL了 就是不尊重其他隊友嗎

是這樣的意思嗎?

還是聖騎士只能拿取上面標有"聖騎士專用"的裝備才叫做尊重隊友呢




jedifighter ( JediFighter ) Lv. 9 | 文章數 : 307
1
第 117 篇 2006-06-21 13:15:36
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唉...我開始覺得整篇在雞同鴨講了....(所以我不在引文了, 避免又變成誤會) 

針對板大提出的問題, 這兩樣裝備可不可以需, 以下是我的看法: 

1. 若身上裝備沒有比較好, 他會裝備他會使用, 他不會為了拿去賣錢或是附魔拆裝備而需, 我認為他可以需! 但是!(重點來了) 如果這是一個為了團隊(也許是公會, 也許是朋友)而開的團, 我認為可以裡讓給有比較迫切需要的人使用(我沒說是職業喔)! 

2. ROLL的好處是, 想要就說, 有需求就提--> 等到有需要的人都提出需求後, 團隊仍然可以考慮團隊利益的優先順序來分配! 

3. 在團隊中(野團或是單純刷保團不算喔)ㄧ切分配裝備應該以團隊的利益為優先, 而不是因為職業或是個人喜好來分配! 

說明一下: 
為何野團或單純刷寶團不算, 因為本來就是要來刷寶的, 給了戰士盾你又不會幫我擋怪, 也不會幫我的團隊增加任何效益! 而且本來就是去刷寶的, 當然要回歸到最基本的 需求/貪婪 的規則!
feichen ( 牛牛薩滿 ) Lv. 17 | 文章數 : 541
0
第 118 篇 2006-06-21 13:27:33
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作者:my103496(chaos_想睡的貓)提到:
我是沒參加過任何大公會的什麼zg團一大堆的...
至於各位的評語我也看了一下...
開版的大大有說了....
他是看大家都沒有人要...
他才roll...

我們看的是同一篇文嗎?? 
沒人要怎麼會有一段提到"隊長把戒指分給 當時跟樓主一起roll的法師"???

有一點比較要注意的..
如果今天其他法職補職有需要他要roll的東西時候...
隊長在喊就會出聲了...
那為什麼等到他roll完了才密他說你不能roll...
這樣子對於這個聖騎士公平嗎...
都是人家不要了...roll有什麼關係...
今天如果roll來拆賺錢或賣商店也是自己高興...
聖騎士的定義已經很可憐了...
什麼都不能當主要的...
那就不能拿裝備嗎...
請各位想想看吧
仔細想了想...我們看的肯定是不同篇的文吧XD
PS1.樓主說要戒指的原因是回魔?
        我好像記得看過某篇文有提過"聖騎有一天賦或技能.可以爆擊後迅速回魔.所以聖騎的持續力很強"
        用這點來看.樓主為了回魔ROLL戒指的原因蠻可笑的
PS2.我的人物都部落的.所以不可能是該伺服器跟該公會的.請樓主別再有被害妄想症了ORZ
walilegan ( 我這人個性就這麼直 ) Lv. 11 | 文章數 : 341
0
第 119 篇 2006-06-21 13:40:16
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牛牛兄的問題很好

來我們看一下數據

聖騎士的屬性是20點敏捷增加1%物理攻擊爆擊機率

29點智力增加1%法術爆擊機率

在人物智力總點數除以29來看 我的法術爆擊機率還不到15%

而牛牛兄所說的天賦是聖騎士的啟發(當法術爆擊100%回複所消耗的MP)與神恩(100%法術爆擊)

在今天戰士坦怪其他職業幫打的情況下 怪物會不會有範圍攻擊的情況?答案我想是肯定的

會不會產生怪物在範圍攻擊後對坦怪的戰士或近戰圍攻的玩家產生爆擊?

我想答案也是很有可能的

而在法術爆擊率不到15%的情況下 我是不是該選擇能更增加法術爆擊或是

戰鬥中MP回復速度加快的裝備?

所以哪裡可笑?我想不出來 願牛大告知

dis660513 ( 紫色水果 ) Lv. 8 | 文章數 : 211
0
第 120 篇 2006-06-21 13:46:29
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個人公會團
去ZG,即使還沒拿到神眼的牧師也從未有去ROLL蛇杖ˋ溫諾希斯之類的
更不會有牧師說自己需要耕田,所以去ROLL法師套戒

沒什麼大不了,只是尊重與否

開板說的ZG過程,個人只有一看法
就是該RL把隊友都當成精英團在帶
事後說補不好除了是氣話外
更是對一位剛加入公會就想拿裝的會友的不滿

打通MCˋBWL的RL
很自然的會認為各隊友都是知先後ˋ為了團隊努力的

RL面對一邊是一起在RAID打拼的熟悉戰友
另一邊是早上才加入公會連ID都沒看過的陌生會員
要怎麼分配很明顯

而一個公會幹部或會長
面對一位早上才加入公會,下午第一次出20人團
就發生和老會員搶裝的陌生ID
要怎麼處置也很明顯

如同前一篇PO的
聖騎士要骰施法系的裝是沒問題
但是以開板的狀況,你完全不具有骰裝的條件