roger115 ( ? ) Lv. 3 | 文章數 : 14
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第 1 篇 2006-11-02 19:59:07
競標(賞金團)論

1.其實早期的美版(我開始玩wow時玩的是1.03版)就是以g為單位進行物品交易的,後來因為/split指令有問題而被玻渣改為只允許系統呼叫,不允許玩家呼叫。於是從eq之類的遊戲(這點我不確定)引進dkp制度。其實,競標制(我都這麼稱呼)你可以看成是只對拾綁物的場外交易就好了(相對於拍賣行)。(對於/split指令的存在別懷疑,不然系統該呼叫哪個函式將怪物身上的錢平均分給同隊成員?)

2.競標制其實不見得只能是均分總標金而已,你可以在出團前約定一個加權值給花費大的職業作為補貼。例如:戰士要修裝,ok,給定戰士加權為1,若隊伍總人數為5人,總標金為60g。則每個人分得60g/(5人+1加權)=10g,但戰士可以多拿加權值1所代表的那10g(也就是戰士拿20g,雙份)。以此補貼成本高的職業,當然,加權不必然是整數,也不必然是1人獨享(可以是小數,或是戰牧共用同一個加權值,事前說好就好了,反正有公式可以算,總標金多少大家也都知道)。

3.競標制更適合公會團,原因在於競標制是副本結束就結算,不會有公會解散dkp歸零或是榦部自肥的問題,因為一切都是公開透明的。這樣一來,公會榦部的工作也會輕鬆許多,不必介入會員分寶的糾紛中,只要專心處理會務即可。至於拓荒問題,當公會完成拓荒後,公會團可以向新手收取一定數額的“帶場費”,一方面彌補拓荒期的支出讓老手有動力帶新人,另一方面讓新手熟悉那個副本(通常是公會規定參加幾次後就不再收費)以培訓公會新人的實力。

另外,競標制沒有什麼物品必須上繳公會的事,公會安排出團原本就可以在公式中加入公會條款,約定該場副本的加權值收入以作為公會基金,這樣一來,小型公會或精英型公會可以和別的公會合辦一場副本(依出團人數比例去分配給公會的那份標金就行了),這樣也不會有公會大者恆大,小公會永遠出不了大副本的問題。

相對的,競標制對於野團反倒沒對公會團適用,因為有信任度的問題(我又不認識你,萬一你說斷線來個不認帳那我這場豈非作白工?雖然沒公會惡性倒閉虧得大啦…)

4.幣商的問題責任不在競標制而在官方的處理態度上。幣商一多,代表買幣的人多,也就是在市場上流通的錢多,這等於通貨會貶值。今天你靠競標賺進口袋100g,原本可以買聯結水晶,可是通貨貶值了,明天這100g可能只能買到大魔光。相信沒人會笨到看到幣商不想開扁他的,所以競標制的玩家反倒是最樂於舉報幣商的玩家(你幣商今天封了,明天下副本可能就少個人跟我抬價,何樂不為?)我想經濟學有點概念的人都知道我在說什麼。

反倒是dkp制,今天玩家種田賺了錢(g幣)沒什麼用,卻得跟團再種一次(這次種的是dkp)。市場上(遊戲中)所需求的g幣不流動而得不到滿足,才產生幣商這種變態怪物出來滿足市場,以此觀之,dkp才是促進賣幣商的大功臣。

5.最後,也是觀感,以我來看,g幣是實体的流通單位,,而dkp點數不過是只能在公會裡使用的g幣。而所謂的dkp制不過是假合理分配之名行中飽私囊之實的共產主義。所以永遠公會內部都在不斷鬥爭,什麼職業優先論、隊長故意先把寶物給了誰、dkp點數在什麼情況下用才不會被罵…等等問題,說穿了不過是在爭寶的過程中雙方為自已行為合理化的藉口而已。

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人的正義不見得是上帝的正義
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aright ( 巧合~也是殘忍 ) Lv. 5 | 文章數 : 52
0
第 3 篇 2006-11-02 20:09:33
二樓的真沒水準...人家只是分享就要給你這樣說  真沒品


聽起來不錯  這樣也不用花很多時間去衝DKP   
還為了DKP與拓荒的朋友撕破臉...真的不錯


edwardchu ( 神凝,我在找coco ) Lv. 14 | 文章數 : 276
0
第 5 篇 2006-11-02 21:00:45
開版的"理論"確實是獨特,而且有根有據,
可是實際實行起來100%會失敗!

