eeeeeeeeeeeeeer ( 趙元昊 ) Lv. 29 | 文章數 : 1929
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第 61 篇 2006-08-08 19:28:31

作者:amperp(聖光武士)提到:

作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:
一直聽到有人以"暴風雪把魔獸世界商業化了"來作為抨擊理由,這實在讓人啼笑皆非,他們當然是在搞商業!難不成還是愛心慈善事業?那乾脆別收月費好了 

暗黑破壞神就是免月費的....

因為暗黑免月費,所以暴風雪其他的遊戲都得免月費了?雖然我不知道詳情,但是可以肯定暗黑目前已經沒有在讓暴風雪賺錢了.d2發行這麼多年,用正板光碟的用,在網咖玩的玩,用盜版光碟的一樣在玩,要說暴風雪到現在靠賣正板光碟的錢還高過維持伺服器費用那是騙人的,他們7月底敢超大規模砍序號帳號也是為此,只要被砍的人中有10%重新去買正板光碟他們就算賺了.也許正因為他們記取教訓才在wow收月費,因為他們還是要賺錢的,沒有錢就沒有員工,也沒有新改版新遊戲

我個人是沒玩過別的線上遊戲與rpg , 是全看魔獸爭霸的的延續才加入的
所以對於劇情與邏輯是很堅持

我也很喜歡魔獸爭霸的劇情,因為跟別的遊戲比起來優秀異常,但是我知道這終究是一款遊戲的附屬品,所以我沒有去強求他如何.我享受身為這擁有綿密歷史世界的一份子,也關心他未來的走向,但是如果我真的想浸淫在一款偉大的奇幻文學故事裡,我會去看書,而不是玩遊戲


如果魔獸世界能在線上遊戲的市場 , 以每月收費450 還能有很高的市占率 , 注重劇情的魔獸世界玩家占了很大部份(我本人就是)
如果魔獸的劇情搞爛成這樣 , 我敢說玩家數一定會一洩千里
我是打定主意 , 不會安裝燃燒的遠征

同上,當然絕大部分玩家都關心劇情,但是他們更在乎遊戲好不好玩.wow獨特的遊戲內容才是吸引人的主因.像其他泡菜遊戲,他們的遊戲背景有很多連劇情2字都不夠資格,但是台灣人照樣玩的不奕樂乎,所以你說的一洩千里,完全是想太多了




聯盟天賦重防禦?? 可以舉例嗎 我只知道防禦最好的天賦只有獸人的抗暈25%
聯盟天賦在我認為 只是一些次級輔助技而已 怎麼看防禦天賦也只有矮人的石化 能跟抗暈25%抗衡嗎?

石化聖者一放下去解毒解病解流血,持續20秒還不夠多嗎? 

要致傷與放毒 , 不需要冷卻時間3分鐘

而獸人的抗暈 , 根本不需要發動

你倒底想堅持什麼 ? b社偏坦部落真的是顯而易見的 

給半獸人放暈眩技能,4次他還是要中3次,而給石頭矮人上毒放血,20秒內只會看到一串"免疫",20秒在一場決鬥中算不算長?夠決定勝負了
我什麼都沒堅持,只是看不慣有人老是拿這作文章


副本王聖騎仍聯盟唯一優勢 如今原本pvp強副本弱的部落也有聖騎了 造成部落"雙贏"
反之薩滿這個pk殺人魔來聯盟 卻因為先天種族天賦在pvp不如人家 即使來了對戰場的優勢還是沒有多大的進展
造成聯盟和部落的副本面平等 但pvp面卻輸一大截 這就是聯盟唉唉教的原因

那過去那麼長一段時間聯盟在副本佔盡優勢怎麼又不說了?無視過去的不平等只對於改革一昧批判這就是既得利益者的心態,薩滿在副本裡的定位無法更動,但是在戰場裡戰術千變萬化,又不是雙方不斷的派人輪留上陣單挑,就算是單挑,又是誰說聖騎一定輸? 

講難聽一點 , 聯盟的副本優勢 , 只是聯盟玩家的"心靈寄托"
"戰場上和野外拼不過部落 , 不過 , 附本我們推的比較順 ...哈哈哈" 是這樣自我安慰的心態

我們何嘗不知道部落也推倒很多附本 , 看黑石山都被部落霸占住 , 我們怎麼可能不知道他們是去mc或黑翼之巢
看到戰場上和野外 , 部落揮舞著兄弟會之劍 , 我們當然也知道那不是天上掉下來的

但是 , 我們聯盟也只能自我安慰 : "他們推的一定比較辛苦 , b社是公平的"

現在我們知道錯了! 我們徹徹底底的錯了....b社真的是偏坦部落 , 連我們的"心靈寄托"都要剝奪掉

我們這樣的抗議 , 到底 , 哪點 , 妨礙到你了?

你上面的文章白話一點就是"看到那些部落仔推副本推的比我們累,哈,真爽"這種心態真是看了就讓人厭惡.現在b社只不過是讓雙方平等,這些人就唉唉叫,連"心靈寄託"這種詞都拿出來,簡直令人作嘔.你們有了"心靈寄託",那部落玩家都去死好了,活該你們推不倒boss,最好每種藥水都活該去多買兩組

 
還有一點得強調,身為一個olg,目前wow的世界,時間是半停滯狀態的(任何olg都是如此),即使現實過了10年,聯盟和部落雙方也不可能有消滅掉對方的一天,拉格那羅斯奈法利安克蘇恩即使被斬殺一百萬次,一個禮拜以後他是還是在那裡生龍活虎,這種情況下能夠要求劇情有多大的突破,是強人所難 
還有最重要的一點,劇情寫的好不好完全是見仁見智,像我自己對於盜取聖光這一段,完全談不上覺得滿意或是不滿,若是有人很喜歡這段劇情又怎麼說?別說什麼"你去找找看討論版有什麼人支持這次的劇情"這一類的話,如果這劇情真的讓人如此無法忍受,只要不再花錢包下一個月的點,就可以不用再忍受了 


是啊 , 劇情真的很爛啊 , 我還是要講那老話 : 我用腳趾頭編都比他們強

而著重劇情的玩家 , 恐怕也對"燃燒的遠征"興趣缺缺

講難聽一點,暴風雪是為了大部份注重遊戲內容的玩家服務,如果能趁此機會擺脫一些吹毛求疵的人,那真是太好了
kinglky ( <=K=> ) Lv. 6 | 文章數 : 112
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第 62 篇 2006-08-08 19:51:19

作者:ayumi1002(濱崎步)提到: 

我寧可他新增職業去破壞平衡 也不願意他資料片把舊酒放再新酒瓶裡面.. 


兩方面都各自有對方本來獨特的職業 那陣營特性在哪裡? 


何況故事還沒辦法交代哩.. 

是啊....可是新增職業.....例如破魔師.....那不就換法述系的都跳出來抗議了(我是不會啦,可是其他在抗議不平衡的人就不知道了),不過說實在....也沒什麼職業可以加了 
另外....最沒辦法交代的職業我覺得還是術士,因為故事裡術士是基爾加登訓練出來的,以古爾丹為首(術士有時也翻作巫師),也等於在替薩格拉斯做事 
陣營特色...就是種族特色啊,還有東大陸西大陸還有各主城的風景都不一樣喔
還有....說到故事亂改,魔獸2和3之間就有更動過一些內容啊,習慣就好 
最後,B社偏袒部落....我從魔獸2就知道了,畢竟半獸人本來就有戰鬥上的先天優勢啊,聯盟靠的是頭腦,這樣才是真的符合劇情啊XD 
我只挑剔某些劇情掰的不好......不過反正那不是主線,畢竟外國人的小說功力.......XD.....所以笑笑就好,何必動怒^^
ken711006 ( 御風之翼 ) Lv. 10 | 文章數 : 201
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第 63 篇 2006-08-08 21:28:47
呵呵  吹毛求疵之人   這位大大不仿觀察一下第一頁的投票結果吧

讓這69%吹毛求疵的人離開也好

反正魔獸世界現在是如此  未來也不會有大的改變了

你說這樣正好是吧  QQ...
amperp ( 聖光武士 ) Lv. 7 | 文章數 : 143
0
第 64 篇 2006-08-08 21:30:11

作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:

作者:amperp(聖光武士)提到:

作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:
一直聽到有人以"暴風雪把魔獸世界商業化了"來作為抨擊理由,這實在讓人啼笑皆非,他們當然是在搞商業!難不成還是愛心慈善事業?那乾脆別收月費好了 

暗黑破壞神就是免月費的....

