walilegan ( 我這人個性就這麼直 ) Lv. 11 | 文章數 : 341
0
第 121 篇 2006-06-21 13:52:41
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如同紫色水果大大而言

小弟完全清楚了

人情!

其實真正並沒有什麼裝備該歸誰的問題

也沒有什麼工會制度有規定

只有先來後到 跟感情好不好 以及是不是現實中的朋友 有關

哈哈哈 我豁然開朗囉 多謝水果大大


liea ( 賽瑪麗雅 ) Lv. 7 | 文章數 : 201
0
第 122 篇 2006-06-21 14:07:54
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 紫色水果大大說到重點了…

 他所描述的的確是一個「人治」的公會而非「法治」的公會,不過從另一個方面來說,我是比較傾向從「拓荒期」就開始待在一個「人治的公會」裡,這樣子我就可以大大方方的去 call 一些「法制的公會」裡不能 call 的東西了,不然就真的要「轉轉盾一路用到 MC」去囉…… >"<

 在貫徹「團隊利益優先」的「法治公會」裡,聖騎士要拿東西只有一招,那就是「DKP 壓死人」,這已經是慣例嚕……… T_T

 如果你是在公會已經壯大之後才加入這一個「人治的公會」,那恐怕會連「用 DKP 壓死人」都行不通喔。 @@a""

------ 補 充 ------
 薩滿的情況也是差不多,不過比起聯盟這邊要好上一點點,因為獵人與薩滿在裝備上的衝突比較沒有那麼大,但是要拿東西還是很需要靠「人情」的。

 所以,對面陣營的薩滿兄弟姊妹們,大家一起加油吧! >_<

--本文在2006/06/21 14:16:33被編輯過
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大家一起快樂玩遊戲吧! ^^
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feichen ( 牛牛薩滿 ) Lv. 17 | 文章數 : 541
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第 123 篇 2006-06-21 14:25:09
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作者:walilegan(雙子狼)提到:
因為我這職業能用,所以我就需求
請問你的行為和盜賊roll精智匕首ˋ法傷單手劍有什麼差別

你打字快,打/roll這幾個字速度比隊上法師快,並不代表別人打字慢就是不想要
在隊長倒數結束分裝前roll都是需求,無先後之分
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
我並沒有說她們不能ROLL或是該裝備我一定要拿到 是隊長說想要的ROLL

我想要 所以ROLL 我並沒有拿到該裝備喔 隊長給了法師了 因為他在我ROLL完

之後說這是法師的裝備 給了法師

可能隊長忘了.當天有帶2位新人下ZG吧.所以忘了要點名是哪些職業能ROLL
這套戒主是是術法優先.且是唯一的.用不著怕法師連拿2個以上導致自己拿不到吧.


豹王副手裝備也許比你現在的裝備好,但是法系盾BBSSD有,ZG有,MC也有
你的替代用品,是德魯伊可以用很久的好裝

>開板第一篇PO的兩件裝備,凡是會施法的職業都有資格需求
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
再次重申:我並未說她們不能roll喔 是隊長說補系的roll 我roll完之後 隊長跟我說聖騎士不算補系
而又在滅團的時候指責我 說我沒把他補好 導致滅團 天曉得我MP用光連勝寮都放上去

同隊牧師 MP可是還有一半以上 PS.該裝備我還是沒有拿到

在罵牧師了嗎?_?天曉得牧師灌了幾灌大藍.喀了幾個符文.用了多少夜龍了
結果補完魔的同時被打趴@_@還要被拿出來戰...好慘啊...
回到副手議題---
基本上隊長說補系ROLL絕對沒問題的.
因為是副手.聖騎/薩滿副手應該以拿盾為主
所以沒人會料想到會有個聖騎/薩滿來跟布衣系搶副手
了解隊長說補系是指小D跟牧師的原因何在了嗎?
(我的薩滿從來不拿盾以為的副手.即使我的盾比其他副手等級低又屬性差)


但是當你不尊重隊友,隊友又何必尊重你
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
我不尊重隊友!?

因為隊長說想要的ROLL 補系的ROLL 我ROLL就是不尊重隊友?

請問您這句話的意義是認為聖騎士不該拿取任何其他職業能用到的裝備

拿了 需了 ROLL了 就是不尊重其他隊友嗎

是這樣的意思嗎?