用g幣來標裝,比用dkp標裝更原因的地方是︰

"dkp是唯一證明了你為同副本39人付出了多少的標準,
而g幣絕對可以經由用現實交易換回來!"

如果改成g團,不若wow變成免費,然後道具都可以
用台幣來買賣不是更直接實在?

g幣團永遠只能存在那些己經就連種田都沒值的副本裡,
例如aq 己經在種田了,zg, mc1-9王, 黑龍公主就可以
用g團制了。因為在這些副本裡,那些裝備己經論為
跟聯結水晶同價。 水晶 = g ,所以與其分解不如拿來
辦可以賺更多的g團。


至於拓荒中的,還有人沒拿夠裝備的副本...g團?
你想公會馬上倒了可以試試!g團的人純粹純正的利益
關係,一旦他買g收裝,收夠了就跳槽,公會進度只會
一直停留,試問公會還可以支撐多久?
parple ( parple ) Lv. 17 | 文章數 : 856
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第 6 篇 2006-11-02 21:13:51
其實在巴哈就有人提出觀點了

理想是不錯

但是
第一點 本來g幣只是算可有就算不多也沒差的感覺
買水阿 買馬
這樣造成g幣流通
以臺灣人的本性
買賣g幣
然後請看天堂跟ro的下場


第二點
用g幣買裝備
就少了無意義的開荒
只要有錢就是大爺
本來拾榜就是wow怕外掛有錢
而希望團體能有默契的去開荒拿裝

本來外掛在wow是沒必要的

後來變成造就外掛增多
上來都是機器人
在請看然後請看天堂跟ro的下場

第三點
wow是我玩過最正常的game
不要搞臭這遊戲阿

ps:臺灣人以搞臭不少好遊戲了
饒過這個有歷史意義的遊戲吧
atalanwjc ( 絡繹不絕 ) Lv. 40 | 文章數 : 2920
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第 7 篇 2006-11-02 21:15:41
這絕對是給幣商最佳生存的機會!!
大家就盛行買幣?

是好是壞.看個人吧..
不太想去評論太多
cby1102 ( 又被甩了 ) Lv. 41 | 文章數 : 879
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第 8 篇 2006-11-02 21:19:31
我個人並不會反對GKP的作法

畢竟這讓很多種田種到都要起抓狂的玩家有一個出路

試想假定你是個上班族 學生

你真的很想去ZG玩一下 拿個血領主刀

可是每天晚上上線 你只能去西瘟疫打個殭屍 或者去BBSSD去刷你已經都有的裝

對這些想要長大又長不大的玩家這制度的確是一線曙光

當然很多人提出幣商跟外掛的問題

個人認為 不管是幣商或者外掛 本來就是官方該抓的東西

官方不抓 說真的 就算沒有GKP 這個遊戲一樣要倒

並不會因為沒有GKP遊戲就不會倒 (更何況最近GKP團已經開始漸漸地風行起來 並沒有辦法阻止)

追根究底

制度是理想的

但是會為惡或者為善

是兩面刃
parple ( parple ) Lv. 17 | 文章數 : 856
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第 9 篇 2006-11-02 21:20:00
巴哈有人以回本文的疑點
我覺得這為大大寫的不錯
至少這些問題解決吧
否則我只會覺得板大的方法是在厄殺一個好遊戲
轉巴哈 FULEI 大大


