darkabyss ( 怪獸對打機 ) Lv. 28 | 文章數 : 1342
0
第 21 篇 2006-06-26 18:34:27
漫罵 ??

我舉的例子你解釋吧......
身上沒錢不用標裝.... ????

我再舉個更極端的
一個 10 dkp 身上幾百G ...一個 20 dkp 身上幾十G ....
好囉...出個 30 dkp的東西....
20 dkp的得 ? 不對吧...他沒錢抵債阿 
好阿 10 dkp 拿去了
還是你可以讓20 dkp拿....然後他要舉債度日 ?!?!

再下一場
10 dkp的也賺了5 dkp ... 另一個 25 dkp 還是沒錢
哇靠...又出要的....... 難倒沒錢的該死....5dkp的好野人又標走 ?!?!


能不能負看公會制度.....
零合也能負....只是大多會訂負分就不能標....
我們公會也能負....只是定底線

漫罵...是你太堅持自己的都對...不是嗎 ?
別人給你的舉例你有聽進去 ?
darkabyss ( 怪獸對打機 ) Lv. 28 | 文章數 : 1342
0
第 23 篇 2006-06-27 04:42:46
拍謝...
不過其實我第一篇的意思就是如此.....
提到bwl就是說...大家修到很窮...那來金幣標裝 ?
inthedark ( 夢非天 ) Lv. 11 | 文章數 : 66
0
第 24 篇 2006-06-27 05:00:16

作者:darkabyss(怪獸對打機)提到: 
漫罵 ?? 

我舉的例子你解釋吧...... 
身上沒錢不用標裝.... ???? 

我再舉個更極端的 
一個 10 dkp 身上幾百g ...一個 20 dkp 身上幾十g .... 
好囉...出個 30 dkp的東西.... 
20 dkp的得 ? 不對吧...他沒錢抵債阿 
好阿 10 dkp 拿去了 
還是你可以讓20 dkp拿....然後他要舉債度日 ?!?! 

再下一場 
10 dkp的也賺了5 dkp ... 另一個 25 dkp 還是沒錢 
哇靠...又出要的....... 難倒沒錢的該死....5dkp的好野人又標走 ?!?! 


能不能負看公會制度..... 
零合也能負....只是大多會訂負分就不能標.... 
我們公會也能負....只是定底線 

漫罵...是你太堅持自己的都對...不是嗎 ? 
別人給你的舉例你有聽進去 ?
若發生裝備無人需求 可由團隊中副魔師拆之 全體ROLL最高分者得 
如發生無第二人競標且標取人分數不足 扣除現有DKP分數部分 不足差額可使用金幣代替 
所得平均分配予團員 同時DKP歸0 
DKP為0者 不得再以金幣標取任何一項裝備(連綠裝都不行) 
若同時二人以上競標 由使用DKP高者標取  

他有說DKP高者可以比DKP低的先... 
不過他沒考慮到...DKP較高者...卻窮到連差額的金錢都補不足要怎麼辦? 

基本上開版的..把DKP更複雜化了...算分數就已經問題一堆...還要再把W幣也加進來... 
只會衍生更多問題... 
更何況...每個人對DKP的解釋都不同... 
對物品歸屬及分類也有不同想法.... 
只能說某套DKP制度...符合某公會的大多數人想法...(還是有人會有異議.不然就沒那麼多抱怨文了) 
就我們公會制度..DKP是零合制....負分的人不少...新手一進來..第1次跟團就拿3件裝的也有...不過會長並不在乎有人負很多...他在乎的是團隊實力有沒有增加...爆掉一件裝跟給會員增加實力...而不在乎他負分...會長寧願讓會員們拿裝增加對公會的信心... 
而分裝制度...有一點偏DKP說話...但也不全然是....職業套裝當然不用說....散裝的話...能用的職業都能骰...不過要事先跟會長說明...例如..恢復薩滿想骰加敏加爆級的鎖甲...會長認為是OK的...因為下副本會長會要求薩滿最好是恢復薩..而願意為公會洗成恢復薩...有什麼理由不準他標增強薩要用的裝...不過當然啦...目標是當增強薩要先跟會長說...不要下次又要元素薩的法傷裝... 
或是像MC8王的暴擊獵槍...基本上是狂戰跟盜賊還有獵人平等競標...對狂戰跟盜賊來說...要的是那1%爆擊率...而且公會能推9王跟黑龍妹...獵人拿史詩弓是遲早的事...石葉+黑龍肌腱只要80DKP..而爆擊獵槍定價120...所以會長開放給戰士跟盜賊標.....不過就是會有獵人反彈...認為遠程武器應該獵人優先....也不能說獵人錯了....這是觀念的差異.... 
所以每個公會有自己適合的一套DKP....決定DKP制度好不好的不是制度本身....而是執行的人....

