7353882 ( 貢丸老爹 ) Lv. 9 | 文章數 : 273
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第 21 篇 2006-07-17 13:31:12
呼~~好久沒有留言了!
現在的人,好像都沒有接受不同意見的雅量...

仔細想想,開板大大的說法也沒什麼大錯!
何必給人家套上"投機者"的帽子

WOW玩到後來,不也是打寶
打寶就是看機率,這也是以前DIABLO迷人的地方...

只是WOW掉超好寶的地方要湊齊40人才能去
還要花上4.5小時才能解完-.-
於是,常去的玩家為了保障自己的利益,
才創下DKP的制度,不是嗎??

DKP說到底,也不是暴風雪公司硬性規定的
某方面來說,它不也會抹殺一些玩遊戲的"樂趣"

回過頭來說,WOW中製造出來的裝備實在是太爛了...
有的材料還不便宜,逼的人非去打寶不可!!
saintroy ( 某不明美男子 ) 2007改版紀念徽章 Lv. 18 | 文章數 : 740
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第 22 篇 2006-07-17 14:10:03
其實沒有誰對誰錯
每個人觀點不同
不過我比較傾向DKP制度

我們公會最早拓荒ZG的時候也是用roll的
但是一段時間下來,大家反彈很大
因為運氣差的人幾乎每次都是在做白工
最後連那些原本說用roll好的人都贊成用DKP

DKP對新人不好嗎?
我們家新人倒是都覺得不錯
因為ZG打通一段時間了
很多老人都差不多畢業了
有出裝備的話幾乎都是新人的,而且還能低價購得
舉個例子,我們家有個賊加入不到一個禮拜
兩趟ZG下來,他已經換了四件裝
DKP還是正的
這樣對新人哪裡不公平了??

有人說新加入的人跟拓荒的人出的力是一樣的
我只能說錯的離譜..
如果今天都是新人自己去打,沒有有經驗的老人帶隊指導
我可以保證會滅的很慘
就像我們公會老人開的ZG團,4小時打完
新人ZG團,打了兩天哈卡都還不一定倒
出力一樣??
問問看新人,他們都覺得老人的重要性是不可替代的
ulics ( ulics ) Lv. 11 | 文章數 : 323
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第 23 篇 2006-07-17 15:05:19

作者:abc63465(abc63465)提到:

作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:


說那麼多...

拓荒 為了自己 天經地義 

去多次的先拿 天經地義

因為 40人副本 不是隨便來40個人就可以過的

經驗累積為第一要件!!!

小朋友不懂大副本就不要大放闕詞!

大副本不變的道理---想先拿裝 就去拓荒!!

妳為什麼不去拓荒 要在這裡放屁? 在這裡哭?

說穿了 你也只是個投機者....

奉勸你 去拓個荒
包你改變現在這種會犯眾怒的想法!
意見不同的話,就請針對我的言論一點一點反駁,自說自話只是惹人笑而已.

我不是投機,我是要享受真正的遊戲樂趣,一再反覆去公會上班領裝備,會覺得比較有趣!?
打寶這件事,本來就不是和努力或心血相結合的,你不能說不去公會上班的人就是投機者.

無論你以前打多少場副本,但在目前這一場副本中,每個人出的力都是一樣的,沒有其他人的幫忙,儘管你大言不慚的說以前多有經驗,你也無法打死主怪,甚至是小怪!
所以,該場副本的寶物就應該是由參加該場的玩家一起擲,還要算以前的!?

還有....我覺得你比較像小朋友.