因為暗黑免月費,所以暴風雪其他的遊戲都得免月費了?雖然我不知道詳情,但是可以肯定暗黑目前已經沒有在讓暴風雪賺錢了.d2發行這麼多年,用正板光碟的用,在網咖玩的玩,用盜版光碟的一樣在玩,要說暴風雪到現在靠賣正板光碟的錢還高過維持伺服器費用那是騙人的,他們7月底敢超大規模砍序號帳號也是為此,只要被砍的人中有10%重新去買正板光碟他們就算賺了.也許正因為他們記取教訓才在wow收月費,因為他們還是要賺錢的,沒有錢就沒有員工,也沒有新改版新遊戲

"乾脆別收月費好"...這句是你自己說的啊...還能拉拉雜雜加那麼多話 (自己講話的還能回應的那麼樂 , 自打嘴巴)
站在玩家的立場 , 當然希望別收月費啊 .....還是你嫌錢太多 , 月費你那麼樂意繳




我個人是沒玩過別的線上遊戲與rpg , 是全看魔獸爭霸的的延續才加入的
所以對於劇情與邏輯是很堅持

我也很喜歡魔獸爭霸的劇情,因為跟別的遊戲比起來優秀異常,但是我知道這終究是一款遊戲的附屬品,所以我沒有去強求他如何.我享受身為這擁有綿密歷史世界的一份子,也關心他未來的走向,但是如果我真的想浸淫在一款偉大的奇幻文學故事裡,我會去看書,而不是玩遊戲

你的想法與作法又關我啥事 ? 你愛繳月費也不關我的事
我只強調 , 注重魔獸劇情發展的不在少數 , 如果B社這樣惡搞劇情 , 我們是寧願退出的




如果魔獸世界能在線上遊戲的市場 , 以每月收費450 還能有很高的市占率 , 注重劇情的魔獸世界玩家占了很大部份(我本人就是)
如果魔獸的劇情搞爛成這樣 , 我敢說玩家數一定會一洩千里
我是打定主意 , 不會安裝燃燒的遠征

同上,當然絕大部分玩家都關心劇情,但是他們更在乎遊戲好不好玩.wow獨特的遊戲內容才是吸引人的主因.像其他泡菜遊戲,他們的遊戲背景有很多連劇情2字都不夠資格,但是台灣人照樣玩的不奕樂乎,所以你說的一洩千里,完全是想太多了
我是台灣人 , 很多注重劇情的玩家也是台灣人....
如果少了這一部份玩家的支持 , 魔獸世界也就將步向"奇蹟 "  "天翼之鏈"  "命運".....等的線上遊戲 

魔獸推出時 , 能那麼轟動 , 每個伺服器都是客滿 , 除了新遊戲的新鮮感與免費之外 , 很多都是魔獸爭霸的玩家支持

現在免費與新鮮感消退了 , 各伺服就冷清很多 , 如果再失去注重劇情的老玩家們.....一定再少一大半 , 跟你保證


要致傷與放毒 , 不需要冷卻時間3分鐘
而獸人的抗暈 , 根本不需要發動

你倒底想堅持什麼 ? b社偏坦部落真的是顯而易見的 

給半獸人放暈眩技能,4次他還是要中3次,而給石頭矮人上毒放血,20秒內只會看到一串"免疫",20秒在一場決鬥中算不算長?夠決定勝負了
我什麼都沒堅持,只是看不慣有人老是拿這作文章
25%的抗暈真的很高 , 你看很多天賦 , 無需發動的技 , 如果能加到5%已經都很高了
特別是暈擊 , 很多角色就是要靠暈擊吃飯 , 如果暈不了對方 , 只有戰敗的命運
任何角色都會被暈 , 唯獨獸人有這樣25%抵抗的特權 , 不需要付出什麼代價(他們的力量 , 耐力 , 體力 都是一流的 , 而敏捷與智力也都不差 , 簡直是全能型物種)
這就是不公平

而矮人的石化 , 發生時間20秒 , 但是移動速度也降低了3成
如果是面對賊人 , 對方看到矮人石化 , 自然會退開等時間過 , 而矮人的移動速度掉了3成 , 想還擊也追不上

你真的是在堅持 , 堅持部落沒有被B社獨厚與恩澤



副本王聖騎仍聯盟唯一優勢 如今原本pvp強副本弱的部落也有聖騎了 造成部落"雙贏"
反之薩滿這個pk殺人魔來聯盟 卻因為先天種族天賦在pvp不如人家 即使來了對戰場的優勢還是沒有多大的進展
造成聯盟和部落的副本面平等 但pvp面卻輸一大截 這就是聯盟唉唉教的原因

那過去那麼長一段時間聯盟在副本佔盡優勢怎麼又不說了?無視過去的不平等只對於改革一昧批判這就是既得利益者的心態,薩滿在副本裡的定位無法更動,但是在戰場裡戰術千變萬化,又不是雙方不斷的派人輪留上陣單挑,就算是單挑,又是誰說聖騎一定輸? 

講難聽一點 , 聯盟的副本優勢 , 只是聯盟玩家的"心靈寄托"
"戰場上和野外拼不過部落 , 不過 , 附本我們推的比較順 ...哈哈哈" 是這樣自我安慰的心態

我們何嘗不知道部落也推倒很多附本 , 看黑石山都被部落霸占住 , 我們怎麼可能不知道他們是去mc或黑翼之巢
看到戰場上和野外 , 部落揮舞著兄弟會之劍 , 我們當然也知道那不是天上掉下來的

但是 , 我們聯盟也只能自我安慰 : "他們推的一定比較辛苦 , b社是公平的"

現在我們知道錯了! 我們徹徹底底的錯了....b社真的是偏坦部落 , 連我們的"心靈寄托"都要剝奪掉

我們這樣的抗議 , 到底 , 哪點 , 妨礙到你了?

你上面的文章白話一點就是"看到那些部落仔推副本推的比我們累,哈,真爽"這種心態真是看了就讓人厭惡.現在b社只不過是讓雙方平等,這些人就唉唉叫,連"心靈寄託"這種詞都拿出來,簡直令人作嘔.你們有了"心靈寄託",那部落玩家都去死好了,活該你們推不倒boss,最好每種藥水都活該去多買兩組

你這心態我也能幫你翻譯
"看到那些聯盟在野地與戰場被我們打趴 , 他們只會躲到副本中玩推推樂 , 現在 , 我們也有輕鬆推副本的角色了 , 哈 , 部落什麼都行 , 聯盟什麼都不行"

你的心態就是這樣 , 只要聯盟占一點點的優勢都覺得很不爽
而部落在野地殺人占盡優勢都覺得是天經地義



 
還有一點得強調,身為一個olg,目前wow的世界,時間是半停滯狀態的(任何olg都是如此),即使現實過了10年,聯盟和部落雙方也不可能有消滅掉對方的一天,拉格那羅斯奈法利安克蘇恩即使被斬殺一百萬次,一個禮拜以後他是還是在那裡生龍活虎,這種情況下能夠要求劇情有多大的突破,是強人所難 
還有最重要的一點,劇情寫的好不好完全是見仁見智,像我自己對於盜取聖光這一段,完全談不上覺得滿意或是不滿,若是有人很喜歡這段劇情又怎麼說?別說什麼"你去找找看討論版有什麼人支持這次的劇情"這一類的話,如果這劇情真的讓人如此無法忍受,只要不再花錢包下一個月的點,就可以不用再忍受了 


是啊 , 劇情真的很爛啊 , 我還是要講那老話 : 我用腳趾頭編都比他們強

而著重劇情的玩家 , 恐怕也對"燃燒的遠征"興趣缺缺

講難聽一點,暴風雪是為了大部份注重遊戲內容的玩家服務,如果能趁此機會擺脫一些吹毛求疵的人,那真是太好了
恐怕是連注重"遊戲內容的玩家"都沒顧到 ,  就跑了一堆咬牙硬撐 , 真心喜歡魔獸爭霸的玩家(特別是聯盟)


ke ( +老鼠五隻+ ) Lv. 23 | 文章數 : 675
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第 65 篇 2006-08-09 13:00:07

作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:

作者:ke(+老鼠五隻+)提到:

------------------ 

阿說到平衡,薩滿的確是pk強,但是德萊尼人的種族天賦一樣不是pk取向 
其實啊,部落有三個種族可以用選薩滿,聯盟現在只是有一個種族可以當薩滿而已 

資料片的情況是這樣的: 
聯盟:聖騎1個種族,薩滿1個 
部落:聖騎1個種族,薩滿3個 

別忘了矮人也有聖騎啊,老大....

照你這樣說,部落也可以喊"為什麼聯盟有三個種族可以當牧師,我們只有2個?"新開角色的時候一定都是先選職業在考慮種族的吧,這樣比較一點意義都沒有

如果看本來的全文應該可以了解,重點是戰場上的薩滿必定還是部落居 
多,因為聯盟只有一個種族可以扮演薩滿,副本的話聖騎不用多,[ul]精 
英幾個就夠了,所以可以扮演聖騎的種族少是OK的 

很明顯 
pve:部落一個聖騎就可以平衡掉 
pvp:就算聯盟多一個"種族"扮演薩滿也不為懼,除了德來尼那 不適合PVP
的天賦之外,還有就是 部落薩滿人數的壓倒性,一個薩滿不可怕,兩個薩滿
頭很大,三個薩滿.......一堆薩滿就等於 一堆圖驣一堆閃電鍊,反之聯盟即使
有一個德來尼薩滿,想要圖驣海跟閃電海是非常困難的這樣了解吧! 

