jk528 ( 03528 ) Lv. 24 | 文章數 : 665
0
第 221 篇 2006-11-15 12:24:02
本主題已被鎖定無
大家討論火冰法那種比較強,火法絕對是冰法強太多了,因為火法的火球是唸法
3.5秒的法術,而同樣的法傷裝如果加300,這表示你的火球是可以百分之一百加
300,而冰箭則不然,它好像加個百分之機而已,而就爆擊而言,它的百分之40的
加乘真的是一種大傷,有時一個擊擊怪的血就少了一大半了,而談到AOE技,火法
的烈焰風暴算是一種比較有成長空間的AOE技,一來它的唸法3秒,可以讓法傷裝加
的相當多,而它可以連放(冰錐有cd時間),相較其它的AOE技如奧爆、暴風雪、冰錐
,其它的在成長上就比較不明顯,說真的如果我的法傷夠力的話,我是會再回去火法
的(火法長大的法師),但就現在過渡時期,下副本還是用冰法比較好,因為冰法的緩
速和寒冰護體及冰箱是可以讓法師多點生存力。
dun246can ( 不想說 =.= ) Lv. 2 | 文章數 : 12
0
第 223 篇 2006-11-15 13:11:51
本主題已被鎖定無
你可知道烈焰風暴法力耗多少? 
別鬧了!放個幾下你就乾了 
打過耐法嗎? 第一階段42隻龍獸豈是你用烈焰風暴可以A完的 更別談P3的龍獸復活

重點不是法傷多少  "重點是在副本火炕高"

很想玩火法嗎? 那OK   連續技    
冰腳+烈焰風暴+冰錐+急速冷卻+冰腳+冰錐+氣定烈焰風暴(冰火法可用衝擊波代替)+冰箱(保命~) 
不賴吧...
sino6445 ( sino6445 ) Lv. 14 | 文章數 : 493
0
第 224 篇 2006-11-15 13:51:47
本主題已被鎖定無

作者:jk528(03528)提到:
大家討論火冰法那種比較強,火法絕對是冰法強太多了,因為火法的火球是唸法
3.5秒的法術,而同樣的法傷裝如果加300,這表示你的火球是可以百分之一百加
300,而冰箭則不然,它好像加個百分之機而已,
暴風雪對於法傷的計算
大多數的能夠了解為何要如此計算
真的很難....

這麼說吧
冰箭加成計算方式為
法傷 *  冰箭的秒數/3.5
最高級的冰箭原始讀秒 3 秒
有點天賦 2.5 秒(但是加成以3計算)

如果法傷都以100計算
火球 3.5/3.5*100 = 100
冰箭 3.0/3.5 *100 = 85.7

85.7% 絕對不是百分之幾
就字面定義百分之幾  為個位數
除非你學的國文
跟我的時代學的不一樣......

你要拿3.5秒的法術和3.0秒的法術 拼法傷?
就像是 牧師用1.5秒的快速治療 和 2.5秒的強效治療
比誰補的多的道理是同的

法傷計算是以長時間來算的
也就是說
2種不同的法師在15秒之內所做出的攻擊次數來看

火法15 秒 可以攻擊的次數 為5次
冰法 15秒 可以攻擊的次數為6次
不談 效率而言 光計算法傷的加成

100*5=500
85.7*6=514.2

當然的如果要談效率
冰法效率較低
而就爆擊而言,它的百分之40的
加乘真的是一種大傷,有時一個擊擊怪的血就少了一大半了,而談到aoe技,火法
的烈焰風暴算是一種比較有成長空間的aoe技,一來它的唸法3秒,可以讓法傷裝加
的相當多,而它可以連放(冰錐有cd時間),相較其它的aoe技如奧爆、暴風雪、冰錐
,其它的在成長上就比較不明顯,說真的如果我的法傷夠力的話,我是會再回去火法
的(火法長大的法師),但就現在過渡時期,下副本還是用冰法比較好,因為冰法的緩
速和寒冰護體及冰箱是可以讓法師多點生存力。
一樣的問題前一篇有回答了
AOE你被怪追的時候
怪等你3秒 唸咒??
stonemankimo ( 決戰千里之外 ) Lv. 8 | 文章數 : 301
0
第 225 篇 2006-11-15 13:54:43
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作者:dun246can(不想說 =.=)提到:
sino大 你有個地方說錯了0.0

拿火球跟冰劍都打出1000傷害來說好了

火球爆擊1500+(1500*40%=600) = 2100
冰劍爆擊2000
單純問一下,這裡會注意的是說,火炕副本,基本上火燄法術要打出完全的傷害比較困難,所以在火炕副本,這樣的計算其實會有落差。也就是說,上述的計算是常態情形(這也是大家都知道火傷大於冰傷的觀念),但是,這裡要討論的是效益,也就是總輸出,冰法打火炕副本總DPS會輸火法?

所以火球比較痛唷~
恩,比較痛,痛多了...


不過我還是選冰法 
火法的點燃40% 牧師可以消 而法師被打到也可以馬上開火噸吸收掉(前提是被偷襲的情況下)
而且副本拼dps的話 冰劍讀秒快0.5秒 耗魔少 不太可能會輸火法唷
重點是副本王火炕高 打不出完整傷害 

所以拿裝要注意 "冰法衝法傷 火法稱爆擊"


沒錯,所以冰法像是跑馬拉松,火法像是跑百米。
但是像是某位管理者說的,請跑百米選手(火法)參加長跑(火炕副本),最後還贏過原本的馬拉松選手(冰法),會不會太神...
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得,也是故我在! 
失,也是故我在!
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sino6445 ( sino6445 ) Lv. 14 | 文章數 : 493
0
第 226 篇 2006-11-15 14:14:38
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作者:stonemankimo(決戰千里之外)提到:

作者:dun246can(不想說 =.=)提到:
sino大 你有個地方說錯了0.0

拿火球跟冰劍都打出1000傷害來說好了

火球爆擊1500+(1500*40%=600) = 2100
冰劍爆擊2000
單純問一下,這裡會注意的是說,火炕副本,基本上火燄法術要打出完全的傷害比較困難,所以在火炕副本,這樣的計算其實會有落差。也就是說,上述的計算是常態情形(這也是大家都知道火傷大於冰傷的觀念),但是,這裡要討論的是效益,也就是總輸出,冰法打火炕副本總dps會輸火法?

