123shcof ( 特洛伊-5.1 ) Lv. 5 | 文章數 : 37
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第 21 篇 2006-06-21 08:57:20
我想玩遊戲 很多都是心態跟口氣問題~

其實我也不是很了解,只是全部都看過一遍大家的文章.感覺就是這樣罷了.
那位獵人大大是否平常口氣就是這麼差??

當今天打到蛇弓,若是那位獵人大大口氣很好的跟大家說" 這把弓比我手上拿的好,請問大家可以讓給我嘛?" 或許 今天就沒有這樣的問題了.....

回言挺那位獵人大大的各位,著眼點在於~ 獵人就是靠弓吃飯的. 問題在於~ 那位獵人玩家口氣是那種" 你不給我,老子我就飛回去~ 你們自己慢慢打吧."

當挺那位獵人大大的各位,若您是那出團的19名其他玩家..... 心理面作何感受????

跟他搶的戰士,是否是因為他這樣的態度感覺很不爽所以有後續發展?

事實真相是否是這樣,我還滿期待那位獵人大大回PO反應一下的 (拜託..... 那位獵人大大麻煩把你打的文章校正一下吧.... 看的很吃力捏 -.-+ )

今天很多人玩遊戲,也因為不必真實面對他人 相對於態度就比較鬆散~ 不會去考慮他人感受就隨意說話.....  但就算是網路 也該是彼此尊重吧. 你打弓很辛苦 等人組團很累.... 問題是誰不是這樣??

缺少尊重別人 當然對方就不會尊重你了.....






                                             血項部族 42獵人 吶喊者哈爾.. 
mimic35 ( mimic35 ) Lv. 1 | 文章數 : 0
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第 22 篇 2006-06-21 09:19:13
回唬浪王:
請再看仔細點,該名戰士就是隊長,而且他把弓給了該名獵人,再當時的情況下,如果你看到該名獵人的要裝方法,你一時間心裡會不會有氣? 我當時在場都覺得不舒服了,重點在於隊長最後仍以讓該裝有最大發揮的空間給了該名獵人,代表當時他沒被怒氣衝昏頭,做了一個理性的決定,但給他後,請他不要以這種方式要裝,又得到他大不了爆裝退公會的回應,你的感覺如何?
就我知道如果讓裝還要被人這樣嗆,這名隊長已經氣到極點了吧!沒當場退他隊,讓他有機會繼續後面的行程刷裝及聲望,應該算是夠好了,最後結束前的事,你往上翻一下,該名獵人以加人要很久他不想等的理由退隊了?你的不滿會不會被逼到極限? 沒把他退公會,應該算是夠厚道了吧!仍給他機會跟大家道歉,以後仍繼續跟團,可是結果..........你如果把整件事情看完,把該隊長身份套在自己身上,設身處地的想一下,你要辛苦帶團,分裝等等的事情要忙,要熟知公會制度及職業利益,做出最適合大家又不會被嫌的判斷,還要一天之內受這種鳥氣?你會如何處理?
feichen ( 牛牛薩滿 ) Lv. 17 | 文章數 : 541
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第 23 篇 2006-06-21 09:21:30
</font><font size="3"></font>
作者:spring58465(偷馬豆)提到:
我也在阿薩斯,請問你們是什麼工會?
我只要一看到這種文章就覺得好笑
dkp是吧,dkp可以為所欲為嗎,哈哈哈
我不敢相信這種工會出的了團
那我只要龜dkp不拿裝就好辣
zg出辛洛斯,獵人dkp高,獵人拿
nef出暗影杖,小d拿
出碧空,戰士拿
出統馭,牧師拿
你們看這樣好不好,好不好!!!
沒什麼阿,套你們工會一句話,我dkp高,你怎樣!
我就是看你不爽,要搶你哈的要命的裝,因為我dkp高,你咬我阿!
就算獵人態度上有錯
但是錯到底的是你們的爛制度
看這篇文時一直狂點頭~哈哈~想法相同
整個錯最大的就是該公會的爛制度~
而且該公會成員一直將獵人說成是白目.口氣很差
不過.真的是沒圖沒真相啊@@
也可能是獵人口氣普通差.卻被你們當成十惡不赦呀
正所謂"說者無心.聽者有意呀"!!!
就像該戰士也發言提到:
順便說~~~我常常說,又被聖騎搶走龍盾了>< 
這讓其他聖騎(或跟你出過團的聖騎)聽到.你知道他們會作何感想嗎?
(是我一定很不爽你然後加你忽略名單的)