至於你說的先選職業在選種族那真是說得太好了,最後可以選薩滿的有四 
個種族,三個在部落,一個在聯盟,正常人也能判斷出最後哪個陣營的薩滿 
會比較多吧 

另外,如果是職業優先的話,當初會選擇聯盟表示薩滿的吸引力是沒這麼大 
的,既然對玩聯盟的族群來說,薩滿吸引力不大的話,就算以後多個種族可 
以選,想要嚐鮮的人會去玩看看,不過真正想玩薩滿的人卻早在資料片之前 
都選擇在部落了,不是嗎? 

聖騎的話一樣是那句話,貴精不貴多,我相信部落就算對聖騎這個職業興趣 
不大,但是副本需要的話,工會培養出幾個聖騎是好處多多的,相反的,聯盟 
應該很少工會會為了戰場去培養薩滿吧?![/ul]
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老虎?老鼠?五隻伍茲分不清楚~
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keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 66 篇 2006-08-09 17:48:55
故事怎編,編成如何,
因為是幻想故事,
所以好與壞因人而異,
爭論的結果也不會對遊戲上有多大影響。
(雖然可能影響人部分人不玩)

--------------------------------------

種族平衡問題,
一早已存在,
是天賦影響大於職業影響,
由於當初各有一個敵對陣營沒有的職業,
所以有人對天賦上的不公睜一眼閉一眼,
但不公始終是事實,
正如有人愛聯盟美形,
有人愛部落兇猛一樣。

--------------------------------------

不過防守有優勢強?
還是攻擊有優勢強?
保命重要??還是殺敵重要??
因為逃走保命不比殺敵強這個原因嗎??
攻有優勢不代表見神殺神,
守有優勢不代表無堅不摧,
只是遊戲設定了殺敵有分,而逃走沒分吧!!

---------------------------------------

最不滿的,
只是所謂新職業,
都是舊的……
這個才是重點!!!

ke ( +老鼠五隻+ ) Lv. 23 | 文章數 : 675
0
第 67 篇 2006-08-09 23:04:36

作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:


其他的論點我不表示意見,但是上面這一篇是太牽強了. 
除了牛頭人有特別注明說因為他們認為當盜賊是可恥的所以沒有之外,其他有哪一個種族有說"因為如何如何,所以該種族有盜賊的"?沒有嘛!崇尚聖光信仰的人類跟重視榮譽的半獸人又怎麼不認為從背後偷襲是不光彩的行為?特色鮮明,擅長魔法跟機械的地精又為什麼會有盜賊甚至戰士? 
再者連半獸人跟矮人這樣較厚實的種族都有盜賊了,體態輕盈的血精靈沒有反而比較奇怪吧?

一切的一切,都是因為一個種族能扮演的職業是有限制的呀!
(血精的戰士缺好像要被聖騎擠掉了XD)
血精即使能扮演盜賊也是合理的,再怎麼說,他們祖先都是夜精靈呀~

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eeeeeeeeeeeeeer ( 趙元昊 ) Lv. 29 | 文章數 : 1929
0
第 68 篇 2006-08-10 03:03:19
到現階段已經快變成意氣之爭,所以我盡量平心靜氣的回應
作者:amperp(聖光武士)提到:

作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:


因為暗黑免月費,所以暴風雪其他的遊戲都得免月費了?雖然我不知道詳情,但是可以肯定暗黑目前已經沒有在讓暴風雪賺錢了.d2發行這麼多年,用正板光碟的用,在網咖玩的玩,用盜版光碟的一樣在玩,要說暴風雪到現在靠賣正板光碟的錢還高過維持伺服器費用那是騙人的,他們7月底敢超大規模砍序號帳號也是為此,只要被砍的人中有10%重新去買正板光碟他們就算賺了.也許正因為他們記取教訓才在wow收月費,因為他們還是要賺錢的,沒有錢就沒有員工,也沒有新改版新遊戲

"乾脆別收月費好"...這句是你自己說的啊...還能拉拉雜雜加那麼多話 (自己講話的還能回應的那麼樂 , 自打嘴巴)
站在玩家的立場 , 當然希望別收月費啊 .....還是你嫌錢太多 , 月費你那麼樂意繳


商業化,我認為這不能成為批評的理由.暴風雪並不是一個由納稅人或善心人士供養的團體,他們過去許多年作努力經營出來的世界級口碑至少讓他們所做出來的新遊戲幾乎不用宣傳就能世人皆知,並且願意衝著他們響叮噹的名號去嚐試一下這遊戲,至於這新遊戲是不是作的好是另一回事
他們不是一群達到最高境界的藝術家,為了能讓完美無暇的作品面世而拋棄俗世的所有一切 .但是暴風雪一定有對作品完美的追求,完美的程度則看業績的反應,如果風評不佳代表他們失敗了.這其實是所有商業的通則,以"商業化"作為批評理由是完全不恰當的,


我也很喜歡魔獸爭霸的劇情,因為跟別的遊戲比起來優秀異常,但是我知道這終究是一款遊戲的附屬品,所以我沒有去強求他如何.我享受身為這擁有綿密歷史世界的一份子,也關心他未來的走向,但是如果我真的想浸淫在一款偉大的奇幻文學故事裡,我會去看書,而不是玩遊戲

你的想法與作法又關我啥事 ? 你愛繳月費也不關我的事
我只強調 , 注重魔獸劇情發展的不在少數 , 如果b社這樣惡搞劇情 , 我們是寧願退出的


如果這樣想的話,那討論也不必繼續.因為所有跟閣下不同的意見都不干你的事.
官網公佈的新劇情已99%成為定數,看來閣下是沒有選擇餘地了




如果魔獸世界能在線上遊戲的市場 , 以每月收費450 還能有很高的市占率 , 注重劇情的魔獸世界玩家占了很大部份(我本人就是)
如果魔獸的劇情搞爛成這樣 , 我敢說玩家數一定會一洩千里
我是打定主意 , 不會安裝燃燒的遠征

同上,當然絕大部分玩家都關心劇情,但是他們更在乎遊戲好不好玩.wow獨特的遊戲內容才是吸引人的主因.像其他泡菜遊戲,他們的遊戲背景有很多連劇情2字都不夠資格,但是台灣人照樣玩的不奕樂乎,所以你說的一洩千里,完全是想太多了
我是台灣人 , 很多注重劇情的玩家也是台灣人....
如果少了這一部份玩家的支持 , 魔獸世界也就將步向"奇蹟 " "天翼之鏈" "命運".....等的線上遊戲 

魔獸推出時 , 能那麼轟動 , 每個伺服器都是客滿 , 除了新遊戲的新鮮感與免費之外 , 很多都是魔獸爭霸的玩家支持

現在免費與新鮮感消退了 , 各伺服就冷清很多 , 如果再失去注重劇情的老玩家們.....一定再少一大半 , 跟你保證

你認為會有"一大半"的玩家會因為資料片的劇情不合心意而離魔獸世界而去,而我則認為劇情對台灣玩家可能造成的影響並不大.看來這一點看來我們的意見是從根本上不合了
事實勝於雄辯,讓我們看看當資料片出來的時候到底玩家人數會如何變化吧


要致傷與放毒 , 不需要冷卻時間3分鐘
而獸人的抗暈 , 根本不需要發動

你倒底想堅持什麼 ? b社偏坦部落真的是顯而易見的 

給半獸人放暈眩技能,4次他還是要中3次,而給石頭矮人上毒放血,20秒內只會看到一串"免疫",20秒在一場決鬥中算不算長?夠決定勝負了
我什麼都沒堅持,只是看不慣有人老是拿這作文章
25%的抗暈真的很高 , 你看很多天賦 , 無需發動的技 , 如果能加到5%已經都很高了
特別是暈擊 , 很多角色就是要靠暈擊吃飯 , 如果暈不了對方 , 只有戰敗的命運
任何角色都會被暈 , 唯獨獸人有這樣25%抵抗的特權 , 不需要付出什麼代價(他們的力量 , 耐力 , 體力 都是一流的 , 而敏捷與智力也都不差 , 簡直是全能型物種)
這就是不公平

同一個職業,不同種族的起始資質能力雖有不同,但是每一級成長的數值完全一樣,到了60級的全身史詩階段,那三四點的差距已經沒有人在乎了

而矮人的石化 , 發生時間20秒 , 但是移動速度也降低了3成
如果是面對賊人 , 對方看到矮人石化 , 自然會退開等時間過 , 而矮人的移動速度掉了3成 , 想還擊也追不上

你真的是在堅持 , 堅持部落沒有被b社獨厚與恩澤

如只拿出對自己的論點有利的戰鬥模式出來談,那麼我可以說"矮人戰士只要開個狂暴狀態,衝撞盜賊以後放斷筋,那3成緩慢也就不存在了"這類的話,但是這樣下去就沒有意義了,因為戰鬥型態千變萬化,永遠都有方法可以破解對方的論點



講難聽一點 , 聯盟的副本優勢 , 只是聯盟玩家的"心靈寄托"
"戰場上和野外拼不過部落 , 不過 , 附本我們推的比較順 ...哈哈哈" 是這樣自我安慰的心態

我們何嘗不知道部落也推倒很多附本 , 看黑石山都被部落霸占住 , 我們怎麼可能不知道他們是去mc或黑翼之巢
看到戰場上和野外 , 部落揮舞著兄弟會之劍 , 我們當然也知道那不是天上掉下來的

但是 , 我們聯盟也只能自我安慰 : "他們推的一定比較辛苦 , b社是公平的"

現在我們知道錯了! 我們徹徹底底的錯了....b社真的是偏坦部落 , 連我們的"心靈寄托"都要剝奪掉

我們這樣的抗議 , 到底 , 哪點 , 妨礙到你了?