所以火球比較痛唷~
恩,比較痛,痛多了...
跟我上一篇回覆一樣
比較痛是迷思
打王大家都只能發一次法術??

再多舉個不一樣的例子吧
兩個人互砍只砍一刀

   3.5秒攻速 DPS 100的雙手垂
和3.秒攻速 DPS 100的雙手垂
普攻打一次誰痛??
3.5攻速的痛

但是如果戰鬥在第9秒的時候誰痛
3.0攻速的痛....
因為他揮3下
你才揮2下
你可能已經死了

當然
這是故意舉的不良範例
正常打王的時間都是好幾分鐘
2者加成其實差距不大了

====================================
歡迎繼續指教

--本文在2006/11/15 14:55:15被編輯過
stonemankimo ( 決戰千里之外 ) Lv. 8 | 文章數 : 301
0
第 227 篇 2006-11-15 14:49:32
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作者:sino6445(sino6445)提到:

作者:stonemankimo(決戰千里之外)提到:

作者:dun246can(不想說 =.=)提到:
sino大 你有個地方說錯了0.0

拿火球跟冰劍都打出1000傷害來說好了

火球爆擊1500+(1500*40%=600) = 2100
冰劍爆擊2000
單純問一下,這裡會注意的是說,火炕副本,基本上火燄法術要打出完全的傷害比較困難,所以在火炕副本,這樣的計算其實會有落差。也就是說,上述的計算是常態情形(這也是大家都知道火傷大於冰傷的觀念),但是,這裡要討論的是效益,也就是總輸出,冰法打火炕副本總dps會輸火法?

所以火球比較痛唷~
恩,比較痛,痛多了...
跟我上一篇回覆一樣
比較痛是迷思
打王大家都只能發一次法術??

再多舉個不一樣的例子吧
只砍一刀

3.5秒攻速 dps 100的雙手垂
和3.秒攻速 dps 100的雙手垂
普攻打一次誰痛??
3.5攻速的痛

但是如果戰鬥在第9秒的時候誰痛
3.0攻速的痛....
因為他揮3下
你才揮2下
你可能已經死了

當然
這是故意舉的不良範例
正常打王的時間都是好幾分鐘
2者加成其實差距不大了

====================================
歡迎繼續指教

的確,所以以我弟的戰士來說,他常質疑的不外是武戰跟狂戰的輸出比較,還有雙手武與雙武器的差異。
不過這是題外話,戰士不跟本主題有關,我就不再多說。
所以很多人都提出了寶貴的看法,若是緊貼本主題,冰法和火法在拓荒奈法的需求會不同。
火法的情形會是經驗=技術>裝備
(但是會比較有趣,因為變數太大)
<font color="#6600ff" size="3">冰法則會是裝備=技術>經驗</font>(比較公式化,但是成功率大幅提升)
這也是為何在討論拓荒,又是打奈法(火炕副本,奈法是第8王,你總要成功推完1~7王吧),冰法會是比較適合的理由。
大家加油。


--本文在2006/11/15 15:38:47被編輯過

--本文在2006/11/15 15:41:39被編輯過
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bicky ( 碧儀 ) 家族板板主資深板主2007改版紀念徽章2007優良板主 Lv. 36 | 文章數 : 2778
0
第 228 篇 2006-11-15 14:54:46
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moonskin 為什麼比 Winter's chill 好用?
這個還需要解釋?

有多少職業有 frost 法術?
有多少職業用法術?
自己去比一比

還有, 我什麼時候說過冰法打 nef 比火法差? 自說自話.
我一直在強調 "火法也可以去 bwl"
強辯到沒有藉口了?

我還是看不起你們, 因為你們是用分身在說話.
而且, 越看你們的論點我越是想笑
我想是該讓你們現出原形的時候了

筆戰文有筆戰文的規則, 討論的結果不免筆戰.
攻擊文有攻擊文的規定, 討論不過別人所以開始攻擊.
你們現在話倒是越說越難聽, 強詞奪理不說, 還要扭曲我之前的文章內容.
我說的跟你們講我說的更本就是你們自己在篇詞.

還有, 不少版友也出來說過不少
而你們攻擊的對象只有我一個, 別人跟我有同的觀點的你們怎麼一個字都不提?
還要拖 GW版下水. 這已經不是筆戰 (雖然說你們的文章內容還真的很可笑)

moonskin 用途很廣, 一般隊長會把德魯伊 + 三個法師 + 牧師 放在隊伍上
第二對是德魯伊 + 治療者/傷害法系 (例如術士, 暗影牧師)
winter's chill 少了這種效能, 而且一般去副本, 會有超過 3個法師就不錯了


--本文在2006/11/17 03:33:57被編輯過
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Warhammer Online (戰鎚 Online)

「這些可憐、單純的傢伙,因為過於害怕或過於愚蠢而無法察覺在他們之中的暴行與邪惡。他們哀訴與抱怨我…所採取的毫不妥協方式,但你們之中誰敢說,於現今這種情況下,為了確保完全揭露及消滅邪惡而絞死一半的村民,是付出過高的代價?」

- 恩斯特.特勞戈特,聖堂巫師獵人
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mark_chen35 ( 土豆鼠 ) Lv. 7 | 文章數 : 234
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第 229 篇 2006-11-15 14:59:27
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這種文章有點欠揍~
公會如果沒有強制一定要冰法才能去,那你就跟啊!!
公會如果有規定,就按照規定走啊!
你覺得不公平,那你就不要跟啊~受不了就離開公會啊!