附帶一提.當事人(戰士)發言有提到:
<font color="#cc0066" size="3">不是我不讓你,是我不爽你,我會讓別人,因為我不會不爽別人。
這麼主觀的想法.卻又義正嚴辭的說"公會規定DKP高者可優先拿裝"
這可真是笑話了
goetze ( 異教神 ) Lv. 20 | 文章數 : 785
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第 24 篇 2006-06-21 09:45:28
應該要釐清的是
是因為戰士一開始就說要蛇弓
所以獵人才說不給他就要退團
還是獵人一看到蛇弓就說不給要退團??
如果是前者
獵人的語氣差就有原因
如果後者
那語氣差就太過份



我個人認為正常的方法是
出了蛇弓後
先問過獵人要不要
戰士才能說他要
viviennewestwood ( 山東大饅貓 ) 家族板副板主 Lv. 12 | 文章數 : 400
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第 26 篇 2006-06-21 12:20:18
今天那戰士算客氣了  東西還是給了獵  

如果是我  就直接踢了

戰士說他要需的主要原因是在於獵人的"態度問題"  

人家東西都給你了  你還那邊[大不了退公會 爆成水晶]

說一句難聽的 那個獵真的白爛到極點
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玩工程不為啥. 就是為了爽這麼一下  =3="
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rick710609 ( 追夢生 ) Lv. 23 | 文章數 : 908
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第 28 篇 2006-06-21 12:39:08

作者:mimic35(mimic35)提到:
回唬浪王:
你如果把整件事情看完,把該隊長身份套在自己身上,設身處地的想一下,你要辛苦帶團,分裝等等的事情要忙,要熟知公會制度及職業利益,做出最適合大家又不會被嫌的判斷,還要一天之內受這種鳥氣?你會如何處理?

這個我都知道~~我算是一個小畢業的人
以前狀況我都欲過
其實一個工會有沒有和事老要看福氣~
有些和事老只會越幫越茫...
也許那個獵人是惡人
但是你們也不會比他好到哪去
這是你們該反省的
制度有兩種
1.一個叫紀律
2.一個叫自由心證
你們就是屬於第二個
獵人犯的是第一個
你們DKP在自由心證的方面比較不服人應該要在檢討缺失
收人跟入工會前
你們應該要大概知道收進來是什麼樣的人
收進來後還需要觀察期 (我以前呆的工會後來成為伺服器獨一無二最大工會)
直到信任才給跟團
有錯?那一定是收人的錯(通常都是找介紹人來扛責任..不然不要做介紹)
解決?除了踢人在改制度無其他辦法
---------------------------------
所以你不要講的義正言詞 
我事情都看背後的
最起碼你把一個遊戲弄到大家不愉快!
你可能認為是獵人搞的
但是我覺得責任
應該是工會承擔~(沒擔當-->要工會幹麻?)
我常常淺水也蠻少看人會砍帳號的~
我是覺得是不是你們打舌戰 最後還給對方致命一擊(對不起三國志11玩太多了)
-------------------------------
假設你說的是真的  
他說的也是真的
我的結論就是惡人打惡人 互相折磨
他太充動不懂得"忍"我不欣賞~
你們不懂得體諒人 我也不欣賞
而你們現在就是不知道反省把錯都推給他
我從不認為哪個工會從不犯錯!
但是我認為不知道檢討的人是最沒救的
會員不管犯什麼錯 如果有錯 那一定是會長的錯
會長如果沒有錯 那一定是制度的錯
沒有什麼完美制度~ 有錯必改.
這樣在還有錯那就是全工會的錯
------------------------------
在社會上有一種人會欺壓菜鳥
老鳥處處都是道理
菜鳥好像吃了悶棍
菜鳥想反駁 老鳥可以用一千種理由壓他
你想當這種鳥人嗎?
也許你想說社會就是這麼現實~
但是仔細想想社會創造者不是你我嗎?為何不能由自我做起
如果你們會體諒他人
最少人家部會記得妳的壞
還稱你們一聲前輩
我知道帶團超辛苦的~新手就是不懂體諒咩
你說破嘴他也不知道阿~
你看你們搞到最後人家罵妳小人?
------------------------------------
坦白說我是有那麼一點私心看到一個不善言詞的人砍帳號控訴你們
也不太忍心用力罵你們 
一個用心經營的工會 
深怕大家物以為你們不好
如果還有一次機會你想在搞成這樣嗎@@?
我想這個砍帳號的會員最大的貢獻就是把你們的往前再推一部
你們應該心存感謝
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--本文在2006/06/21 12:50:42被編輯過
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law1210 ( 月影京 ) Lv. 7 | 文章數 : 156
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第 29 篇 2006-06-21 12:51:12
有點雙方各執一詞,反正裝也爆了、帳號也砍了,事情就算暸吧。不過不論是態度還是制度都有需要檢討的空間,我相信回文的戰士跟會員在回文的時候,應該是很生氣吧。這時候做出的決定是有瑕疵的,公會是有必要針對事情做探討後再作發表,不然只是淪為嘴砲而已。
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明月皎潔
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gogodidi561 ( 殺手無淚 ) Lv. 21 | 文章數 : 1180
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第 30 篇 2006-06-21 12:59:02