> 競標(賞金團)論
前幾點是GKP制的好處

> 4.幣商的問題責任不在競標制而在官方的處理態度上。幣商一多,代表買幣的人多,也就是在市場上流通的錢多,這等於通貨會貶值。今天你靠競標賺進口袋100g,原本可以買聯結水晶,可是通貨貶值了,明天這100g可能只能買到大魔光。相信沒人會笨到看到幣商不想開扁他的,所以競標制的玩家反倒是最樂於舉報幣商的玩家(你幣商今天封了,明天下副本可能就少個人跟我抬價,何樂不為?)我想經濟學有點概念的人都知道我在說什麼。
就因為官方不作為,只好由玩家來想辦法維持遊戲壽命
而你第4項論點完全是錯誤的,當幣商的金幣銷不出去時幣值是不會大幅貶值的,但GKP制可以幫助幣商增加銷售的空間與客戶,而最後的結果當然就如你所說的物價高漲,那時所剩下的玩家只剩三種選擇
第一.苟延殘喘,因為捨不得苦心經營的遊戲人物與線上的好友勉強留在遊戲中,但上線以聊天打屁種田居多,因為資金財力不允許,偶爾才跟一次大副本

第二.靠著買幣繼續著遊戲,過著花錢養賣幣商的日子

第三.跟好友說再見,離開遊戲

至於你說舉報幣商這點絕對不存在,如果這樣就能制止現在頻道裡也不會每天都有廣告,或許你的經濟學很好,但太多現實面沒有考慮進去

> 反倒是dkp制,今天玩家種田賺了錢(g幣)沒什麼用,卻得跟團再種一次(這次種的是dkp)。市場上(遊戲中)所需求的g幣不流動而得不到滿足,才產生幣商這種變態怪物出來滿足市場,以此觀之,dkp才是促進賣幣商的大功臣。
DKP制是將對公會的貢獻度數值化
你在遊戲中種田,相信沒有公會計算DKP吧,因為你種田只是自己在賺錢,對於公會沒有貢獻
參加公會的大副本計算DKP,因為你的參加團才開成王才推倒,對於公會有所貢獻
不懂什麼意思叫金幣不流通??拍賣場也是為了流通金幣啊
難道有G團金幣更加流通就沒幣商??反而相反吧

> 5.最後,也是觀感,以我來看,g幣是實体的流通單位,,而dkp點數不過是只能在公會裡使用的g幣。而所謂的dkp制不過是假合理分配之名行中飽私囊之實的共產主義。所以永遠公會內部都在不斷鬥爭,什麼職業優先論、隊長故意先把寶物給了誰、dkp點數在什麼情況下用才不會被罵…等等問題,說穿了不過是在爭寶的過程中雙方為自已行為合理化的藉口而已。 
沒錯,遊戲中本身有金幣能使用卻要另創DKP制,目的就是要凝聚公會成員,說難聽點就是綁死公會成員,這點無庸置疑,因為好裝備數量有限各公會自然不能隨便發給拿了裝就退公會的玩家

GKP制不是不好,而是在官方無法制止賣幣商的情況下,會加速遊戲的滅亡
h12390591234 ( 悠閒~ ) Lv. 32 | 文章數 : 2348
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第 10 篇 2006-11-02 21:38:10

作者:parple(parple)提到:
其實在巴哈就有人提出觀點了

理想是不錯

但是
第一點 本來g幣只是算可有就算不多也沒差的感覺
買水阿 買馬
這樣造成g幣流通
以臺灣人的本性
買賣g幣
然後請看天堂跟ro的下場
RO主要是因為盜帳號風波的關係...而非外掛

看看天堂 現在雖然外掛一堆 但因為對盜帳號有一定水準的處理 所以還是固定在線上遊戲前五名...

不過大概撐不過三年了...看遊戲是否已經沒落 看(交易單位/新台幣)最準了....



第二點
用g幣買裝備
就少了無意義的開荒
只要有錢就是大爺
本來拾榜就是wow怕外掛有錢
而希望團體能有默契的去開荒拿裝
解決方式:本人可以考慮像早期共產黨分配資源的方式"糧票"

有錢還必須有憑證才能買到物資

公會也可以依樣畫葫蘆 

會員必須靠出團才能得到"貢獻點數" 並以此競標裝備 (說來說去還是類似DKP)

不過差別一個除了拿裝什麼都沒有 另一個則有提高公會出團意願及效率的功用
dsmaster ( 嗜血的第一集團軍司令-倫德斯特 ) Lv. 26 | 文章數 : 1436
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第 11 篇 2006-11-02 22:17:36