用roll不是沒有人做過,但是問題比dkp還嚴重;
         通常是隊長沒有人願意做,因為隊長一直讓人罵,要公平問題就是有人覺得不公平,最大的問題是推的速度非常慢,大家基本上都是在共產制度,所以大家都不準備紅藍水、火抗、貓咪等藥水;大家天賦也不改,不願意改冰法、不願意改戒神、改房戰、D不願意改恢復系;要打法上大家也不會討論,因為大家認為那是隊長的責任,反正就是有裝我要roll,有事我不做;還有這種制度常打不過,一直滅團,滅團以後一堆人就開始不跟,說實在的本來的目的是要公平避免自私,最後就是公平做到拉,但是大家越來越自私。
        跟你說roll的最後結果,就是卡王zg卡在某王,就是打不過,隊長也懶得帶,通常都是斷斷續續,最後大家沒有信心,有些人就開始跳到其他公會,公會就慢慢萎縮--以上的經驗都是實際上的公會經驗,提供參考。
       妳可以創一個團都使用roll的阿,試看看!
abc63465 ( abc63465 ) Lv. 9 | 文章數 : 255
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第 24 篇 2006-07-17 15:05:40
我並沒否認老人經驗的重要性,我認同經驗的確很重要.
但是,大家是否想過......你以前玩的多,推副本推的多,不也就表示你曾經比新人還擁有過更多的拿裝機會嗎?
新手比你玩的少,推副本推的少,不也是代表他曾經比你缺少過更多的拿裝機會嗎?

現今,如果老人新人站在副本門口,在還沒進副本時,身上的裝備就已經有差別了,老人身上的好裝已經見證了他們曾經有過的努力.
而老人的經驗不僅僅是確保新人的安全而已,他的經驗不也是確保自己的安全和自己推副本的進度嗎?
由以上兩點來看,老人有什麼吃虧的?

無論經驗的差距,總是大家一起推完同一場副本,打死同一隻怪.即使老人的經驗是100級好了,他沒有其他人的幫助也是無法完成副本的.而當怪物掉出裝備時,新人不能拿,原因是因為他以前沒參加過其他的副本行動!?是的,他是沒參加過你們以前的偉大事業,可是他也沒坐時光機回到過去跟你們搶裝備!

總之,我認為該場副本是哪些人進行,就由哪些人去擲,講過去做什麼?
biblelee ( 科學?我很喜歡吃科學麵 ) Lv. 11 | 文章數 : 91
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第 25 篇 2006-07-17 15:18:07
以MC來討論好了
八個禮拜有八場MC
以我們公會來說 
一場平均30分
一件裝備40分
一把武器80分
這樣下來八個禮拜有240分 平均可以拿到六件套裝或是一把武器四件裝備

用骰的?
我們拿八王來比較
八王會噴各職業胸甲還包含有碧空OR統馭
你確定八次都會噴你職業的胸甲或是武器?
八次不一定都會噴你要的東西
噴了又不一定骰的到
八個禮拜下來 全都骰輸了 你什麼都沒有


要有打寶的驚喜並不是這種驚喜
別把事情都想的太美好 什麼都永遠可以骰贏
單單光"骰"這個東西 很多人就因為骰運不好永遠拿不到裝備武器

不管你是新人還是舊人
大家都是玩家 
哪個才是真的人人有糖吃?
哪個才是真的有所謂的投資報酬率(穩定)
用膝蓋想也知道吧............


很多人一昧的反對DKP
理由也千奇百怪
我只能說 
既然不接受 卻還看不清楚(抑或是原本就不了解所謂DKP制度?)
覺得不好自己去尋找自己的一片天空 
覺得不好就自己離開這個遊戲
沒有必要在這邊反駁使用DKP的玩家 或是譴責魔獸不好 DKP很濫
這樣只是讓更多了解DKP使用DKP的玩家笑話而已
簽名檔
如果討論區是用來吵架的~哪討論區的用意在哪邊?
如果只是個人主觀強烈意識去批判一件事情~~哪還需要討論?
心平氣和的說~切勿用傷害他人文字去批判
討論區也是可以學習做人的道理的
希望共勉之^^
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marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 ) 基地8週年慶紀念徽章 Lv. 31 | 文章數 : 2588
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第 26 篇 2006-07-17 15:21:19

作者:abc63465(abc63465)提到:
我並沒否認老人經驗的重要性,我認同經驗的確很重要.
但是,大家是否想過......你以前玩的多,推副本推的多,不也就表示你曾經比新人還擁有過更多的拿裝機會嗎?
新手比你玩的少,推副本推的少,不也是代表他曾經比你缺少過更多的拿裝機會嗎?