--本文在2006/06/27 05:01:33被編輯過
walilegan ( 我這人個性就這麼直 ) Lv. 11 | 文章數 : 341
0
第 25 篇 2006-06-27 07:26:38
漫罵 ??

我舉的例子你解釋吧......
身上沒錢不用標裝.... ????

我再舉個更極端的
一個 10 dkp 身上幾百G ...一個 20 dkp 身上幾十G ....
好囉...出個 30 dkp的東西....
20 dkp的得 ? 不對吧...他沒錢抵債阿 
好阿 10 dkp 拿去了
還是你可以讓20 dkp拿....然後他要舉債度日 ?!?!

再下一場
10 dkp的也賺了5 dkp ... 另一個 25 dkp 還是沒錢
哇靠...又出要的....... 難倒沒錢的該死....5dkp的好野人又標走 ?!?!


能不能負看公會制度.....
零合也能負....只是大多會訂負分就不能標....
我們公會也能負....只是定底線

漫罵...是你太堅持自己的都對...不是嗎 ?
別人給你的舉例你有聽進去 ?

_________________________________________________________________________________

怪獸兄 如果說今天大家心平氣和的來討論一個制度一件事情

你進來回文指責我這個不對 那個不行 

又說我沒去過BWL等等

這類的言語 如果不算謾罵 那麼該歸類為什麼呢

請恕你的例子我不予解釋

再來是 今天一個人的想法 難免會有疏漏

我今天PO上我的想法 也是希望貴兄能夠集思廣益

共同修正不足 欠缺的地方 

請貴兄看看自己的言論像是來討論制度的嗎?

以我個人的看法 像是長輩在罵小孩子一樣

貴兄認為 在這樣的一個氣氛之下 我需要對你提出的例證

做解釋嗎?

如果貴兄執意以此種態度及口氣發言 那麼 我請求貴兄退出討論

好嗎?

PS.貴兄個人的收支不平衡問題 請勿拿來當做例證

      拼命刷裝不種田的人 當然會身上苦哈哈 這並非一般玩家常態

      所以此例證不足為公眾議題上討論之

--本文在2006/06/27 08:00:34被編輯過
9100199 ( jush ) Lv. 13 | 文章數 : 450
0
第 26 篇 2006-06-27 09:56:50
很訝異看到這麼多人對WOW幣可以換DKP這麼反感
我看到不少DKP制度是可捐物資換DKP的啊
物資不就和WOW幣一樣嗎@@
yuc0422 ( 路坦(圓) ) Lv. 12 | 文章數 : 445
0
第 27 篇 2006-06-27 11:08:09