還是聖騎士只能拿取上面標有"聖騎士專用"的裝備才叫做尊重隊友呢





是指你沒盡到你副本任務與責任.所以不尊重隊友
基本上.就算我不知道該副本有什麼是適合我職業的裝備
我也會在隊長說"法系ROLL"時.再研究一下到底要不要ROLL的
不然牧師也是法系啊.牧師也要回魔啊!那到底該天該團隊牧師有沒有ROLL下去啊!!??
應該是沒有ROLL吧.那為啥人家牧師知道先不ROLL你卻不懂體諒呢?

最後回答你.到底你能不能ROLL這2項裝呢?
戒指--可以.但你說你是神聖騎.會一直用法術敲怪啊?當然優先性沒術法高啊.所以等他們吧
副手--太難理解聖騎需副手的理由何在了.今天如果是沒半面盾是+智精耐治療的也罷.但明明就有啊-.-無言

PS.請各位版大費心一下..多多利用基地"使用連結/貼圖/引言/表情符號/顏色"的功能吧
      否則老是引用其他版友的文.卻只自己畫一條分界線來區分.看文看的好累啊~~~ 
      請體諒老人家不愛一次看那麼多新舊文夾雜的PO文啊!!!
feichen ( 牛牛薩滿 ) Lv. 17 | 文章數 : 541
0
第 129 篇 2006-06-21 15:14:17
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作者:walilegan(雙子狼)提到:
牛牛兄的問題很好

來我們看一下數據

聖騎士的屬性是20點敏捷增加1%物理攻擊爆擊機率

29點智力增加1%法術爆擊機率

在人物智力總點數除以29來看 我的法術爆擊機率還不到15%

而牛牛兄所說的天賦是聖騎士的啟發(當法術爆擊100%回複所消耗的mp)與神恩(100%法術爆擊)

在今天戰士坦怪其他職業幫打的情況下 怪物會不會有範圍攻擊的情況?答案我想是肯定的

會不會產生怪物在範圍攻擊後對坦怪的戰士或近戰圍攻的玩家產生爆擊?

我想答案也是很有可能的

而在法術爆擊率不到15%的情況下 我是不是該選擇能更增加法術爆擊或是

戰鬥中mp回復速度加快的裝備?

所以哪裡可笑?我想不出來 願牛大告知


但是你說要戒指的原因是"回魔"
怎現在變成要爆擊了= =?
而且這個戒指不是+法術命中嗎??
feichen ( 牛牛薩滿 ) Lv. 17 | 文章數 : 541
0
第 131 篇 2006-06-21 15:22:30
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作者:liea(賽瑪麗雅)提到:

 紫色水果大大說到重點了…

 他所描述的的確是一個「人治」的公會而非「法治」的公會,不過從另一個方面來說,我是比較傾向從「拓荒期」就開始待在一個「人治的公會」裡,這樣子我就可以大大方方的去 call 一些「法制的公會」裡不能 call 的東西了,不然就真的要「轉轉盾一路用到 mc」去囉…… >"<

 在貫徹「團隊利益優先」的「法治公會」裡,聖騎士要拿東西只有一招,那就是「dkp 壓死人」,這已經是慣例嚕……… t_t

 如果你是在公會已經壯大之後才加入這一個「人治的公會」,那恐怕會連「用 dkp 壓死人」都行不通喔。 @@a""

------ 補 充 ------
 薩滿的情況也是差不多,不過比起聯盟這邊要好上一點點,因為獵人與薩滿在裝備上的衝突比較沒有那麼大,但是要拿東西還是很需要靠「人情」的。

 所以,對面陣營的薩滿兄弟姊妹們,大家一起加油吧! >_<

--本文在2006/06/21 14:16:33被編輯過
紫色水果大大的重點是指"尊重"吧@@
哪時變成親友團的"人情"或啥"人治公會"了
真是來亂的....是要把議題方向全弄偏了嗎???
PS.其實蠻佩服該隊長的.竟然願意讓剛入公會不到一天也不熟識的公會新手一起出ZG.勇氣可嘉唷~~
walilegan ( 我這人個性就這麼直 ) Lv. 11 | 文章數 : 341
0
第 132 篇 2006-06-21 15:23:16
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幼稚又如何 任性又如何

表現得成熟有獲得任何回應?