現今,如果老人新人站在副本門口,在還沒進副本時,身上的裝備就已經有差別了,老人身上的好裝已經見證了他們曾經有過的努力.
而老人的經驗不僅僅是確保新人的安全而已,他的經驗不也是確保自己的安全和自己推副本的進度嗎?
由以上兩點來看,老人有什麼吃虧的?

有喔!
新人的經驗 就是一顆不定時滅團炸彈
要靠老人們指導講解 才不會爆炸!!
新人們 剛開始 從沒經驗 變成有經驗 他們學到如何打大副本..
DKP累積起來 也是拿的了裝

新人有什麼吃虧的?


無論經驗的差距,總是大家一起推完同一場副本,打死同一隻怪.即使老人的經驗是100級好了,他沒有其他人的幫助也是無法完成副本的.而當怪物掉出裝備時,新人不能拿,原因是因為他以前沒參加過其他的副本行動!?是的,他是沒參加過你們以前的偉大事業,可是他也沒坐時光機回到過去跟你們搶裝備!

總之,我認為該場副本是哪些人進行,就由哪些人去擲,講過去做什麼?

請妳回頭認真想想

妳想擲骰?  大前提是什麼??

王都倒不了你擲個鬼?

BOSS能推順  原因是什麼?只有一個!  拓荒者的努力

WOW有史以來 從沒發生40個新手能順推!

事實勝於雄辯!

妳有看過40RAID野團嗎??野團能倒嗎?

講過去! 沒辦法 一定要! 沒有過去拓荒者的努力 就沒有今天的順推!
簽名檔
以\\\"版規28\\\"被禁言的人
9成 是同一個執行者
這現象 還真有趣呢!
到底是哪邊出問題?
大家自己想唄~~
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saikey ( 仇刃 ) Lv. 3 | 文章數 : 14
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第 27 篇 2006-07-17 15:44:49

作者:abc63465(abc63465)提到:


所以說魔獸設計上出現問題. 
別的遊戲打寶是全憑自己的努力和自己的運氣,而魔獸卻要跟大家分贓. 
別的遊戲公會(組織)的功能是攻城掠地,而魔獸的公會功能只是要推副本刷裝而已.

魔獸重頭到尾都沒有DKP這個系統整合到遊戲介面....
大家分贓是一種accident learning, 一種管理嘗試後最適化的手段
所以當有人設計出DKP時, 大家都覺得合理而跟進, 遊戲本身並沒有要強迫你怎麼分寶

你可以重新來試驗一下找40人都用roll的, 看看這樣的管理會不會成功?  
我想是有機會的, 找40個跟你一樣的人即可 
加油, 我很想看到這樣的模式成功例子  

不過現實是.... 願意拿時間拼運氣的人不是很容易找 
尤其自己拼得時間和心力比別人多的
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我會擋住所有的攻擊, 反擊, 並讓對方躺在腳下
I'll take all damages, counterstrike and make enemy to kiss  the cold floor.

仇刃 Jafar the Enmityblade 
Blood of Vagrant @ 血色十字軍
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ask123 ( Ask123 ) Lv. 4 | 文章數 : 32
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第 28 篇 2006-07-17 16:04:31
之前我也會想dkp真是好煩 但想深一層dkp 是一種好東西
dkp 就如種田一樣 付出多少 得到多少 
可能有些人沒時間打裝下mc zg等等........
但這只能說一句 沒法子遊戲比現實重要吧
別說40人roll一件東西 4個人roll 1件裝平均25%機會
25%很高吧 但有些人就是連這25%機會都沒有

拓荒那時更別說了我看我朋友之前拓荒mc5-7小時到現在4小時之內打完
那種過程如果不體會是不明白的......