作者:rick710609(唬浪王)提到:

作者:spring58465(偷馬豆)提到:

請問DKP是怎來的~
如果獵人DKP夠可以去標這弓就不會有這問題了!!
難道蛇弓只會出一次嗎?
努力出團DKP夠了誰都不會跟你搶~
先想一下你付出多少吧~別人花時間下RAID不是閒閒沒事只想賺DKP!!
如果這樣的話乾脆就職業骰裝就好了也不用DKP!!
一堆速食主義者~人家有哪摸多的DKP你怎沒有?
沒有哪鳥時間去存DKP就不要妄想一步登天想全身紫!!
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tims0001 ( 股王 ) Lv. 9 | 文章數 : 207
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第 31 篇 2006-06-21 13:15:33

作者:walilegan(雙子狼)提到:
這就牽扯到一件事情了
這位獵人目前身上的弓是不是比蛇弓差
如果是 那麼戰士在弓屬於非dps輸出主要項目上
其實不需要硬爭 
因為你不靠弓吃飯 他可是靠弓吃飯的(摘自星爺語錄)
以上 小弟淺見 如有誤 勿怪勿怪

不同進度的公會,對於同樣一把弓會有不同的看法。

如果一個公會只能推 ZG,那麼蛇弓當然是獵人拿最好;如果一個公會推到 MC 1-8 王,那麼蛇弓對於獵人不是必須的,因為 MC 裡面的速射弓、爆級獵槍都比蛇弓好;如果一個公會可以推輕鬆 MC 9 王,那連 MC 的那些更高級的遠程武器很可能都會讓給盜賊,更別提 ZG 的蛇弓了。因為九王會掉獵人的史詩弓任務道具,機率高達 50%。

之前有人說蛇弓是盜賊弓、戰士弓,結果引發網路上一堆獵人圍剿,其實講這種話的人只是公會進度比較快而已。等到你的公會也是輕鬆推 MC 的時候,你也會認為蛇弓是盜賊弓、戰士弓。

以這個引發爭論的公會來說,看來他們已經是輕鬆推 MC 9 王的公會了,而那個隊長很可能是公會的 MT。以這樣的公會來說,MT 推 ZG 早就推得不想推了(不然 dkp 也不會那麼高),他想拿蛇弓是很正常的,而且蛇弓也是非常適合他的。

唯一的問題是那個獵人能不能常常跟到 MC 團。如果答案是肯定的,那獵人根本沒必要爭那把蛇弓。對這樣一個公會來說,獵人拿蛇弓沒多久之後也是拿去爆掉,反而 MT 拿了可能會用非常久,加上戰士的 DKP 高非常多,按照公會的規則也應該是給戰士。