作者:walilegan(雙子狼)提到:
近來看到相當多關於dkp制度及工會制度上的爭議
任何的制度上都會有一定的錯漏 這是不可避免的
既然如此 那麼小弟不才 願開一個版面 與各位大大
共同研究一個新的dkp制度 願有先知卓見的大大們
共同研討
小弟不才 先拋磚引玉 一則 願各位大大共同探討
dkp制度部分與金幣之間的換算 1dkp=10金幣(g)
紫武器30分
紫裝備20分
藍武10分
藍裝5分起標
首先 由隊長召集人員(因隊長召集人員 故開團隊長得一分 中途不得更換隊長)
再來 參加人員可免費得一分(若發現應攜帶物品未齊全如藍水 王者印記 神聖蠟燭等該分數取消
並警告一次 隊長可隨時抽檢)
成功推倒每隻王都算1分(首次拓荒團不計分 但可使用金幣標取裝備 所得金幣平均分於團員)
金幣分配 不含標取人(如zg20人 則所得金幣除以19 以此類推)
裝備武器的分配準則為
職業優先 需求次之 
隊長須明確告知此裝備屬於何種職業可標取(不可以籠統名稱告知 如法系 補系之類)
若發生裝備無人需求 可由團隊中副魔師拆之 全體roll最高分者得

如發生無第二人競標且標取人分數不足 扣除現有dkp分數部分 不足差額可使用金幣代替 

所得平均分配予團員 同時dkp歸0

dkp為0者 不得再以金幣標取任何一項裝備(連綠裝都不行)

若同時二人以上競標 由使用dkp高者標取 
以上 不知各位大大有無補遺之處 還願各位大大提出高見


嗯..這樣有很多的缺點跟漏洞在: 
1.dkp制度部分與金幣之間的換算 1dkp=10金幣(g) 
若今天我有50分,身上只有10G,今日如果出3件裝備我可以標取,而且在全部沒人需求下 
第3件我該怎麼標? 
若出第3件剛好有人跟我同分10分,但是另一人身上有100G 我只有10G, ROLL?還是金幣換? 
同上,若我每天都跟團每日都準時,另一人3天才跟ㄧ次,常常遲到早退,他標還是我標? 
2.隊長召集人員 
基本上團長是建議固定的,所有人推派出一位來當團長,而不是輪流做 
因為標裝的認定是團長,所以更不能輪流 
這樣會發生,今天這團長說可以標,下禮拜另一位團長說不能..要統一 
建議直接訂出裝備所需求的人,例如:碧空之歌該是給哪個職業,就是給誰 
或是..改全部DPK說話 
也就是說,除了職業套裝以外,其他分數高就可以標 
各有利弊,前者,若訂出法師,可以拿,那 聖騎 術士 就無望了 
後者,就是拼誰的DPK高,當然 你的機制完整,加分或是出席都公平... 
基本上 標裝會很熱鬧 
但是,若不公平的分數加權,幹部條款,XX條款 加的一大堆..那還是建議用前者.. 

3.新公會 全部首推,錢多就是得裝..沒錢就等下次 
4.攻略時間,有1/3都在分錢..=.=, 
紫裝備20分 - MC 10之王,集合1分打到底10王今天才11分 
ㄧ件裝備20分-11分=9分=900G 
900G/39=23G 1個人,標得裝備的身上要帶900G 
把900G分23G給其他39人,1-10王要推多久 
這個人標完就歸0歐...明天再出裝,沒人要..他要..怎麼辦 
20-2分(出席+一之王)=18分=1800G /39 = 46G 

如果是我, 我就不標裝..光跟團賺錢就夠了..連種田都不用去了 
等我錢多多,退公會換去一個不用錢的, 
我有經驗,我準時跟團,我有錢可以買補品,..... 

想想 越想越多...
簽名檔
有一天,人會忘記你
有一天,你將會老去
有一天,你將歸塵土
誰會記得你
當你逃避
當然沒人記得你
勇於面對
來源IP:218.164.3.* [ 檢舉此文 ]
walilegan ( 我這人個性就這麼直 ) Lv. 11 | 文章數 : 341
0
第 28 篇 2006-06-27 11:13:44
路大大分析的很有道理

本來討論就是應該這樣

不知道路大大有沒有什麼其他的意見

可以補充的 或是路大有更好的DKP制度

可以PO上來讓想研究的人去研究呢?
yuc0422 ( 路坦(圓) ) Lv. 12 | 文章數 : 445
0
第 29 篇 2006-06-27 11:35:52

作者:walilegan(雙子狼)提到:
路大大分析的很有道理

本來討論就是應該這樣

不知道路大大有沒有什麼其他的意見

可以補充的 或是路大有更好的dkp制度

可以po上來讓想研究的人去研究呢?