今天一個人如何種一個果實 在收成的時候就會得到什麼果實!
7353882 ( 貢丸老爹 ) Lv. 9 | 文章數 : 273
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第 29 篇 2006-07-17 16:21:34
巴哈的精華區有對DKP詳細的介紹
建議兩造都可以去看看...

要好好運用DKP還真是一門學問-.-
運用不好,還會造成"通貨膨脹"
這對新手的傷害不小(買不到裝)

一個制度無絕對好或不好
端看主事者的執行力與良心

另外,巴哈裡有個比喻不錯
他說DKP就像超市送的點數(集點)
你去越多次、花越多錢,自然點數就高
可以"換"到的東西也就越好...

可是......這樣就沒有中樂透的喜悅!!
nido0910 ( 睡死了~~ ) Lv. 2 | 文章數 : 14
0
第 30 篇 2006-07-17 16:47:10
曾經我知道的一個公會他們是用ROLL的...

他們的成員都是那些不滿DKP制度滿身綠裝從其他公會集合起來的...

但是如今呢!?他們算我們伺服器很早進軍MC的公會

但是大家想想滿身綠裝又沒經驗的40個人??打了很久連魯西弗隆都打不贏..

最後他們解散了...不過他們很多成員加入了另一個有DKP的公會...裝也是拿了不少...

再來拓荒的人出的力不是後面的人可以去想像的...一天大紅大藍喝2組以上...修裝10多G

等到順了開放給新手打去幾乎都是談笑中殺王.....這是前人的經驗換來的阿!!!

或許新手拿裝比較慢!!但是這些我想每個公會都有盡力在宣導...

更何況MC又不是只有一場!!等久了你就有了...一直執著於別人拿裝比你快

你要先知道別人的貢獻度跟運氣或許比你好?

無法看透這點..那WoW對你來說只是一個痛苦...不會是休閒...

遊戲本來就是休閒為第一目標吧....
n892601 ( 0o疾o0 ) Lv. 7 | 文章數 : 53
0
第 31 篇 2006-07-17 17:44:58
假使WOW這個世界是一個正方形的瓶子
我們玩家是水.當你身處再瓶子裡的時候
你並不會覺得自己是4方形有啥不對
卻忘了自身是可以因應環境而改變自我的

往往大家都在強調DKP的重要性
那是因為

1.好裝備都在大副本裡
2.要進副本打王.就必須集合20或40人
3.打完全程需要很長時間3-N小時

但是一趟副本下來所掉的裝備
並不足以分配到所有人
所以設DKP來當作一種存款制度
你出席的多.存款就相對的多
對你的辛苦付出是一種保障

但是也延伸些問題出來
1.有些人在工作上並無法配合工會租團運作
可能工會8-9點出團.12或1點散團
他回到家已經超過出團時間
又或者他上班時間為下午3點到晚上11點
既使有被替補上去出團.前面的王都沒打到
也有些人是上夜班11上班.所以10點半就要出門
後面的王又打不到
而沒打到的王會掉他該職業相當重要的裝備或武器
也是怨念深重

2.某些混合型職業..如聖.薩.德.的職業套裝一直到T3都是奶媽裝
可能會引不起他出團的動力.因為平常種田不會去穿.就以我為例
小德MC套裝.除非下副本.通常是放在銀行而已
( 註 : 而我已經看開了.我目前只有3件T1.今天去洗成野性天賦
把  群雄領袖  點出來了.我放棄出大團機會.叫我去我也會拒絕 )