火法不能打奈法?你就找個可以讓你打的公會啊!去跟他們的團啊!
你自己感覺嘛!到底有沒有差~

吃過白飯跟稀飯吧?總能吃出兩者的差別吧?

除非你就是那種吃稀飯可以當成白米飯吃的人~那我就真的沒話說了~
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倫敦將壟罩在惡魔勢力的陰影中...戰士們! 拿出你們的武器! 對抗那前所未有的挑戰!
原暗黑破壞神製作人Bill Roper最新力作即將登場!

地獄之門:倫敦毀滅
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sino6445 ( sino6445 ) Lv. 14 | 文章數 : 493
0
第 230 篇 2006-11-15 15:00:45
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作者:bicky(碧儀)提到:
moonskin 為什麼比 winter\'s chill 好用?
這個還需要解釋?

有多少職業有 frost 法術?
有多少職業用法術?
自己去比一比

還有, 我什麼時候說過冰法打 nef 比火法差? 自說自話.
我一直在強調 "火法也可以去 bwl"
強辯到沒有藉口了?

我還是看不起你們, 因為你們是用分身在說話.
而且, 越看你們的論點我越是想笑
我想是該讓你們現出原形的時候了

筆戰文有筆戰文的規則, 討論的結果不免筆戰.
攻擊文有攻擊文的規定, 討論不過別人所以開始攻擊.
你們現在話倒是越說越難聽, 強詞奪理不說, 還要扭曲我之前的文章內容.
我說的跟你們講我說的更本就是你們自己在篇詞.

還有, 不少版友也出來說過不少
而你們攻擊的對象只有我一個, 別人跟我有同的觀點的你們怎麼一個字都不提?
還要拖 gw版下水. 這已經不是筆戰 (雖然說你們的文章內容還真的很可笑)



都說你扯遠了 還要凹
叫你的法師出來放
moonskin
我就跪下來給你認錯

--本文在2006/11/15 15:03:09被編輯過
bicky ( 碧儀 ) 家族板板主資深板主2007改版紀念徽章2007優良板主 Lv. 36 | 文章數 : 2778
0
第 231 篇 2006-11-15 15:16:59
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我有說 moonskin 是法師的嗎?
我們之前再說什麼? 在討論什麼?
先說冰法 aoe 優越 火法的是你
先說冰法強過火法的也你
不斷反駁我說的任何一種方法的也是你

我從一開始到現在我在說什麼你根本就沒有在聽.
你是在討論? 還是在找我麻煩?
你要的答案都在上面三頁. 很多版友也都替我回答了不少
你還是要繼續講笑話?

好啊. 請繼續. 本版目前的確需要小丑
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「這些可憐、單純的傢伙,因為過於害怕或過於愚蠢而無法察覺在他們之中的暴行與邪惡。他們哀訴與抱怨我…所採取的毫不妥協方式,但你們之中誰敢說,於現今這種情況下,為了確保完全揭露及消滅邪惡而絞死一半的村民,是付出過高的代價?」

- 恩斯特.特勞戈特,聖堂巫師獵人
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callen ( 電腦永遠跟不上遊戲的腳步 ) 2007改版紀念徽章 Lv. 12 | 文章數 : 434
0
第 232 篇 2006-11-15 15:17:19
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作者:sino6445(sino6445)提到:

都說你扯遠了 還要凹
叫你的法師出來放
moonskin
我就跪下來給你認錯

--本文在2006/11/15 15:03:09被編輯過
我從頭看到尾的
你這句話比較好笑

這個發過2次文,看到大家這麼固執
就懶得發了,反正就看工會規定吧
還好我公會沒這規定
jedifighter ( JediFighter ) Lv. 9 | 文章數 : 307
1
第 234 篇 2006-11-15 15:32:43
本主題已被鎖定無

作者:bicky(碧儀)提到: 
moonskin 為什麼比 winter\'s chill 好用? 
這個還需要解釋? 

有多少職業有 frost 法術? 
有多少職業用法術? 
自己去比一比 

還有, 我什麼時候說過冰法打 nef 比火法差? 自說自話. 
我一直在強調 "火法也可以去 bwl" 
強辯到沒有藉口了? 

我還是看不起你們, 因為你們是用分身在說話. 
而且, 越看你們的論點我越是想笑 
我想是該讓你們現出原形的時候了 

筆戰文有筆戰文的規則, 討論的結果不免筆戰. 
攻擊文有攻擊文的規定, 討論不過別人所以開始攻擊. 
你們現在話倒是越說越難聽, 強詞奪理不說, 還要扭曲我之前的文章內容. 
我說的跟你們講我說的更本就是你們自己在篇詞. 

還有, 不少版友也出來說過不少 
而你們攻擊的對象只有我一個, 別人跟我有同的觀點的你們怎麼一個字都不提? 
還要拖 gw版下水. 這已經不是筆戰 (雖然說你們的文章內容還真的很可笑) 



大大, GW版是你拖下水的......原文連結 

因為就你們這小貓兩三隻在這裡鬧 

違反版規被刪除就要開始強辯, 這還不好笑? 
找不到話說了, 就要開始抓小毛病, 這還不好笑? 
哈! 你們也不過就這樣. 

針對文章裡的問題. 
對, 至少我在歐美還沒有見過這種可笑的制度. 
替玩家想對策你們還不高興. 講經驗你們要說要叫. 問了回答還要大呼小叫. 講到沒有話說了, 你們就只好開始找 "版主" 的麻煩. 

要攻擊我也可以, 不過請用自己本尊帳號. 
開薪帳號出來鬧版的我見多了, 對你們嘻嘻哈哈的算是客氣. 
這點都不懂, 還有什麼資格叫別人 "孩子" ? 