應該說..你們工會需要甚麼...目標在哪
以敝人工會,目標在BWL,所以MC制度就非常的優惠
且,T1裝皆已收集到80%以上的人超過30人
再規則制定上就會不一樣,
所以並不是每個工會的都適用於每個工會
我自己也在陸陸續續的修正公會的出團規則
每次修改,都需要公會所有人員的確認 討論

我會比較建議..
你們有工會網,請把你的規定 貼上網站
由你們工會人的來審視規則

畢竟 用這樣規則的人是你們全部的會員
不是基地的所有回文的人
他們不能代表你們
他們的意見 不一定可以適合你們
只有你們工會量身制定的 才能夠適合你們工會


若要推薦不錯的..
我個人推薦..異軍的DPK
http://ok.520.be/forum/viewforum.php?f=23 異軍的DPK網站

我不是異軍的人,但是 我覺得這部份規劃的不錯.
你可以參考看看


--本文在2006/06/27 11:37:04被編輯過
簽名檔
有一天,人會忘記你
有一天,你將會老去
有一天,你將歸塵土
誰會記得你
當你逃避
當然沒人記得你
勇於面對
來源IP:218.164.3.* [ 檢舉此文 ]
jedifighter ( JediFighter ) Lv. 9 | 文章數 : 307
0
第 30 篇 2006-06-27 11:53:48
個人是不贊成跟金幣畫上等號....
理由:
1. 如果你每次出團都準時參加, 你大概沒時間種田
2. DKP=你為公會, 你為了副本付出的努力, 有錢不見得代表你在副本能幫上忙, 有錢也不見得能把王推倒....
3. 前面有很多大大回覆可能會遇到的案例(DKP高的因為沒錢輸給DKP低的), 所以我不在贅述....
4. 常出團的, 大概很難賺到錢, 因為後期的副本修裝的花費, 買補品的花費都很大(尤其是拓荒團), 如果DKP跟金幣畫上等號, 在沒有時間種田+很想標裝備的情況下=用現金換金幣可能性會增加.....


---------------引文 雙子狼---------------------------
再來為什麼會使用金幣補分 

為的就是不讓負分的產生 

負分的產生 容易讓玩家裝備標一標之後退工會 

帶著滿滿的負分離開 
-----------------------------------------------------------

另外針對這一部份, 我想要說的是, 制度是人訂的, 也因此建立在彼此的信賴之上, 因此如果有人存心利用制度的漏洞, 任何的規則都很難避免.....

小弟我是聖騎士, 並非主坦, 我也是按部就班的從ZG 公主 MC BWLㄧ直上來, 有好裝, 可以拿就拿; 有換到好裝備就馬上使用! 因為我沒有努力囤積DKP, 所以我的DKP大都在 0分上下游走!
我很清楚, 負分就是候補, 如果大家都不要, 我才會拿; 當然因為正分時的分數也不太高, 所以也大部分都不是第一次就拿到想要的裝備......可是我依然認為這樣的狀況對我而言很不錯了
當然, 我也不可能滿滿的負分, 因為40人的副本中, 大家都讓你的機率太低了.....同樣的其他職業也是!

今天會帶著滿滿負分離開, 小弟我認為主坦條款比較容易造成這樣的狀況! 主坦條款基本上是個超越DKP制度之外的規則, 完完全全就是以公會對主坦的信任為基礎! 因此基礎如果動搖, 當然整個制度就會崩盤....

