goetze ( 異教神 ) Lv. 20 | 文章數 : 785
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第 61 篇 2006-08-29 09:29:37

作者:raywon(?if?)提到:



to goetze異教神:

(引言:
也或許是這傢伙在某方面誤解了遊戲與人性的本質 
更或許他從各方的指責裡可以得到某些快感 )

你確定你了解??人性與遊戲...你真的了解??別說出來的話那麼天真好嗎??
你不也是從指責中獲得快感??不然你回我文章做啥???(從頭到尾只有指責並無思考的地方)
為你言行深表遺憾與無言..@@!!!
至於你所指的不正確規則...我倒要反問你...誰定的??在哪裡??暴雪有提到嗎??
本來貪需規則很多野團都不同...在於大家說好..不是嗎??...
那大家在出發錢沒說好..@@..遇到高價值又非拾綁..通常都是一起壓需...
別說沒這種規舉...如果那三個一開始就是要讓給戰士...
那代表他們不在意上千g的物品..不是嗎...??
那結果今天獵人不想讓並得到了書...他們才發現自己沒壓需...
真是不對..吃虧了..不是嗎??...戰士...跟他們很熟??
熟到需要上這邊幫戰士打抱不平...(皇帝不急,急死太監??)
內心世界在想啥..一目了然....

ps:毫無內容的文章..你還是少發為妙...不要老是引用別人的話來指責我嘛...
請多方思考..別只看到一面...



 
這可真好笑了
你到底要活在自己的世界裡
然後自以為了解人性多久呀??
還內心世界咧
到底是誰在自以為了解人性呀?
一開始莫名其妙的從人性切入的不就是你嗎??
"內心世界在想啥..一目了然"這種話也是你說的
相信很多人都很怪
怎一個人出來搞這種亂入呀


正確的規則是有的
你不願意承認有只是想繼續維護既得利益跟作你的需要魔人罷了
你想個說法來推翻職業>需求>貪婪來再說
這可不是你說的"大家說好"就可以推翻
這裡很多人的想法
只是想從職業>需求>貪婪的規則裡推廣出一個共識
讓人不必在活在野團的恐懼中
讓玩家在參加野團時
不必再為這類的事煩心
而你這時卻跳出來說需求魔人才是王道????
想用大家說好來代表一切?
不要說啥遊戲公司沒定義
玩過很多遊戲的人都知道
玩家間自我的規範在各種遊戲裡都有的
以現在來說
下副本時
掉綠裝一律點貪婪不就是玩家自定的規範嗎?
難不成你也要說這暴風雪沒定不用遵守?
為了證明你說的
正確規則不存在
暴風雪沒說不算
請日後看到綠裝一律需求
看你能在這遊戲生存多久

到底你看不看前面的文章呀?
前面
包括我都貼文過了
重ROLL的意義
你再不看
我也沒辦法
更何況
這點也不能貶低當時他們點貪婪的決定
你不看他們一開始作的決定
老時拿不曾發生的事作文章
真乃天癡



難怪說你的文乃廢文
說我老是引用別人的話?
噗~~
放心
我最多只是引用你的話來教訓你
至於跟別人觀點相同而寫出來的
要相似那我也沒辦法
就好像我也想你公佈一下你的伺服器跟ID讓大家來提防你這心理學大師跟需求魔人一樣
免得跟你下副本要看你一路需到底
還得邊聽你一路剖析人性
可現在要是寫了
是不是又要說我引用別人的話???
拜託
加油點
找點我的文章的弱點在那嘛
不要連這都拿出來
只是被人看破手腳
知道你沒步數了而已
加油啦
多方思考?

像你從需求魔人這基點出發來多方思考我可沒辦法

我引用我的話再說一次
屠龍書非拾綁的設定意義在於讓更多戰士及聖騎士玩家有機會得到奎爾塞拉
不是讓人用來否定書裡的職業任務設定
也不是讓你這種需求魔人搞破壞兼作心理剖析用的
懂嘛??
雖然我相信你不懂
不過我想其他人會懂
joemax19 ( 一一神一一 ) Lv. 3 | 文章數 : 15
0
第 62 篇 2006-08-29 09:35:17
              很多會亂需的基本上都不會認為自己是白目,因此那個if是不是白目,他一定認為他不是白目,但至於其他人認不認為他是白目則是其他人的問題,在我的認知,會提這種觀點的需求魔人就是白目,不是其他基地的網友是如何認定的了.


             
作者:raywon(?if?)提到:

to jhun0088 懶字派:

我的觀念跟你們都相同=>需要的職業壓需...不需壓貪...
...但我不認為今天..跟我們不同的人就是錯..懂嗎??或是要求別人要跟我一樣
不跟我一樣就代表錯..就罪該萬死..@@ (我也不代表對)
尤其這種沒有規定對或錯的事情...又有很多不同版本的貪需問題
本來就沒資格去指責沒有錯的行為...(壓需有錯??那暴雪為何要一開始就不設定是拾綁??)
為何書要設定難掉??..這些我們都不可考...也無法變更...
這好比出野團..掉12級火球書(我是玩法師)...若有人讓我..我很高興跟他謝謝
若大家都不讓..我心理會不爽..但是我不會認定或指責別人為何不讓..??
也不需要別人幫我跑到基地post文章..@@!!

今天會來這邊回這種文..一方面發表自己的看法(就跟各位一樣)
一方面指出一些...人性更醜陋的一面..與可疑之處..@@....