別人鬧 GW 版你比們有技術多了 :)


不過, Bicky說的倒是事實, 他只有強調火/奧法師可以用奧術飛彈來克服怪物火炕的問題! --> 當然這只是一種方法, 根據他實際經驗所提出! 

但是, 我想Bicky忽略的一點 "拓荒" = 沒經驗......所以你的火奧法師的操作應該是奠定在技術以及經驗之上..... 

我想很多人也回應了這一點給你, 不過看起來你好像沒有看到, 你只看到少數幾個回覆你文章並且意見跟你相左的版友的意見吧, 也許是因為那幾篇文章比較刺, 所以比較顯眼吧~~~~ 


從一開始的文章中要求要冰法-->至少點出冰箱以解決奈法 Call職業的問題 

到後來的文章變成"BWL內火法傷害高還是冰法傷害高".....這也很奇怪 , 這應該不會有疑問吧..... 


太過情緒性的文字通常是筆戰文的開端, 一但大家都被激怒了, 後面的文章自然會更情緒性, 不是嗎?
stonemankimo ( 決戰千里之外 ) Lv. 8 | 文章數 : 301
0
第 235 篇 2006-11-15 15:33:05
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作者:callen(~唱遊班班長~)提到:

作者:sino6445(sino6445)提到:

都說你扯遠了 還要凹
叫你的法師出來放
moonskin
我就跪下來給你認錯

--本文在2006/11/15 15:03:09被編輯過
我從頭看到尾的
你這句話比較好笑
他的確說的不夠清楚(我看到也是愣了一下),不過,我想他要表達的可能是這裡談的是冰火法的差異,其實用德魯伊平衡系大絕招來反駁冰法在火炕副本比火法佔優勢是有點可笑的(直接說就是,MOONSKIN跟本主題到底有何關聯?)
不過,要把話說的清楚一些,可以避免不必要的誤會喔。

這個發過2次文,看到大家這麼固執
就懶得發了,反正就看工會規定吧
還好我公會沒這規定

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faust666 ( 雜兵權藏 ) Lv. 25 | 文章數 : 1095
1
第 236 篇 2006-11-15 15:38:53
本主題已被鎖定無

作者:bicky(碧儀)提到:
moonskin 為什麼比 winter\'s chill 好用?
這個還需要解釋?

有多少職業有 frost 法術?
有多少職業用法術?
自己去比一比

還有, 我什麼時候說過冰法打 nef 比火法差? 自說自話.
我一直在強調 "火法也可以去 bwl"
強辯到沒有藉口了?
抱歉,恕我直言. . . 就這部分看來,你至少和部分和你討論的板友,例如stonemankimo (決戰千里之外). . . 之間最主要的問題,是對雙方主要概念的理解有落差。事實上不只我提到的那位,整個討論串下來,一些反對你的意見並不是在說火法不能打BWL,而是冰法比較適合打BWL。
但是你的回應,把所有的反對者全部綁在一起,無論是合理的話是不合理的,直接當作是一個同質的群體一起回應,宣稱這些意見( 無論合理與否,無論理解與否 ) 是強辯,這樣難道又是優良的討論?

而且說實在話,回歸到原點( 雖然當事人的問題已經告一段落了 ) ,每個公會( 不管什麼語言版本的WoW ) 都有自己的風氣和文化,火法能不能下公會,往往不是取決於他自己本身而是公會;他今天的問題,是公會以天賦當理由來拒絕他進入副本,就算這邊的大家能跟他說火法可以去BWL拓荒、能夠怎樣怎樣. . . 對他又有什麼幫助呢?
如果你同意冰法在火抗副本中效能可以比裝備、技術的火法高( 當然,就目前看來你對這一點至少在表態上是持保留態度 ) ,那為什麼建議他改天賦的人就一定是什麼冰法萬萬歲之類的?


我還是看不起你們, 因為你們是用分身在說話.
而且, 越看你們的論點我越是想笑
我想是該讓你們現出原形的時候了

筆戰文有筆戰文的規則, 討論的結果不免筆戰.
攻擊文有攻擊文的規定, 討論不過別人所以開始攻擊.
你們現在話倒是越說越難聽, 強詞奪理不說, 還要扭曲我之前的文章內容.
我說的跟你們講我說的更本就是你們自己在篇詞.

還有, 不少版友也出來說過不少
而你們攻擊的對象只有我一個, 別人跟我有同的觀點的你們怎麼一個字都不提?
還要拖 gw版下水. 這已經不是筆戰 (雖然說你們的文章內容還真的很可笑)



老實說,我實在很想問,這個「你們」到底是指哪些人?所有回應你的人?所有反對你看法的人?今天我發了這篇文章以後,是不是也加入那群所謂的強辯、開分身、好笑的「你們」裡面?也躋身冰法萬萬歲之列?
而且這樣把一群人綁在一起,可以比較有效率地討論?


PS.這篇文章其實在某些方面和我在另一個討論串寫的,戰士和聖騎士之間坦怪問題是有些相似的。尤其是在大副本方面,當然什麼天賦的人都可以去,不過有時候一些天賦就是比較有效率一點、容錯率高一點,那其實基本上就是對隊友的一種體諒,在面對還沒打贏的王,也可以讓隊友心理上更安心一點,這些是任何UI沒辦法算出來的。
也許bicky(碧儀)的法師角色深受公會同伴信賴、技術優良、裝備充實,但是至少就信賴方面,開版者已經明確提出來公會方面對他的天賦是有疑慮的,那麼他要堅持自己的天賦,火法下BWL,最後的結果就是像當事人最後說的那樣。當然,這是他個人的抉擇,他覺得他的天賦比奈法利安的裝備( 就我個人而言,也許還要加上拓荒的寶貴經驗,拓荒是很煩人沒錯,不過有時候提供改進自己技術和觀念的的契機,而且千辛萬苦之後首推Boss,即使是採用別人的戰術,也是讓人很愉快的 ) 還要重要;但是反過來說,如果他是真的很想去BWL,但是公會的信賴、技術、裝備都有所不足,那跟他說火法能去BWL能給他什麼幫助?讓他用你的理論和公會繼續堅持下去?
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由資本家所操控的民主,只不過是一個披著自由、平等外衣的階級社會
政客所操縱的民主,則是地獄的入口
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dun246can ( 不想說 =.= ) Lv. 2 | 文章數 : 12
1
第 237 篇 2006-11-15 15:42:50
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不要吵架啦  大家都法師吵什麼吵 = ="

只能說版主對於火法的""怨念""超過對"團隊的貢獻"
你要知道  大家都是玩火法長大的,為了出副本被要求改冰法的時候還真的很捨不得
尤其那時候裝備不好拓MC ,冰劍了不起打個5XX-6XX  火球隨便都7XX-8XX 
這樣誰會想要改....