作者:roger115(???)提到:
競標(賞金團)論

反倒是dkp制,今天玩家種田賺了錢(g幣)沒什麼用,卻得跟團再種一次(這次種的是dkp)。市場上(遊戲中)所需求的g幣不流動而得不到滿足,才產生幣商這種變態怪物出來滿足市場,以此觀之,dkp才是促進賣幣商的大功臣。
其他的遊戲並不使用dkp,但是他們的幣商卻更多,因為所有東西都能用錢買
幣商是其他遊戲的慣例...所以也想在此建立灘頭堡
dkp是他們最痛恨的東西...或者說"拾取綁定"才是他們的恨

你為啥要耕兩種田?
其實只要耕dkp應該就能滿足所有的拿裝問題...除非你是幣商
幣商能夠耕很多(g幣),卻不能撼動各個工會的dkp,缺的是管道
正常來說...工作->得到報酬...下副本->得到dkp
如果兩種報酬能互通...就會變成給g幣換dkp = 有錢人(幣商)超有貢獻,用錢買dkp
這樣 下副本=/=得到dkp 肯拿出台幣換g幣的,會先換到較多dkp意味著優先取裝
拿一次台幣出來,別人也分到g幣,為了下次能更有機會拿裝就是g幣要比別人多
所以在拿一次台幣出來換g幣,g幣再換dkp...而別人想拿裝勢必也得拿台幣換g幣
重此惡性循環...
重點就是那個紅字,今天管道不太可能打開,可以退一步換種說法,反正只要g幣流通量大,幣商就有利

5.最後,也是觀感,以我來看,g幣是實体的流通單位,,而dkp點數不過是只能在公會裡使用的g幣。
可以這麼說
而所謂的dkp制不過是假合理分配之名行中飽私囊之實的共產主義。
你覺得像共產主義?我想不通是哪裡像
dkp確實是希望做到"合理分配"....但是加了人進來自然就會有人想有"中飽私囊"...
所謂的競標制不過就是讓'權+利'重政客(幹部)手中轉到財團(幣商)手中...會不會比較好?
差別在於最後仲裁的人是否公正,規矩是否被貫徹徹底執行
所以永遠公會內部都在不斷鬥爭,什麼職業優先論、隊長故意先把寶物給了誰、dkp點數在什麼情況下用才不會被罵…等等問題,說穿了不過是在爭寶的過程中雙方為自已行為合理化的藉口而已。
餅就是那麼大...要如何餵飽所有的人是分餅的人所頭痛的問題
想吃比較大塊餅,當然要搬出一些理論來說服別人我需要分比較多...
但是決定權還是在分餅的人手上...越公正的分餅人當然能走的越遠,分更多次餅
偏心只想自己獨吞的...只要一沒餅很快大家就離它遠去,去找其他的餅分食

至於鬥爭...我只在這鬥爭...我在我所待的工會裡面則感覺不到
RL的手段高明,職業限定的,同職業的自己去開個頻道加進去"喬"
共用看屬性決定優先...當然好幾個職業並列優先也是常有...
以法傷裝來說, 初期可能限定牧跟法,但是過個幾次就開放其他職了
最後就比dkp...用roll的dkp...舉例a.b.c都想標
a有50分,b有20分,c有-5分...負分不准標裝,所以c沒機會,就a跟b比roll
a就roll...1-150
b就roll...1-120
就是roll+上自己的dkp...dkp高自然範圍大,也容易roll出高分
高分者得標...標價是RL一開始就定好的分數...
除非有人執意要縮哈,不然都是低分拿到物品...
我們也有用喊高分的競標制...不過是耕很久的zg才用,因為大家分數都過高所以才變的
簽名檔
Finally, to keep my subjects permanently locked in a mindless trance, 
I will provide each of them with free unlimited Internet access.
最後, 如果要讓我的敵人困在永遠的無心智狀態, 我會提供他們免費無限的網際網路.
來源IP:61.231.70.* [ 檢舉此文 ]
roger115 ( ? ) Lv. 3 | 文章數 : 14
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第 12 篇 2006-11-02 22:28:37
原作者回應
轉自巴哈回應那位大大的文章

