kimofish ( 清晨黃昏 ) Lv. 21 | 文章數 : 750
0
第 41 篇 2006-09-27 15:24:01

作者:narato(白騎士x)提到: 
反對+1 

對於公會, 裝備給"一個人" 
比給 一個" id" 來得重要 
如果可以共用, 新人個個也會轉公會吧 
新人看到自己不知何年才會有一件自己想要的裝置 
當自己好不容易存到一定的dkp 
公會一個老手又練好同自己一樣的職業 
那麼新手何年才有 
新手標1件裝也要費盡自己的dkp 
那你是新手會留在這嗎? 

自己本尊滿了裝就不下副本, 
還要是幹部 
那是什麼的公會? 
一群幹部老人自肥的公會, 
那麼其他新人留在這做什麼 
幫公會老人練分身嗎?

言重了 

新人不會變老人嗎? 


我公會幹部的戰士全身t2 
也在帶公會的人下mc 
他需要下mc 嗎 
他mc dkp 還有用嗎?(本公會dkp 不可共用) 
為什麼他不開分身來下?

這聽起來純粹是人好耶 
如果我是你我會希望他趕快培養一位戰士起來 
然後請他換分身來玩 
你不心疼這個好夥伴無私的奉獻嗎? 
還是你已經習慣人家都該無私的奉獻? 

而 ” 毫 無 感 覺 ” ?????? 


有時玩遊戲不只是為了拿裝備吧 

如果硬說:不可共用 就不開本尊"帶領”你們出團 
那我會說:那你一世也不用了! 
只要人對了, 事情自然就對了 
恭喜你有個好幹部 
szekei ( szekei ) Lv. 12 | 文章數 : 446
0
第 42 篇 2006-09-27 15:32:22

作者:narato(白騎士x)提到:
反對+1

對於公會, 裝備給"一個人" 
比給 一個" id" 來得重要
如果可以共用, 新人個個也會轉公會吧
新人看到自己不知何年才會有一件自己想要的裝置
當自己好不容易存到一定的dkp
公會一個老手又練好同自己一樣的職業
那麼新手何年才有
新手標1件裝也要費盡自己的dkp
那你是新手會留在這嗎?

自己本尊滿了裝就不下副本,
還要是幹部
那是什麼的公會?
一群幹部老人自肥的公會, 
那麼其他新人留在這做什麼
幫公會老人練分身嗎?

我公會幹部的戰士全身t2
也在帶公會的人下mc 
他需要下mc 嗎
他mc dkp 還有用嗎?(本公會dkp 不可共用)
為什麼他不開分身來下?

有時玩遊戲不只是為了拿裝備吧

如果硬說:不可共用 就不開本尊"帶領”你們出團
那我會說:那你一世也不用了!

如果公會多一些像那個戰士的幹部, 你的公會肯定受新加入的人歡迎.

問題是, 有多少人可以像他一般的無私? 我看不多吧.  相反, 副本卡住之後升小號的人卻是比比皆是.  另外, 自從有了跨伺服戰場之後, 很多人已去了打戰場了, 那有心機幫公會"無償"帶新人.

你可能會說, 這些只顧自己的人, 我們公會不要也罷, 倒不如落力栽培新人, 希望從中可以發掘到多一點像那個戰士般的人.

嗯, 這是樂觀的想法, 但可能我是比較悲觀的啦, 我會多考慮"人性".  我會更擔心那位戰士的熱誠可以維持多久, 也擔心新人成長後有多少個會懂得回饋公會, 還是拿滿裝就走啦.