WoW 一開始是拼等級,後來是比技術、裝備,到了最後,全部都是在比團隊運作。很多新人的自我意識太重,一進團隊就急著爭取自己權益──我要XX裝備啊,XX裝備應該是我的。一個新人還沒融入團體就急著爭取自己的權益,就好像一個公司的新人一進公司就要求加薪一樣,結果都是自己吃虧而已。
mimic35 ( mimic35 ) Lv. 1 | 文章數 : 0
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第 32 篇 2006-06-21 13:25:59
想先說明一點,本公會的會規有一條是,只要進入本公會,一律宛如白紙,跟大家從新開始,不論該員之前做過些什麼,這規則有沒有錯,這我不知道,但相信讓人重新跟大家一起努力的心是好的,我喜歡這個規則,還有就是不能評論人家的過去,過去的事在進入本公會後,是不被討論的,相信這規則是保護部份成員,避免被一些會員有另一種眼光看待,大家都是新的,一起努力。別問過去,相信這點的用心也是好的,我也喜歡這個規則,只是該員好像很喜歡討論這話題,並一直以此拿出來談論,就我看他在此討論區,就有提出來說了。[請看該員自行PO的那一篇]
機會不是沒有給他,退公會爆裝是他自己喊的,公會當天在場的人,希望的只是一個道歉,因為此行為,在本公會真的是不能接受的,他的行為讓某些會員已經造成反感了,而公會並沒有把他退會,退會是他自己退的,砍帳號是他自己砍的。
致於他在本伺服器是否很"紅",這我不知道,我不討論他的過去,因為這與我無關,我只是當天在場,把事情還原一下,並說出我的感覺,那感覺令我很不舒服。
制度永遠都有缺點,永遠都有改進的地方,我們公會MC是以標裝方式喊標高者得,ZG則以DKP分數高,不論以標裝或以DKP高者得的用意為何,相信都有好有壞,訂定制度的是人,去找制度漏洞鑽的也是人,單看人怎麼去認定,好的制度不是一人能完成的,當這個公會大部份的人能遵守公會的制度,我就會覺得這制度不錯,當他是個好制度,自由心證的問題,不論這公會有多大多小,只能會員大部份都能認同,相信不會差到那裡去的。
以一個企業體系而言,如果你是老闆,有個新進員工,進來是一般職員,企業也有制度考核讓人升等職位,當該員就要做經理位置,如果不讓他坐,他就怎麼怎麼,如果你是企業主,你能接受嗎?
其它照企業考核上來的經理,怎麼想?其它員工怎麼想? 一個員工不認同企業制度,可以轉工作換職場,但企業主能就為一個員工或少部份的員工去改制度嗎?這是勞資雙方觀點的問題罷了。
ghllyl ( 幫幫忙唄 ) Lv. 5 | 文章數 : 57
0
第 33 篇 2006-06-21 13:29:26
看到有的人的發言就覺得很多人沒看完文章  然後又不明是非所以的感覺

擺明的就是獵人不對

事實上就是有拿東西

卻是硬要凹成別人公會的不好

對於很多人不喜歡矯正自己的打字  明知道有很多錯字的人  擺明著就是不尊重別人

光看這一點你覺得到底誰比較不理性?

為了裝備就弄得自己在遊戲著個小社會裡人格全失

還要污衊好言相勸的人  然後好言相勸的還要被罵  這世界怪怪的喔...
spring58465 ( 偷馬豆 ) Lv. 7 | 文章數 : 73
0
第 34 篇 2006-06-21 13:37:51

作者:darkabyss(怪獸對打機)提到:
...........說真的...偷馬豆......唉

誰會無聊到花大把dkp去標有的沒的 ?

另外........

我們這server 有牧師拿統馭的阿...意外嗎 ?
小d拿拳套.... 聖騎拿狂野....
那又怎樣...只要大家都ok就好...
難道就是要你說的限裝限職才是 ok ?



我跟你說辣,就是有!!! 懂嗎!!小子,就是會有!!!
請看看基地上一堆人的故事
還有,某SEVER已經有被獵人用高DKP買走兄弟劍的案例
想必你們工會攻下NEF之後,要發生這種事情的機率應該不低
你玩魔獸幾天阿,還是說你們那邊人都太好,完全沒有白目,真是理想的世界阿

套你們戰士一句,光聖騎士拿龍盾這點,他都可以不爽這樣
我看他今天如果是該名獵人,他可能不只做這些動作而已
還會在螢幕前,把對方老爸老媽,祖宗18代外加連隔壁鄰居,用150分貝罵的死人都可以活過來
深怕自己的怨氣無法出盡,還拿刀上街要找該名戰士火拼
你們工會有沒有人將心比心,戰士已經有紫槍份上,還硬要骰這把蛇弓
然後好像很站的住腳的說,我是因為不爽獵人的態度跟他搶的

