faust666 ( 雜兵權藏 ) Lv. 25 | 文章數 : 1095
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第 81 篇 2006-11-14 21:07:10

作者:atalanwjc(絡繹不絕)提到:
四番目備大將權藏
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大大.您..絕對沒玩過聖騎士..
等你玩過就知道..
我是沒有60級聖騎士,不過沒玩過聖騎士倒不至於,只不過才30多級。所以才會用命令來替聖騎算,我已經說過很多次了,上面的計算是讓聖騎每次都好運,戰士七扣八扣。正義聖印打三下,造成的傷害也不會有命令連續三下出現高。要用命令算當然也OK,但是算出來的數字會更難看而已。我從來沒有宣稱過實際吸怪要使用命令聖印,上面的計算是為了讓數字更有利聖騎士,才使用命令聖印( 而且連續發動 ) 來計算的


男爵靠聖坦..
法師就不用去爆小骷髏的!!
懲罰光環+奉獻.骷髏幾乎是馬上死
OK,這部分是我的失誤,沒確實了解小骷髏的血量。

你說戰敲怪+血性..
可以跟你說..
如果一個聖.真的想吸.除了嘲諷..
戰士不好吸走(不死系更是)
嗯?請問是相同的裝備?拿一樣的武器?如果基本條件不一樣的話,根本看不出什麼。一個武戰或狂戰也可以宣稱,穿上適合的裝備,和防戰同時一起打,也是可以讓怪轉頭的,不停手的話,防戰不用嘲諷也不好吸走。但是這樣的比較有意義嗎?

我就是抓走防戰-防禦姿態的怪
(這只是跟人測試)
不過唯一的缺點就是無法持久
裝備條件一樣嗎?這就是最大的問題。

還有你拿命令來比正義的仇恨...
實在很無言..絕對是沒法比
如果要坦怪-拿盾+單手武器
單手武器=基本的速度快於雙手=命令難以打出(自己用看看聖騎士玩命令再說)
上面說過了,這是為了讓計算對聖騎士比較有利,才採取連續發動的命令聖印來計算。另外我的小聖騎,從20級開始就用命令了。建議不要使用過少的資訊作過多推測,那個只是矇著眼睛在猜而已。


別說我點31點防..
我可是.
神31/防7/懲13

防31並不會比較能吸.
防31只是比較硬!!

我在這邊再次強調..聖比不上戰/熊的地方..
1.沒有絕對吸怪技能.
2.會打醒被控場的怪.
3.法力會是越打越少.

這三點問題能控制好.絕對不輸戰.
bbssd要坦過戰.絕對不是不可能

聖.可以平均穩定造成週遭怪物損血--戰.不能
再轉打其他怪時.就會比較快死!!
看東西不要只看一面!!


但是要現在的聖去坦zg以上的
我就不看好.畢竟真的..持續力的問題..

基本上在沒有戰士的場合,戰鬥不會持續太久,隊友夠小心的話,聖騎士當然也是可以作為坦克,這個絕對是一點問題都沒有的。即使在大副本中,聖騎士也可以有限度地去坦一些小怪,只不過效率會比戰士甚至熊型德魯伊還要低一點。在這三個有足夠生存力面對強大物理打擊的職業中,請恕我直言,聖騎士吸住怪的能力恐怕是最弱的,整個技能系統就是這樣子設定,你當然在這方面可以贏過裝備、技巧比你差的戰士和熊型德魯伊,但是你贏不了裝備、技巧和你相差不遠的戰士、熊型德魯伊。
事實上我這整個討論串發的文章,都有強調效率的問題。另外關於搶怪問題,請聖騎士們注意一下,開神聖之怒已經相當於戰士開防禦姿態、德魯伊變熊,都是為了增加吸怪效率,聖騎士的好處是打開正義之怒,不會讓他有所損失( 戰士損失攻擊力、德魯伊損失法術運用能力 ) ,所以我看到很多聖騎士都是正義之怒常駐;在像黑石塔這樣可以放兩個戰士的小副本,通常不用擋怪的戰士如果開防禦姿態,往往會被擋怪的戰士關切一下( 依我的習慣通常是密語私下處理 ) ,但是聖騎士如果要上前打怪的話,如果沒有吸怪的責任的話,建議正義之怒還是先關掉吧。

基本上,技能的系統雖然不能決定一切,但卻在條件越接近的狀況下,展現出他的差異。我的主要角色是術士,常常有很多術士喜歡拼傷害,拼第一名、前五名、前10名等等;不過老實說,術士靠自己的技能,也不過只能-20%仇恨值,相較之下盜賊的消失、獵人的假死都可以讓仇恨值重置( 雖然會抵抗 ) ,這就決定了在大家攻擊能力都超過戰士吸怪能力的時候( 其實戰士的吸怪能力,從剛跨入60級到集滿T1為止,都不會出現太飛躍性的成長,尤其和攻擊職業的攻擊力相比更是如此;而且戰士的吸怪能力很多時後還取決於他被打得痛不痛,尤其是大副本這種被傷害產生的怒氣是比較多怒氣來源的地方,也就是同樣的戰士,面對不同的敵人,他的仇恨製造能力其實都是不同的,這也是很多人忽略的地方 ) ,術士就是沒辦法超過技術、裝備相近的賊獵,這就是整個技能系統上給的侷限。事實上攻擊戰士也是和術士有類似的問題,不過反過來說,這些職業( 包含法師 ) 都可以提供很多傷害之外的服務,這是賊獵辦不到的。

聖騎士們不妨也反思一下,即使吸怪能力不如戰士或熊德,但事實上聖騎士還能提供其他吸怪之外的服務,就跟上面說的術士等其他職業一樣。一些德魯伊常說,一個好的德魯伊不會只使用一種型態,那一個好的聖騎士,應該也有更全方面的表現吧?

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最後再回應一下主題吧,10人以下的副本,確實坦克不一定要由戰士擔任,但是戰士是最有效率,容錯率最高的坦克( 排除技術、裝備問題的話 ) ,尤其他職業擔任坦克,也是可以的,但是相對一般來說容錯率方面會嚴格一點,效率上會低下一點( 聖騎士是吸怪方面,德魯伊是生存方面 ) 。如果是找不到戰士,或者對副本熟練而且不在意打慢一點,又或者是裝備已經很好了,那麼聖騎士或熊型德魯伊來當坦克,不是不行的事。
簽名檔
由資本家所操控的民主,只不過是一個披著自由、平等外衣的階級社會
政客所操縱的民主,則是地獄的入口
來源IP:61.229.171.* [ 檢舉此文 ]
atalanwjc ( 絡繹不絕 ) Lv. 40 | 文章數 : 2920
0
第 82 篇 2006-11-14 21:53:13
我否定聖騎士吸怪最弱這一環!!
但是要吸越緊.會造成無法面對突發狀況!!
因為吸越穩=越耗法力
萬一有狀況就真的出問題了..

簡單就是.第一擊.就是神聖震擊+正義審判.再開正義聖印
再來奉獻開始.審判一冷卻.馬上打出正義審判
但是...可能沒幾秒.法力絕對乾了= =+



我的裝.說好不好.說爛不爛
光鑄頭-光鑄護肩-黑下肥王的鎧甲(增加法傷)
手套亡骨-亡骨護腿-zg套裝腰帶+護腕.和平守護者腳
盾-組利安防禦者.

武器!!??
暴風戰斧..不要懷疑..就是他
速度快-能迅速用正義聖印多砍出神聖傷
正義聖印..再怎麼低也有底限.
暴風戰斧不只速度快1.5.
還能有痛擊的效果(有機會多打一下)

戒指.我本身是裝備zg補血套戒(很少換)
飾品...
一個是殺黑上王的任務(我沒選擇黑手飾物.選擇了+1閃避+10秘法抗的)
另一個則是奧山雷矛徽章+2%閃避.+冰抗

我本身天賦
神聖點到神聖震擊(30秒一次大神聖傷)
防禦點了盾牌壁壘(坦怪被爆擊可撐更久).點了保護者的寵愛.如果法師ot可以幫忙放
懲戒點將低聖印/審判消耗量的.並且點2點降低審判冷卻.提高3的招架.命令點了.還有正義追擊

其實我這是多功能用途
主要跟團神聖為主.
小副本沒戰士坦怪可坦
沒dps我可更換雙手武器打怪
戰場保護祝福可幫法師放要法師魔爆.
正義追擊.可彌補一點聖騎士最缺的...移動技能


我身上放兩種裝/三種武器
補裝.鎧甲裝..未來我要再湊成打怪裝以及坦怪裝的差異

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聖.在目前來說..還是有缺陷
據說在改版之後.聖有被補血之後回覆??%的法力的東西??(天賦或技能)
可以解決其中一個問題!!