等到拓完耐法 甚至TAQ NAXX的時候
冰劍11級 手套+20冰傷  法傷550+  冰劍都是1000-1100 火球也不過是1100-1300 
這時候苦盡甘來,如果叫我改回火法 還真的覺得有點沒必要
傷害稍微輸一點 但是附加效益差很多 (存活率高 緩速 冰錐範圍大 冰腳爆擊高 比較不會OT..等)

要知道,從一推副本開始 牧師 小D 戰士 他們犧牲才是最大的
我們拿裝永遠都是爽在我們 他們拿裝也是爽到我們 其實沒什麼資格去要求公會配合你
並沒有人一開始玩遊戲就只為了幫別人補血當肉盾

問一句...洗成冰法你損失了什麼?
我相信 都是"習慣"惹的禍  因為你習慣火法的操作模式而不願去改變 

stonemankimo ( 決戰千里之外 ) Lv. 8 | 文章數 : 301
0
第 238 篇 2006-11-15 15:56:13
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作者:faust666(四番目備大將權藏)提到:

作者:bicky(碧儀)提到:
moonskin 為什麼比 winter\\\'s chill 好用?
這個還需要解釋?

有多少職業有 frost 法術?
有多少職業用法術?
自己去比一比

還有, 我什麼時候說過冰法打 nef 比火法差? 自說自話.
我一直在強調 "火法也可以去 bwl"
強辯到沒有藉口了?
抱歉,恕我直言. . . 就這部分看來,你至少和部分和你討論的板友,例如stonemankimo (決戰千里之外). . . 之間最主要的問題,是對雙方主要概念的理解有落差。事實上不只我提到的那位,整個討論串下來,<font color="#cc0000" size="3">一些反對你的意見並不是在說火法不能打bwl,而是冰法比較適合打bwl。
</font>但是你的回應,把所有的反對者全部綁在一起,無論是合理的話是不合理的,直接當作是一個同質的群體一起回應,宣稱這些意見( 無論合理與否,無論理解與否 ) 是強辯,這樣難道又是優良的討論?
至少我從頭到尾都沒說過火法不能打奈法,自己不斷偏離主題,然後捍衛自己所說的一切是真理...這也是我後來批評他轉移焦點的原因。

而且說實在話,回歸到原點( 雖然當事人的問題已經告一段落了 ) ,每個公會( 不管什麼語言版本的wow ) 都有自己的風氣和文化,火法能不能下公會,往往不是取決於他自己本身而是公會;他今天的問題,是公會以天賦當理由來拒絕他進入副本,就算這邊的大家能跟他說火法可以去bwl拓荒、能夠怎樣怎樣. . . 對他又有什麼幫助呢?
如果你同意冰法在火抗副本中效能可以比裝備、技術的火法高( 當然,就目前看來你對這一點至少在表態上是持保留態度 ) ,那為什麼建議他改天賦的人就一定是什麼冰法萬萬歲之類的?


我還是看不起你們, 因為你們是用分身在說話.
而且, 越看你們的論點我越是想笑
我想是該讓你們現出原形的時候了

筆戰文有筆戰文的規則, 討論的結果不免筆戰.
攻擊文有攻擊文的規定, 討論不過別人所以開始攻擊.
你們現在話倒是越說越難聽, 強詞奪理不說, 還要扭曲我之前的文章內容.
我說的跟你們講我說的更本就是你們自己在篇詞.

還有, 不少版友也出來說過不少
而你們攻擊的對象只有我一個, 別人跟我有同的觀點的你們怎麼一個字都不提?
還要拖 gw版下水. 這已經不是筆戰 (雖然說你們的文章內容還真的很可笑)



老實說,我實在很想問,這個「你們」到底是指哪些人?所有回應你的人?所有反對你看法的人?今天我發了這篇文章以後,是不是也加入那群所謂的強辯、開分身、好笑的「你們」裡面?也躋身冰法萬萬歲之列?
只要跟他意見不同就是鬧?
等級比她低的發言者就是分身?
不斷的以管理者自居,卻又做出有失管理員身分的言行,這難道是對的?

而且這樣把一群人綁在一起,可以比較有效率地討論?


ps.這篇文章其實在某些方面和我在另一個討論串寫的,戰士和聖騎士之間坦怪問題是有些相似的。尤其是在大副本方面,當然什麼天賦的人都可以去,不過有時候一些天賦就是比較有效率一點、容錯率高一點,那其實基本上就是對隊友的一種體諒,在面對還沒打贏的王,也可以讓隊友心理上更安心一點,這些是任何ui沒辦法算出來的。
也許bicky(碧儀)的法師角色深受公會同伴信賴、技術優良、裝備充實,但是至少就信賴方面,開版者已經明確提出來公會方面對他的天賦是有疑慮的,那麼他要堅持自己的天賦,火法下bwl,最後的結果就是像當事人最後說的那樣。當然,這是他個人的抉擇,他覺得他的天賦比奈法利安的裝備( 就我個人而言,也許還要加上拓荒的寶貴經驗,拓荒是很煩人沒錯,不過有時候提供改進自己技術和觀念的的契機,而且千辛萬苦之後首推boss,即使是採用別人的戰術,也是讓人很愉快的 ) 還要重要;但是反過來說,如果他是真的很想去bwl,但是公會的信賴、技術、裝備都有所不足,那跟他說火法能去bwl能給他什麼幫助?讓他用你的理論和公會繼續堅持下去?
他會說:
只有台灣的公會會要求參加RAID的成員要有特定天賦,這是他聽過最好笑的事...