簽名檔
到了今時今日, 竟然還有人認為陳水x無辜, 是否他的腦筋有問題呢?
聽到百萬人在怒吼, 陳水x竟然還有臉撒賴下去, 難道他完全不知耻嗎?
看見民意一面倒, 從前的支持者紛紛離開, 選民後悔有眼無珠錯投了神聖的一票, 一些政黨居然挺護陳水x繼續撒賴下去. 為了戀棧權力, 你們真的可以什麼都視而不見嗎?
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goetze ( 異教神 ) Lv. 20 | 文章數 : 785
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第 43 篇 2006-09-27 16:02:19
其實這要解決很簡單嘛~~

真的本尊分身共用dkp也可以

一是規定分身的分數不可以為本尊所用(先介好哪支是哪支)
二是如果分身要用本尊的dkp拿裝必需是在其他職業不需要或者是負分下才可拿
三是dkp分數必需加成
joker0408 ( 大天使列米葉 ) Lv. 22 | 文章數 : 1152
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第 44 篇 2006-09-27 17:17:40

作者:kimofish(清晨黃昏)提到:


全部恕刪.....

今天如果貴公會成員都能接受您的方案    我覺得也沒什麼不可

以敝公會來說....DKP是無法讓會員分身來共用....但並非無折衷方式

如果有會員對原本的本尊已經失去動力  想改用分身來跟Raid...可以..

"剩餘DKP"減半....來讓該會員分身使用

一來可以避免該會員分身挾帶高DKP來到處Call裝

二來亦可讓分身所屬職業的其他成員反彈變小

再者....並非公會強迫會員改用分身....所以我覺得剩餘DKP減半的懲罰算小

在下公會無競標制.....一切DKP說話....該會員不想繼續賺DKP來標裝.....那就算了= =

TAQ.Naxx 職業套裝.甚至是TAQ神聖其拉法杖....Quest Item是數種職業共用的

無法維一定DKP.....上述物品想到手一定有的等
(所有想Call裝的人裡..剩餘的DKP最高者撿取.累積DKP無意義?我想未必....)

又不是MC.BWL Farm時期就算是玩透WOW

TAQ呢? Naxx呢? 還是連Naxx也已經進入Farn期? 假設累積DKP無設上限.那豈會嫌DKP沒得用?


今天您想DKP共用....

以牧師來說好了....若該牧師有小獵人想跟Raid....那牧師位置該找誰補??

多出一位獵人....又該誰讓位???

再者.....貴公會如果有這種想法的人數居多....該如何去確認出團的人數及職業?? Loger又如何記錄??

然後一些老成員就是可以讓本尊.分身拿爽爽.....

新人不管是什麼職業   都必須等該會員分身不要.....但別忘了...

老會員A的分身或許不要或有了....但說不定有個老會員B分身阿....然後再出現個老會員C分身....

新人不就要去自殺?XD


會員只記得他擁有高DKP就是他貢獻非常大..卻忘了他身上的裝備也算是其他人的貢獻....

今天該會員把他應該為其他人付出的位置拋下....想搶佔其他職業位置....

如果我是RL   我一定不理該會員....不想繼續用原職業去回饋其他人...我覺得其他人也不需要為該會員再付出

人與人的關係.本來就是如此
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EverQuest
 歌詠之劍(原安東尼卡)
LV 65 Druid               LV 56 Paladin               LV 65 Necromancer

EQ....不只是遊戲....它....是一種體驗...............
來源IP:218.171.223.* [ 檢舉此文 ]
keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 45 篇 2006-09-27 17:37:56
有人要維護舊人利益,
讚成dkp共用,
又說新人不也會變成舊人……
(這句建基在有良好的前景下,那個新人能否捱到變舊人也是未知之數)

很多人也在dkp上繞圈子,
其實問題在於,
一個牧師元老甲,有一個獵的小號,
一個後輩乙(不用新手是極有可能真的不新)獵人,
當出團時,
兩個人也開獵人,
但後來發覺獵人太多,
很可能沒有出團機會,
但牧卻不夠人,
所以元老甲轉用牧師,
結果,
後輩乙沒法出團=0dkp
元老甲有出團=xdkp

第二次
元老甲和後輩乙兩個獵都可以出團,
而元老甲除了原有的dkp外,還多加xdkp,
而後輩乙依然是0dkp,
幾次情況相若之後,
元老甲可能又一身T裝,
而後輩卻永遠也是次等,
永遠也及不上元老的dkp……

那元老又開一支新號,
搶其他人的裝嗎???
黃昏大大覺得是理所當然嗎???
這樣只是變相卡位吧!!!