至於出團的默契...不是吧...一開始沒說好..
本來就各團都有不同的貪需原則(是有共通處)
但是很明顯在版上就有兩種不同板本..不是嗎..(如以下)
1.一個是..大家一起需...
2.一個是..職業需求才能需..其他貪..
試問..何來的共識??何來的默契..一切都是你們在說你們自己心中的規則
明知道來這邊會掉這種書..為何一開團就不說明白??
忘了??..忘了就該有忘了該負的責任...ok??不要那麼沒責任感..@@

ps:沒公布似服與id不代表說話不負責..請勿發表可笑的言論..^^
raywon(?if?)提到:to jhun0088 懶字派:我的觀念跟你們都相同=>需要的職業壓需...不需壓貪......但我不認為今天..跟我們不同的人就是錯..懂嗎??或是要求別人要跟我一樣不跟我一樣就代表錯..就罪該萬死..@@ (我也不代表對)尤其這種沒有規定對或錯的事情...又有很多不同版本的貪需問題本來就沒資格去指責沒有錯的行為...(壓需有錯??那暴雪為何要一開始就不設定是拾綁??)為何書要設定難掉??..這些我們都不可考...也無法變更...這好比出野團..掉12級火球書(我是玩法師)...若有人讓我..我很高興跟他謝謝若大家都不讓..我心理會不爽..但是我不會認定或指責別人為何不讓..??也不需要別人幫我跑到基地post文章..@@!!今天會來這邊回這種文..一方面發表自己的看法(就跟各位一樣)一方面指出一些...人性更醜陋的一面..與可疑之處..@@....至於出團的默契...不是吧...一開始沒說好..本來就各團都有不同的貪需原則(是有共通處)但是很明顯在版上就有兩種不同板本..不是嗎..(如以下)1.一個是..大家一起需...2.一個是..職業需求才能需..其他貪..試問..何來的共識??何來的默契..一切都是你們在說你們自己心中的規則明知道來這邊會掉這種書..為何一開團就不說明白??忘了??..忘了就該有忘了該負的責任...ok??不要那麼沒責任感..@@ps:沒公布似服與id不代表說話不負責..請勿發表可笑的言論..^^
           不公布代表你沒老二而已,不代表什麼

不公布...只是不想遇到白木與白吃..來亂我..我沒說你喔..^^/...別急..的跳出來阿^^
            上述那行話只表示你還是個不敢公布id的縮頭烏龜
goetze ( 異教神 ) Lv. 20 | 文章數 : 785
0
第 63 篇 2006-08-29 09:41:10

作者:raywon(?if?)提到:

to jhun0088 懶字派:

我的觀念跟你們都相同=>需要的職業壓需...不需壓貪...
...但我不認為今天..跟我們不同的人就是錯..懂嗎??或是要求別人要跟我一樣
不跟我一樣就代表錯..就罪該萬死..@@ (我也不代表對)
尤其這種沒有規定對或錯的事情...又有很多不同版本的貪需問題
本來就沒資格去指責沒有錯的行為...(壓需有錯??那暴雪為何要一開始就不設定是拾綁??)
為何書要設定難掉??..這些我們都不可考...也無法變更...
這好比出野團..掉12級火球書(我是玩法師)...若有人讓我..我很高興跟他謝謝
若大家都不讓..我心理會不爽..但是我不會認定或指責別人為何不讓..??
也不需要別人幫我跑到基地post文章..@@!!

今天會來這邊回這種文..一方面發表自己的看法(就跟各位一樣)
一方面指出一些...人性更醜陋的一面..與可疑之處..@@....

至於出團的默契...不是吧...一開始沒說好..
本來就各團都有不同的貪需原則(是有共通處)
但是很明顯在版上就有兩種不同板本..不是嗎..(如以下)
1.一個是..大家一起需...
2.一個是..職業需求才能需..其他貪..
試問..何來的共識??何來的默契..一切都是你們在說你們自己心中的規則
明知道來這邊會掉這種書..為何一開團就不說明白??
忘了??..忘了就該有忘了該負的責任...ok??不要那麼沒責任感..@@

ps:沒公布似服與id不代表說話不負責..請勿發表可笑的言論..^^

不公布...只是不想遇到白木與白吃..來亂我..我沒說你喔..^^/...別急..的跳出來阿^^

你的文真的是在證明"無藥可救"這詞有發明的必要性
你這篇謬論
很多我想我另一篇有解了
也就不多說了

要你公佈伺服與ID不是代表要你負責
是不想讓別人再受你的觀念荼毒
放心
沒人認為你會負責的
從你的文就看得出來
反正一出事
你絕對不會是受害那一方
絕對是得利那一方
"啊~~事先沒說好~啥都不算,我管你那東西啥設定"
這就是你的態度


剛剛要回你的文不小心按到"寫得好"
你可別尾巴翹起來呀
ranma168 ( 石頁 ) Lv. 1 | 文章數 : 9
0
第 64 篇 2006-08-29 09:42:29
請板主鎖了這篇吧
已經開始在筆戰了
甚至有人開始在以一些自己醜陋的一面來試圖批判大多數人的價值觀,而發表一連串幼稚又不知所謂的文章。

給if 
我們都是以事實跟事情發展的結果來看這件事情並且發表意見
你的言論基本上都是架構在未發生的事情上,並且很得意的在說大家沒資格批評事件裡頭那些沒有遊戲道德的人,也許你說的對,也許這個世界是依你的價值在運轉,所以在這裡祝福你這輩子都不會遇到不公義的事情,因為你對於沒有道德的人的放縱,自食惡果。
snoopyxx ( snoopyxx ) Lv. 6 | 文章數 : 121
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第 65 篇 2006-08-29 10:28:10
針對IF先生的一堆回言,暴風雪公司確實沒明文規定哪樣該貪哪樣該需~~

如你所言的話,如果有規定那還需要有骰子嗎?