所以這是環境 ( 遊戲公司 ) 設定所延伸的問題
雖然現在有些改善
某些裝備武器 (部分) 是可以透過聲望任務來取得
如..銀色黎明.(雜裝) 塞那里澳會議 (小套裝) 等
但是以 塞那里澳會議 聲望任務裝備來看
你還是得去AQ.掉道具還是要骰……………….無意義

所以如果能再多設定另一種套裝任務
如集滿MC某些王或者是全部的王所掉落的任務道具
而這道具是有再場就可以檢拾的.不需要骰
不要像AQ.ZG那種任務道具一樣
還是要骰麻….那乾脆掉裝備來骰不就好了.
骰道具是很沒意義的事情
來作為另一套裝獎勵
既然是任務道具.那就是人人有獎
不會有分配不均現象
當然這第2套裝的屬性是不能比原套裝來的優良

而針對混合型職業的第2套套裝就不再是奶媽裝
德魯伊可以設計成 平衡套裝 或 野性套裝
薩滿.聖騎士也可以如此設計
可免於混合型職業在大副本出了套裝裝備
拿了好像雞肋一樣沒太大意義
只能說對團隊推大副本有用
雖然說T1拿了是為了推更高的副本而準備
但是更高副本的T2還是奶媽裝
等你T2收滿再去更高的副本
又是為了更棒的T3奶媽裝來努力

玩遊戲要玩出各種樂趣
如果到後面每個人都玩法都一樣
大家都是恢復德.恢復薩.神聖牧.防戰.戰鬥賊.冰法…等等
最多是專業技能有所不同
那也失去這遊戲的特色
WOW不是強調多元化的玩法嘛
以下是官網對這遊戲的介紹之一

八大種族 個性鮮明

魔獸世界設計了8大種族9大職業,可供玩家進行選擇。每個種族都各有自己鮮明的特色,包括各個種族各自的故事背景、城市、能力、天賦技能以及不同的運輸方式和坐騎。遊戲內各職業也各自擁有種類繁多的技能和法術。通過和專業技能的配合,魔獸世界的角色發展空間幾乎是無限可能的。在魔獸世界?,玩家可以創造出完全屬於自己個性的人物角色。

現在的你….
還覺得你所創造的是完全屬於自己個性的人物角色嗎?
還是……是這個瓶子設計有問題呢?
chris1228 ( 波朗 ) Lv. 21 | 文章數 : 890
0
第 32 篇 2006-07-17 18:23:13
如果你每次下副本都是玩遊戲的心情不是上班的心情
如果你下副本是為了刺激好玩而下副本不是為了寶...
不管什麼制度都是一樣的....全部都是寶影響到你的"心"
當越來越多的紫裝出現...心也慢慢開始變化...
當你回到最初的心情...不管用DKP的(天天下狀態下每星期會拿到1裝)
或是用ROLL的(一星期全部摃龜或是重了2~3樣又或是摃龜了3個星期)都是一樣的...
當你在計較東西的時候或發這種文的時候你的心已經變化了....
我不是聖人我以會計較...但是是在"分寶不公"又或是常常下小副本有人會亂需才會不爽
我只能說有時間的人玩魔獸愛用DKP...沒時間玩的愛用ROLL的...
平心的想想魔獸的好物...其實不難拿..跟許多泡菜遊戲比...
不要因為幾樣裝備擾論你遊戲的心...
簽名檔




花錢買月卡到底是誰在玩遊戲??
來源IP:61.225.115.* [ 檢舉此文 ]
laishing ( 喬巴~ ) Lv. 18 | 文章數 : 886
0
第 33 篇 2006-07-17 18:36:05
DKP不公平的地方我覺得
下副本掉的裝備不同
這次下副本沒掉你要的裝備
憑什麼把這次你的衰運當成下一次的權利呢?!
每一次副本都是獨立的
例如40人一起買樂透   
第一期中了200你不要
第二期中了400你也不要
第三期中了10000000你要分3份...
DKP用於拓荒沒話說
因為拓荒者有多出來的更多付出
給點獎勵也是應該
用於非拓荒時期就不公平了
簽名檔
伺服器:利刃之拳
人物:牛人戰士(LV60)...為了部落
來源IP:61.229.184.* [ 檢舉此文 ]
rabbit64421 ( 唷後 ) Lv. 14 | 文章數 : 434
0
第 34 篇 2006-07-17 18:45:33
拓荒! 為什麼要拓荒呢! 不拓荒 就不能打怪嗎????
------------------------------
以下 mc 來說好了 MC都是 火屬性怪  所以要準備 抗火裝