你上面的文章白話一點就是"看到那些部落仔推副本推的比我們累,哈,真爽"這種心態真是看了就讓人厭惡.現在b社只不過是讓雙方平等,這些人就唉唉叫,連"心靈寄託"這種詞都拿出來,簡直令人作嘔.你們有了"心靈寄託",那部落玩家都去死好了,活該你們推不倒boss,最好每種藥水都活該去多買兩組

你這心態我也能幫你翻譯
"看到那些聯盟在野地與戰場被我們打趴 , 他們只會躲到副本中玩推推樂 , 現在 , 我們也有輕鬆推副本的角色了 , 哈 , 部落什麼都行 , 聯盟什麼都不行"

你的心態就是這樣 , 只要聯盟占一點點的優勢都覺得很不爽
而部落在野地殺人占盡優勢都覺得是天經地義

除了極少數把目標訂在R14的戰場狂人外,一些人只是在耕田的人無聊去戰場晃晃,絕大部分會花時間在戰場中的玩家都是為了軍隊聲望的寶物而已,很明顯的,這只要夠多時間就誰都辦的到(嘿,這時候人類的天賦幫助不大嗎?光從崇敬到崇拜就少了足足2100聲望!).對很多戰場勢力崇拜的玩家而言,打戰場是很痛苦的,其實也沒有什麼人真的會挖空心思探索戰術組一團精英隊友喝補品去戰場廝殺的
相較之下,副本在魔獸世界裡的份量之重戰場不可和之比較,我不必詳說,各自明白就好.
以上只是要說,不斷強調聯盟副本強部落戰場強,就算情況真是如此,那也絕對是部落大大吃虧

我在美板的時候就在玩部落了,在我看來,聖騎士在副本裡比薩滿多的可不只是一點小小的優勢,部落在野戰戰場也沒有佔盡優勢,但是我台板依舊選擇部落,所以請閣下不要如此誇大,我追求的只是公平而已

是啊 , 劇情真的很爛啊 , 我還是要講那老話 : 我用腳趾頭編都比他們強

而著重劇情的玩家 , 恐怕也對"燃燒的遠征"興趣缺缺

講難聽一點,暴風雪是為了大部份注重遊戲內容的玩家服務,如果能趁此機會擺脫一些吹毛求疵的人,那真是太好了
恐怕是連注重"遊戲內容的玩家"都沒顧到 , 就跑了一堆咬牙硬撐 , 真心喜歡魔獸爭霸的玩家(特別是聯盟)



再怎麼說都沒有用了,讓我們等待資料片出的那一天看看情況到底如何吧,到時候我會開一篇討論今天之事的文章等待聖光武士大駕光臨
kyojolin1 ( 愛使壞 ) Lv. 14 | 文章數 : 202
0
第 69 篇 2006-08-10 04:02:41
等資料片出來 一切見真章..
會玩的還是有 但是不玩的佔少數
B社的線上遊戲概念 好像不是很好@@
被泡菜病毒傳染了嗎 只是增加新種族 職業互換而已
換湯不換藥 加上種族天賦更不平衡...
聯盟布衣看到血精 只能摸鼻子快跑
amperp ( 聖光武士 ) Lv. 7 | 文章數 : 143
0
第 70 篇 2006-08-10 10:52:20

作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:
到現階段已經快變成意氣之爭,所以我盡量平心靜氣的回應
作者:amperp(聖光武士)提到:

作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:


因為暗黑免月費,所以暴風雪其他的遊戲都得免月費了?雖然我不知道詳情,但是可以肯定暗黑目前已經沒有在讓暴風雪賺錢了.d2發行這麼多年,用正板光碟的用,在網咖玩的玩,用盜版光碟的一樣在玩,要說暴風雪到現在靠賣正板光碟的錢還高過維持伺服器費用那是騙人的,他們7月底敢超大規模砍序號帳號也是為此,只要被砍的人中有10%重新去買正板光碟他們就算賺了.也許正因為他們記取教訓才在wow收月費,因為他們還是要賺錢的,沒有錢就沒有員工,也沒有新改版新遊戲

"乾脆別收月費好"...這句是你自己說的啊...還能拉拉雜雜加那麼多話 (自己講話的還能回應的那麼樂 , 自打嘴巴)
站在玩家的立場 , 當然希望別收月費啊 .....還是你嫌錢太多 , 月費你那麼樂意繳


商業化,我認為這不能成為批評的理由.暴風雪並不是一個由納稅人或善心人士供養的團體,他們過去許多年作努力經營出來的世界級口碑至少讓他們所做出來的新遊戲幾乎不用宣傳就能世人皆知,並且願意衝著他們響叮噹的名號去嚐試一下這遊戲,至於這新遊戲是不是作的好是另一回事
他們不是一群達到最高境界的藝術家,為了能讓完美無暇的作品面世而拋棄俗世的所有一切 .但是暴風雪一定有對作品完美的追求,完美的程度則看業績的反應,如果風評不佳代表他們失敗了.這其實是所有商業的通則,以"商業化"作為批評理由是完全不恰當的,

這些我是同意 , 只是要提醒你"乾脆別收月費"這句意氣用勢的話是你講的



我也很喜歡魔獸爭霸的劇情,因為跟別的遊戲比起來優秀異常,但是我知道這終究是一款遊戲的附屬品,所以我沒有去強求他如何.我享受身為這擁有綿密歷史世界的一份子,也關心他未來的走向,但是如果我真的想浸淫在一款偉大的奇幻文學故事裡,我會去看書,而不是玩遊戲

你的想法與作法又關我啥事 ? 你愛繳月費也不關我的事
我只強調 , 注重魔獸劇情發展的不在少數 , 如果b社這樣惡搞劇情 , 我們是寧願退出的


如果這樣想的話,那討論也不必繼續.因為所有跟閣下不同的意見都不干你的事.
官網公佈的新劇情已99%成為定數,看來閣下是沒有選擇餘地了

以注意劇情的玩家來說 , 我們的選擇很簡單 , 就是退出 
( 回頭去打魔獸爭霸 , 衝人類5成勝率 , 目前戰績107勝 ,116敗) 



 

你認為會有"一大半"的玩家會因為資料片的劇情不合心意而離魔獸世界而去,而我則認為劇情對台灣玩家可能造成的影響並不大.看來這一點看來我們的意見是從根本上不合了
事實勝於雄辯,讓我們看看當資料片出來的時候到底玩家人數會如何變化吧

那就等看看啊 ,  另外 , 我不僅認為注重劇情的玩家會退出 , 不注重劇情的玩家更會退出
特別是燃燒的遠征中 , 很多極為難打的附本與區域 , 讓一些上線時間很有限 , 與沒有大公會能跟的玩家 , 完全沒有參與的空間

魔獸世界退燒得那麼快的原因也在此 , 很多人一天上線最多2-3小時 , 但刷個大附本要4-5小時 , 他們的DPS根本無法累積 , 好裝難上手 

魔獸世界也就嚴重流失這批上線時間有限的上班族或學生

到燃燒的遠征介紹內容 , 我不看出暴雪有針對這項做改善 , 所以我大膽預測 , 流失的玩家會更多



要致傷與放毒 , 不需要冷卻時間3分鐘
而獸人的抗暈 , 根本不需要發動

你倒底想堅持什麼 ? b社偏坦部落真的是顯而易見的 

給半獸人放暈眩技能,4次他還是要中3次,而給石頭矮人上毒放血,20秒內只會看到一串"免疫",20秒在一場決鬥中算不算長?夠決定勝負了
我什麼都沒堅持,只是看不慣有人老是拿這作文章
25%的抗暈真的很高 , 你看很多天賦 , 無需發動的技 , 如果能加到5%已經都很高了
特別是暈擊 , 很多角色就是要靠暈擊吃飯 , 如果暈不了對方 , 只有戰敗的命運
任何角色都會被暈 , 唯獨獸人有這樣25%抵抗的特權 , 不需要付出什麼代價(他們的力量 , 耐力 , 體力 都是一流的 , 而敏捷與智力也都不差 , 簡直是全能型物種)
這就是不公平

同一個職業,不同種族的起始資質能力雖有不同,但是每一級成長的數值完全一樣,到了60級的全身史詩階段,那三四點的差距已經沒有人在乎了

怎麼會沒人在忽 ? 特別是聖騎這樣要靠暈擊維生的 , 制裁之鎚一下去 , 要1分鐘或45秒(點天賦) , 的冷卻 , 25%的抗暈很致命 

再說 , 到史詩裝後 , 抗暈的能力只會越來越高...