聖騎士.就跟德魯一樣
看什麼場合做什麼事情

對於你說在後面補也開正義之怒的聖騎士..
除非必要性...我一定說他是白(癡)= =+
什麼是非必要性?

例如通靈教授
我不開正義之怒.萬一牧師仇恨超過戰士呢!!??
我會願意當先被打的.而不要牧師被揍..
我就會開正義之怒


很多都是觀念問題..
大家的觀念就是.戰牧法..
我承認這觀念.但是我要說的是..
其他配合一樣可以打

但是就是要有觀念..
觀念不合.就要先說明


說真的..很多玩聖/德.這種複合性職業
根本就只會..單一動作...看了真的有點吐血..
(那是他們自身問題)
但是我只是強調...聖.不是吸不住..
唯一就是撐不久..
a29680677 ( ~~阿豪~~ ) Lv. 8 | 文章數 : 135
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第 83 篇 2006-11-14 22:09:29
我上次去神廟也沒戰士
德薩獵獵賊
有一個獵t2 6件
我是第2個獵
全場打完1個小時半
jack3107 ( 狂暴小兵 ) Lv. 15 | 文章數 : 604
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第 84 篇 2006-11-15 01:59:48

作者:faust666(四番目備大將權藏)提到:

看了一大堆,當然,你是正確的。以大多數副本來說,聖騎本來就不是要主當盾牌的腳色。

你越後面越離題....

我重點在於""不死系""",你玩過戰士,我就沒玩過嗎??

我至少也有個ZG等級左右的裝備,防技380,HP不加BUFF,身上只有1~2件附魔耐力,HP約5300左右的戰士。
從小就是防戰防到大,要比拉怪技術,我在怎麼樣也不會輸人太多。

跟我戰士下過副本的,也從來沒人罵過我不會拉怪的。

=================================================

不死系,不死系,光一個驅邪術的仇恨就能夠將單純破甲3的怪給拉過來。你知道嗎??不知道吧.....遠攻法術可是得造成130%仇恨才會OT呢~~

驅邪術跟奉獻的仇恨,可不是傷害1=仇恨1這樣算的。

OT能力,當然,比不過人。真要這樣說,哪個DPS職業拼傷害會不OT的,這樣說來,連戰士都很廢了阿,拉不住嘛~~

夠硬,又有能基本拉怪能力的,首推戰士。你說到容錯率,我不否認,戰士首選。
但是,真有突發狀況時,戰士卻又是較無法應變的職業。

回到主題。

當一個不死系的怪,被聖騎士拉走,就會降低效率嗎??
戰士換雙手,改姿態,拼輸出不也另一種增加效率的做法??

你腦袋就只讓戰士擁有防禦姿態嗎??

你要拿熊德來比,除了不死系,其他種類的怪,會比聖騎好啦,我也不否認。但是,如果需要補血的時候呢?還得變身回來,第一,浪費了約1秒時間,第二,MP也浪費了。

聖騎的優點,在於,一種模樣/姿態,就能夠做出所有的動作,而不會有轉換姿態/變身  浪費的時間及怒氣/MP

並且,聖騎又多了2種專門對不死系傷害的技能,這兩種,偏偏又是仇恨值很高的技能。

我一直在針對著不死系的怪圍繞,你老跟我扯一些其他副本的東西。這樣就跟前面好幾位眼睛翻白的仁兄一樣,聽到聖騎檔怪,第一反應就是開始罵,第二反應就是開始反駁。

有條件下的檔怪。這才是我的重點。何況,在某些場合裡面,聖騎的確是擔當檔怪的最佳人選。
EX:
一群小怪圍繞,需要法師/術士/獵人  AE的時候

聖騎開正義之怒,先炸奉獻,起碼能讓法師AE個2下才轉頭。戰士能嗎???這時候不就是聖騎主坦的最好時機??

最後,回你,為啥戰士在檔怪,聖騎還得開正義之怒的問題。

上面有人說過了。

開正義之怒,是防止戰士身後的人,OT時,能有機會迅速拉回。不然你用術士去檔看看阿~~

我用聖騎,我敢去檔,是因為,我裝備夠硬,天賦有加持。
你跟我扯OT能力,我跟你扯檔怪能力好了~~

OT,哪個DPS職業不行,暗牧/野德都行了~~

今天在一個不死系居多的副本,戰士遇到我聖騎,照樣OT。但是,因為我聖騎夠硬,能檔,所以我不怕OT
既然如此,為何不能轉換成由聖騎來主坦呢??

沒人懷疑戰士的拉怪能力。但是在有條件下的狀況,由其他職業來主坦,似乎就是犯下天理不容的大罪!?

如果今天,是由你的戰士擔任主坦打男爵好了。

你上前破甲個1~2,後面法師獵人賊就開工,你能不OT嗎??
OT很多職業都成,要不OT才難。這句話,只適合除聖騎德魯伊以外的任何職業。

因為夠硬,能檔。
既然會OT,又能夠檔。這不就代表能夠擔任盾牌的任務了嗎??

何況,聖騎還能穿防裝呢!!

今天,一個聖騎,有能力當主坦。
表示,這隊伍裡,不需要另一個沒啥傷害輸出的防戰。

可以在找個拼輸出的職業近來。

聖騎當主坦的好處,你知道嗎??我玩了聖騎跟戰士,每當牧師來不及補/MP乾時,我就很怨恨為啥我不是聖騎,可以自補多撐一下。

每當看到隊友快死的時候,我就恨為啥我不能放個保護祝福並幫他補個血,同時我拉的怪還不會跑,只能眼睜睜看著隊友死亡。

=============================

很抱歉,戰士是種很缺乏應變的職業。多變的戰法/場合,大概不是你能承受的了的刺激。

在你眼裡,應該會想,怎麼可能40的小D能夠蹂躪黑龍公主

因為,你只會  戰牧法的戰術  ,不允許其他職業凌駕在這三職之上!!!




jack3107 ( 狂暴小兵 ) Lv. 15 | 文章數 : 604
0
第 85 篇 2006-11-15 02:49:51

作者:faust666(四番目備大將權藏)提到:

我是沒有60級聖騎士,不過沒玩過聖騎士倒不至於,只不過才30多級。所以才會用命令來替聖騎算,我已經說過很多次了,上面的計算是讓聖騎每次都好運,戰士七扣八扣。正義聖印打三下,造成的傷害也不會有命令連續三下出現高。要用命令算當然也ok,但是算出來的數字會更難看而已。我從來沒有宣稱過實際吸怪要使用命令聖印,上面的計算是為了讓數字更有利聖騎士,才使用命令聖印( 而且連續發動 ) 來計算的。ok,這部分是我的失誤,沒確實了解小骷髏的血量。

你說戰敲怪+血性..
可以跟你說..
如果一個聖.真的想吸.除了嘲諷..
戰士不好吸走(不死系更是)
嗯?請問是相同的裝備?拿一樣的武器?如果基本條件不一樣的話,根本看不出什麼。一個武戰或狂戰也可以宣稱,穿上適合的裝備,和防戰同時一起打,也是可以讓怪轉頭的,不停手的話,防戰不用嘲諷也不好吸走。但是這樣的比較有意義嗎?