再論到貪跟需,字面上已經可以直接判定你出團出寶時的選擇性了,屠龍書上寫明了職業

限制為戰士跟聖騎,請問該獵人是聖騎或戰士嗎?不是吧,那根本就下意識選擇貪或放棄

"早期的骰裝可是只有需跟放棄"

如論你IF先生所言的,這本書因非拾綁所以人人可需,想必你到了MC以上的副本

出了非你職業的裝綁套裝,你也可以理直氣壯的認為可賣錢所以你也可拿非你職業的

裝備囉

貪婪跟需求,貪心跟需要,貪X跟需X.......有那麼難以判別嗎?

或許暴風雪公司該多再出一些選擇,讓搞不清楚的可以再多一種選擇

當你點上需要時,也或許該出一句提示語  "您真的需要嗎?"



--本文在2006/08/29 10:30:33被編輯過

--本文在2006/08/29 10:37:17被編輯過
lin0918 ( 悠玉 ) Lv. 8 | 文章數 : 74
0
第 66 篇 2006-08-29 10:35:48
感覺這篇快要變筆戰文了= =
我想我大概懂的IF的想法.....
每個人心中自有一把尺...只是對事件的看法不同
對該事件看法的立足點不一...
所以反應都不一樣...

不過講實在的...
基地每天一堆貪需問題文章
為什麼只有屠龍這篇鬧這麼大...
很多文章大多是大家躂伐後不了了之....
或是隨後變成筆戰文被版主鎖文....
因為原因都在該公會某位仁兄的護航白x文 = =+
至於是哪位我想也不用多說了.....


我想...那位的去留應該也輪不到我們操心...
畢竟我們不在那公會...他有沒有被踢出公會...
除非你是那伺服的..或是你很有心去那開一個角色...
然後把他加好友..每天看他的公會是不是變成無...
問題是...他還是活在那啊!!
就算他今天沒公會...一樣還是在啊!!
該文討論串兩大篇....事件已經結束了..該事件的當事人也不在做回應了..
大家的重點我想還是放在護航文上吧!!

眾神之都的會員...只能說比較衰,
被白x牽連到,if覺得不該牽連到整個公會
我只能說,"匹夫無罪,懷璧其罪"(啊!!我很久沒讀書了= ="有錯請指正..不過別罵我^^")
因為一個人的做為影響其他無辜的人...
真的不想受影響= ="
月神一堆公會...為啥不跳...偏偏要留在那公會...
讓基地人有在那伺服玩的或是知情此事件的人..看到有那公會的玩家在同隊就踢或退隊...
或是在同隊就陪他需...反正"不需就是腦殘"XD
被踢或狂被需的人不是向公會訴苦,應該也會問一下原因吧!!
知道的人就趕快離開公會吧!!

就好像我昨天也在綜合區看到有人發跟"xx大的第一次邂逅"...
內容是那位白x的行為如何白...如何搞垮所有待過的公會...
既然他所到之處...所待過的公會都沒有好下場..
眾神之都的存留與否我想應該也快了吧!!
留著有問題的會員...遲早還會再有事端....
時間早晚問題...就算今天大家發再多的文...
想逼該公會的會長踢走白x...他不踢只是留下一個地雷存在公會...
也留下一個解散公會的導火線...

大家拿他出來討論...似乎也沒有多大的意義...
只是會多出筆戰文...畢竟知道該事的人..都對此人有所警惕了..
將來對該公會的會員會怎麼處理...也有定論了...

只能再說一次...眾x之都的會員...
你們卡衰...因為某白..導致被貼上標籤..
會被如何對待..真的就是被害到...
只要頭上掛著"眾神之都"
就是在告誡所有非你們公會的月神玩家...看到你們該要做何處置了..
只能這樣說了吧!!(嘆氣ing~~)
riker729 ( 林瑞克 ) Lv. 15 | 文章數 : 323
0
第 67 篇 2006-08-29 10:50:28
沒有漫罵人身攻擊, 就不需要鎖 
這是民主社會, 每個人都有發表意見的權利 
不要像政治人物, 不同意見就要抄家滅族

雖然我也覺的If這種觀點是白目 

建議可以辦個投票: 

裝綁的紫色物品, 非職業的按到需了, 但有人按貪, 這時是... 
1. 全部重roll, roll贏的拿 
2. 你按貪是你笨, 沒道理重roll 

a100920 ( 飄落的葉子 ) Lv. 10 | 文章數 : 40
0
第 68 篇 2006-08-29 10:52:09

作者:raywon(?if?)提到:

呵~怎??不能有反對的聲音??好偉大阿...

哈~跳出來幫說話...就叫護航文??..幾歲了??..