而矮人的石化 , 發生時間20秒 , 但是移動速度也降低了3成
如果是面對賊人 , 對方看到矮人石化 , 自然會退開等時間過 , 而矮人的移動速度掉了3成 , 想還擊也追不上

你真的是在堅持 , 堅持部落沒有被b社獨厚與恩澤

如只拿出對自己的論點有利的戰鬥模式出來談,那麼我可以說"矮人戰士只要開個狂暴狀態,衝撞盜賊以後放斷筋,那3成緩慢也就不存在了"這類的話,但是這樣下去就沒有意義了,因為戰鬥型態千變萬化,永遠都有方法可以破解對方的論點

20秒CD要三分鐘的技能 , 在實戰中, 沒有什麼優勢可言 , 不是每場對打都是插旗PK
除了極少數把目標訂在r14的戰場狂人外,一些人只是在耕田的人無聊去戰場晃晃,絕大部分會花時間在戰場中的玩家都是為了軍隊聲望的寶物而已,很明顯的,這只要夠多時間就誰都辦的到(嘿,這時候人類的天賦幫助不大嗎?光從崇敬到崇拜就少了足足2100聲望!).對很多戰場勢力崇拜的玩家而言,打戰場是很痛苦的,其實也沒有什麼人真的會挖空心思探索戰術組一團精英隊友喝補品去戰場廝殺的
相較之下,副本在魔獸世界裡的份量之重戰場不可和之比較,我不必詳說,各自明白就好.
以上只是要說,不斷強調聯盟副本強部落戰場強,就算情況真是如此,那也絕對是部落大大吃虧

我在美板的時候就在玩部落了,在我看來,聖騎士在副本裡比薩滿多的可不只是一點小小的優勢,部落在野戰戰場也沒有佔盡優勢,但是我台板依舊選擇部落,所以請閣下不要如此誇大,我追求的只是公平而已

你這篇都是在亂講一通 , 單以衝附本來說 , 那種守鳥點守附本門口的部落 , 你別說你不知道
附本門口與鳥點就是戰場 , 你能想像從灼熱下飛機後 , 進到黑石山附本要花上1小時嗎?


單是這方面 , 部落就占了極大的優勢 , 特別是PK能力強的情況下 , 很多玩家就喜歡選部落 , 造成PVP伺服器 , 大部份都是部落數量遠高於聯盟 , 竟然還能說  "聯盟副本強部落戰場強,就算情況真是如此,那也絕對是部落大大吃虧 "
吃虧在哪 , 是因為部落人數超多 , 衝階級不易叫吃虧 ?

部落在野戰與戰場上更是明顯的占盡優勢 , 你都可以完全裝做沒看到 , 或是你根本不願去看
再以戰場來說 , 特別是奧山戰場 , 部落衝到落雪的時間就是會比聯盟快上20-30秒 , 雙方的路程不相同 , 你以為每次都是你們會先到落雪 , 原因真的是你們比較行嗎?

還有雙方基地的地形 , 部落就有拒馬與圍籬 , 而聯盟是一條山路通到底 , 毫無防禦可言 ,

 箭塔的設置也是 , 冰血的哨塔真的能放禦冰血墓地 , 聯盟想去偷騎都要身中幾箭 , 而聯盟的石爐哨塔則是毫無作用

這樣打戰場 , 你說部落會痛苦 , 那只能說部落玩家實在是太差了 , 給你們占盡優勢還會痛苦 

如果聖騎士在附本裡的優勢 , 以你的標準叫 "不只是一點小小的優勢 "
那我上述的戰場環境與部落的天生屬性 , 你一定也會覺得"那是極為巨大的優勢"

標準請一致 !
再怎麼說都沒有用了,讓我們等待資料片出的那一天看看情況到底如何吧,到時候我會開一篇討論今天之事的文章等待聖光武士大駕光臨

我等著....不過 , 你已經可以先看別的討論  , 有關大附本裝備難拿的問題 , 有關大附本像上班的問題 , 有關越玩越累的問題 , 有關AQ與BWL只聽過沒去過的問題....這些就已經可以落葉知秋

的確是有"重鑄套裝"活動 , 想要造福那些去不了大附本的玩家 , 但 , 很花錢 , 且 , 沒有重鑄武器活動 

燃燒的遠征 , 並沒有解決這些問題 , 只會把這些問題擴大 

魔獸的問題不是附本不夠多 , 不夠難 , 裝備不夠強.....而是過於花時間 

這幾個月比較沒聽到 , 是因為現在是暑假期間 , 這類的問題被短暫的壓住.....暑假一結束 , 人氣就會像跳樓一樣的重重摔落


 
kenma24578 ( 克里kenma ) Lv. 4 | 文章數 : 70
0
第 71 篇 2006-08-10 12:16:37
看了三頁的文章 我的想法
假如把對於魔獸歷史的熱心轉到英文數學等等等 我覺得這樣不是更好
不過可以把魔獸歷史熟記成這樣 給你們 拍拍

有些人說 魔獸世界亂改會導至 大部份喜歡魔獸劇情的玩家離開
那請問你是 大部份的人嗎 你一人=大部份

我對魔獸不熟 我記得魔獸世界不是魔3後的事情嗎
既然是之後的事 亂編有何不可 <-這我不清楚 歡迎指正

用腳編的那位你覺得你編的比較好 我也覺的我編的真的比較好
但是我沒錢 既然沒錢就 乖乖玩 
喜歡故事 請去看書
遊戲是人玩的  

簽名檔
為什麼在外魯肉飯都要20元或25總是沒有不用錢
來源IP:59.120.19.* [ 檢舉此文 ]
amperp ( 聖光武士 ) Lv. 7 | 文章數 : 143
0
第 72 篇 2006-08-10 13:11:28

作者:kenma24578(克里kenma)提到:
看了三頁的文章 我的想法
假如把對於魔獸歷史的熱心轉到英文數學等等等 我覺得這樣不是更好
不過可以把魔獸歷史熟記成這樣 給你們 拍拍

有些人說 魔獸世界亂改會導至 大部份喜歡魔獸劇情的玩家離開
那請問你是 大部份的人嗎 你一人=大部份

我對魔獸不熟 我記得魔獸世界不是魔3後的事情嗎
既然是之後的事 亂編有何不可 <-這我不清楚 歡迎指正

用腳編的那位你覺得你編的比較好 我也覺的我編的真的比較好
但是我沒錢 既然沒錢就 乖乖玩 
喜歡故事 請去看書
遊戲是人玩的  


我本人對文史與天文都有一定的涉獵 , 對於虛擬世界的歷史當然也會以研究的角度來看

魔獸爭霸一貫下來的歷史 , 算是蠻完整的 , 而起架構也很牢固 , 雖然魔獸三弄出個"夜精靈" , 是在以前沒寫過的部份加文章 , 但是掰的還算不錯 , 要求不高的我也是可以接受

以角色不平衡 , 戰場不平衡(奧山) , 種族不平衡 ,等情況下 , 還願意待在聯盟的玩家 , 除了對同儕割捨不下的情誼外 , 對劇情的注重也占很大的部份

魔獸世界既然是連貫魔獸三 , 那劇情與角色就要有關連性 , 特別官網已經有"伊瑞達" 與 " 德萊尼"的歷史由來 , 
就不可以把德萊尼與伊瑞達畫上等號

既然高等精靈一向都與聖光無關 , 就沒道理在新的劇情中"血精靈不滿聖光遺棄他們"....他們一向就就是用魔法

更嚴重的 , 劇情中根本沒有講述人類的聖光是來自外星人 , 就不可以說血精靈從外星人偷聖光

好吧.....既然你們這些渾渾愕愕的盲從玩家不在乎 , 那也就算了....但你們有沒有注意到 , 魔獸世界的人氣下滑的真的很快 , 有沒有注意到討論區對大附本與DPS設定的不滿 , 高等武器與裝備很難取得的問題

這些問題在燃燒的遠征中 , 根本沒有解決 

為什麼有的遊戲可以維持很久的人氣? 因為讓玩家有目標 , 不需要借助外人 , 每天打個1-2鐘頭 , 也是有機會拿到好裝 

而魔獸中就辦不到 , 很多玩家練到封頂就像全破 , 公會小 , 沒DPS,沒機會拿好裝 , 就沒有繼續參與的目標 , 只能再開個角色練分身  

為什麼新開伺服器會那麼受歡迎 ? 因為在新伺服中玩家有目標.....大家等級都差不多 , 能重溫剛加入時的感動

但一直開新伺服絕對不是解決之道



--本文在2006/08/10 15:06:05被編輯過
liker1412 ( 邦斯 ) 基地8週年慶紀念徽章 Lv. 24 | 文章數 : 1114
0
第 73 篇 2006-08-10 13:40:30

作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:

刪自己的= =

"索爾跟凱恩血蹄公開反對血精靈的這種行為,但是他們也承認血騎士在戰略上的重大價值,有人認為這是他們允許血精靈加入部落的最主要原因"以上是官網的解釋

部落中的聖騎與聯盟中的薩滿,這是多麼奇貨可居的東西!他們為什麼要傳授給其他的種族?