我就是抓走防戰-防禦姿態的怪
(這只是跟人測試)
不過唯一的缺點就是無法持久
裝備條件一樣嗎?這就是最大的問題。
你給我一套光鑄,讓一套勇氣的戰士來檔。
不死系的怪,我拉穩給你看~~~

還有你拿命令來比正義的仇恨...
實在很無言..絕對是沒法比
如果要坦怪-拿盾+單手武器
單手武器=基本的速度快於雙手=命令難以打出(自己用看看聖騎士玩命令再說)
上面說過了,這是為了讓計算對聖騎士比較有利,才採取連續發動的命令聖印來計算。另外我的小聖騎,從20級開始就用命令了。建議不要使用過少的資訊作過多推測,那個只是矇著眼睛在猜而已。
是的,所以,也請你,不要以過少的資訊,來推測聖騎拉不死系的能力。
你也是矇著眼睛在猜而已。

基本上在沒有戰士的場合,戰鬥不會持續太久,隊友夠小心的話,聖騎士當然也是可以作為坦克,這個絕對是一點問題都沒有的。即使在大副本中,聖騎士也可以有限度地去坦一些小怪,只不過效率會比戰士甚至熊型德魯伊還要低一點。在這三個有足夠生存力面對強大物理打擊的職業中,請恕我直言,聖騎士吸住怪的能力恐怕是最弱的
對!聖騎最低,其次是戰士/德魯伊。但是在不死系的場合裡面,聖騎最高,在來才是戰士/德魯伊
以檔怪能力來說,理論上最強的反倒是聖騎,其次才是戰士。因為聖騎護甲值最高(光環),又有能使用盾牌增加吸收傷害的天賦,鎧甲防裝一樣能穿。

比上實際面,聖騎靠MP吸怪,所以不太可能穿上全套防裝,在吸怪/檔怪中間取得平衡的話,聖騎的吸怪能力會大幅下落。
但是,又因聖騎在面對不死系的時候,多出2招高仇恨,且MP耗量不會太多的技能。這才是決定聖騎能夠拉不死系的主因!
,整個技能系統就是這樣子設定,你當然在這方面可以贏過裝備、技巧比你差的戰士和熊型德魯伊,但是你贏不了裝備、技巧和你相差不遠的戰士、熊型德魯伊。
不死系,可以!!!!!!!!

事實上我這整個討論串發的文章,都有強調效率的問題。另外關於搶怪問題,請聖騎士們注意一下,開神聖之怒已經相當於戰士開防禦姿態、德魯伊變熊,都是為了增加吸怪效率,聖騎士的好處是打開正義之怒,不會讓他有所損失( 戰士損失攻擊力、德魯伊損失法術運用能力 ) ,所以我看到很多聖騎士都是正義之怒常駐;在像黑石塔這樣可以放兩個戰士的小副本,通常不用擋怪的戰士如果開防禦姿態,往往會被擋怪的戰士關切一下( 依我的習慣通常是密語私下處理 ) ,但是聖騎士如果要上前打怪的話,如果沒有吸怪的責任的話,建議正義之怒還是先關掉吧。
這是要防止OT,而且基本上,如果像你上面說的,聖騎吸怪能力薄弱的話,就算開了,也不會造成OT
其次,聖其擁有不怕OT的本錢。
難道,前面不是戰士拉住的怪,整個隊伍就不能打嗎??聖騎一樣能檔,這時候,負責檔怪的戰士,可以有2個選擇

一,用嘲諷拉回接手。讓聖騎繼續原本的任務
二,轉換姿態,換武器開始拼傷害。

我搞不懂你的死想法,不是戰士拉住,就不能打嗎??其他職業或許會有危險,所以不能夠OT去檔
面對著擁有跟戰士相同硬度的聖騎,又不容易死,一但聖騎OT,讓聖騎接手檔會這麼危險嗎??


基本上,技能的系統雖然不能決定一切,但卻在條件越接近的狀況下,展現出他的差異。我的主要角色是術士,常常有很多術士喜歡拼傷害,拼第一名、前五名、前10名等等;不過老實說,術士靠自己的技能,也不過只能-20%仇恨值,相較之下盜賊的消失、獵人的假死都可以讓仇恨值重置( 雖然會抵抗 ) ,這就決定了在大家攻擊能力都超過戰士吸怪能力的時候( 其實戰士的吸怪能力,從剛跨入60級到集滿t1為止,都不會出現太飛躍性的成長,尤其和攻擊職業的攻擊力相比更是如此;而且戰士的吸怪能力很多時後還取決於他被打得痛不痛,尤其是大副本這種被傷害產生的怒氣是比較多怒氣來源的地方,也就是同樣的戰士,面對不同的敵人,他的仇恨製造能力其實都是不同的,這也是很多人忽略的地方 ) ,術士就是沒辦法超過技術、裝備相近的賊獵,這就是整個技能系統上給的侷限。事實上攻擊戰士也是和術士有類似的問題,不過反過來說,這些職業( 包含法師 ) 都可以提供很多傷害之外的服務,這是賊獵辦不到的。
同意


聖騎士們不妨也反思一下,即使吸怪能力不如戰士或熊德,但事實上聖騎士還能提供其他吸怪之外的服務,就跟上面說的術士等其他職業一樣。一些德魯伊常說,一個好的德魯伊不會只使用一種型態,那一個好的聖騎士,應該也有更全方面的表現吧?
是的,全方面的表現。
傷害,補血,輔助,檔怪

這都是聖騎可以做到的。
請你也反思一下,真的讓聖騎檔怪有這麼危險,可怕嗎??聖騎差在西怪能力不足,但是一但真OT拉到了,聖騎也是可以一直檔下去的。

我一直在強調,在某些場合裡面,聖騎的吸怪能力會提高許多。
像是不死系,或是一大群小怪,無法控場,短時間的戰鬥。

這都是聖騎最容易,也最能發揮的時候。


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最後再回應一下主題吧,10人以下的副本,確實坦克不一定要由戰士擔任,但是戰士是最有效率,容錯率最高的坦克( 排除技術、裝備問題的話 ) ,尤其他職業擔任坦克,也是可以的,但是相對一般來說容錯率方面會嚴格一點,效率上會低下一點( 聖騎士是吸怪方面,德魯伊是生存方面 ) 。如果是找不到戰士,或者對副本熟練而且不在意打慢一點,又或者是裝備已經很好了,那麼聖騎士或熊型德魯伊來當坦克,不是不行的事。
你回應的主題,似乎不太正確。

10人以下副本,外加限定不死系,才是讓聖騎裝備不用太好,即可擔任主坦的地方。聖騎瞬間可拉高仇恨的,也只有不死系的怪了

其他沒有不死系的怪,聖騎要坦,還真是得要隊友都有認知,知道聖騎瞬間吸怪能力不夠,得多一點時間建立仇恨,才能夠好好的坦下去。

另外,戰士的容錯率,是建立在單一狀況下。
如,某DPS職業大力輸出,不小心造成OT,戰士可瞬間拉回。
或是,某以控場怪物,不小心被打醒,戰士也能同時拉住2隻。
就是說,在一個預想好的狀況下,戰士能夠讓隊友更為放心的輸出,支援。

這是容錯率,但跟應變能力不同。
戰士的應變能力很差。

如,牧師其他外來的怪追著打,一時無法照顧戰士的血量,怎麼辦??((喝水??能多撐幾下??牧師死了又怎麼辦??))

法師AE,戰士拉不住一大群小怪,牧師來不及補法師?戰士又拉不回怎麼辦?((AE到一半就躺下的法師很常見吧~~))

有亂入的幾隻怪,在後方狂打隊友怎麼辦??

像上面這些情況,戰士只能傻眼看,祈禱聰明的小法師獵人術士等等,能夠快速的應變控制。

容錯率高可不代表應變能力佳

聖騎對單一場面的容錯率低,以預想中的狀況下,隊友還是得控制一下火力,才不會造成OT

但是如果有預想外的狀況,賊獵法術牧德聖(薩),應變能力都比戰士好上太多。

你要說整場都是能控制下,用戰士檔怪,會比由聖騎檔怪來的有效率。

但是一但有其他狀況,戰士反到變成最沒效率的職業。

何況,如果今天一個聖騎能夠有能力檔怪。
代表可以捨棄一個較無戰鬥力的"防戰",改組其他更具攻擊能力的職業。

會比較沒效率嗎??我想是否定的,應該說,更有效率了~因為聖騎本身一但夠能力好好拉怪,可用之處可多於只能檔怪的戰士呢~~~
((所以,在大部分副本中,聖騎只能擔任副坦救OT的腳色,在怎麼湊裝,也不會有戰士來的容易且輕鬆的拉怪。))
((天生對不死系有高仇恨技能的聖騎,也只有面對不死系才能較輕鬆的拉怪))

<font color="#ff3300" size="3">強調""不死系""
</font>


faust666 ( 雜兵權藏 ) Lv. 25 | 文章數 : 1095
0
第 86 篇 2006-11-15 06:11:18

作者:jack3107(狂暴小兵)提到:

看了一大堆,當然,你是正確的。以大多數副本來說,聖騎本來就不是要主當盾牌的腳色。

你越後面越離題....