只有台灣會如此?
這樣就可笑?

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失,也是故我在!
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gn02165613 ( 洛克之羽 ) Lv. 31 | 文章數 : 1873
0
第 239 篇 2006-11-15 16:58:37
本主題已被鎖定無

作者:sino6445(sino6445)提到:

作者:gn02165613(亞克路斯)提到:

我所說的裝備夠好就是指--->撐高爆擊率+降低仇恨值 

你老提的冰椎術爆擊高怎樣的... 

事實上火法如果有本事撐高爆擊...不可能追不上冰法ae的威力 
先說明 
我很尊重你 
如果有用字不對請見諒 


1. 你的比喻很怪..... 
這麼說吧火法穿t2 8件 
冰法不能穿 t2 8件嗎? 
火法穿降抗 
冰法不能穿降抗? 
火法降仇恨 
冰法天賦沒有降仇恨?
我只是強調因為火法沒冰箱.又暴力 
需要靠裝備降低仇恨....才保險點....
當然~會控制仇恨的人可能會覺得沒差


以下來比較 

1.冰法的暴風雪vs火法暴風雪
-->冰法最多強6%...可是衝dps的效率實在是...不是說很好 
一樣是數學問題
多6%就是多
但是你總是想忽略
但是暴風雪衝dps不太好用...對我來說~ 
有時用轉圈奧爆都比它好看的多...


2.火法有45秒1次的衝擊波...
撐高法傷可以有一千左右的傷害~ 冰法無此招 
冰錐爆起來
爛裝備的 也超過1000
火法可以放冰椎.. 
而且再爛都有500以上吧-.- 


3.火法跟冰法都有冰椎術..
只是火法的冰椎術威力比冰法的差上許多~但還是能用... 
一樣是數學問題 
多35%威力 .....
但是你總是想忽略

讓我想到
如果去naxx 
火法冰法都有烈焰風暴
只是威力比較差
也是可以用
差很多... 
火法的烈焰風暴爆擊率高.沒cd.施法時間比暴風雪短...
還會算人頭爆1個回30%mp....
爆擊後疊加40%威力... 

(你所提的急速冷卻...
應該沒幾個冰法會浪費那個10分鐘cd只為了多放一次冰椎吧?) 
急速冷卻是為了
第2次 立即的冰腳+冰錐
10分鐘才能放1次的大絕... 
這樣做如果剛好需要連續開冰箱不就...?? 

而且cd那麼長...我絕得影響很小 


4.火法的烈焰風暴爆擊率有天賦能增強爆擊率..
爆擊後有40%的傷害會直接疊在怪身上燃燒.... 
(不包含你所謂燃燒地表的那些傷害.....
當然~ 如果怪沒散開還是會吃到那些傷害) 

5.冰法的暴風雪施放時間過長.永遠沒爆擊的機會.怪離開攻擊範圍無效... 

6.冰法先天冰系法術威力+6%.火法則+10%還有一堆強化爆擊的天賦
冰法+爆擊的深冬之寒
而深冬之寒的爆擊
是不限法術的種類
火的只有強化火焰爆擊
深冬之寒只限制於冰法 
只有碎冰才是所有的法術.... 
可是碎冰需要有...冰凍的加持~ 
而且...我有提到過 
當火法撐高爆擊足以無視冰法高爆擊優勢攻擊也很可觀 


7.火法丟冰或火法術只要爆擊就回魔30%...
算人頭照樣有效~ 只要爆擊效用勝過冰法的省15%mp 
而且重要的是...火法是冰火系法術皆有效~ 
2.我們不是在討論威力
怎麼提到回mp去了??
回mp 火法勝~~ 


8.火法所有法術只要爆擊一率加成40%傷害~ 
冰法雖然表面上說+100%..但實際上威力還是輸火法~ 
算數問題
火爆擊+傷害40% =190%
冰爆擊+100%爆擊威力 =200%

至於威力??
前面有提過我就不重覆了
威力我試過了 
冰法就算加成為200%... 
威力還是約等同於火法的100%..甚至還小輸 
更別提+40%的dot了.... 


9.火法有完整強化法傷係數.冰法沒有..... 
拍謝
法傷係數.....這是什麼??
可以解釋一下嗎??
法傷係數的規則下...火法可以得到所有增強法傷的裝備完整系數加持... 
冰法則是通通打折扣.... 

我記得以前好像看到是 
火系法術傷害=(法術傷害值+裝備加成的法術傷害)x100%
冰系法術傷害=(法術傷害值+裝備加成的法術傷害)x8x%
瞬發技能=(法術傷害值+裝備加成的法術傷害)x5x%

這是從記憶中隱約摸索的...有錯請見諒 

但可以肯定的 
只有火法可以完整展示出高法傷.高爆擊的漂亮數字.... 


10.如果你不屑暴風雪或是烈焰風暴...
火法的奧爆威力還是跟冰法的一樣.... 
(你要說冰凍目標增強爆擊...那個通常打一下就碎了=.=)
大約是2-3下會破
前面有提過
急速冷卻 再來一次

就算是一下破
1下爆擊 就是比火法多
火法撐高爆擊應該是差不多... 
通常不會是2-3下破吧... 
我看都一下就破... 


以上可以看出... 
火法只要裝備夠好.爆擊率夠高...拼傷害不是問題~ 

冰法師主要是新手法師裝備不好時玩的首選... 