奇貨可居?
如果可以透過"學習" "盜取"而不用信仰就能得到的話

那 德萊尼 以官方解釋來看:沒有什麼強勢的地方是可以讓聯盟接受他們的
(一隻快滅亡的種族....而且還跟阿奇蒙德那種惡魔頭頭同族)

因為可以用 學習  的話 那表示並不一定只能透過 德萊尼

同理.... 聖光能"盜取"的話 也不一定要透過 血精

= = = = = = = = = = =  == =  = = 
</font>
<font color="#3300ff">如果歷史在wow不重要的話.....
只管職業間的平衡 和設計副本需要.... 那WOW以後可能真的只剩 副本世界 了
設計那麼多任務只是為了純"衝等"?
那魔獸跟一般網遊比 只能算是一款 "較平衡"的網遊罷了 而不是mmorpg
.
ttt2663219g ( 豬肉哥 ) Lv. 16 | 文章數 : 470
0
第 74 篇 2006-08-10 13:58:05

作者:kenma24578(克里kenma)提到:
看了三頁的文章 我的想法
假如把對於魔獸歷史的熱心轉到英文數學等等等 我覺得這樣不是更好
不過可以把魔獸歷史熟記成這樣 給你們 拍拍

對魔獸歷史熟記 大部分說 是她們的故事很好看 而且連遊戲也有
就如同你對一些人事物的著迷程度一樣

有些人說 魔獸世界亂改會導至 大部份喜歡魔獸劇情的玩家離開
那請問你是 大部份的人嗎 你一人=大部份

魔獸世界 "魔獸" 看到了嗎  他頂著魔獸的招牌
你又知道魔獸的前身作品是什麼  是魔獸爭霸!!
魔獸爭霸出幾代了 不算資料片的話 出了3代
單主程式+資料片的單機劇情 夠龐大了

如今我們玩魔獸世界 就如同在看一部續集電影
續集拍的好 自然我們電影門票錢消費的心甘情願 並且還會鼓掌大喊精采
續集拍的不好 自然會氣憤 會批評 總覺得續集是在玷汙前作

所以有玩過魔獸爭霸單機劇情的玩家 都會把魔獸世界當續作來玩
如果續作變了個樣 影響的絕對都是當初抱持著玩續作心情的玩家
魔獸爭霸至今出到三代 你認為有多少魔獸世界的玩家是因為魔獸爭霸來玩魔獸世界的??

我對魔獸不熟 我記得魔獸世界不是魔3後的事情嗎
既然是之後的事 亂編有何不可 <-這我不清楚 歡迎指正

的確 亂編有何不可
但是她們的亂編已經嚴重衝突到前作的故事了
德萊尼事件不說
舉個大家都知道的例子 血精靈加入部落
在前作 血精靈首領和血精靈們都已經加入伊利丹陣營 並跟隨到外域去了
新的官方說法是說 加入部落這一部分的血精靈 是當初沒跟上首領 想藉由部落的幫助 去外域找首領和同胞們
注意 目前為止血精靈是身處兩地而已 並沒有到關西分裂的地步哦
好 那以後血精靈出了 他能不能攻擊艾薩拉的薩拉斯營地中那票血精靈?
那裡還有少許任務 需要攻擊那邊的血精靈 那血精靈玩家可不可以解這任務?
如果以後外域伊力丹的副本開放 血精靈可不可以進去攻打自己家的首領?
以上三點 如果官方認同這種手足相殘的事的話
那她們以後還會在編什麼瘋狂的劇情來圓這個故事
血精靈叛軍?? 墮落?? 

用腳編的那位你覺得你編的比較好 我也覺的我編的真的比較好
但是我沒錢 既然沒錢就 乖乖玩 
喜歡故事 請去看書
遊戲是人玩的  


魔獸世界 我覺的最經典的部分
就是他在玩遊戲之中 還可以搜索到故事裡面的人事物

東溫 佛丁老爸
黑海岸 克蘇恩的頭顱
遭阿薩斯屠城的斯坦索姆
以及部落的各大首領
這種感動 不是一般沒看過歷史的人可以體會的

而且魔獸故事已經不限制在書了
魔獸爭霸精采的單機劇情 早已將全部故事規劃出來
甚至還有把小說最精采的部分弄成過場動畫
阿奇蒙德在世界之樹樹下爆炸身亡(海加爾山現在還有阿奇蒙德的遺骸)
索爾和葛羅奮戰曼諾洛斯(曼諾洛斯的屍骸現在在智慧谷當標本)
阿薩斯在羅達隆王座弒父(王座就在幽暗城還沒到電梯那)

比較現在的魔獸世界 是該如何讓魔獸迷心服口服 
這就是我們反彈這次事件的部分原因 魔獸變了...
coldheart0708 ( 伊古遊 ) Lv. 24 | 文章數 : 1324
1
第 75 篇 2006-08-10 14:40:20

作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:
一直聽到有人以"暴風雪把魔獸世界商業化了"來作為抨擊理由,這實在讓人啼笑皆非,他們當然是在搞商業!難不成還是愛心慈善事業?那乾脆別收月費好了 

作者:ttt2663219g(豬肉哥)提到:
首先 我想請問開版的趙大大 有沒有把魔獸爭霸3+資料片兩者全破 或是有完全研究魔獸史


我從roc的beta就開始玩了,戰役也只破過困難級兩次.雖然我沒把魔獸史背下來,但我沒把握豬肉哥先生有沒有強過我 

wow到目前還存在著兩大派說 一.歷史派說 二.遊戲平衡派說 
就你第一版的那兩個例子 都只屬於遊戲平衡派說 別忘了反彈風波還有一部分是歷史系玩家
今天暴風雪以這種角度來開發遊戲 就是明顯對她們以前的故事不負責任 也對著迷魔獸史的玩家不尊重

雖然歷史劇情突出是魔獸世界的一大各色,但是今天絕大部分玩魔獸世界的玩家會玩這遊戲都是因為"好玩"而不是因為"令人感動",後者不過是幫前者加分的因素之ㄧ,說真正懂的魔獸歷史的人到底有多少?那一定是要有玩過魔獸爭霸3的人,而且必須過戰役,而不是dota真三國這些自創遊戲,所以我敢跟說,你說的兩大派,人數是極端懸殊的

老兄?你老是說別人是一廂情願 那你自己呢?誰說一定要玩過魔獸爭霸正規戰的人才會了解魔獸歷史?
你知道為什麼魔獸世界會好玩嗎?因為他真的就像個活生生的世界 讓人身歷其境 讓你品嘗到他的故事背景和角色刻畫 不只我 就連我週遭的朋友 因為玩WOW而去了解魔獸歷史 甚至買魔獸小說的人不在少數 我不敢
說我們對魔獸的歷史很了解 但是這絕對是我們著迷WOW的原因!!除了著迷魔獸歷史而來玩WOW的人之外 請你別忘了也有很多玩WOW而著迷魔獸歷史的人...
如果魔獸世界的歷史和人物設定的合理性那麼不重要 可以隨BLZ隨他們高興任意改 你確定這還是魔獸世界嗎?魔獸世界泡菜化不是危言聳聽 照目前這種趨勢下來我看是很有可能..到時連魔獸都不魔獸了 我看還有多少人會為了WOW著迷?


正如上面有說 wow還有一部分玩家是衝著故事來的
如果今天wow只基於注重遊戲 而沒了原本的故事 
那我敢肯定 他只不過只是一個只有短短的前言續說的泡菜遊戲罷了
編劇做這樣的決定 就好像你今天玩的是金庸.黃易群俠傳 但是裡面內容卻不是小說裡面的情節 你做何感想
在我看來 遊戲和歷史 我要求兩者平衡分數都是5.5分(滿分10分) 而不是像今天 公司為了賺錢 不段的在商業化魔獸
今天這事告一段落 難免日後又開放什麼瘋狂的事?