還工會幹部咧....哈...可笑可笑...
我也是路人甲......
對你只有一句話
1。本末倒置,鬼扯一堆
2。小白一個
ych0625 ( 吃人不吐骨 ) Lv. 11 | 文章數 : 368
0
第 70 篇 2006-08-29 10:55:34

作者:a7192447(azqramious)提到:
遊戲跟現實都一樣..有著各種不同ㄉ人..我想if有她ㄉ想法跟觀念..大家不能否認他..畢竟思想是自由ㄉ..任何人都無權去干涉或要求別人去認同你...就好比精神病(俗稱瘋子)ㄉ人..你們說她瘋她還會笑你白吃捏~~至於這件事我想很多人都遇到過ㄌ(從封測玩到現在看太多嚕)...吵也吵太多ㄌ..誰對誰錯大家都心裡明白...畢竟玩家太多ㄌ..沒法去統一這種觀念(自家人都會意見分歧ㄌ)....只能自我要求當ㄍ正常ㄉ人(在遊戲跟在社會都一樣)..雖然你可能會少貪ㄌ很多東西..但你得到ㄉ是更多人ㄉ認同跟友情..我想這才是真正成熟ㄉ人該去想想ㄉ...凡事但求無愧於心無愧於人..那就好ㄌ...至於別人ㄉ說法跟看法..喜歡ㄉ就多聽多看...無法接受ㄉ就看過就算...別再吵ㄌ..再吵也不會有結果...更何況這都是爬文ㄉ..更可以肆無忌憚ㄉ隨意說..反正又不是真實對話..打嘴砲ㄉ當然更加狂妄ㄌ...別為ㄌ一些沒營養ㄉ文字去不高興...wow是ㄍ很棒ㄉ遊戲..希望大家能一起開心ㄉ暢遊魔獸世界.....

你說的還不錯~~不過注音文太多了
marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 ) 基地8週年慶紀念徽章 Lv. 31 | 文章數 : 2588
0
第 71 篇 2006-08-29 11:14:12
明寫著 戰士 聖騎士

非此二職而卻還厚著臉皮需?

你的一張臉皮只值虛擬的千G????

WOW之可悲莫過於此...

簽名檔
以\\\"版規28\\\"被禁言的人
9成 是同一個執行者
這現象 還真有趣呢!
到底是哪邊出問題?
大家自己想唄~~
來源IP:219.84.18.* [ 檢舉此文 ]
iliden007 ( iliden007 ) Lv. 2 | 文章數 : 134
0
第 72 篇 2006-08-29 11:26:03
1."若"我是戰士  "則"我ㄧ定可以需 => YA 萬歲!!! 不用管那麼多


2."若"我不是戰士  "則"我可以 *貪=> 這時候分  
                                             1..我是聖人 當然聖人不是人人可做
                                           
                                             2..我不是聖人 但是基於正常人的想法
                                             雖然心裡有一點點貪念 但我還是按貪吧
                                                                           
                                 *需=> 這時候...我無法理解 所以..自己填吧_________
qq8220 ( 小折 ) Lv. 15 | 文章數 : 551
0
第 73 篇 2006-08-29 12:04:15
現在討論已經脫出原本的目的了,而是引發出兩種觀念的爭執,
從if兄的言論可以看出明顯是站在獵人那邊,認為職業優先讓戰士是美德,你戰士拿到是你要感謝我,不讓也是應該的,其他人沒有這個義務要讓是吧?
的確,因為屠龍的價值不菲才會有這些問題,假如只有10銀那被誰撿去誰會在意?
佔空間罷了,沒位子第一個拖出來把它消毀掉,所以你的假設根本是個屁!
因為千G的價值,所以當然要好好分配,既然獵人不爽讓戰士優先,那憑什麼讓獵人拿?
一開始三個點貪的就是抱著戰士需要就讓他的想法,戰士需求表示他確實用得到,後來獵人需求了表示不干願,後續的爭論並不是因為,貪那近千G的錢,而是心情上的不爽!要是我也會不爽,讓職業優先是共識,if大在前面也已經承認了。
所謂的共識是普遍大家都同意,既然隊伍內有人不同意,那當然可以重新討論,反正並不是拾綁的,因為大家點需或貪之前的"共識"共不相同!那當然不算數,而獵人則是入了口袋就不爽拿出來,心想戰士都說無所謂了你們叫個屁啊!但你有沒有想過,憑什麼在沒有職業優先這個共識之下,要讓你和戰士去二分之一?把其他三個人當笨蛋啊!!
這已經不是錢的問題了,千G雖然多,但相信不是每個人都那麼看重,千G也不是沒賺過沒花過!
那位無奈的戰士就是例子,大家爭的不是千G,而是心情上的問題,玩遊戲為的就是爽,你用不公平的方法拿走不屬於你的東西我就是不爽,為了錢賠上名譽這在獵人用爐石飛走時就該有自覺了,
不知道是什麼環境養出這種自我中心、自私的心態,其他玩家不是你父母,沒必要什麼好處都讓你優先.
總而言之非常簡單的道理,需求就是"必需用得到",就算你戰士拿去賣錢也不行,要賣錢就點貪婪大家一起心服口服的ROLL,更何況獵人你根本就不能用
別說什麼野團需求論,要是大家都要賣錢大家都點貪婪那跟全部點需求還不是一樣?
貪婪需求是大家為了之後的友誼留給真正有需要的人,當然不是義務,暴雪確實沒有明文規定,
但玩個遊戲沒必要做到這麼絕吧,當大家讓出你需要的東西時你不也是很開心?
被同樣需要的人骰走都會有點不爽了更何況是被用不到的人拿去賣?
別再說什麼人性貪婪了,先將心比心吧!
jhun0088 ( 懶字派 ) Lv. 17 | 文章數 : 218
0
第 74 篇 2006-08-29 12:12:29
算了,公道自在人心

對錯大家早有定論

只能希望我不是跟你同SER吧

其實你說那麼多有什麼用?