那抗火裝 怎麼來呢? ???

有的需要下 BBDDS 打怪掉  .世界掉落.鍛造做.

有的你要捐 聲望 才能買( 鍛造書) 做..(  例如 黑錢兄弟會 )

要做裝 當然就要有材料吧! 要收.打.跟團..... ( 這要不要時間.!     要! XD )

什麼?? 不穿抗火裝 下 MC ..那你是去 亂的嗎 ( 蓄戰力 才是王道阿 )
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OK 裝備 準備好了 ! 準備清 門口那 兩隻石頭! 那是不是要分配隊伍.(前面簡單 )

然後3隻火王  可以 先引 1-2隻 慢慢打( 然後打到一半  小火怎麼一直生 )

然後滅團  大家才知道 小火生出來 要先打死  才不會 (分裂!)

-------------------------------------------------------------
以上都是 拓荒的心得! 雖然都打到 BWL 了

但是 拓荒時  滅團記取的教訓  都記再腦海!
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沒跟人拓荒.  跟別人的腳步走. 看到想要的 就想要裝!

那前面拓荒的人  修裝費都 白花的嗎????

戰士 火抗 沒有 250以上 他能 輕鬆的檔王嗎???

火抗250以上 不需要時間去==> 換.打.做 借 .收 嗎?

你這麼行  先準備一套 .不 半套抗火裝  再說你想要裝.



如果裝備你拿到   然後退盟....別人怎麼想...

gn02165613 ( 洛克之羽 ) Lv. 31 | 文章數 : 1873
0
第 35 篇 2006-07-17 18:52:35
沒dkp制度...
根本沒人想拓荒
說什麼老人有更多機會拿裝
別搞笑了..
大副本不是bbssd
就拿bwl來說好了
2王吃錢小紅龍是不少公會的惡夢
老人就算拓荒1個月也不見得能推倒他
沒推倒王...哪來什麼寶? 有阿...水錢帳單
MC裝全滿去給小紅龍打到全紅1個1角色修近20G
這些你新人體會過嗎?
沒有...
只會等老人抓懂玩法才來撿現成...說你裝備爛應該優先拿
老人花錢拓荒是應該?

再講明沒DKP制度會發生的情況好了
1.某甲拓荒某王賠了數百G
結果首推成功那天剛好缺某職...
某新人幸運的不花半毛修裝錢骰贏某甲要的裝

2.某乙骰到裝後...再消失N天
之後某次要推王..某乙再次參一腳又骰走天天跟團的某甲要的某件裝
然後繼續搞失蹤...

以上2點說明身為老團員的某甲是笨蛋...
所以放聰明點他不應該再跟團

所以又造成以下2種情況
1.某甲因為骰運太糟.又天天做白工
所以決定不玩了...此種情況一多
該副本團老人去一堆..剩新人不知怎麼推.又不想拓荒...所以散團

2.某丁也是老團員.骰運不錯..裝備都滿了差不多
所以也懶的跟團...因為都骰的..他並不缺裝
此種情況一多
該副本團又跑掉一些老人...最後還是開不成~因為沒人要帶~也沒人想帶

由此可知...沒DKP一個大副本根本推不成

就算是全骰團的ZG..其中的問題也不算少
簽名檔
來源IP:218.164.67.* [ 檢舉此文 ]
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