黃易我不知道,但是你舉金庸就是一個徹底的反例.他的劇情還不夠精采?但是他的遊戲卻弄得很失敗,過去有一段時間還算紅,但是現在還有誰注意到這遊戲? 
老實說我認為你所說的遊戲和歷史五五波完全是一廂情願,就如同金庸群俠傳一樣,不管遊戲的劇情有多好,難玩就沒有人玩,這就是現實 
這樣就叫做瘋狂?豬肉哥大大也未免太誇張了吧... 

我覺得你沒看懂豬肉哥的意思 他舉金庸當例子很恰當阿
金庸小說大家都知道讚 金庸網路版大家也都知道爛
為什麼?因為金庸網路版一點也不金庸 跟本只是掛名金庸的偽泡菜遊戲罷了
金庸網路版失敗就失敗在忽略金庸的故事性和武俠世界應有的傳統 而完全的商業泡菜化
金庸網路版爛就算了 因為他一開始就爛
魔獸世界我看著他墮落可是會心痛的=.=


戰略遊戲跟rpg本來就不能比 但是你上面也有說 "魔獸世界的劇情搞得好爛,真是汙辱了魔獸爭霸的好劇情"
是的 我玩wc3就只是玩他的戰役劇情 反而真的要跟人pk正規戰略 我還不會 甚至單機版我還是簽無敵密技破關的
你知道在wow裡面找到wc3劇情的一些人事物 是有多麼的感動嗎 
若今天我沒接觸過wc3的話 wow在我眼中只不過又是一個收費跟天x2一樣高+爛代理公司的遊戲

這純粹是你個人的觀點,更多情況是不清楚劇情的玩家,他們玩的一樣很高興 

這也同樣是你的觀點 不是嗎?



聯盟天賦重防禦?? 可以舉例嗎 我只知道防禦最好的天賦只有獸人的抗暈25%
聯盟天賦在我認為 只是一些次級輔助技而已 怎麼看防禦天賦也只有矮人的石化 能跟抗暈25%抗衡嗎?

石化聖者一放下去解毒解病解流血,持續20秒還不夠多嗎? 

20秒是吧?你玩的是銅鬚老大嗎?我的小矮人持續時間只有八秒謝謝
話說你拿被遺忘者的意志來跟石化比就算了(我還覺得被遺忘者的意志比較好勒)
你拿石化跟獸人被動抗暈25%這種極品天賦比 跟本是LP比雞腿嘛!!
從種族天賦就可以看出BLZ重部落輕聯盟的程度
牛頭人那種極品組合就不多說了
看看獸人的狂暴 從以前的自殺廢技變成PVP好幫手
看看食人妖的遠程精通外還加個了弓精通上去
這樣改很合理 可以看出blz的用心
可是這用心只用在部落身上..
夜精靈幽光狀態+25%速度這殺小?
矮人搜尋寶箱這殺小??
為什麼牛杯堅軔是提高5%"生命值”
而地精卻不是提高5%"法力值”而是”智力上限”??
厚此薄彼的心態顯而易見=.=..


副本王聖騎仍聯盟唯一優勢 如今原本pvp強副本弱的部落也有聖騎了 造成部落"雙贏"
反之薩滿這個pk殺人魔來聯盟 卻因為先天種族天賦在pvp不如人家 即使來了對戰場的優勢還是沒有多大的進展
造成聯盟和部落的副本面平等 但pvp面卻輸一大截 這就是聯盟唉唉教的原因

那過去那麼長一段時間聯盟在副本佔盡優勢怎麼又不說了?無視過去的不平等只對於改革一昧批判這就是既得利益者的心態,薩滿在副本裡的定位無法更動,但是在戰場裡戰術千變萬化,又不是雙方不斷的派人輪留上陣單挑,就算是單挑,又是誰說聖騎一定輸? 

你要說這個 我還比較認同聖光武士大大所說的 聯盟PVE優勢只是拿來自我安慰罷了
別忘了部落PVP優勢不管是野外殺人 戰場破敵 而且不限等級都能享受到
而聯盟PVE的優勢只有推MC以上大副本的大型工會成員才享受的到..
而且要是聯盟PVE真的這麼有優勢 那為什麼各個雙方陣營人數差不多的伺服器
副本進度聯盟卻跟部落差不多?聯盟有因為PVE優勢而神兵出的比較多嗎?並沒有
那到底有沒有差?有 是有差 但就像你說部落種族天賦沒差多少一樣 聯盟PVE優勢也沒差多少
只是這點微妙的平衡(或者說是心態上的偏安)在部落也有聖騎的情況下也消失了
阿?你可能會提到矮牧 唉唷 瞧那精緻的防恐..
部落可以靠顫慄圖騰推倒黑龍兄妹 聯盟也可以不靠矮牧就推倒黑龍兄妹
至少我們工會就辦的到 而且理所當然..
你以為矮牧很多嗎?我老實告訴你 聯盟大部份的工會還是得習慣沒有矮牧的raid
還是那句話 是有差 但是沒差多少

就目前看來 資料片是誰賺?部落嘛!!你還好意思說既得利益者..
一直幫資料片護航的你反而更適合這個詞..




還有 藍薩的反彈聲浪為何會比血騎少 這當然也是跟歷史有關
早期德萊尼就有接觸過薩滿信仰 所以德來尼有薩滿 歷史派說全部沒意見 只剩下一些平衡派說的玩家在鞭

其實我也不是很反對藍薩血騎 要歷史派說的玩家住嘴也很簡單 故事合理管你要怎麼搞派對都行
只是今天住在bz公司裡的這位編輯實在沒小說天份 或者是沒看過以前的小說

血精靈早期跟過聯盟 對於聖光 多少懂得點皮毛 直接說是部份還有著信仰聖光的血精靈加入部落不就行了
幹麻搞的跟小偷強盜一樣 把信仰硬凹成原動力 畫蛇添足!!

而德來尼 早期也跟獸人信仰過薩滿 如今德萊尼沒薩滿 還會感到奇怪 但是官方那篇說明 會不會太多此一舉了


還有一點得強調,身為一個olg,目前wow的世界,時間是半停滯狀態的(任何olg都是如此),即使現實過了10年,聯盟和部落雙方也不可能有消滅掉對方的一天,拉格那羅斯奈法利安克蘇恩即使被斬殺一百萬次,一個禮拜以後他是還是在那裡生龍活虎,這種情況下能夠要求劇情有多大的突破,是強人所難 
還有最重要的一點,劇情寫的好不好完全是見仁見智,像我自己對於盜取聖光這一段,完全談不上覺得滿意或是不滿,若是有人很喜歡這段劇情又怎麼說?別說什麼"你去找找看討論版有什麼人支持這次的劇情"這一類的話,如果這劇情真的讓人如此無法忍受,只要不再花錢包下一個月的點,就可以不用再忍受了 


amperp ( 聖光武士 ) Lv. 7 | 文章數 : 143
0
第 76 篇 2006-08-10 15:01:53

作者:coldheart0708(伊古遊)提到:
夜精靈幽光狀態+25%速度這殺小?
矮人搜尋寶箱這殺小??
為什麼牛杯堅軔是提高5%"生命值”
而地精卻不是提高5%"法力值”而是”智力上限”??
厚此薄彼的心態顯而易見=.=..

矮人找寶箱這技能 , 實在是最好笑的一項 , 會有什麼笨頭會開啟找寶箱雷達啊 ?
而且寶箱常常都是放垃圾

--本文在2006/08/10 15:08:21被編輯過
ellie0703 ( 艾蜜莉.血蹄 ) Lv. 3 | 文章數 : 12
2
第 77 篇 2006-08-11 03:13:37

我只針對某個認為自己用腳指頭編也能編得更好的大大發言

不知閣下有否做過任何跟『編劇』有關的工作?

在下不才,正巧寫過遊戲劇本,也寫過電視劇本
當然這沒什麼了不起,不過至少可以提出一些經驗之談

在編劇界有一句名言:
『你認為好的不一定好,老闆認為好的劇本才能浮上檯面!』

撇開一些大牌級的、有威望能自己做主的名編劇不說
一般編劇這項工作,跟寫小說不一樣
不是你一個人的事
是要跟整個團隊配合的

舉例來說吧!
絕不會是因為你想要一個什麼樣什麼樣的故事
然後整個遊戲設計就依循著你的故事來做
一定是公司先決定我們的遊戲類型、操作方式……等等許多大方向
才由你開始編寫故事
然後還要依著開發過程中的調整而修改

以上只是很簡單的舉例
通常還會有很多吐血的事情發生在你撰寫故事的過程
最令人不爽的就是高階直接來告訴你
故事要如何如何發展
或是說你的故事不好,要你如何修改等等
最最雞歪的
就是簡單瞄過幾眼你的故事,便搖搖頭否定,然後另提一套

簡而言之
創造故事的能力只是基本
你不但必須要有隨時因應狀況調整故事的能力
還要有足夠的eq跟謙卑以及溝通力
才稱得上是個稱職的編劇

注意到『謙卑』兩個字了嗎?
沒錯,太過自以為是,無法容忍他人的想法
是很難生存的
這就是我跳出來吐嘈你的原因

『用腳指頭編也能編得更好』?