現在的情況就是

林北不爽了

跟你們好話說盡 也道歉

不鳥我?泥人尚有三分土性

記住這句話!!!!!!!!
dis660513 ( 紫色水果 ) Lv. 8 | 文章數 : 211
1
第 134 篇 2006-06-21 15:39:34
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作者:walilegan(雙子狼)提到:
我又是哪裡沒救= ="

怎麼說東邊對的是你們 說西邊對的也是你們

那我要說哪邊??

今天來po文謾罵的是誰?是我??我沒有po過貴工會所屬伺服器跟工會名稱喔

是你們自己人來po的

再來 我也沒說你們工會是親友團喔

以下刪除,不當言論直接無視
另外,我也不是你們伺服器的,個人團結的公會中也沒有你這種自我中心的會友 

即使今天你是牧師,難道早上加入公會,下午去MC打到9王出神聖眼,你就可以CALL了? 
即使今天你是盜賊,難道早上加入公會,下午去ZG打死哈卡出無面者,你就可以ROLL了? 
即使今天你是防戰,難道早上加入公會,下午去ZG打死血領出庇護劍,你就可以ROLL了?&nbsp; 

在DKP說話的公會裡,你連出聲的機會都沒有 
更甚者,DKP夠而去CALL其他職業優先的裝,以後還有沒有出團機會都難說 

在DKP與配套措施好的公會裡,除非該團全部牧師都有祈福了,否則也不可能讓你CALL 
無面者與庇護劍也相同 

別的團員打N次拿不到的裝,你第一次去就想ROLL走 
不可能有RL會這麼處理的! 

開板的之所以早上加入公會,馬上就能出RAID團 
很明顯那是公會幹部ˋRL的好心 
讓你藉由出團快速和老會員們有互動 
若你技術好,受到老會員的認同,將更有助於打入公會的圈子 

不管是DKP至上,還是有良好配套的公會 
與老會員互動,打入公會圈子都是遠比拿裝重要的 
不能體會這點 
換再多公會也沒用
porridge ( 誰用我的暱稱啦= = ) Lv. 24 | 文章數 : 52
0
第 135 篇 2006-06-21 15:57:47
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作者:dis660513(紫色水果)提到:
個人公會團
去ZG,即使還沒拿到神眼的牧師也從未有去ROLL蛇杖ˋ溫諾希斯之類的
更不會有牧師說自己需要耕田,所以去ROLL法師套戒

沒什麼大不了,只是尊重與否

開板說的ZG過程,個人只有一看法
就是該RL把隊友都當成精英團在帶
事後說補不好除了是氣話外
更是對一位剛加入公會就想拿裝的會友的不滿

打通MCˋBWL的RL
很自然的會認為各隊友都是知先後ˋ為了團隊努力的

RL面對一邊是一起在RAID打拼的熟悉戰友
另一邊是早上才加入公會連ID都沒看過的陌生會員
要怎麼分配很明顯

而一個公會幹部或會長
面對一位早上才加入公會,下午第一次出20人團
就發生和老會員搶裝的陌生ID
要怎麼處置也很明顯

如同前一篇PO的
聖騎士要骰施法系的裝是沒問題
但是以開板的狀況,你完全不具有骰裝的條件
長長的討論串看下來
就那兩件裝備的優先權
我想就團隊的考量來說
法術 > 聖騎 是大部分都認同的

但引言提到新會員骰裝的部份
我覺得蠻不認同的
畢竟以開板的情形來看
他們不是用DKP而是用骰的
那跟加入公會多久有什麼關係= =
記住每個人都是公會的一份子
而不是跟你搶裝的敵人
(當然前提是那個人不能是白X)
(謎: 白X你還收他幹麻^^")

更何況若20中有人已經打通MC
甚至是BWL和AQ等等的
給新加入或是裝備差的先拿
大家都認同的話
不是皆大歡喜嗎??

以上並不是認同開板的行為
單純就新加入的公會人員這點說出我的看法
結論是除非工會有規定或DKP的制度
不然不給新手骰裝我覺得是有問題的
我相信那位隊長不是這樣想的
(我的主題好像跟這篇沒啥關係@@)



--本文在2006/06/21 16:03:36被編輯過
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可愛的百戰天蟲3D
只會把人推下海
從來沒準過...
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liea ( 賽瑪麗雅 ) Lv. 7 | 文章數 : 201
0
第 137 篇 2006-06-21 16:28:58
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 回薩滿大大,我覺得我的觀點沒錯耶,我解釋一下好了,您看看我說的對不對…