我重點在於""不死系""",你玩過戰士,我就沒玩過嗎??

我至少也有個zg等級左右的裝備,防技380,hp不加buff,身上只有1~2件附魔耐力,hp約5300左右的戰士。
從小就是防戰防到大,要比拉怪技術,我在怎麼樣也不會輸人太多。

跟我戰士下過副本的,也從來沒人罵過我不會拉怪的。
請問你在哪邊看到我說你沒玩戰士?說你玩戰士不會拉怪?沒有吧?那回這段做什麼呢?炫燿?
我的小戰士基本上在一個新公會當MT(預定之外的發展),進度也才MC,不過公會是紮實而且緩慢(人數不足)地從小副本、ZG一步步上來,跨入MC的腳步稍微急了一點,所以ZG套裝只有4件,目前力量5件,武器主要還停在血領主和龍盾。
但是,該學的東西,早就在跨入ZG之前就應該學了. . .


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不死系,不死系,光一個驅邪術的仇恨就能夠將單純破甲3的怪給拉過來。你知道嗎??不知道吧.....遠攻法術可是得造成130%仇恨才會ot呢~~

驅邪術跟奉獻的仇恨,可不是傷害1=仇恨1這樣算的。
上面的計算,你自己沒去看,然後才來說我把神聖傷害和仇恨值用1比1計算. . . 麻煩你看一下,那個是用強化正義之怒來算的,用1比2.1計算,請不要再讓我重複了!

ot能力,當然,比不過人。真要這樣說,哪個dps職業拼傷害會不ot的,這樣說來,連戰士都很廢了阿,拉不住嘛~~

夠硬,又有能基本拉怪能力的,首推戰士。你說到容錯率,我不否認,戰士首選。
但是,真有突發狀況時,戰士卻又是較無法應變的職業。

回到主題。

當一個不死系的怪,被聖騎士拉走,就會降低效率嗎??
戰士換雙手,改姿態,拼輸出不也另一種增加效率的做法??

你腦袋就只讓戰士擁有防禦姿態嗎??
真棒,有哪個戰士要擋怪時,還穿傷害裝的?穿防裝換雙持或雙手武器,本身就是降低效率的行為,哪來的增加效率?如果互相吸來吸去不會降低整體效率,那大型副本要MT作啥?大家搶吸不就好了?
你既然戰士都玩到ZG了,應該也知道戰士被打可以產生怒氣、可以觸發復仇,聖騎士被打難道會增加法力不成?要拼效率,一開始就要說好大家的工作,讓大家按照安排去作,不然弄到聖騎穿補血裝擋怪,戰士穿防裝打怪,又是增加效率的行為?
更何況你之前提到的戰士,是會盾牌猛擊的,換句話說他已經把自己調整成比較適合吸怪的天賦了,防戰拿雙手武器或雙持打怪會增加效率?那為何不一開始就找個天賦是攻擊輸出的戰士呢?

你要拿熊德來比,除了不死系,其他種類的怪,會比聖騎好啦,我也不否認。但是,如果需要補血的時候呢?還得變身回來,第一,浪費了約1秒時間,第二,mp也浪費了。

聖騎的優點,在於,一種模樣/姿態,就能夠做出所有的動作,而不會有轉換姿態/變身 浪費的時間及怒氣/mp

並且,聖騎又多了2種專門對不死系傷害的技能,這兩種,偏偏又是仇恨值很高的技能。

我一直在針對著不死系的怪圍繞,你老跟我扯一些其他副本的東西。這樣就跟前面好幾位眼睛翻白的仁兄一樣,聽到聖騎檔怪,第一反應就是開始罵,第二反應就是開始反駁。
上面都幫你算過了,我自己也跟過聖騎檔的通靈團(術士),不好意思. . . 效率就是比較低,因為無論如何聖騎士要靠強化自己的傷害才能吸穩,戰士和德魯伊可以用嘲諷技和低吼來拉高仇恨值;就我戰士自己的經驗來說,42.3級左右曾經找一位60級法師(T1有3件,其他T0)去40級的副本刷點裝,面對單一王還是可以拉住一段時間,就是要靠嘲諷以及法師本身緩速效果爭取的時間,而且到王的血後半段時,可以用嘲諷拉高的仇恨值穩定住。原因很簡單,就是法師的下一發法術造成的仇恨值無法超過他之前建立的仇恨值的130%。
這個雖然是比較極端的例子,但是基本上應該要有認知,除去後期沒辦法嘲諷的王,只要可以嘲諷的敵人,戰士都可以用這種方法來拉高仇恨值,仇恨值越大的時候效果越好。
今天如果是賊OT,戰士還握有嘲諷的話,那就是把那110%仇恨值那為己用,這個是一個很重要的差距,你要怎麼樣更會拉?
上面已經說過了,這就是技能系統賦予的限制,越接近極限越能看出這個限制;你現在說的聖騎多會吸怪和戰士比,其實在本質上就好像是術士和獵人在拼傷害一樣,術士攻擊力再強也不會假死,正義之怒再強化也不會強化出嘲諷,這個就是限制。
能夠讓仇恨值無限接近列表上的第一位,這才是嘲諷這個技能真的厲害的地方。

有條件下的檔怪。這才是我的重點。何況,在某些場合裡面,聖騎的確是擔當檔怪的最佳人選。
ex:
一群小怪圍繞,需要法師/術士/獵人 ae的時候

聖騎開正義之怒,先炸奉獻,起碼能讓法師ae個2下才轉頭。戰士能嗎???這時候不就是聖騎主坦的最好時機??

最後,回你,為啥戰士在檔怪,聖騎還得開正義之怒的問題。
兩下攻擊不轉頭就算在當坦克了?那無論什麼職業擋怪,法師兩發爆擊以後王轉頭,是不是要說那個職業也是稱職的主坦?


上面有人說過了。

開正義之怒,是防止戰士身後的人,ot時,能有機會迅速拉回。不然你用術士去檔看看阿~~

我用聖騎,我敢去檔,是因為,我裝備夠硬,天賦有加持。
你跟我扯ot能力,我跟你扯檔怪能力好了~~
老實說,你之前如果沒上去建立仇恨值,又能夠迅速拉回?除非是剛開打就OT. . . 但是這種狀況是不正常的。如果是戰士已經拉一段時間了才發生OT. . . 那麼就是以下的狀況:
如果你之前就開神聖之怒上去搶吸,降低戰士本身的吸怪效率,才導致後面的人OT的話,那老實說馬上拉回來是你的責任了. . . 
如果之前沒上去製造仇恨,這時候如果是打王,常常已經是製造了幾千的仇恨了. . . 等你的傷害拉回怪比較快,還是戰士轉姿勢攔截後轉姿勢用嘲諷比較快?

附帶說一下,如果今天OT對象是只用法術的怪,尤其是用暗影法術的怪,那惡魔系術士緊急叫狗出來,灼熱之痛連發,自己來擋也是過得去的,法術只看抗性不看護甲的,穿鎧甲也不會吃暗影箭比較不痛。
另外網路上會有術士、暗牧、熊德等等擋奧妮克希亞,其實也是類似的原因. . . 奧妮克希亞的肉搏攻擊不如他外表看起來那麼可怕,只要抗性夠高、血條夠高、補師夠穩( 也許這才是最難的地方 ),可以製造足夠仇恨,都是可以坦的。

ot,哪個dps職業不行,暗牧/野德都行了~~

今天在一個不死系居多的副本,戰士遇到我聖騎,照樣ot。但是,因為我聖騎夠硬,能檔,所以我不怕ot
既然如此,為何不能轉換成由聖騎來主坦呢??

沒人懷疑戰士的拉怪能力。但是在有條件下的狀況,由其他職業來主坦,似乎就是犯下天理不容的大罪!?
我想我之前已經說得很清楚了吧,有防戰在,何必要出頭來坦?就是效率問題啊!沒有什麼天理不容,如果找不到戰士,或者是你的隊伍不在意,要坦一切都沒問題,但是何必要說自己吸怪能力比較好呢?
能坦和比較會坦是兩回事,這一點很明白吧?