需了就跑,連副本也沒打完,事後也沒道歉

還說什麼不需就是腦殘,這樣的人你能忍受嗎?

你希望被人認為是這樣的人嗎?
fisherhyu ( 山水中人 ) Lv. 10 | 文章數 : 367
1
第 75 篇 2006-08-29 13:23:13
邏輯還真是錯很大...

作者:raywon(?if?)提到:

to evanchen28:

噗?所以說你不懂就別亂說..@@...
今天就算大家重roll..也輪不到戰士,畢竟他roll過了..而且輸了...
要roll也是獵人加另四個...不是嗎??

錯...
如果要重 roll 的話,獵人不可以重 roll,只有另外三個人可以重 roll
用三個人 roll 出來的數字跟原先獵人以及戰士的數字一起來比
如果獵人也想重 roll 的話,戰士也一定要一起重 roll
這樣大家的立足點才是平等的

戰士不能重 roll?邏輯錯亂...</font>

1.如果今天重roll的那三個roll到後要給戰士:
 那請問重roll的意義不就是為了..給戰士書而重roll??...對獵人來說..機率一樣??
 動點腦去想好嗎?? 不要為否定而去否定...

其他三人 roll  給戰士又如何?
既然已經是為了貪而重 roll
那得到之後贏家要如何處理自己的財產誰管得著?
他想給戰士是他的事
他想賣掉是他的事
就算他想銷毀也是他的事
你管得著?
腦筋清楚點好嗎?別模糊掉焦點...</font>

2.今天不是為了給戰士書重roll...
 那請問那三個人跟獵人有何分別??

<font size="3">表面上的動作是沒有差
但是每個行為都有其動機
這三個人的動機顯然與那個獵人不同</font>



to formosa0429:

所謂的貪需方則...沒有所謂的共識...ok???

<font size="3">如果你所謂的共識,要 100% 每個人都同意
那的確是沒有所謂的共識
但是如果真的是這樣,社會上有哪件事是有共識的?</font>

不要拿自己的那一套..套在別人身上..ok??...暴雪有明文規定怎麼貪需??

<font size="3">多數人將自己的看法強加在少數人的身上,這叫做暴力
但是少數人將自己的看法強用到多數人身上,這叫做野蠻
雖然多數人的意見不應該強加給少數人
但是少數人也別以為自己就可以強出頭

B 社是沒有明文規定需貪法則沒錯
因為需貪法則是建立在玩家的默契上
自己想想,你的生活上有多少事情是有法律規定的?
誰規定你去參加婚宴要包紅包?法律有規定嗎?
誰規定你紅包不可以包單數的?法律有規定嗎?
法律沒規定,那你幹嘛去遵守這些法律沒規定的行為?
法律只是人與人衝突的最終防線,不是行為準則
別搞不清楚各種準則的位階了...</font>

如果那本書真的是一定給戰士...為何不高點機率掉...為何不拾綁??

<font size="3">理由前面說過了,這是 B 社的設定
人要去適應環境,不是叫環境來適應你...</font>

你或許是一個很好心的人..喜歡讓給需要的人...
但不代表..不跟你做一樣的人..就代表..惡的一方..懂嗎??

<font size="3">是非對錯又再度搞不清楚了...
一開始確實是大家對於需貪法則沒有相同的標準,所以出了狀況
提出重 roll ,就已經意味著其他人接受了這種準則
打算按這個準則重走一次流程
否則其他人根本就不會說要重 roll,而會直接叫獵人把書交出來給戰士
因為在職業需求的這種準則之下,只有戰士跟聖騎有資格拿
除非他們已經有了

沒有人說全需是絕對的錯
但是遇到了不一致的情形,卻拒絕採行任何補正行為 
這是大家在討伐的,大家在罵的是這個 
你不跟別人走一樣的標準沒關係
但是你連接受別人打算以 "你的" 標準重來都不願意
這叫做野蠻
一副 "活該,誰叫你一開始不遵守我的標準,現在沒機會啦" 的最嘴臉
大家痛恨的是這個,你懂了沒?</font>



to goetze異教神:

(引言:
也或許是這傢伙在某方面誤解了遊戲與人性的本質 
更或許他從各方的指責裡可以得到某些快感 )

你確定你了解??人性與遊戲...你真的了解??別說出來的話那麼天真好嗎??
你不也是從指責中獲得快感??不然你回我文章做啥???(從頭到尾只有指責並無思考的地方)
為你言行深表遺憾與無言..@@!!!
至於你所指的不正確規則...我倒要反問你...誰定的??在哪裡??暴雪有提到嗎??
本來貪需規則很多野團都不同...在於大家說好..不是嗎??...
那大家在出發錢沒說好..@@..遇到高價值又非拾綁..通常都是一起壓需...
別說沒這種規舉...如果那三個一開始就是要讓給戰士...
那代表他們不在意上千g的物品..不是嗎...??
那結果今天獵人不想讓並得到了書...他們才發現自己沒壓需...
真是不對..吃虧了..不是嗎??...戰士...跟他們很熟??
熟到需要上這邊幫戰士打抱不平...(皇帝不急,急死太監??)
內心世界在想啥..一目了然....

ps:毫無內容的文章..你還是少發為妙...不要老是引用別人的話來指責我嘛...
請多方思考..別只看到一面...


to f124458139 安魂奏鳴曲 :

----------------------------------------------
文中你提到==>
既然獵人無法認同以100%給戰士的做法
那回到獵人1/5的中獎比例去再分配一次
有何不公呢?
今天問題在於
獵人既然是覺得每個人都應有1/5的机會去需這本書
那為何事情在變成1/2的中獎机會後
他就放棄他原本的心態而轉成一個貪念呢?
我想這才是大家覺得問題的所在
而我前篇也回應到
事情並沒有發展到其他三個人roll到了
也拿去ah拍賣的事
那怎能一口斷定三個人就是貪的??
---------------------------------------------

其實今天就算要重roll也輪不到戰士roll...為何呢??
因為很明顯他就roll輸了獵人...今天有爭議的地方在於
那三個沒公平參與roll...不是嗎??? 