---------------------------------------------

亦有人提出過,
外國的公會怎樣,
其實我是十分讚同,
公會人數維持70人以下,
小號不限,
這反而有利公會推進,
因為可以隨時轉職互補,
但看現在台灣有多少公會是這樣???
又有多少「大」公會,
根本重量不重質???
約30個元老核心成員,
但收過百過幫忙打裝的「會員」,
定下很高的大副本門檻,
之後元老一身T裝dkp無處揮霍時,
說下副本賺dkp沒用不如不去……
結果後輩卻重新「開荒一次」……

有想過為甚麼一個公會內,
會員的dkp差距這麼大是甚麼原因??
就是元老輩打著「開荒很艱辛,不然你來開」的旗號,
不斷卡位,排斥後輩賺dkp和自己爭裝,
最後由於本尊已拿完裝,dkp真的毫無用途,
便出現甚麼「共通dkp」、「call種田裝」的問題……

正如某些人也說,
元老要留在公會,
就算開新小號dkp分開計算也不介意,
(雖然有先天性出團優惠)
想自肥的卻想出諸多藉口,恃老賣老的,
留也是剝削新人吧!!!!





fairyonline ( 爾雅 ) Lv. 13 | 文章數 : 468
0
第 46 篇 2006-09-27 17:42:03
其實我認為只要是跟大家在出團前討論好~~
理論上應該都不會有這種問題出現~

像我弟~
由於他戰士法師兩郭職業都60了~
要出大副本的時候先跟她們工會討論好~
所有戰士賺的DKP都算在法師身上~
因此~
不管出的裝他在心動~
除非他工會的戰士已經都有了~或者是大家都不需要了~
不然他一律不會需求~

總之@@
就是一句話~
出團之前就討論好~不要到了副本裡面出了自己想要的裝在來說~
這樣感覺就很沒品~
簽名檔
為了要快樂搞的不快樂
人為什麼那麼傻呢?!
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kimofish ( 清晨黃昏 ) Lv. 21 | 文章數 : 750
0
第 47 篇 2006-09-27 18:53:13

作者:joker0408(大天使列米葉)提到:


全部恕刪.....

今天如果貴公會成員都能接受您的方案 我覺得也沒什麼不可

以敝公會來說....dkp是無法讓會員分身來共用....但並非無折衷方式

如果有會員對原本的本尊已經失去動力 想改用分身來跟raid...可以..

"剩餘dkp"減半....來讓該會員分身使用

一來可以避免該會員分身挾帶高dkp來到處call裝

二來亦可讓分身所屬職業的其他成員反彈變小

這方式也是不錯
我們是加扣20%(依據得標分數+扣20%)
直接減半是消化速度更快一些


再者....並非公會強迫會員改用分身....所以我覺得剩餘dkp減半的懲罰算小

在下公會無競標制.....一切dkp說話....該會員不想繼續賺dkp來標裝.....那就算了= =

taq.naxx 職業套裝.甚至是taq神聖其拉法杖....quest item是數種職業共用的

無法維一定dkp.....上述物品想到手一定有的等
(所有想call裝的人裡..剩餘的dkp最高者撿取.累積dkp無意義?我想未必....)

我們不是最高dkp說話, 而是分數高於隊長額定該物品的最高標分者皆可
新手...出勤高些, 拿裝可不見得比老人慢喔, 運氣因素也有影響



又不是mc.bwl farm時期就算是玩透wow

taq呢? naxx呢? 還是連naxx也已經進入farn期? 假設累積dkp無設上限.那豈會嫌dkp沒得用?