如果今天,是由你的戰士擔任主坦打男爵好了。

你上前破甲個1~2,後面法師獵人賊就開工,你能不ot嗎??
ot很多職業都成,要不ot才難。這還是戰士句話,只適合除聖騎德魯伊以外的任何職業。

因為夠硬,能檔。
既然會ot,又能夠檔。這不就代表能夠擔任盾牌的任務了嗎??
基本上還是效率問題,另外有沒有看過所謂的輾壓團?裝很好,不怕打,因此不等破甲的。雖然說這樣的團後排挨個一兩下沒啥大問題,但是至少面對單一目標的時候,我還是可以盡量維持打完一場戰鬥盡量是我受傷,整場下來承受傷害佔隊伍的一半以上。防戰善用自己的牽制技、強制吸怪技,還是可以吸住不少怪的,不過我想也只有在這種極限狀況下,才比較能看出吸怪能力的優劣吧。

何況,聖騎還能穿防裝呢!!

今天,一個聖騎,有能力當主坦。
表示,這隊伍裡,不需要另一個沒啥傷害輸出的防戰。

可以在找個拼輸出的職業近來。

聖騎當主坦的好處,你知道嗎??我玩了聖騎跟戰士,每當牧師來不及補/mp乾時,我就很怨恨為啥我不是聖騎,可以自補多撐一下。

每當看到隊友快死的時候,我就恨為啥我不能放個保護祝福並幫他補個血,同時我拉的怪還不會跑,只能眼睜睜看著隊友死亡。

=============================

很抱歉,戰士是種很缺乏應變的職業。多變的戰法/場合,大概不是你能承受的了的刺激。

在你眼裡,應該會想,怎麼可能40的小d能夠蹂躪黑龍公主

因為,你只會 戰牧法的戰術 ,不允許其他職業凌駕在這三職之上!!!





這個嘛. . . 請你好好冷靜一下自己的頭腦. . .我已經說過自己的主要角色是術士,怎麼可能只會戰牧法的戰術?
另外我自己有一個53.4級的小德,曾經和只有聖騎的隊伍,一起坦完神廟。也不過就是準備好裝備,準備好一鍵換裝等等有幫助的UI,該補的時候補,要坦的時候坦,還幫法師放颶風幫AE. . . 戰鬥開始前要判斷一下下場戰鬥自己的角色,多變本來就沒什麼很困難的,不用說得多了不起。
另外戰牧法本身就是各有專精,而我本身對於牧師倒是沒有什麼太多的幻想,要牧師最主要不過就是要個盾,這是被致死打擊下最有效率的保障,就治療本身而言,聖或徳都有自己的治療節奏,沒有哪個比較重要。說到這個,我自己小戰士就開過不少次沒牧師的5人黑下團,也是可以很快( 野團的狀況下,通常90分鐘內打完 ). . . 因為只有火印的一種小怪會致死打擊,並不是很恐怖,甚至還有神聖牧和平衡德一起,讓神聖牧下去從頭玩心控玩到底,平衡德來補的。不過老實說,畢竟裝備是超過副本等級,這樣玩也很快,就像這個討論串有人說的,裝備夠好要怎麼玩都可以。
但是如果今天是未滿60級的5人隊伍下去的話,不好意思. . . 我的建議是除非對自己的技術和副本熟練度很有信心,不然找戰士來頂、牧師來補、法師來控場、AE還是很好的,並不是說不這樣就打不贏,不過就是效率和容錯率的問題罷了。
另外要貼標籤請找別人,我不是什麼戰法牧至上的人,每個職業都有自己的專長和扮演起來比較有效率的角色,這個是遊戲本身架構賦予的,要不按照這樣走不是不行,不過就是效率低了一點,但是不是每個人都是為了有效率地打副本才玩遊戲的;而且也不需要辯解說這樣打會更好、更有效率之類的,就像我並不認為戰士有辦法在副本中擔任輸出角色可以勝過裝備、技巧同等級的賊一樣,但是請注意,這種說法不過是陳述遊戲架構下所造成的客觀現象,而不是反對戰士擔任輸出角色,我在這個討論串對於聖騎士吸怪能力的陳述,也是採用相同的態度,不需要幻想我對其他職業有什麼歧視。
雖然大多數角色都未滿30級,但是我所有職業都有去嘗試過,包含部落的薩滿。
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faust666 ( 雜兵權藏 ) Lv. 25 | 文章數 : 1095
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第 87 篇 2006-11-15 07:26:10

作者:jack3107(狂暴小兵)提到:

你給我一套光鑄,讓一套勇氣的戰士來檔。
不死系的怪,我拉穩給你看~~~
如果你真的像你前文所說,戰士真的是打到ZG等級的話. . . 叫戰士穿勇氣去擋怪?老實說,就算是BBSSD等級裝備的戰士,要擋怪大多也會去打防裝來穿. . . 穿勇氣擋怪?就算你肯. . . 治療者還不一定肯呢. . .
另外之前說過了,拉再多也沒用,一個嘲諷就拉過來了,而且越是製造越多仇恨,你就越不可能拉回來啊. . . 這個是技能架構的限制,真的是有心搶吸怪的話,德魯伊的潛力還比聖騎士高呢. . . 
是的,所以,也請你,不要以過少的資訊,來推測聖騎拉不死系的能力。
你也是矇著眼睛在猜而已。
如果你認為之前的計算,不過是矇著眼睛在算的話,那麻煩你算一下吧. . .因為實際的狀況有太多變因,不然就是你實際作實驗,然後拍下影片、貼上戰鬥紀錄來給大家研究也是辦法。
對!聖騎最低,其次是戰士/德魯伊。但是在不死系的場合裡面,聖騎最高,在來才是戰士/德魯伊
以檔怪能力來說,理論上最強的反倒是聖騎,其次才是戰士。因為聖騎護甲值最高(光環),又有能使用盾牌增加吸收傷害的天賦,鎧甲防裝一樣能穿。

比上實際面,聖騎靠mp吸怪,所以不太可能穿上全套防裝,在吸怪/檔怪中間取得平衡的話,聖騎的吸怪能力會大幅下落。
但是,又因聖騎在面對不死系的時候,多出2招高仇恨,且mp耗量不會太多的技能。這才是決定聖騎能夠拉不死系的主因!
老實說. . . 那請反駁上面的計算吧,另外還有一個重要的技能叫做嘲諷/低吼,這個技能讓戰士/熊德的吸怪方式和聖騎士產生差別,戰士/熊德可以在近戰OT的時候,用保留的怒氣加上接下來數秒產生的怒氣,先用嘲諷/低吼把仇恨拉到無限接近第一名,然後再用仇恨技能繼續穩定,這點聖騎士要如何辦到?
 
不死系,可以!!!!!!!!
嗯,光有嘴巴說,什麼事情都是可以的,無論是虛擬世界或現實世界,這點都是相同的哪. . . ( 苦笑 )

這是要防止ot,而且基本上,如果像你上面說的,聖騎吸怪能力薄弱的話,就算開了,也不會造成ot
其次,聖其擁有不怕ot的本錢。
難道,前面不是戰士拉住的怪,整個隊伍就不能打嗎??聖騎一樣能檔,這時候,負責檔怪的戰士,可以有2個選擇

一,用嘲諷拉回接手。讓聖騎繼續原本的任務
二,轉換姿態,換武器開始拼傷害。

我搞不懂你的死想法,不是戰士拉住,就不能打嗎??其他職業或許會有危險,所以不能夠ot去檔
面對著擁有跟戰士相同硬度的聖騎,又不容易死,一但聖騎ot,讓聖騎接手檔會這麼危險嗎??
原來穿鎧甲就是相同硬度啊?也難怪你會叫戰士穿勇氣跟聖騎比擋怪了. . . 另外搶吸會降低效率,這個上一篇文章說過了,管你是聖騎還是戰士,如果你原本的工作沒有預定要擋怪,那你穿的裝基本上是不適合擋怪的;你穿擋怪裝來作其他工作,至少就一個在旁邊作輸出的戰士來說,是打混. . . 另外也許亡骨可以滿足聖騎兩方面的要求,這方面基本上暫時不予置評。
另外麻煩正視一下我從一開始提出來的問題,效率。如果真的對自己吸怪能力那麼有信心,要不要去試試看所謂的輾壓團?很能考驗吸怪能力的極限呢( 前提是你是以吸怪作為主要目標,否則這種團,一般連戰士都會拿輸出用的武器去輸出 ) 。