 「法治公會」的定義:公會的治理、裝備的分配、隊伍的組成等,依照公會規定辦理,無規定依慣例,無慣例則由所有(在場)會員、幹部討論決定之,施行後即成規定或慣例,任何人均不得違背公會規定,亦不得在非表決狀況下擅自修改之。

 「人治公會」的定義:公會的治理、裝備的分配、隊伍的組成等,大致上依公會規定辦理,但視突發狀況不同,由幹部、隊長自由調配之,換言之隨著隊長、會長、幹部的不同,其決定或許與公會規定有所出入,(也有可能幹部說什麼就是公會的規定)。

 (以上根據「人治社會」與「法治社會」的定義)
=============================================

 根據 紫色水果 大大的描述:

 > 就是該RL把隊友都當成精英團在帶
 > 事後說補不好除了是氣話外
 > 更是對一位剛加入公會就想拿裝的會友的不滿

 又,該公會的規定是(引用匪類大大的描述):

 > 贊吉爾指環 法術命中+1%跟每5秒MP回覆4點
 > 法師.術士 兩職業優先 當此兩種職業都放棄 方可換聖騎.德魯伊 ROLL
 > 跟婭羅爾魔杖 增加治療法術效果22點 擊+1%法術爆擊率
 > 牧師.德魯伊 雙職業優先    其次法師.聖騎.術士

 根據公會規定,只要符合以上條件,不管是「新進會員」或是「老會員」都可以在以上規定下 roll/call 裝備(特別是法師、術士;牧師、德魯伊),依此可推斷:

 『新進會員不可以拿裝』 <======= 顯然違反公會規定,是「人治」的行為。

 再者,該隊長在當天分配裝備時是這樣子說的(引用雙子狼大大的描述):

 [戒指:增加法術命中率1% 每秒回覆MP5]
 隊長:「想要的就ROLL」 <======= 未依規定辦理,顯然是「人治」的行為。

 [副手物品:增加治療法術效果22]
 隊長:「補系的ROLL」  <======= 未依照公會規定唱名,「人治」的行為。

 [在其後發生爭執時]
 隊長:「補系是指牧師跟小D 聖騎士不算」
  ^===== 該公會未規定「補系」職業為何,隊長擅自唱名決定,「人治」。

 [如果隊長是一時口誤,誤喊「想要的就ROLL」、「補系的ROLL」]
 在違反公會規定的情況下,未向權益受損者道歉 <===== 個人行為,「人治」。


 依照紫色水果大大的另一段描述:

 > RL面對一邊是一起在RAID打拼的熟悉戰友
 > 另一邊是早上才加入公會連ID都沒看過的陌生會員
 > 要怎麼分配很明顯

 新加入會員沒見過,所以分配很明顯?(分配給舊會員?),根據匪類大大的描述,該公會除了有「依照職業需求及團隊利益分配裝備」的規定外,並無所謂「舊會員優先分配」的制度,所以此舉乃藐視公會既有規定,顯然是「人治的行為」。


 > 而一個公會幹部或會長
 > 面對一位早上才加入公會,下午第一次出20人團
 > 就發生和老會員搶裝的陌生ID
 > 要怎麼處置也很明顯

 即使是會長或是幹部,也要遵守自己與會員一起訂定的「公會規定」,如果會長會因著「人情」、「資歷」而做彈性修改,這又是「人治公會」的一大特徵。


 > 如同前一篇PO的
 > 聖騎士要骰施法系的裝是沒問題
 > 但是以開板的狀況,你完全不具有骰裝的條件

 由開板所描述,該員乃是首日加入該公會,不熟悉該公會的習慣,所以:

 1.依照隊長所說「想要的就ROLL」 <== 該員符合此條件,法理上沒有做錯。

 2.依照隊長所說「補系的ROLL」 <== 該員符合一般認知的「補系」,法理上沒有做錯。

 開板的沒有錯誤的地方嗎?有!情理的部份錯了,如下:

 1.沒有事先做功課,去瞭解該副本出產的裝備。

 2.出團前未詳閱公會規定(如果是幹部未事先宣導,那就是幹部的錯)。

 3.態度太差,未尊重隊長的個人決定!

 根據法理先後原則,隊長說錯在先,導致隊員 roll/call 錯,所以判罰隊長。


 整合以上描述(紫色水果大大敘述),得到結論:

 該公會的規定會隨著「人情」、「資歷」、「帶隊者」而有不同的執行方式,所以歸類為「人治公會」毫無疑義。


-------- 補充 --------
雙子狼大大,您是不是該去冷卻一下了啊?您開始不理智了喔!