※ 引述《FULEI (RJ)》之銘言:
> 前幾點是GKP制的好處
> 就因為官方不作為,只好由玩家來想辦法維持遊戲壽命

呃…就您的邏輯而言,意思是說,警察不捉小偷民眾就得自求多福?那我每年繳那麼多稅養警察作啥?正確的作法應該是給警察壓力去解決治安才對吧?(找立委、找記者、上網到處昭告天下警察吃案,讓警察不得不正視這個問題才對吧?)反觀wow的狀況不正是如此?如果一個傢伙賣幣舉報他的人多到爆,成天壓得gm不得不處理才是作對的事吧?就是因為現在玩家抱著鄉愿心態而不舉報,官方認為目前這種處理就可以過關了事才會造成目前的狀況吧?所以這並非是競標制的問題,而是玩家對於遊戲公平性的容忍度有多少的問題,對吧?您恐怕只是將目前的情況套在競標制的頭上…我可以如此理解嗎?

> 而你第4項論點完全是錯誤的,當幣商的金幣銷不出去時幣值是不會大幅貶值的,但GKP制可以幫助幣商增加銷售的空間與客戶,而最後的結果當然就如你所說的物價高漲,那時所剩下的玩家只剩三種選擇

當幣商的金幣銷不出去時幣值是不會大幅貶值的,您說的沒錯!如果我們將玩家的利益和消滅幣商這兩件事結合起來呢?用我前文所說的一句話來回應你:今天我害一個幣商封了號,明天我下副本時就可能少一個人跟我抬價,我何樂不為?

今天有人打廣告賣幣就有成百上千的人舉報他時,你看賣幣有沒那麼好賣…

> 第一.苟延殘喘,因為捨不得苦心經營的遊戲人物與線上的好友勉強留在遊戲中,但上線以聊天打屁種田居多,因為資金財力不允許,偶爾才跟一次大副本
> 第二.靠著買幣繼續著遊戲,過著花錢養賣幣商的日子
> 第三.跟好友說再見,離開遊戲
> 至於你說舉報幣商這點絕對不存在,如果這樣就能制止現在頻道裡也不會每天都有廣告,或許你的經濟學很好,但太多現實面沒有考慮進去

第123點我統一回應,你進副本競標是在花錢,但是其它人可是等著分錢,當你學150騎術的錢有了,你還去找幣商作啥?當你沒錢下副本就有錢賺可以買你想買的裝備時,你還去找幣商作啥?幣商再有本事種田賺錢也賺不過現在累積在玩家身上的財富好嗎?何況種田賺錢的速度還比較慢咧…

順便提一下,經濟不好只是資本(錢不過是衡量資本的單位)的流動變慢了,並不代表資本的消失。活絡經濟的主要工作就是讓資本的流動速度加快,了解嗎?

> DKP制是將對公會的貢獻度數值化
> 你在遊戲中種田,相信沒有公會計算DKP吧,因為你種田只是自己在賺錢,對於公會沒有貢獻
> 參加公會的大副本計算DKP,因為你的參加團才開成王才推倒,對於公會有所貢獻

我在前文已論述過公會開荒團的處理和已開荒後的處理,您沒細讀我的文章,我想不用回應,請重讀前文。

> 不懂什麼意思叫金幣不流通??拍賣場也是為了流通金幣啊
> 難道有G團金幣更加流通就沒幣商??反而相反吧

wow中好的裝都是拾綁的,請問你如何讓拍賣場來讓玩家的金幣和拾綁物相流通?不是用dkp就是用金幣嘛,不是嗎?而dkp只能在公會中使用,何況還有使用時機的問題,而金幣是可以帶到公會外使用的,你認為哪種對玩家有利?

> 沒錯,遊戲中本身有金幣能使用卻要另創DKP制,目的就是要凝聚公會成員,說難聽點就是綁死公會成員,這點無庸置疑,因為好裝備數量有限各公會自然不能隨便發給拿了裝就退公會的玩家

當公會的制度、組團有問題時用這個綁玩家你認為玩家應該接受?公會的存在不正是為了成就玩家嗎?怎會反過來要求玩家無止盡的忍受不公平的制度和滿肚子的怨氣不斷不斷地自我犧牲而成就公會呢?由此也可以看出公會對於dkp制度抱有私心吧?