此段恕刪


聖騎士們不妨也反思一下,即使吸怪能力不如戰士或熊德,但事實上聖騎士還能提供其他吸怪之外的服務,就跟上面說的術士等其他職業一樣。一些德魯伊常說,一個好的德魯伊不會只使用一種型態,那一個好的聖騎士,應該也有更全方面的表現吧?
是的,全方面的表現。
傷害,補血,輔助,檔怪

這都是聖騎可以做到的。
請你也反思一下,真的讓聖騎檔怪有這麼危險,可怕嗎??聖騎差在西怪能力不足,但是一但真ot拉到了,聖騎也是可以一直檔下去的。

我一直在強調,在某些場合裡面,聖騎的吸怪能力會提高許多。
像是不死系,或是一大群小怪,無法控場,短時間的戰鬥。

這都是聖騎最容易,也最能發揮的時候。
請你翻翻之前我的文章,哪邊說危險了?我的論點一值建立在效率上面,聖騎士搶吸怪,就和另一個戰士、德魯伊搶吸怪沒什麼差別( 當然,聖騎的吸怪能力是相對較弱,但是把一個可能用在法師大火球爆擊導致的OT救回來的嘲諷,浪費在搶吸這種無謂的地方,本身就是降低效率 ) ,讓同一個人吸怪可以有效增加對單一怪的仇恨度 ( 如果你還不知道怒氣產生本身有仇恨值的話,那你現在應該要知道它;如果不相信,可以到ZG試試看,ZG拉王以後,全隊都會進入戰鬥狀態,如果讓獵人來拉,之後假死戰鬥還會繼續,這時候如果其他人沒有作任何動作,而你使用血性狂暴的話,你會變成王的目標,MC也是一樣,換句話說戰士連受到傷害都在產生仇恨值 ) ,這一點應該是戰士的基本常識. . . 你的戰士去打ZG,除了一些特別的狀況( 例如哈卡 ) 以外,你們戰士之間難道都是想搶怪就搶怪?不用協調誰是MT、ST?
你回應的主題,似乎不太正確。

10人以下副本,外加限定不死系,才是讓聖騎裝備不用太好,即可擔任主坦的地方。聖騎瞬間可拉高仇恨的,也只有不死系的怪了

其他沒有不死系的怪,聖騎要坦,還真是得要隊友都有認知,知道聖騎瞬間吸怪能力不夠,得多一點時間建立仇恨,才能夠好好的坦下去。

另外,戰士的容錯率,是建立在單一狀況下。
如,某dps職業大力輸出,不小心造成ot,戰士可瞬間拉回。
或是,某以控場怪物,不小心被打醒,戰士也能同時拉住2隻。
就是說,在一個預想好的狀況下,戰士能夠讓隊友更為放心的輸出,支援。

這是容錯率,但跟應變能力不同。
戰士的應變能力很差。

如,牧師其他外來的怪追著打,一時無法照顧戰士的血量,怎麼辦??((喝水??能多撐幾下??牧師死了又怎麼辦??))

法師ae,戰士拉不住一大群小怪,牧師來不及補法師?戰士又拉不回怎麼辦?((ae到一半就躺下的法師很常見吧~~))
如果狀況那麼危急,就是該動用挑戰怒吼的時候,難道聖騎士的奉獻還附帶敵人強制攻擊6秒的功能?沒錯,挑戰怒吼冷卻時間很久,但是如果隊伍每一次的AE都會出現危急狀況,那是法師和牧師之間需要協調的問題,甚至是法師本身的技術問題。說極端一點,如果法師本身是原地魔爆的話,那只有聖騎士自己八秒奉獻AE到完,法師在旁邊先看大半天的戲,才可能救得了法師. . . 


有亂入的幾隻怪,在後方狂打隊友怎麼辦??

像上面這些情況,戰士只能傻眼看,祈禱聰明的小法師獵人術士等等,能夠快速的應變控制。

容錯率高可不代表應變能力佳
喔?所以萬一不巧這個5人副本剛好有兩個戰士,另一個戰士就一定會呆呆地去打前面的怪,不去管後面?不要開玩笑了. . . 應變是個人的問題,和職業沒有很大的關係,和他的位子能不能抽開身比較有關係。
難道你聖騎士真的去當主坦坦怪,後面出現add你能夠馬上轉身去處理?牧師被小怪打,又能馬上回頭去救牧師?
另外在自己的生存力方面,聖騎士確實比較強,這一點是很明顯的,而且在低等級的時候就產生了明顯的差距,但是既然你也沒辦法回頭去救牧師,自補這種緊急應付的狀況不見得比破釜沉舟、盾牆好到哪裡去,如果牧師事後可以活下來,那戰士靠這兩招就可以稱過去,如果牧師死了,那聖騎來擋的最後結果也不見得會比戰士的狀況好,自補不會因為攻擊而延長時間?換成專注光環?那又要降低吸怪能力或者硬度,不妨打開無敵,自補幾下?反正你自補的時候本來就無暇吸怪. . . 就算不管這個,把原本拿來吸怪的法力拿來補自己,又可以回頭應付add的怪?如果你可以辦到的話. . . 那老實說一開始應該把牧師換掉改攻擊職業,你一邊自補一邊擋怪不是打更快. . . ?


聖騎對單一場面的容錯率低,以預想中的狀況下,隊友還是得控制一下火力,才不會造成ot

但是如果有預想外的狀況,賊獵法術牧德聖(薩),應變能力都比戰士好上太多。

你要說整場都是能控制下,用戰士檔怪,會比由聖騎檔怪來的有效率。

但是一但有其他狀況,戰士反到變成最沒效率的職業。

何況,如果今天一個聖騎能夠有能力檔怪。
代表可以捨棄一個較無戰鬥力的"防戰",改組其他更具攻擊能力的職業。
改其他更有攻擊力的職業?你的選擇恐怕也不多,大概就是賊獵等可以降仇恨的. . . 因為真要卯起來傷害的話,你的製造仇恨能力就是那麼固定,又沒有可以瞬間拉高仇恨的技巧,最終他們還是得降低傷害量來配合你. . . 
嘲諷的玩法很多,對可以緩速的敵人來說,大可以讓攻擊力高的遠距角色,例如法師先發1-2發冰箭,有機會可以再接火焰衝擊,術士灼熱之痛開場、甚至獵人使用震盪射擊後擾亂射擊開場( 還有一種變形是賊一開場就用背刺之類的高傷害技 ) ,戰士距離夠的話衝鋒,半途轉姿勢可以不喪失怒氣( 前提是你網路要夠好 ) ,接嘲諷然後才開始製造仇恨值,沒足夠距離就直接上去嘲諷,那麼戰士一開始製造的仇恨值站的基點可不是0,接下來他的怒氣只要花在維持不要OT,通常再使用一次嘲諷,甚至嘲諷冷卻時間還沒到,戰鬥已經結束,從頭到尾也只有戰士被打,通常高速輾壓團的戰士都是利用這種方式的. . . 這點聖騎士又可以做到嗎?

會比較沒效率嗎??我想是否定的,應該說,更有效率了~因為聖騎本身一但夠能力好好拉怪,可用之處可多於只能檔怪的戰士呢~~~
((所以,在大部分副本中,聖騎只能擔任副坦救ot的腳色,在怎麼湊裝,也不會有戰士來的容易且輕鬆的拉怪。))
((天生對不死系有高仇恨技能的聖騎,也只有面對不死系才能較輕鬆的拉怪))

<font color="#ff3300" size="3">強調""不死系""
</font>



嗯,看樣子無論再怎麼說關於正義之怒的事,你也是打算當作沒看見了,聖騎士吸不死怪( 其實還包含惡魔 ) 最主要不是有什麼額外的高仇恨技能. . . 而是多了可以用神聖傷害攻擊的目標,配合正義之怒,事實上沒有任何資料顯示神聖傷害對不死族有特別的仇恨值,不相信的話. . . 關掉正義之怒試試看吧;在小副本中對戰士很有用的嘲諷,大概是讓你這位聖騎士閣下看了太刺眼,所以也打算沒看到吧. . . 