最後DKP, 跟金幣都是一種存款, 你同時間要存兩份薪水, 時間上應該很難配合吧.....
billyhuang35 ( 龍X飛 ) Lv. 9 | 文章數 : 302
0
第 31 篇 2006-06-27 12:23:52
很多發言者都把『用金幣抵押』與『用金幣購買裝備』畫上等號,似乎有點以偏蓋全(也許有的是這樣)...
以在下所處公會為例,我們的金幣是拿來抵押DKP分數不足用的,目的是避免有人負分落跑,這樣公會至少還有一點基金可以做事,另一個原因是不想良好裝備變成水晶(有點浪費)。但是開放不足分數可以搭配金幣抵押的前題是無人有足夠分數投標,但有人想要該項裝備(不足分時仍以正分、最高分優先等方式),或是沒人需要時(如夠分數的都已有該項裝備而不投標)。
負分者當持續下副本把分數補回後,就可以領回其押金(但不能分段領回,例如原先負50分而押500金,必須50分填滿才可一次領回,僅填滿25分也不能領回250金)。

以上僅是概略說明,好的制度必須透過設計與搭配,但也不要因噎廢食...
yuc0422 ( 路坦(圓) ) Lv. 12 | 文章數 : 445
0
第 32 篇 2006-06-27 13:51:16

作者:billyhuang35(龍x飛)提到:
很多發言者都把『用金幣抵押』與『用金幣購買裝備』畫上等號,似乎有點以偏蓋全(也許有的是這樣)...
以在下所處公會為例,我們的金幣是拿來抵押dkp分數不足用的,目的是避免有人負分落跑,這樣公會至少還有一點基金可以做事,另一個原因是不想良好裝備變成水晶(有點浪費)。但是開放不足分數可以搭配金幣抵押的前題是無人有足夠分數投標,但有人想要該項裝備(不足分時仍以正分、最高分優先等方式),或是沒人需要時(如夠分數的都已有該項裝備而不投標)。
負分者當持續下副本把分數補回後,就可以領回其押金(但不能分段領回,例如原先負50分而押500金,必須50分填滿才可一次領回,僅填滿25分也不能領回250金)。

以上僅是概略說明,好的制度必須透過設計與搭配,但也不要因噎廢食...

回歸到最初的源頭...
讓他入公會了,就不要防著他
防著他,就不要讓他入公會
ㄧ樣...讓他跟團了,就別防著他標裝烙跑
他真的標裝烙跑了,又奈他何?
制訂一個規定是讓大家去遵守,ㄧ個規範,ㄧ個依據
他有跟團有付出,雖然負分但是還是付出
別把新近人員都冠上ㄧ個來標裝,怕烙跑
工會做的好,有規模,制度健全,副本攻略順暢,誰會跑阿...
想辦法卡位都來不及...
大家其努力,經營規範
簽名檔
有一天,人會忘記你
有一天,你將會老去
有一天,你將歸塵土
誰會記得你
當你逃避
當然沒人記得你
勇於面對
來源IP:218.164.3.* [ 檢舉此文 ]
billyhuang35 ( 龍X飛 ) Lv. 9 | 文章數 : 302
0
第 33 篇 2006-06-27 14:25:11
這是不同的觀點....
有人選擇相信人性,有人選擇相信制度,而我,寧願相信制度。
經驗告訴我們,一個良善的制度可以讓團體、社會穩定的運行下去;卻幾乎看不到完美的人性可以造就長久,有,也只是曇花一現。

當崇尚人性道德理想實現的一天,它就叫做『世界大同』
keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 34 篇 2006-06-27 15:47:19

作者:yuc0422(路坦(圓))提到:

恕刪

我個人推薦..異軍的dpk
http://ok.520.be/forum/viewforum.php?f=23 異軍的dpk網站

我看過了異軍的dkp,
最好的是以下標裝原則,
這禁止了高分無限標裝,
負分或新加入的亦有標裝的權利,
因為時間不多的,
經常dkp輸給上線時間超長的……

正分 > 負分 > 正分但已經競標過一次物品 > 負分但已經競標過一次物品 > 正分但已經競標過兩次物品 > 負分但已經競標過兩次物品(無限延伸) 
若有超過一次物品的情形下則是 

正分一次 > 正分二次 > 正分三次 > 依此類推 
負分一次 > 負分二次 > 負分三次 > 依此類推 
快速回文 | 註冊
討論板頭像 [ 設定:] |簽名檔 [ 設定:]
有人回覆時通知我 【通知管理