因為輔助爆擊的天賦比較直接... 

當裝備變好了可以玩玩火法拼暴力... 

也可以繼續維持冰法講求安穩....

為了避免你看不懂我說啥

我再強調

要滿足火法強過冰法ae的幾個條件(當然很強的火法也不見得會這麼認為)

1.裝備夠好.爆擊率夠高-->ae時能無視冰法+50%冰凍目標爆擊優勢~ 
無視50%冰凍目標爆擊優勢
可以po一下
+50%爆擊的裝備嗎?

裝備夠好??
冰法也能拿裝備的
 50%冰凍目標爆擊優勢 
只有在怪被冰住的情況下才會發生 

來比較一下 

比ae... 
冰法+50%優勢僅在冰霜新星放下去的那刻...但是這招是有cd的~而且作用僅在冰椎術(有cd)跟奧爆上 
火法則是烈焰風暴有21%以上的機率會爆擊...沒有cd~ 還同樣有衝擊波.冰椎術.奧爆能用 

比打王 
打王方面..高階王多數冰不住 
冰法的50%優勢不在...最多只能靠深冬之寒拉到10%加成 
而火法則是每次都有穩定的6%爆擊能強化...還有個強化爆擊率的天賦能用 

如果裝備夠好... 
基本上不太需要依賴+50%爆擊這點 
因為條件蠻嚴苛的...不是每隻怪都能被冰凍在原地觸發這個效果...暴風雪也不受此招獲利... 



2.裝備能降低仇恨-->因為沒冰箱能保命~要靠裝備幫忙

3.對象怪不會抵抗火系法術...

火法比冰法ae多的優勢就真的是有冰法所沒有的法術
而且...
改版後更多了個龍息術....
改版就不用提了
我們討論的是現狀

人的腦筋是活的
如果改版 火法下bwl好用
我會改火法!!
不為什麼
因為白天上班累了
想輕鬆打個副本罷了
所以我用冰法下bwl
以上純屬個人理念
也沒問過其他法師要改

硬要說改版
再說
台灣連開放測試資料片的動作 都沒看到
趕快開放讓大家爽一下吧~~
我也習慣玩冰法 
但是火法還是有優點在的..非一文不值 
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奧火法的"痛快瞬間"...
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sino6445 ( sino6445 ) Lv. 14 | 文章數 : 493
0
第 240 篇 2006-11-15 17:47:45
本主題已被鎖定無

作者:gn02165613(亞克路斯)提到:

作者:sino6445(sino6445)提到:

作者:gn02165613(亞克路斯)提到:

我所說的裝備夠好就是指--->撐高爆擊率+降低仇恨值 

你老提的冰椎術爆擊高怎樣的... 

事實上火法如果有本事撐高爆擊...不可能追不上冰法ae的威力 
先說明 
我很尊重你 
如果有用字不對請見諒 


1. 你的比喻很怪..... 
這麼說吧火法穿t2 8件 
冰法不能穿 t2 8件嗎? 
火法穿降抗 
冰法不能穿降抗? 
火法降仇恨 
冰法天賦沒有降仇恨?
我只是強調因為火法沒冰箱.又暴力 
需要靠裝備降低仇恨....才保險點....
當然~會控制仇恨的人可能會覺得沒差
搞不太懂
請在解釋

如果要我猜測
你是想在AOE的時候
讓戰士群拉住幾隻吧??

如果是的話
應該沒差異的
沒裝被降威脅
戰士一樣能拉住
除非戰士技術不好....


以下來比較 

1.冰法的暴風雪vs火法暴風雪
-->冰法最多強6%...可是衝dps的效率實在是...不是說很好 
一樣是數學問題
多6%就是多
但是你總是想忽略
但是暴風雪衝dps不太好用...對我來說~ 
有時用轉圈奧爆都比它好看的多...
傷腦筋
繞回原點了....
奧爆DPS 冰>火


2.火法有45秒1次的衝擊波...
撐高法傷可以有一千左右的傷害~ 冰法無此招 
冰錐爆起來
爛裝備的 也超過1000
火法可以放冰椎.. 
而且再爛都有500以上吧-.- 
500 跟1000比....Orz


3.火法跟冰法都有冰椎術..
只是火法的冰椎術威力比冰法的差上許多~但還是能用... 
一樣是數學問題 
多35%威力 .....
但是你總是想忽略

讓我想到
如果去naxx 
火法冰法都有烈焰風暴
只是威力比較差
也是可以用
差很多... 
火法的烈焰風暴爆擊率高.沒cd.施法時間比暴風雪短...
還會算人頭爆1個回30%mp....
爆擊後疊加40%威力... 
我是故意講給反話你聽的
這樣你有懂我要表達的東西嗎?

火法可以放冰錐威力500
 冰法1000 火不及冰
冰法可以放風暴威力500
火法1000 冰不及火

不是該系法師
威力就是有差

(你所提的急速冷卻...
應該沒幾個冰法會浪費那個10分鐘cd只為了多放一次冰椎吧?) 
急速冷卻是為了
第2次 立即的冰腳+冰錐
10分鐘才能放1次的大絕... 
這樣做如果剛好需要連續開冰箱不就...?? 

而且cd那麼長...我絕得影響很小 
我把場景設定在Nef
所以我會在P1的時候
就把冷卻用掉
10分鐘夠我放第2次 冷卻和冰箱了


4.火法的烈焰風暴爆擊率有天賦能增強爆擊率..
爆擊後有40%的傷害會直接疊在怪身上燃燒.... 
(不包含你所謂燃燒地表的那些傷害.....
當然~ 如果怪沒散開還是會吃到那些傷害) 

5.冰法的暴風雪施放時間過長.永遠沒爆擊的機會.怪離開攻擊範圍無效... 