現在的聖騎士地位之所以那麼尷尬,就是因為小副本當中,他沒有辦法用嘲諷來挽救危機或提升效率,在不需要用嘲諷的大副本中,他又缺乏足夠的持續吸怪能力,而且事實上也沒有適當的裝備。這些要等到資料片以後才有所改進了,至少目前的資料看來,防護騎在資料片中至少可以達到和現在的防護戰士一樣甚至更高的吸怪能力。但是目前聖騎的狀況,抱歉正義之怒、驅邪術再厲害,基本上小副本的裝備所能達到的界限( 想吸更牢只能靠法傷裝甚至法爆裝 ) ,還是不比同樣等級的防戰的,除非那個防戰只會使用破甲而不會使用其他技能。
我已經說過,能坦不代表比較會坦,要顧及到效率問題。

PS.不過說到生存力問題,防禦姿態受到的所有傷害-10%,以法術來說,倒是相當於不少抗性呢;另外聖騎士要維持自己的生存力的話,就得撥用法力救自己,在施展聖光閃現或聖光術的時候,可是不會攻擊敵人的,也就是就聖騎本身而言,想提高自己生存力的話,就會減低吸力( 瞬間以及持續的 ) ,如果弄到後來隊友都被打死了,留下聖騎士自己一個人也不見得可以挽回局面哪. . .
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azt135 ( tretretret ) Lv. 10 | 文章數 : 198
0
第 88 篇 2006-11-15 10:57:56
怎都只有看到針對BBSSD.ZG.MC.RAQ的討論啊

怎不討論一下BWL.TAQ.NAXX啊

難不成只想在MC打滾一輩子嗎

不知在BWL.TAQ.NAXX這些副本.大家會想找戰士還聖騎來擋

個人覺得還是戰士保險點

或許聖騎真的仇恨蠻大的

但如果真的發生OT情況時

難不成又要XX+XX+XX+XX再+XX才再把王拉回來嗎

通常等完成上述程序的時候.應該滅團囉

以上為小弟愚見.請多指教

xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
0
第 89 篇 2006-11-15 12:53:32

作者:garjetstr(沒人要ㄉ蟑螂)提到:
只要副本內有不死系得怪物聖騎士好像基本上都很好用

那副本內沒有不死系的怪物怎麼辦??
請問你攻略過哪些副本了??
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年年精衛志,填海泛西風。
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phenix0704 ( 天騎鬼 ) Lv. 1 | 文章數 : 1
0
第 90 篇 2006-11-15 16:27:57
我提出我的看法(別對我筆戰)
我只覺得
1.聖騎用法力在吸怪;戰士是用怒氣在吸怪->法力不會因為怪打你而有所增加,怒氣會
2.戰士防技高->這是避免被王碾壓斃命,聖騎防技不如戰士,要是ot會被王碾斃
3.T1T2裝的比較->戰士的T1T2是防戰裝,聖騎的T1T2是奶媽裝
4.武器盾牌的選擇->戰士可以拿的東西比聖騎多,像黑龍軍團.符文之劍,逐風者等各類的攻速高之武器,如果給聖騎拿逐風者,那是不是比較早死?攻速快,怒氣集的快,以BBSSD的武器來說,只有一件武器的攻速在2.4以下而已,其他的都不及格!!那聖騎呢?拿攻速快的武器,只是打的快而已,還不是要靠法術來吸王,要是戰士一吸過去,聖騎只能用更多的法力來拉回來,相對的法牧盜獵一OT,聖騎所耗損的法力只會更多而已!!戰士,嘲諷是用來萬一OT的時候,第一時間吸回王的技能(前提是王會吃嘲諷),用的怒氣只是那麼一點點,但是,你們有看過戰士嘲諷失敗的嗎?我看過,而且看過幾十次了!!但是一個優秀的戰士,就算嘲諷失敗,還是可以用盾牌猛擊來拉回王(前提是剛OT而且怒氣足夠的情況下)!!
再說小D,每個人都說小D的護甲值可以破萬,但是你們有看過小D被王碾壓所損失的血量嗎?坦王不容易,但每個職業在能力跟技術足夠的情況下,都是可以坦王的!!
對付不死族,我也認為聖騎比戰士更有力(因為我認為是剋星嘛),但是終以戰士跟聖騎的坦王能力,很抱歉,我不看好聖騎,因為聖騎在防技上不如戰士,雖然吸王的技巧聖騎比戰士多,但是以續戰力的效果來說,戰士是第一人選,各位大大有時間的話,去巴哈去爬文看一下各職業的能力,我並覺得聖騎不是不好,而是聖騎跟薩滿一樣,都是輔佐各職業的一個超級輔助職業,論戰士的後補,聖騎小D有的比,論DPS,聖騎跟盜獵法術一樣,可以幫打,拿個雙手持武,加上法術效果,都可以打出可觀的數字,論牧師的補血功力,小D跟聖騎都可以幫牧師分擔心力。如果在BBSSD的斯坦通靈黑下,聖騎士都可以當戰士用;論黑上跟厄運,聖騎都可以當戰士副坦!!
不要為了對付不死族而一直討論下去,因為只會扯到ZG,RAQ,MC,BWL,TAQ,NAXX這些副本的定位而已!!


--本文在2006/11/15 16:39:16被編輯過
atalanwjc ( 絡繹不絕 ) Lv. 40 | 文章數 : 2920
0
第 91 篇 2006-11-15 16:44:48
四番目備大將權藏大大
-----------------------
就以BBSSD來說.
只有有3個人有觀念..
聖來坦絕對效率大於戰

因為補師絕對不會OT
只要大家跟著聖再打的.
頂多也一個人而已

法術系的?保護祝福
攻擊的??獵/賊.應該都要有觀念會消仇恨

戰士防禦姿態傷害絕對少於聖騎士
(奉獻還能範圍攻擊.主要打的怪死了.其他旁邊的怪也會損血)
這就能增加殺怪速度
還是強調..效率不會比戰低
但是就是我強調的三個問題

1.無絕對吸怪技能(容錯率).對於死不消仇恨的玩家很難搞(不過也只限於無法暈的)
聖有制裁之槌.可槌暈怪
2.奉獻≠怒吼類型.會打醒被控場的怪.但是如果把戰線拉到後方.這就不是問題
(但是很多玩家都會先攔住怪.這就是我說的觀念問題)
3.法力會越用越少.所以為什麼亡骨套裝就是硬要回法!!就是這道理
(多拿一些回法的物品.可持續更久些.但是這還是有限)

有些問題還是要靠大家配合
如果就是有獵人不裝死搶走戰士的怪<<<
戰士要追過去殺..也難啊..
這就是獵人觀念不對<<
我很強調的就是"觀念"


假設<<<BBSSD.找不到戰士
找個觀念正確的聖騎.也不會比戰士慢!
但是..又是另一個問題就是說..到底有幾個聖騎觀念正確呢??
熊D也是同樣的道理(可坦.但是又有幾個知道該怎麼坦呢??)

黑下5人團我的聖坦過
唯一一次有人被怪物打
就是補師沒補好我躺了..才有人被打
整場速度慢嗎??絕對比戰士來坦的快
因為我奉獻.法師就能AE.等我一輪奉獻.法師AE根本不會再被打
戰士呢??你要多少次怒吼??法師才能AE??(難道每次都用挑戰??10分鐘一次?)
戰士絕對不可能這樣玩的..不然一個不小心.法師絕對被打死
(火印那邊5之一起上的都有坦好.萬一換戰士.法師AE被5之打呢?補的急嗎?)
但是也要說大家觀念正確才可行



回應另外一位說怎麼只在BBSSD打滾的
如果去ZG.RAQ沒戰士只能說..你們伺服器戰士太缺了吧..
如果說MC.BWL..以上沒戰士那該說..你們公會有問題了...


另外.狂暴小兵大大
是討論而已.請別太過於嘲諷Q_Q
不然容易得到反效果的..
沒有幫助.反而更造成紛爭


-------------------------------------------------------
戰士除了絕對吸怪技能..最大優勢
破甲!!
第1點.他能告訴大家什麼時候可以開打(以前常聽到的破三.破五)
聖騎士就無法告知.導致很多人.聖才一開打.就衝過去殺..
第2點.降低對手防禦.可讓其他物理傷害更高
聖騎士的則是反向操作.光明/智慧..可讓自己人更持久


還有..坦黑妹≠坦怪
光單純說坦單隻怪跟坦群怪
完全是不同的狀況..