<font size="3">錯,如果真的要重 roll,就要五個人都重 roll,這才是真的重新來過
不然,獵人跟戰士都不可以重 roll
另外三個 roll 的意思
是為了補上之前因為選擇貪所以沒有 roll 出數字來參與競賽
現在補上三個人的隨機數來一起參與競賽
當然,在後面這種情況來說,戰士是鐵定贏不了的
因為他的數字跟獵人的數字之間的關係早就定了
但是另三個人的數字都還是未知數
如果獵人原先的數字就是大的,那他的贏面還是大
但如果獵人原先的數字並不大,其他人就有可以能截殺出來
這不是兩階段的比賽,沒有初賽與複賽之分
誰說之前戰士輸了,現在戰士就不能 roll 而獵人可以?
邏輯搞清楚...</font>

那今天他們三個其中一個上來發表指責獵人不是...的地方..??
是為了自己要得到那本書..??
1.若是:
 請問他們有何資格批評別人..會引起那麼大的爭議??
2.若不是..反而是為了戰士去roll:
 是因為看戰士roll輸了才要翻案..不是嗎??那為何一開始就不壓需??
需到了..再給戰士不就得了?? 反正你都要給戰士嘛..又沒拾綁...

<font size="3">你真的有把所有的文章都看過了嗎?
一開始確實大家並沒有共同的標準,獵人的標準跟其他四個人不一樣
在這種標準不同的狀況下進行競賽,本來就是不公平的
其他人要求重新進行一次公平的競賽是錯的?
 "早怎麼樣就應該怎麼樣" 這種事後諸葛的廢話就可以省了
你能事事都料事如神?什麼事都可以早知道?
按照獵人的標準重新進行一次競賽都不肯
又不是強要獵人直接交出來給戰士,何錯之有?</font>

這種高價品..通常就是大家一起壓需...不壓需壓貪..就代表放棄自己的權利

<font size="3">誰告訴你 "通常大家是一起壓需" ?
套句你自己的說法:別把自己的想法強加在別人頭上
壓貪是放棄自己的權利?放棄自己什麼的權利?
放棄需求的權利對吧?那什麼是需求?麻煩說明一下?
因為你需要錢?誰不是?
如果是這樣,那為何只有裝榜的全需?拾榜的為啥不全需?
請說明兩者間有何不同?為何要對不同綁法的物品要採行兩套標準?
都可以賣錢啊,我缺錢,誰說拾榜的我就不能需?
還是因為你的人物需要用?那不能用的需什麼?
請給我一個比較能夠讓人信服的說法吧...

壓貪的意思是代表放棄自己的權利?
看了這麼多文章,你還在認為大家都這麼想?
壓貪,是為了讓真正需要人可以順利拿到需要的裝備
拿東西的權利?只有心胸狹窄、貪得無饜的人才會什麼都只想這個吧?</font>

 沒道理放棄了權利的人..還可在事情後...依照不如他們期望的發展...
而去重新要求他們的權利...
如果這樣...那現實生活的規定都是廢文了嗎<---照前面幾位的說法..
(不懂嗎???舉個例..當你因為愛妹妹而放棄繼承權給你妹妹..
結果你老爸外面偷生一個弟弟..
跑過來..要求分財產...你能重新拿回你分財產的權利嗎??不行吧...
能分的也只有你妹妹跟外面偷生的弟弟...)

<font size="3">你確定你的案例結果真的會如你所想的嗎?再想想喔...
民事案件的判決結果可不盡然很有一致性喔
同一個案子不同審判決結果呈一百八十度的例子並不罕見
想清楚喔,世事可沒有那麼簡單的...



ps: for f124458139到底誰不懂??...廢文是誰??...自己想一想吧..

其實大家的心態都一樣...能給職業就給職業...能讓就讓..不是嗎??
一個game嘛...有需要計較那幾千g嗎??
但是不代表今天我們不計較..就有資格去指責那些計較的人...
也不代表他們就是錯..這點請各位弄清楚...ok???
不要把自己無關是非的一套行為模式套在每個人身上...
不跟你一樣就叫錯...這種觀念真是讓人好笑..可嘆...也覺得悲哀...@@!!!
<font size="3"> "不要把自己無關是非的一套行為模式套在每個人身上"
說得蠻好的,不過你自己不正在做這檔子事?
如果你真的那麼心胸開闊、光明正大
那當初就不會回文說什麼大家不能容忍不同意見的人
你自己也是在討伐跟自己不同觀念的人
就不用在覺得別人可笑可歎啦,你也不過是一丘之貉而已...
hideya ( 幼幼安親班大王 ) Lv. 5 | 文章數 : 48
0
第 76 篇 2006-08-29 14:19:02
給樓上的老大!
你講的是很對我也很認同,啊不過我強烈懷疑即使你講的這麼清楚也沒有用。
因為有人就是認為他都對,世界的運轉社會的價值都是圍繞他的觀念去運作。
所以我們說的對他而言一點參考價值都沒有....因為我們的論點都不是他的論
點,同樣的我們的論點都跟普世價值一點都不相近。

看到那個人還為我的回應特別開一段落回應我還真的受寵若驚,不過很可惜的
是根本不想鳥他,跟這種人筆戰除了自己血壓升高之外一點好處都沒有。

如果還想亂入請看清楚我是跟樓上的大大分享我的感覺,跟那個~IF~一點關係
都沒有,最好也不要回我這篇文!感謝..
herostear ( 獵人--俠客 ) Lv. 3 | 文章數 : 38
0
第 77 篇 2006-08-29 14:35:17
沒錯 公道自在人心呢 !!!