哇,你好有威嚴喔,你好有"良心"喔
如果出大刀,該公會高聲望,高DKP的獵人要硬搶
然後說,我是因為不爽某戰士的態度,所以我才要跟他搶
然後一堆人拍手叫好,戰士吞下苦水
難道被該的人就該忍氣吞聲阿,沒老二是不是!!!
只是遊戲而已都不能反駁嗎!!!
我是獵人,我看到戰士要拿這把弓,我連話都懶的打,直接自離
請問,這跟你們工會的狀況是不是一樣
別用這種3歲小孩子的想法來混淆視聽

如果今天,大家都覺得你們說的有道理
那為什麼弓還是到獵人手上,純粹是因為他威脅你們嗎
好好笑喔,那我用威脅的是不是就能拿到所有裝備,根本不用DKP了阿
拜託,光這點就證明你們自己心理,還是知道獵人適合拿這把弓
公道自在人心,如果今天真的是發生的事情太扯,光威脅有用嗎
今天該名獵人靠威脅要拿兄弟會的話,他的威脅會有人鳥嗎?
別跟我說不可能,我只是同樣拿虛擬道具這點來比較
偏偏一堆人要雞蛋找骨頭說,我們這邊的人不會這樣之類的
那就不會有聖騎士當著戰士的面拿龍盾辣!!!!!!!!!!

還有一點
我最看不貫的就是,樓上某位想法相同者已經提出
是不是,MC有更好的弓,就規定獵人一定要拿那把阿
是不是阿!!!
兄弟會好不好,骨斧好不好
你有本事當戰士,拿一把小藍劍去坦怪,給我一路坦到那一把去!!!
明明想要就想要,這種貪婪的行為,還要找一堆藉口來當做你需這把東C的理由
你當別人是瞎子阿,沒人看的懂你們心理想的意思喔
今天,新人就是沒權力大聲是吧
老鳥要一把奢侈品,全部人都贊成,完全沒考慮最適合拿這把武器的新人,還拿低等武器新人的心聲

別人DKP高,雖然不是很適合,但是可以拿阿
我舉個例子 
為什麼聖騎士不能拿碧空,如果他DKP超高,他硬要搶,是不是真的要給他?
所以當下有超高DKP的聖騎用你們工會的規定,花DKP硬是從法、術身上搶走這一把
你們會拍手叫好,恭喜他拿到這一把嗎?
如果不私底下罵成一團的話,我頭砍下來給你當椅子坐
我看你們術士,法師再來基地PO文,再來哇哇叫吧 

欺負別人還要連署來欺負,怎麼
今天給你一把弓,是因為看你可憐是吧
跟你們說辣,他退工會,退的有理,退的理直氣壯
你們活的世界真是天堂阿,沒看過DKP負800多分的人集體跳工會

人活著就是一口氣,懂嗎
你今天都要騎到我頭上來,我還管你是誰,管你是不是主坦,就算你是天皇老子我都要嗆
遊戲而已又沒什麼了不起,最肚爛一堆為了裝備,馬屁拍盡的人
哪一天,自己東C被人拿走,明明不爽到極點,卻只會用密頻來靠北
深怕自己如果惹到工會幹部,將沒辦法出團
但是明明還是幹在心理
結果日後演變成,猛需東C,拿完裝備,管他DKP還負多少
直接退工會,改ID,跳槽
哇,你又要說,我們工會沒有這種人
對,你們工會都是一些正義感很夠的人
你們工會都是一些講話站不住腳卻敢很大聲的人
好個內線工會阿,新人就不是人對吧
他今天退工會DKP還是正的,光這點,就沒有對不起你們
要來嗆,先把自己鬍子刮乾淨,有沒有這點勇氣拿砍帳號來捍衛自己的尊嚴
遊戲而已要玩的跟哈八狗一樣真是不簡單!!! 佩服!!!





godkyoz ( 不爽需要理由嗎? ) Lv. 11 | 文章數 : 295
0
第 35 篇 2006-06-21 13:42:59
我個人認為他們用的DKP方法其實是很不錯的,

和謂DKP制度叫做爛?說爛的人知道什麼叫做DKP嗎?