最後還是要說....觀念...真的很重要
atalanwjc ( 絡繹不絕 ) Lv. 40 | 文章數 : 2920
0
第 92 篇 2006-11-15 18:31:22
天騎鬼大大
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關於你的幾點看法..
聖騎士防技不如戰士.這就要去散裝.而不是T?了
雖然還是有差距.可是不會說差太大

聖拿逐風怎麼說死的早??既然要拿逐風當坦
當然就必須去選防裝.而不是選打怪的裝備來坦
還有.聖拿快速武器來坦怪才是正確的!!越快越好

一個優秀的戰士..當嘲諷被抵抗掉
應該轉姿態用懲戒痛擊...(要有戰術掌握保留10怒氣)

戰士如果被輾壓= =一樣的痛啦.
別說D被輾壓就比較痛...
防技≠防禦值


還是只有要說..
聖除了法力問題...
其實不會輸太多...
吸怪也是能穩穩的!!

jack3107 ( 狂暴小兵 ) Lv. 15 | 文章數 : 604
0
第 93 篇 2006-11-16 18:39:03

作者:faust666(四番目備大將權藏)提到:

先在這邊,跟四番目兄道歉,我上面確實有點激動了。

口氣不佳,抱歉.....

不過,我也要跟前前後後一些在跟我扯"不死系"以外副本的人,說聲:麻煩看一下我的文章,在來批評我!!!!

我有說,在其他場合,聖騎確實不夠力,能夠好好拉住。

跟我扯一堆其他副本怎麼樣阿啥的,我很前面就說過,<font color="#ff3300" size="3">聖騎,很難,拉住

<font color="#000000" size="2">但是,不死系的怪,因為技能的影響,聖騎要拉,可是很簡單的!!!!!!!!

<font color="#ff3300" size="3">我一開始,就在強調,除了不死系好拉,其他種類的怪,要拉可以,但是卻缺乏OT時瞬間拉回的能力。

</font>還有人問我攻掠過哪些副本!?

我就算只攻掠過BBSSD副本又如何??沒這些副本嘗試過用聖騎去坦,我也不敢在這發表文章!!!

我反問,要跟我扯其他副本的仁兄,還有反駁我聖騎也不好坦不死系的仁兄

有沒有用過聖騎去坦過各式各樣的副本!?

戰士,我不才,只坦過ZG。聖騎,不才,至少知道20~40人副本,小怪沒問題,要拉要檔,都足夠。((有沒有看過牧法等後面支援攻擊職業,OT時,聖騎衝上去放保護祝福給隊友,然後在10秒內拉住的,撐住,直到其他都解決了,在來解決聖騎坦的這隻??))

王,交給專業的來,我自認不成。

不知道,到底是我沒說清楚,還是真這麼多不用眼睛中間黑色部分看文章的,沒看清楚??

說著說著....我又激動了.....

實在是,我跟版主所強調的重點,一在被人扭曲,誤解。

說明""不死系種類可以坦""  偏偏,就是很多人要當成""WOW所有種類,都可以坦""

WHY?WHY?WHY?WHY?WHY?WHY?WHY?WHY?WHY?

這麼多人開始達伐聖騎想取代戰士,但是連文章的重點都沒看到。

只看到""下副本好像不需要戰士""的標題,就進來開罵。
連裡面的文章,都不看一下了。

大概是因為,在戰士玩家眼中,不死系跟其他系別的怪物,沒啥兩樣,所以才會引伸出,不死系能坦,就代表其他種類的怪也能坦的想法吧~~~

但是,在聖騎玩家眼中,不死系是種特殊系別的怪物。面對不死系,單體多出一招殺傷力強悍的招數,群體也有招奉獻超級加強版的大範圍技。

限定不死系,所以,才會有聖騎敢說,不死系,能坦!!!

我也玩戰士,我知道一路走來,坦不死系的,跟坦其他系的,實在沒啥差別。
久而久之,管他啥系的,反正看到聖騎出來喊,能坦!就先罵了在說。

而不是,先是想想,聖騎只單說  不死系  能坦,為何??

不死系的副本,又不多,這樣就會搶掉戰士飯碗??</font></font>
eter ( E T ) Lv. 10 | 文章數 : 569
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第 94 篇 2006-11-17 02:41:08
5人副本不用戰士我同意 早期聖騎是用高防的裝 但是後期戰士 是用計能稱防 一個高傷盜賊打聖騎 100多在跳 但是打防戰30-75滴再跳 你說沒差嗎 而且又一定吸不住 ot王的dps 那誰保證 聖騎可以 打zg以上副本
jack3107 ( 狂暴小兵 ) Lv. 15 | 文章數 : 604
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第 95 篇 2006-11-17 10:41:50

作者:eter(e t)提到:
5人副本不用戰士我同意 早期聖騎是用高防的裝 但是後期戰士 是用計能稱防 一個高傷盜賊打聖騎 100多在跳 但是打防戰30-75滴再跳 你說沒差嗎 而且又一定吸不住 ot王的dps 那誰保證 聖騎可以 打zg以上副本

有幾點錯誤。
第一:防技跟減傷無關,假設聖騎護甲值7000,防技300,戰士護甲值7000,防技400

那一個賊,打在這兩者的身上的傷害,是一樣的。

防技,是讓你減少爆擊輾壓等等機率。護甲值才是最確實減少傷害的。

第二:我上面一直在強調。不死係~~~~目前來看,不死系為主的副本,主要是斯坦跟通靈。我說了,在後面20~40人副本,因為沒辦法兼顧耐智及防技,所以不敢,也不能長時間拉住撐住王。

麻煩妳,不要再用眼白的部分看文章了......

tox682960 ( 小魚兒 & Hsiang ) Lv. 34 | 文章數 : 1209
0
第 96 篇 2006-11-17 22:30:42
我看過聖騎當MT 也看過小D當MT

上次聽說術士當MT真是不敢相信 orz
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apacheliu ( 何必勒~just a game~~ ) Lv. 8 | 文章數 : 225
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第 97 篇 2006-11-18 05:43:21
發表一下關於消仇恨
與其跟聖騎出去要浪費能量消仇恨
為啥不跟戰士
我是針對有人說的效率發表一下看法
不要引起筆戰..


ps:(這是之前看到的某盜賊發表的文章
    我把它抓下來的)
為什麼不佯攻是拿到DPS王者的奧義? 

只要能配合戰士的仇恨建立 
讓自己製造傷害出來的仇恨緊跟著戰士 
而不浪費多餘的能量來佯攻 
那麼所有的能量相對可以轉換成技能造成傷害 

僅此而已... 
短短的幾個說明,卻是讓多少盜賊無以跨越的高牆... 

PS:還是會有需要放佯攻的王,例如小紅龍....不放佯攻,等死吧! 
所以還是要多摸熟王的打法和戰士默契的配合才是能不使用佯攻的第一步
簽名檔
短歌行:曹操
對酒當歌 人生幾何 譬如朝露 去日苦多
慨當以慷 憂思難忘 何以解憂 唯有杜康
青青子衿 悠悠我心 但為君故 沉吟至今 
呦呦鹿鳴 食野之苹 我有嘉賓 鼓瑟吹笙
明明如月 何時可掇 憂從中來 不可斷絕 
越陌度阡 枉用相存 契闊談讌 心念舊恩
月明星稀 烏鵲南飛 繞樹三匝 何枝可依 
山不厭高 海不厭深 周公吐哺 天下歸心
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apacheliu ( 何必勒~just a game~~ ) Lv. 8 | 文章數 : 225
0
第 98 篇 2006-11-18 05:51:50
關於上面有人說2小得刷完通靈
那我也來po一各
獵人單刷通靈
我也可以說副本不一定要有戰士
不一定要有補系

http://files.filefront.com/Hunter_and_scholorar/;5433056;;/fileinfo.html
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短歌行:曹操
對酒當歌 人生幾何 譬如朝露 去日苦多
慨當以慷 憂思難忘 何以解憂 唯有杜康
青青子衿 悠悠我心 但為君故 沉吟至今 
呦呦鹿鳴 食野之苹 我有嘉賓 鼓瑟吹笙
明明如月 何時可掇 憂從中來 不可斷絕 
越陌度阡 枉用相存 契闊談讌 心念舊恩
月明星稀 烏鵲南飛 繞樹三匝 何枝可依 
山不厭高 海不厭深 周公吐哺 天下歸心
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