--本文在2006/06/21 16:48:17被編輯過
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madfox ( Mad Fox ) Lv. 6 | 文章數 : 155
1
第 138 篇 2006-06-21 16:30:01
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我的老天,這篇文也可以戰到6頁!?
開版老兄ROLL的應該是底下這兩件物品,沒錯吧!

贊吉爾的指環 手指 
13智力 
使你的法術擊中目標的機率提高1%
每5秒恢復4點法力值

婭爾羅的巫毒棒 副手物品 
8耐力
使你的法術造成致命一擊的幾率提高1%
提高法術所造成的治療效果,最多22點

我也是玩聖騎士
我的看法是,反正開版老兄你覺得東西你要用就可以提出需求
但是同樣站在聖騎士的立場上,我認為開版老兄你"不應該"需求
首先來看

贊吉爾的指環 手指 
13智力 
使你的法術擊中目標的機率提高1%
每5秒恢復4點法力值

13智,不錯,MANA多一點補的多一點,5秒4回藍,電池也不賴
但是重點來了"使你的法術擊中目標的機率提高1%"
我到是真的不曉得聖騎士哪時候要用到法術命中率
我所知道的是
法師會需要法術命中率去彌補跟後期副本中怪物的等級差
以減少白色"抵抗"字樣的出現
先說明,我的傷害路線是走雙手命令高爆擊的路線
命令聖印審判跟神聖陣擊我也沒有印象有過白字抵抗
印象中也有忘了哪個PATCH的說明中有類似的句子
"正義審判將會精準的命中目標"
基於這個理由,我主張聖騎士不應該跟法師ROLL這個戒指
因為這個裝備中有"你用不到的屬性"

或許會有專攻法傷的同行出來指正我
聖騎的某些法術攻擊也會需要法術命中率
那麼我先在這邊說一聲多謝,因為這是在我所之範圍之外了

接下來看

婭爾羅的巫毒棒 副手物品 
8耐力
使你的法術造成致命一擊的幾率提高1%
提高法術所造成的治療效果,最多22點

8耐,不錯,没人閒血少的;+1%法爆,對一個神聖騎來說很讚!
+22點治療,大家都是補系的,很好的加成
但是請注意,這是"副手物品"不是"盾牌"啊!!!!!
以我身為一個聖騎士的立場
我會很堅定的說"不!我是拿盾的!"(你不是說你拿雙手?)
OK,或許我很龜毛
的確這種東西對於一個奶媽的效用確實比兩千多的護甲好
但是今天既然身為一個可以拿盾的職業
我實在不忍心去跟布衣系搶這種副手物品了
再說,有沒有聖騎士專屬的盾牌?有啊!多著呢!
黑下風箏盾,北厄觀察者盾,重鑄秩序任務盾
1.10之後還多了黑上召喚王奶媽盾
ZG還有一個現成的風車盾(只是我對這面盾不太滿意)
馬拉轉轉盾事實上素質也不錯,只是佔空間我就丟了
聖騎士還是有這麼多的選擇,還要拿副手物品?
WHY?整個WOW能持盾的職業不過就三個!!!
戰士的盾跟聖騎薩滿的盾分的清清楚楚
為什麼還要去跟其他不能拿盾的職業去搶副手呢?
沒必要嘛!!!!!!!
theotherlife ( 淺紫色龍貓 ) Lv. 12 | 文章數 : 245
0
第 139 篇 2006-06-21 16:55:52
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作者:madfox(mad fox)提到: 恕刪
非常同意此位大大的發文
大家最後都偏離了主題
連版大也稍稍失去了理性

關於那兩樣東西我的看法是:

戒指的部份
我覺得騎士其實不大需要法術命中
所以禮讓給法.術優先是有道理的

而盾的部份
我覺得一個能拿盾的職業
副手物品還是儘量讓給法.術.補職等先拿比較好
畢竟能拿盾的不多... (幫作揣測的謎之聲:要是人人都能拿盾...誰會想拿副手...)
然而數值再好
我還是覺得等到他們都不需要時再拿會比較得體

我覺得版大可能只是需要一個合理的解釋
而不是不理性的一昧制止吧
我想樓上的大大說的很明白了... 希望大家發言時也都可以互相尊重...