看過事情始末的人,都明白o 
所以對 "raywon ?If?" 那些無聊的言論不用在意吧
都省略掉... 沒必要花時間看...
f124458139 ( 安魂奏鳴曲 ) Lv. 4 | 文章數 : 52
0
第 78 篇 2006-08-29 19:20:06


to f124458139 安魂奏鳴曲 :

----------------------------------------------
文中你提到==>
既然獵人無法認同以100%給戰士的做法
那回到獵人1/5的中獎比例去再分配一次
有何不公呢?
今天問題在於
獵人既然是覺得每個人都應有1/5的机會去需這本書
那為何事情在變成1/2的中獎机會後
他就放棄他原本的心態而轉成一個貪念呢?
我想這才是大家覺得問題的所在
而我前篇也回應到
事情並沒有發展到其他三個人roll到了
也拿去ah拍賣的事
那怎能一口斷定三個人就是貪的??
---------------------------------------------

其實今天就算要重roll也輪不到戰士roll...為何呢??
因為很明顯他就roll輸了獵人...今天有爭議的地方在於
那三個沒公平參與roll...不是嗎???
那今天他們三個其中一個上來發表指責獵人不是...的地方..??
是為了自己要得到那本書..??
1.若是:
 請問他們有何資格批評別人..會引起那麼大的爭議??
2.若不是..反而是為了戰士去roll:
 是因為看戰士roll輸了才要翻案..不是嗎??那為何一開始就不壓需??
需到了..再給戰士不就得了?? 反正你都要給戰士嘛..又沒拾綁...
這種高價品..通常就是大家一起壓需...不壓需壓貪..就代表放棄自己的權利
 沒道理放棄了權利的人..還可在事情後...依照不如他們期望的發展...
而去重新要求他們的權利...
如果這樣...那現實生活的規定都是廢文了嗎<---照前面幾位的說法..
(不懂嗎???舉個例..當你因為愛妹妹而放棄繼承權給你妹妹..
結果你老爸外面偷生一個弟弟..
跑過來..要求分財產...你能重新拿回你分財產的權利嗎??不行吧...
能分的也只有你妹妹跟外面偷生的弟弟...)

ps: for f124458139到底誰不懂??...廢文是誰??...自己想一想吧..

其實大家的心態都一樣...能給職業就給職業...能讓就讓..不是嗎??
一個game嘛...有需要計較那幾千g嗎??
但是不代表今天我們不計較..就有資格去指責那些計較的人...
也不代表他們就是錯..這點請各位弄清楚...ok???
不要把自己無關是非的一套行為模式套在每個人身上...
不跟你一樣就叫錯...這種觀念真是讓人好笑..可嘆...也覺得悲哀...@@!!




如同你現在的回文一般
試問
我指責你錯了的點是什麼你看了嗎?
我並沒有說你的觀點跟我或跟大多數人不同就叫錯
所以
"不跟你一樣就叫錯...這種觀念真是讓人好笑..可嘆...也覺得悲哀...@@!!"
這句話並未指出正確指的人是誰
而又貼在給我的留言之後
請問一下
你會因為你不當的發言給我任何sorry嗎?




你覺得不公平的地方,發生了嗎?
發生的事目前只有出現到

獵人抱著1/5的勝率去骰,但事實卻是他只用了1/2的勝率去骰之後
不願意給其他三人骰的机會

這兩句話有錯嗎?


三個人的共識如果被否定或不被接受之後
是不是該獵人就可以說
你們的共識我不認同
但也不能重新協調
因為你們已經發表過意見了
所以沒權利再說任何話
是這樣嗎?


還有
你舉例子我不反對
不過
很難貼切形容而且不被感覺你是有惡意的
照你舉的例子我給你一個回應
(不懂嗎???舉個例..當你因為愛妹妹而放棄繼承權給你妹妹.. 
結果你老爸外面偷生一個弟弟.. 
跑過來..要求分財產...你能重新拿回你分財產的權利嗎??不行吧... 
能分的也只有你妹妹跟外面偷生的弟弟...) 
以上是你舉的例子吧
如果我老爸偷生的人是你
也就是你必須叫我哥
那我不會跟你搶
因為你是私生子又是我親弟弟
如果我不照顧你
你太可憐了

這答案
滿意嗎?



就事論事吧

那三個人貪的面發生了嗎?
發生了而是大家沒看到~那請明白的指出他們之所以貪的原因

就算是幫戰士骰,就算是分一杯庚
獵人回到他內心一開始設定的1/5的勝率就不會有任何糾紛了不是嗎?
其他三個人提出的共識獵人不能認同
那他們要求照獵人的方式大家一起骰有何不妥?