拓荒, 我們採固定團員方式, 看的是出席率,  及團隊需求
在我們而言不是看dkp的, 是絕對的職業優先
職業長計算,  衡量每人天賦點法
來決定誰優先拿, 認真的人一定最先拿到
還不見得是職業長拿先




今天您想dkp共用....

以牧師來說好了....若該牧師有小獵人想跟raid....那牧師位置該找誰補??

?非拓荒時?
如果今天mc團固定法師7人, 公會法師上線10人
大家骰, 輸的3人休息
牧師小號獵人也是要跟大家一起骰, 沒有保留席位的
骰輸了也是要自己找地方玩沙去
如果缺牧要求補位, 就不能參與獵人的出席登記及後補
互相幫忙來讓出團順利啊



多出一位獵人....又該誰讓位???

再者.....貴公會如果有這種想法的人數居多....該如何去確認出團的人數及職業?? loger又如何記錄??

每一副本出團職業人數都有規定來限制(大多公會都有吧)
我們沒外國朋友猛, 什麼39牧如此如此, 35d這般這般的
每人有個總歸戶, 之下各分身各有dkp
excel就可以簡單的管理了


然後一些老成員就是可以讓本尊.分身拿爽爽.....

坦白說, 如果你們只認dkp最高者說話的話, 先不論dkp是否通用本尊分身
在下真的建議改用高低標方式來標裝比較好啦
讓大家都機會得到好裝,  參與感更高樂趣也有
分數也不應給得很鬆, 讓dkp太容易累積不是很好
dkp要能適當的消化是比較理想的

如果公會人數不是很浮濫, 人沒有過度的收
我是覺得只要出團, 不管會員派本尊還是分身參與
都同樣是貢獻一份力量
很努力的會員我有責任在大家認可的共識制度內
讓他的本尊分身拿爽爽
這並不分老人新人
keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 48 篇 2006-09-27 20:19:32
為甚麼回答那麼多??
總括說一句就是:
「總之每次我也要出團,一出團就要先拿裝!」

試想想,
一個角色,已卡了兩個職業位置,
為甚麼滿dkp的元老,不可以讓一下新人嗎??
裝都拿完,還想將dkp物盡其用,
薪火相傳????

表面說:
「一樣跟足一般會員報名、骰出團等等……」
結果,又是一出團,
就可以拿一堆dkp率先拿裝!?

如果當中只有很少數元老dkp多到無處花費,
那就不出團吧!!
不信人手如此短缺,
(若然真的人手短缺,一是公會收人職業數嚴重不均,一是公會根本用不用dkp也不會有爭拗)
更可況多訓練一些後輩,
可以滅低元老輩的氣焰。
(就是那些嚷著dkp小號不能用,就要走的那些人)

----------------------------------------------------

再說,
若然不是同一帳號,
但共用dkp又如何呢???
他們可以協定不會同時出團,
那你又能否容許???
(反正結果都是一樣嘛!!!不要這麼小器!!!)

自肥也不要說得這麼理直氣壯!!

kimofish ( 清晨黃昏 ) Lv. 21 | 文章數 : 750
0
第 49 篇 2006-09-28 17:13:20

作者:keinwong(刺客悲歌)提到:
為甚麼回答那麼多??
總括說一句就是:
「總之每次我也要出團,一出團就要先拿裝!」

試想想,
一個角色,已卡了兩個職業位置,
為甚麼滿dkp的元老,不可以讓一下新人嗎??
裝都拿完,還想將dkp物盡其用,
薪火相傳????

表面說:
「一樣跟足一般會員報名、骰出團等等……」
結果,又是一出團,
就可以拿一堆dkp率先拿裝!?

如果當中只有很少數元老dkp多到無處花費,
那就不出團吧!!
不信人手如此短缺,
(若然真的人手短缺,一是公會收人職業數嚴重不均,一是公會根本用不用dkp也不會有爭拗)
更可況多訓練一些後輩,
可以滅低元老輩的氣焰。
(就是那些嚷著dkp小號不能用,就要走的那些人)

----------------------------------------------------

再說,
若然不是同一帳號,
但共用dkp又如何呢???
他們可以協定不會同時出團,
那你又能否容許???
(反正結果都是一樣嘛!!!不要這麼小器!!!)