其實ZG用不用是看個人,並非你說了算,什麼叫做爛?

我倒是覺得,在ZG就先知道DKP制度的規則跟認知對往後的Raid很有幫助!

只是今天他們要說的是出在獵人說話態度,並非是什麼dkp高就硬標吧?

更何況隊長都把蛇弓交給那位獵人了,隊長也只不過是要求獵人的講話態度好一點

這樣有錯?還是你們覺得,那位獵人的口氣跟態度是很應該的?

隊長活該倒楣應該被你們這群態度惡劣的人糟蹋?

我雖然沒有當過raid的隊長,但是我深深體會隊長的辛苦!

從最初帶人要先好好跟大家說明一下這隻王該怎麼打,什麼時候要去中斷跟什麼時候要去閃東西

這些從頭講解到尾是很累的。加上他還得在跟你們一起趴,也沒有說特別的爽跟什麼優先權

所以,你們真的覺得那位獵人跟隊長說話的態度是對的?

隊長真的沒有資格去要求那位獵人的態度?

那往後19個人是不是都要這樣跟隊長說話了?raid還有誰要來當隊長跟帶隊?

自己好好去想想看到底是誰對誰錯吧
yuyow ( 雨幽 ) Lv. 12 | 文章數 : 278
0
第 36 篇 2006-06-21 13:57:50
我也很懷疑...
這文章不是很清楚嗎?
態度不對的是獵人
公會的DKP規定不是在蛇弓掉出來時才臨時改的
是在下副本前
規定就存在的
如果規定不好,早就該反應
不是等到掉出裝備,才用夭脅的方式
誰對?

難到上面幾位還看不懂嗎?
不管是獵人戰士盜賊
一開始你就知道公會的規定
之後還願意下公會的團
這表示你已經同意公會的規定了
在附本見到蛇弓後馬上不認公會規定
只能說是利益薰心啊

再來
上面的描述
那位獵人的態度真的是糟透了
怪哉
為什麼還有玩家替他辯駁?
不懂....
tims0001 ( 股王 ) Lv. 9 | 文章數 : 207
0
第 37 篇 2006-06-21 14:26:28

作者:yuyow(雨幽)提到:

再來
上面的描述
那位獵人的態度真的是糟透了
怪哉
為什麼還有玩家替他辯駁?
不懂....
為什麼羅福助可以當選立委?好人有支持者,壞人也會有支持者啊!

做錯事的人也會有很多人幫他辯駁,為什麼?說不定他自己也做過同樣的事情,而且至今仍然堅持自己是對的。台灣人本來就缺團體意識,從小到大的教育就是要你跟你身旁的朋友競爭,從小就灌輸你要爭取自己的權益而不是團體的利益。所以跟公會處不好憤而離開公會的人,絕對不會是少數。如今看到一個情況類似的「受害者」,當然要跳出來聲援。

樓上不也有人講了:「新人就是沒權『力』大聲是吧?」這不就反應這些人的心態?我倒是很好奇,新人有什麼資格大小聲?現在的新人還真是一個比一個偉大。一個剛剛進入公會的人,就要求公會改變規則按照他的意思運作。我真的想問:「你憑什麼啊?」你乾脆自己去創一個公會好了,這樣就不用再受其他人的氣了。(等你開了公會就知道,會長受別人氣的機率有多高。)

說來說去我還是要強調:「團體意識!團體意識!」在魔獸世界,不會做人就別入大公會,別妄想推大副本,就是這麼簡單。沒有一個人對於公會會是 100% 滿意的,連會長都會有一堆苦水了,何況會員!一點點委屈就發這麼大火,擺明了就是不適合團體生活。
msdwu ( 史奴比愛耍寶 ) Lv. 9 | 文章數 : 220
0
第 39 篇 2006-06-21 15:19:57
To:偷馬豆

對於討論的內容
或許每個人可以有不一樣的看法與想法
不管贊同不贊同
儘管你的看法不同於所有的人
你的看法還是可以討論的
不過
嗆人  很值得被英雄化嗎??
就像當初陳進興事件一樣
不知道多少人把他英雄化了
這樣  對嗎??
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