> GKP制不是不好,而是在官方無法制止賣幣商的情況下,會加速遊戲的滅亡 

剩下的這些不用再回答了吧?
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人的正義不見得是上帝的正義
來源IP:124.10.226.* [ 檢舉此文 ]
marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 ) 基地8週年慶紀念徽章 Lv. 31 | 文章數 : 2588
0
第 13 篇 2006-11-02 23:52:07
GKP?

這樣就代表有錢的是大爺? 


歐 您說 沒錢的會想下副本賺錢?  NO NO NO  IMPOSSIBLE!

沒錢一定是買幣下副本拿裝!  幣商生存空間更大!

因為這裡是台灣!
簽名檔
真是好一個 【誓死維護你說話的權利】
這句話跟下面二句是一樣的!
『阿扁喊:清廉』『馬英九喊:馬上好』

只有本質完全一模一樣的 藍藍
才會嘴上掛著 綠綠
反之亦同!!!
來源IP:219.84.18.* [ 檢舉此文 ]
shiuweijung ( 沒有這個人... ) 2007改版紀念徽章忘情水2007優良板主基地8週年慶紀念徽章 Lv. 29 | 文章數 : 2231
0
第 14 篇 2006-11-03 00:16:49
今天就算你抓打廣告的,
想買幣的還是有管道買,
8591就是一各例子,
畢竟台灣不像美國,
台灣虛擬道具買賣是合法的,
美國敢買賣就要有被告的準備!!
(美國並不承認虛擬道具的價值)

台灣的遊戲會如此病態的原因是啥?
全是拜那些無腦立委所賜!!
(明明是遊戲公司可管的範圍,硬是要說成玩家有擁有權...
有價值的話,政府出面來當稅換單位好了...)
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握刀劍 化為殺戮利器!
舉盾牌 即成防禦壁壘!
強怪 我們頂!BOSS 我們扛!
捍衛後方戰友 是我們的天職!!
最先倒下的 只能是我們!!
我等之名就是--戰士!!
來源IP:122.126.131.* [ 檢舉此文 ]
keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 15 篇 2006-11-03 00:32:30
開版大大所說的gkp制度,
是與遊戲時間掛鈎的,
即「假定一堆只能種田,而沒時間下大副本的農夫或次等會員」,
因可以用g幣來標裝。
而出團的人亦可獲得收入,
減少了分寶問題等……

a)
先不說代幣商問題,
只單純以農夫來說,
(一)「究竟是用g來買39個人幫打裝??」
還是
(二)「依然根據公會的出團刷,只是用g幣來投標??」

若然是(一),
即時間隨農夫a決定,
若然農夫a真的因為時間問題而出不了團,
這樣當然可以解決問題,
但其他的39人是否公會成員??若然隨便可以改變時間,
那是否可以遷就農夫a???
若然時間改不了,即所謂的傭兵軍團或野團,
前者根本是另一種種田方法,
後者根本沒有品質保證。

若然是(二),
只會做成有錢人說話,
甚至幹部內定出團人物,刻意抬標,(安排方便賺錢的或方便標裝的)
而g幣多和dkp多有一個共通點,(不包買幣)
就是時間多!!!

這和現在分別不大,
基本上都是有時間的話事吧!!!

b)
開版的假設了官方對賣幣商的執法程度異常嚴緊,
你認為打錢商打廣告較易砍帳,
還是買幣的較易砍帳??
在官方立場來說,他們樂見魔幣上漲的!!

c)
如果gkp盛行,
只會助長幣商的生意,
試問一個貨幣不流通的情況,(除了馬、養小號、衝技能和藥水,還有甚麼要用錢??)
幣商怎會有生意呢???
相反gkp卻主動帶動物價升值,
簡單地說,g易得但dkp難得,
那我要標一件裝,我會捨得花較多的g??還是dkp呢???

d)
開版大大說gkp更適合公會使用,
這也不是全錯,
因為轉成「傭兵團」,反而更有利公會發展,
變相有人「資助」出團。
但卻極之不適合一般公會,因為裝備多少、出團決定權、和後來的「新人」等等,
更甚出現小號橫行……
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