自肥也不要說得這麼理直氣壯!!

開版大提個問題供大家討論, 各自抒發心得都是好意
像你這樣扣人帽子,  真是齒冷
公會制度一直改來改去的時候才有"自肥"問題吧
如果一開始就是dkp通用的規定的話, 還是認定自肥......
那所以依你所見, 只要是會規dkp通用的公會都叫"自肥公會"???


也許真的是天下本無事, 庸人自擾之

什麼公會制度都有可能有, 什麼都不奇怪

待的住待的開心就好

keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 50 篇 2006-09-28 21:01:04

作者:kimofish(清晨黃昏)提到:


開版大提個問題供大家討論, 各自抒發心得都是好意
像你這樣扣人帽子, 真是齒冷
公會制度一直改來改去的時候才有"自肥"問題吧
如果一開始就是dkp通用的規定的話, 還是認定自肥......
那所以依你所見, 只要是會規dkp通用的公會都叫"自肥公會"???
也許真的是天下本無事, 庸人自擾之

什麼公會制度都有可能有, 什麼都不奇怪

待的住待的開心就好


只是議事論事,
一個公會滿滿dkp的人提出,
動機何在???
若然改成「可以共通,但必先將dkp歸零」,
那牧師又會否接受???
又或全公會一致將dkp歸零,(即無論負分還是正分)
再重新開始計算帳號dkp,
你估讚成的人和反對的,
會是哪些人???

有時不是扣帽子與否,
只是當你站在「既得利益者」立場來看,
(或將會成為既得利益者)
當然會覺得沒問題且大力支持。
相反亦然!!!
(所指的是全dkp歸零)

這不都是各自在維護自身利益嗎???
維護自身利益的行為,
可以說做自肥會比較重一點,
但也不為過吧???

----------------------------------------------------------------
回黃昏大大:

我在之前也有提出過一些建議或忠告,
亦有說明這個改變帶來的後果,
只是根本沒人正面回應,
而黃昏大大亦很努力「護航」,
只是不確定的負面因素太多,
而有幸黃昏大大有一個公正不訶的公會,
又怎能推而廣之呢??

我沒有反對過可以「共用dkp」,
我亦說過若然一開公會設定人數在70人以下,
用「共用dkp」反而更有利公會發展,
是你沒有看畢我的回文嗎??

很多公會都會用:
「不滿公會決定,便離開吧!!沒理由就你一人而改變公會!!!」這個藉口,
但可能是30個核心成員,對上百個會員說的事,
就算搞公投,
也會有部分「沒能力開公會或沒勢力的小圈子」,
畏於權勢而忍氣吞聲,
(傳理學名稱是:沉默的螺旋--名字很科幻吧)
這不代表這班自肥的人公正,沒有自肥,
只是沒人起來反抗吧!!!
而往往被剝削的人,都是會內的中堅份子,
為的只賺取微薄的dkp,有機會出大副本,有機會拿一、兩件t裝,
而不敢逃離大公會的人,
但相信這亦是魔獸世界內的大多數。
(不過這班人只要有人發起,好有可能會即時離開)

而往往很多大公會一夜間消失,
都是因為這一班長期受剝削,幫核心會員「打工」的人,
集體退會所致。

------------------------------------------------------------------------------

如果真的公正,有心幫助後輩的,
就是想盡辦法,讓後輩有機會拿裝,
而不是攪盡腦汁,去製造一些「公平」的假像,
用「幫後輩打副本」做藉口,幹一些自肥的事!!!!


--本文在2006/09/28 21:14:21被編輯過
kimofish ( 清晨黃昏 ) Lv. 21 | 文章數 : 750
0
第 51 篇 2006-09-29 13:29:45

回上..............文就不再貼了 

說人家自肥不是扣帽子不然是什麼? 