別笑死人了,像閣下這種自視甚高者
進到一個大團隊裡,大概沒多久就會跟人產生磨擦
然後忿忿然離去
接著到處抱怨自己懷才不遇

這種人在編劇圈裡多不勝數

在暴風雪公司裡發生過些什麼事?
人家有些什麼難處?
是否身不由已?

這些你都不知道吧?
別自以為是了!
也許你是有點才氣,但這世界大得超乎你的想像

這話也許重了點
但我還是要說

你,太天真了

簽名檔
葉子的離去,是風的追求,還是樹的不挽留?
其實……
都不是
是因為我的dkp不夠……
來源IP:203.73.221.* [ 檢舉此文 ]
yun72 ( 費姬迷////曉伊 ) 2007改版紀念徽章資深板主戀愛御守戀戀玫瑰花束 Lv. 29 | 文章數 : 1417
0
第 78 篇 2006-08-11 04:57:03

作者:ellie0703(艾蜜莉.血蹄)提到:



舉例來說吧!
絕不會是因為你想要一個什麼樣什麼樣的故事
然後整個遊戲設計就依循著你的故事來做
一定是公司先決定我們的遊戲類型、操作方式……等等許多大方向
才由你開始編寫故事
然後還要依著開發過程中的調整而修改

以上只是很簡單的舉例
通常還會有很多吐血的事情發生在你撰寫故事的過程
最令人不爽的就是高階直接來告訴你
故事要如何如何發展
或是說你的故事不好,要你如何修改等等
最最雞歪的
就是簡單瞄過幾眼你的故事,便搖搖頭否定,然後另提一套

簡而言之
創造故事的能力只是基本
你不但必須要有隨時因應狀況調整故事的能力
還要有足夠的eq跟謙卑以及溝通力
才稱得上是個稱職的編劇

注意到『謙卑』兩個字了嗎?
沒錯,太過自以為是,無法容忍他人的想法
是很難生存的
這就是我跳出來吐嘈你的原因



 
在遊戲剛誕生之前的計畫中
遊戲背景設定與系統是共生的
有了「這個世界運行的因素」而誕生了遊戲的系統
有了「遊戲系統的走向、程式引擎的極限」而讓世界運行的因素隨之有了更動
當然,如果是改編故事的遊戲,那在背景方面比較不會被改到什麼
但是問題只在於現有的技術是否呈現出背景的感覺呢?

承ellie0703(艾蜜莉.血蹄)的話
在工作中常有一句話,「進度永遠趕不上計畫,而計畫敵不過老闆的一句話」
就是這樣的寫照。

如果編劇是很好編,但腳本企畫所作的事情,絕不是像在寫天花亂醉的小說故事
好的劇本要編得好才有人看,不好的劇本就會跟肥皂劇一樣老是只會那一套
怎麼合理化才能讓玩家滿意?光是這個就夠你頭痛的了。

遊戲系統像個「木頭」,而旁邊的漂亮雕花是它的故事背景,
雕得好不好有時候也得看這個木頭夠不夠大給你雕?夠不夠實心好讓你雕了不會崩壞?

簽名檔
你聽得見我在唱歌嘛?
如火般的熱情,如風般的祥和 月光是無私的照耀,大地因水滋潤而繁華
什麼是牽絆? 如同霧谷的妖精將希望寄託在人類的守護下

你看得到我的哀傷嘛?原本沉睡的獅子醒後會有什麼行動?
神與神的戰爭起因又是什麼? 山麓下的真實之眼,或許能告訴你!
來源IP:59.113.197.* [ 檢舉此文 ]
eatbrain ( eatbrain ) Lv. 2 | 文章數 : 20
0
第 79 篇 2006-08-11 05:05:30
Blizzard這次真的編的爛啊
編劇可以平凡、老套,可是到了砸自己腳的境界就感覺在走下坡了
當然,每個人都有每個人的觀點看法
你如果覺得好,你甚至可以分享你覺得他這次好的地方在哪...

開版的是激動了一點,明明就跟你說了war craft2有地精了還反過來「糾正」我
我是有點莫名其妙
如果你不知道沒關係,可以去查一下
一開始論點不確定的,可以用疑問的寫法

感覺每次都有部落情節在作祟
這真的只是遊戲啊,不需要為你遊戲中的人物爭個面紅耳赤吧

上面有人說得好,真正打團仗從war2,暴風雪就開始偏獸人方了
兩方種族差異不多,唯一差異大的就是戰場主力肉頓
獸人滴血胖子一出,聖騎士哪裡是對手
這也百分之兩百合理,(半)獸人跟人..你不用看魔戒,也問問全世界的人感覺也知道是誰比較硬
今天開發公司照著天經地義的常識規則設計出來的
結果現在不時有人出來捍衛部落pk沒站便宜.....護主心切啊

劇情對於沒玩過前作的當然不覺得什麼(換做是我也會這樣)
好不好玩都其次,曾經有個熟悉的東西又再出現,那個感覺相信每個人都可以體會到
重要的是那個啊
簽名檔
伺服:看守者 
ID : solar 
人類法師
來源IP:211.74.226.* [ 檢舉此文 ]
amperp ( 聖光武士 ) Lv. 7 | 文章數 : 143
0
第 80 篇 2006-08-11 11:33:51

作者:ellie0703(艾蜜莉.血蹄)提到:

我只針對某個認為自己用腳指頭編也能編得更好的大大發言

不知閣下有否做過任何跟『編劇』有關的工作?

在下不才,正巧寫過遊戲劇本,也寫過電視劇本
當然這沒什麼了不起,不過至少可以提出一些經驗之談

在編劇界有一句名言:
『你認為好的不一定好,老闆認為好的劇本才能浮上檯面!』

撇開一些大牌級的、有威望能自己做主的名編劇不說
一般編劇這項工作,跟寫小說不一樣
不是你一個人的事
是要跟整個團隊配合的

舉例來說吧!
絕不會是因為你想要一個什麼樣什麼樣的故事
然後整個遊戲設計就依循著你的故事來做
一定是公司先決定我們的遊戲類型、操作方式……等等許多大方向
才由你開始編寫故事
然後還要依著開發過程中的調整而修改

以上只是很簡單的舉例
通常還會有很多吐血的事情發生在你撰寫故事的過程
最令人不爽的就是高階直接來告訴你
故事要如何如何發展
或是說你的故事不好,要你如何修改等等
最最雞歪的
就是簡單瞄過幾眼你的故事,便搖搖頭否定,然後另提一套

簡而言之
創造故事的能力只是基本
你不但必須要有隨時因應狀況調整故事的能力
還要有足夠的eq跟謙卑以及溝通力
才稱得上是個稱職的編劇

注意到『謙卑』兩個字了嗎?
沒錯,太過自以為是,無法容忍他人的想法
是很難生存的
這就是我跳出來吐嘈你的原因

『用腳指頭編也能編得更好』?

別笑死人了,像閣下這種自視甚高者
進到一個大團隊裡,大概沒多久就會跟人產生磨擦
然後忿忿然離去
接著到處抱怨自己懷才不遇

這種人在編劇圈裡多不勝數

在暴風雪公司裡發生過些什麼事?
人家有些什麼難處?
是否身不由已?

這些你都不知道吧?
別自以為是了!
也許你是有點才氣,但這世界大得超乎你的想像

這話也許重了點
但我還是要說

你,太天真了


我是學科學的 , 對於邏輯的一貫性 , 不會像一些"編劇"那麼的不在乎 
我不喜歡看現在電視劇 , 偶像劇或本土劇之類的 , 因為劇情條理常常讓人不敢恭維 
(好人會變笨人 , 壞人會因觀眾要求變好人 , 一堆匪夷所思的劇情) 

我敢大聲的說"我用腳趾頭編都比他們強", 的原因有兩個 : 
1.官網的魔獸歷史與新的故事完全脫節 , 我實在很想看 , 以後如果把燃燒的遠征故事與官網故事擺一起 , 那看起來一定很好笑 , 簡直是兩篇完全無關的劇情 

2. 暴雪副總裁Chris Metzen還為此事提出過道歉(道歉卻不修正) , 這證明不是因為"人家有些什麼難處? 是否身不由已? " 而是因為他們"忘"了之前的劇情安排 , 你別跟我說"忘"是個什麼多大的難處 , 什麼身不由己的事 , 這更算不上什麼團隊配合的問題吧 

如果是一個正常的編劇 , 不應該犯這樣可笑的過失 , 對於故事往後的鋪陳與安排 , 是要一直看之前的內容 , 要反覆的看 , 有時候還難免會出一點點的小錯 

我要求的不是什麼多精彩多傳奇的故事劇情 , 我只是不想看到"前言不對後語"的爛故事 

如果你對這樣的故事安排不願提出強烈的批評 , 那你編的劇作 , 實在是不樂觀啊
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