你的論點只能用在那三個人真的有得骰之後
而又骰輸或者骰贏之後
再拿出來質疑

但目前為止
那三個人沒有得到骰的机會
這是目前為止的事實


"沒道理放棄了權利的人..還可在事情後...依照不如他們期望的發展... 
而去重新要求他們的權利... "
其他三個人並沒有重新要求
這件物品出現時
四個人有一個以為五個人都同意的共識
所以三個人主動不按需
要給戰士
但獵人堅持此路不通
那三個人沒辦法照著自已的意思走
於是無奈的說
好吧
那照獵人的意思吧
結果獵人說
誰叫你們一開始不想依我的意思走
所以現在
你們也沒權利有像我一樣有骰書的机會
這樣就叫做合理?


獵人的想法本來就根其他四人不同
那他本來就應該只有1/5之一的中獎机會
為何拒絕繼續挑戰另外的3/5呢?
這才是問題
簽名檔
所屬伺服器:聖光之願
ID:安魂奏鳴曲
職業:法師
種族:不死族
最愛:最愛在奧格瑪大聲組隊~有沒有人要去斯坦不死打到死~~~~
來源IP:220.136.175.* [ 檢舉此文 ]
formosa0429 ( 璀璨年華 ) Lv. 3 | 文章數 : 42
0
第 79 篇 2006-08-29 20:55:01
真無言...
好吧~~
就照~IF~回文的方式跟觀念講好了~
沒共識~好吧~~
按貪的其實也是貪~好吧~
說重ROLL也是貪~好吧~
暴風雪沒明文規定貪需規定~好吧~

當出現"需求" "貪婪" "X"的選項的時候~
沒人可以幫你選你要選什麼~也沒人逼你選~
你三個都可以按~
只是

選擇後   一切後果請自己負責
  
為什麼選了這個  有人會感謝你  分紅給你  加你好友
為什麼選了這個  有人會臭罵你  幫你廣播  加你黑單

答案都這麼好找  這麼明顯了  還要硬凹

共識 只要是有知識的人 腦袋健全的人 文章有全部看完的人

都懂

還好異教神大大有說按他(IF)好是按錯~~
不然真的會吐血.....XDDDD

--本文在2006/08/29 21:12:39被編輯過
damahala ( 三國路人 ) Lv. 3 | 文章數 : 4
0
第 80 篇 2006-08-30 08:17:51
if大一直強調B社並沒有將需求貪婪納入規定,所以即便不遵照所謂的玩家間共識也無所謂。

聽起來好像挺有道理的,但是實際上並不然。以我自己寫程式來說,通常不會真正的去限定某個功能該如何使用,或是要如何使用才是正確,但是之所以對原有程式作修正就表示原有設定不盡然符合大眾的需求或是有BUG,所以才需要作修正。如同有玩家提到,過去的設計裡面,只有兩種選項-需求或放棄,那如果按照你的邏輯,B社為什麼要在這裡加入貪婪這個選項,並把他的優先權定在需求之後?

如同,B社沒有公開的規定下副本要有戰士來坦王,但是為什麼大部分的人下副本還是希望能有個戰士來拉住Boss?因為在設定上,B社已經暗示了,如果你不想要讓全部的隊友都陷入危險的話,那最好的方式就是派個防禦高,並且持續維持Boss對其仇恨值得職業來確保其他玩家的安全。這就是一般設計者會採取的方式,而不是將所有的行為都書名或是定死在程式中。我並不能說,你所支持的,只要想要都能需的觀點錯誤,但我相信這跟原始B社加入這個功能的出發點有所差異。沒有人會希望每次出團看到東西都先問說有沒有人"真的"需要,如果有的話那我放棄的那種原始雙選項設定,所以這個設計很明顯的就是讓大家看到好東西,想要,但卻又不是真的需要的時候選擇貪婪,而讓真正需要的人能夠有更高級的優先權來取得真正需要的東西,當然,如果並沒有真正需要的人存在,那其他這些貪婪的玩家就有機會能夠取得這個物件。

而這本書究竟誰才真的需要,相信介紹上已經寫的很清楚,而為什麼B社不讓這個物品變成捨取榜定,相信其他玩家的說明也滿清楚的了。就是因為他的出現機率太低,跟其他許多的捨取後榜定的任務物件比起來,戰士或許不是每次都有機會能夠透過下副本的機會來取得,所以如果有其他人真的有機會取得這個物品,能夠進行轉手。所有沒有捨取榜定的都是它允許你轉手的物品,相信這點不需要多作說明。

至於這個故事的主角到底有沒有錯,沒有,一點錯都沒有,但是他違反了玩家間所共同認可的"不成文規定"-這類型的規定可以說是存在社會上的每個角落,如同你如果到美國餐廳消費,忘了留下小費的話,沒有人會一狀把你告進法院,但是你違反了大家所認可的不成文規定,那下次當你再到該地消費的時候,你很有可能受到完全不同的服務品質。你可以說,你並沒有錯,但是你違反了這些服務生對你的信任,所以他們自然有理由表達他們的不滿。如果社會大眾認為沒給小費對,那麼他們做出任何對該客戶名譽傷害的舉動,或是再下次的服務上反應不滿的舉動就不會被接受,那麼這個不成文規定就不會存在。所以,今天這裡既然有這麼多的玩家,包括我自己,都支持需求就是給真正需要的人使用,那麼這就是遊戲裡的不成文規定,你當然可以不遵守,但是很可惜的是,我有權選擇將這些不遵守這個規定的玩家從我的團隊裡面移除,因為B社也沒有規定團隊不能踢自己不喜歡的人。
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