6.冰法先天冰系法術威力+6%.火法則+10%還有一堆強化爆擊的天賦
冰法+爆擊的深冬之寒
而深冬之寒的爆擊
是不限法術的種類
火的只有強化火焰爆擊
深冬之寒只限制於冰法 
只有碎冰才是所有的法術.... 
可是碎冰需要有...冰凍的加持~ 
而且...我有提到過 
AOE時
深冬之寒只限制於冰法 沒錯
他是為了冰錐的爆擊

當火法撐高爆擊足以無視冰法高爆擊優勢攻擊也很可觀 
再問一次
無視50%冰凍目標爆擊優勢 
可以po一下 
+50%爆擊的裝備嗎? 


7.火法丟冰或火法術只要爆擊就回魔30%...
算人頭照樣有效~ 只要爆擊效用勝過冰法的省15%mp 
而且重要的是...火法是冰火系法術皆有效~ 
2.我們不是在討論威力
怎麼提到回mp去了??
回mp 火法勝~~ 


8.火法所有法術只要爆擊一率加成40%傷害~ 
冰法雖然表面上說+100%..但實際上威力還是輸火法~ 
算數問題
火爆擊+傷害40% =190%
冰爆擊+100%爆擊威力 =200%

至於威力??
前面有提過我就不重覆了
威力我試過了 
冰法就算加成為200%... 
威力還是約等同於火法的100%..甚至還小輸 
更別提+40%的dot了.... 
可以麻煩您看我前面幾篇文章嗎?


9.火法有完整強化法傷係數.冰法沒有..... 
拍謝
法傷係數.....這是什麼??
可以解釋一下嗎??
法傷係數的規則下...火法可以得到所有增強法傷的裝備完整系數加持... 
冰法則是通通打折扣.... 

我記得以前好像看到是 
火系法術傷害=(法術傷害值+裝備加成的法術傷害)x100%
冰系法術傷害=(法術傷害值+裝備加成的法術傷害)x8x%
瞬發技能=(法術傷害值+裝備加成的法術傷害)x5x%

這是從記憶中隱約摸索的...有錯請見諒 
順發1.5/3.5 = 42.9%

順便一提
為何順發是1.5秒加成
因為共用法術CD為1.5~~


但可以肯定的 
只有火法可以完整展示出高法傷.高爆擊的漂亮數字.... 
這點沒錯
如果火法下BWL 比冰法輕鬆
我也要用火法
因為爆的數字爽


10.如果你不屑暴風雪或是烈焰風暴...
火法的奧爆威力還是跟冰法的一樣.... 
(你要說冰凍目標增強爆擊...那個通常打一下就碎了=.=)
大約是2-3下會破
前面有提過
急速冷卻 再來一次

就算是一下破
1下爆擊 就是比火法多
火法撐高爆擊應該是差不多... 
通常不會是2-3下破吧... 
我看都一下就破... 
你有提到你也是冰法??
你是一下就破,我是2-3下(不是NEF的小怪...是1,3王的龍人)
會是因為裝備的差異嗎?
我只有1件T1 其他都ZG....(原因是因為玩太多角色了.....)
威力強破冰機率高?
還是因為Nef小怪等級高
所以容易破冰?


以上可以看出... 
火法只要裝備夠好.爆擊率夠高...拼傷害不是問題~ 

冰法師主要是新手法師裝備不好時玩的首選... 

因為輔助爆擊的天賦比較直接... 

當裝備變好了可以玩玩火法拼暴力... 

也可以繼續維持冰法講求安穩....

為了避免你看不懂我說啥

我再強調

要滿足火法強過冰法ae的幾個條件(當然很強的火法也不見得會這麼認為)

1.裝備夠好.爆擊率夠高-->ae時能無視冰法+50%冰凍目標爆擊優勢~ 
無視50%冰凍目標爆擊優勢
可以po一下
+50%爆擊的裝備嗎?

裝備夠好??
冰法也能拿裝備的
50%冰凍目標爆擊優勢 
只有在怪被冰住的情況下才會發生 

來比較一下 

比ae... 
冰法+50%優勢僅在冰霜新星放下去的那刻...但是這招是有cd的~而且作用僅在冰椎術(有cd)跟奧爆上 
火法則是烈焰風暴有21%以上的機率會爆擊...沒有cd~ 還同樣有衝擊波.冰椎術.奧爆能用 
如果打Nef 應該不只冰法
幾個法師輪流放
冰霜新星冰凍怪物50%爆擊效果
大概時間會佔2/3以上
這是火法無法提供的效果
當然AOE裡面 冰火法都有功勞

比打王 
打王方面..高階王多數冰不住 
冰法的50%優勢不在...最多只能靠深冬之寒拉到10%加成 
而火法則是每次都有穩定的6%爆擊能強化...還有個強化爆擊率的天賦能用 
怎麼聊到打王去了
不是在講AOE?

還是你們工會強到連 Nef都AOE?
上面這句是開玩笑的.....


如果裝備夠好... 
基本上不太需要依賴+50%爆擊這點 
因為條件蠻嚴苛的...不是每隻怪都能被冰凍在原地觸發這個效果...暴風雪也不受此招獲利... 



2.裝備能降低仇恨-->因為沒冰箱能保命~要靠裝備幫忙

3.對象怪不會抵抗火系法術...

火法比冰法ae多的優勢就真的是有冰法所沒有的法術
而且...
改版後更多了個龍息術....
改版就不用提了
我們討論的是現狀

人的腦筋是活的
如果改版 火法下bwl好用
我會改火法!!
不為什麼
因為白天上班累了
想輕鬆打個副本罷了
所以我用冰法下bwl
以上純屬個人理念
也沒問過其他法師要改

硬要說改版
再說
台灣連開放測試資料片的動作 都沒看到
趕快開放讓大家爽一下吧~~
我也習慣玩冰法 
但是火法還是有優點在的..非一文不值 
並沒說
火法毫無價值阿.....
我還很期待
如果去NAXX改火法捏.....


--本文在2006/11/15 17:49:12被編輯過