==================分隔線======================

會參與這篇討論的, 通常也都有參與會務經營者居多 

應該心中自有定見, 無所謂護航與否啦 

我的文也都說過, DKP是否通用只要是一開始就明訂 

都是OK的喔, " 只要不是中途變來變去的 ".....就好了 

而我個人傾向~~~~有設定條件下分身通用DKP 


=============再分隔======================

WOW開張以來, 也已經過不少時間 

為了各自的遊戲人生, 相信大家也都來來去去諸多公會 

我也是, 什麼類型的公會幾乎都待過 

而待過的公會也都持續不斷的變化 

像是被併吞或是併吞別人 

或是分裂, 或是合組, 或是改組......... 

大家肚裡應該也都有一把辛酸淚 

有膨脹到很大的時候, 但也會家道中落 

最後最穩定的公會已經都自有一套完善的DKP制度在 

也許通用DKP, 也許不行 

但都不太可能再改了 

一改, 公會一定出問題 

我們當初都是透過改組或是合組的時候慢慢做修正 

改組或合組, DKP自然一定歸零 

.............. 

可是不管再怎麼改再多幾次的歸零 

最後會擁有比較多DKP的就是那幾個熱誠的人 

高DKP不見得是裝最齊的人 

這是我給開版大的另一建議 

"如果要改DKP制度, 就要有面對分裂的準備" 

同時......"要有被人身攻擊的心理準備" 


不然就要利用改組或合組的時候來做, 反正都歸零 

省得被人說嘴 
keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 52 篇 2006-09-29 14:24:13
回上,都不引了!!

------------------------------------------------------------------

我也說過,
在開創公會時,
有效的管理人數上限,
用「共用dkp制」會有助公會發展,
基本上是支持創公會且嚴格限定職業人數時使用,
正如黃昏都說,
隨便改動會引起的後果是甚麼?
大家心知肚明。

------------------------------------------------------------------

如果因為dkp太多沒處可用,
而提出更改現有dkp制度,
這樣的行為不是自肥??
而這個行為更可能導致公會分裂、排外、產生小圈子、影響管理,
這樣真的對公會有益嗎???
我十分懷疑這樣會是一個好提議。
「我說你是男生,而你又是男生,沒理由說我將『男生』的帽子扣在你身上??」

------------------------------------------------------------------

回開版的,
其實牧師出現過剩的dkp,
除了因為補團人數不足之外,
候補人數也太少,長遠是不健康現象。
另外,若公會允許小號也可以下副本,
就不要計較那些dkp吧!!!
可以和會溝通,當做一個沒有dkp的新角色,而不是某某的小號,
享有公平的分寶權和賺取和其他人一樣的dkp,
那亦不會引起爭拗。

又或者標一些沒人要的裝,
叫附魔的給你爆連結水晶也可,
或用dkp買一些熔火犬皮、寶石、礦石等等,
無論換錢養小號,或給小號做裝的材料也可,
相信囤積過量的dkp原因,
不是沒地方用,而是不想這樣「用」吧!!!
corset ( 鹿盔 ) Lv. 20 | 文章數 : 458
0
第 53 篇 2006-09-29 19:09:44
可以共用
但是本尊優先分身
當新人剛加入刷本不久 甚麼都(搶)標不到
但是分身這樣拿到 自肥會是合理的懷疑

分開算就更簡單了
沒有牧師 公會應該自己想辦法
因為公會不能剝奪你玩那一隻的權利
當然 如果跟公會感情好 那就很難去計較了 不是嗎:)
簽名檔
噓~~別叫我 
人★家★正★在★快★樂★呢
來源IP:61.216.164.* [ 檢舉此文 ]
cchaha ( 魔女條件 ) Lv. 27 | 文章數 : 1180
0
第 54 篇 2006-09-29 23:30:13
完全要看你們自己工會決定

我個人是覺得OK

都是自己用時間換的

放哪個角色都無訪吧
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