931231147 ( 棘手摧花 ) Lv. 2 | 文章數 : 17
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第 1 篇 2006-11-11 11:45:16
剃除掉基本團隊裝備實力還不夠跟其它補職補裝也不夠的情況下做討論:如果以1個公會會長或職業長都可.當其它補職治療量都600~800間的時候是否會希望團隊中有個法傷裝一套的暗影牧師跟著出團的可能性.因為很多人都看不太出來當吸血鬼的擁抱在牧師攻擊所吸的血在打boss長時間下來可以擬補很多的治療壓力.而且增加團隊的dps讓副本能打得更順利...很多公會都覺得牧師只能"神聖"戒律"去跟副本.只要是暗影牧師就彷彿罪無可赦造成其它人的犧牲來成就1個暗影牧師.個人覺得這是一個錯誤的觀念.不論是否是親友團如果以一個整體團隊實力都有一定基礎而且也打naxx你要是會長是否會想要有個法傷五百以上的暗影牧師跟著你們出生入死..當然還是"多數"的人都認為暗影牧師在副本就只是個累贅有組你不如組其它人的想法.我也不會去做批判.只想知道以會長.職業長的角度看整體團隊副本進度為考量會不會希望有這樣的牧師跟著出團~謝謝!{非筆戰.有非理性的意見請提出你的看法再作回應.謝謝}

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s911466 ( 夏希爾 ) Lv. 7 | 文章數 : 131
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第 2 篇 2006-11-11 13:29:27
你一開始設下的兩個條件...

感覺不出這個議題可以討論的空間有多大...

而且這一類的文章也出現很多次了...

我想你應該也看過不少文章了...

所以根本沒啥好討論的...
rock5421 ( 荒野的一匹狼=蘿莉推倒模式啟動 ) 家族板板主 Lv. 29 | 文章數 : 1905
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第 3 篇 2006-11-11 21:56:45

作者:931231147(棘手摧花)提到:
原本的太亂
只能這樣回才清楚= =
剃除掉基本團隊裝備實力還不夠跟其它補職補裝也不夠的情況下做討論:
如果以1個公會會長或職業長都可.
當其它補職治療量都600~800間的時候是否會希望團隊中有個法傷裝一套的暗影牧師跟著出團的可能性.
因為很多人都看不太出來當吸血鬼的擁抱在牧師攻擊所吸的血在打boss長時間下來可以擬補很多的治療壓力.
而且增加團隊的dps讓副本能打得更順利...
--------------
可以提高暗影傷害(15%暗影之波

但是吸血鬼擁抱只能治療同隊伍吧= =?
所以
放DD隊伍
稍微小有用
但是打王幾乎是無用

放MT
無用
等你那個捕早就趴了

放補職
對有AE的有用
但是還是只有一對
唯一有用就是15%暗傷加成
但是最多強化術士跟自己本身= =

效用不大-.-
除非妳們術士夠猛-.-



很多公會都覺得牧師只能"神聖"戒律"去跟副本.
只要是暗影牧師就彷彿罪無可赦造成其它人的犧牲來成就1個暗影牧師.
個人覺得這是一個錯誤的觀念.
----------------
正確的觀念
請問一般人要求牧師神聖誡律是為何
不就是補職不夠
農MC?
不用打BWL?
農BWL?
還有TAQ
還有NAXX
一個禮拜光拓荒搞不好補職就不夠
偏偏你又省略補職不夠狀況+農NAXX???
這跟台灣的狀況無關

要開暗牧?
可以
請等真的全部都農
而且找到只愛補血願意帶替你補的人




不論是否是親友團如果以一個整體團隊實力都有一定基礎
而且也打naxx你要是會長是否會想要有個法傷五百以上的暗影牧師跟著你們出生入死..
-----
有用
只不過以目前來說
他的治療效果達到的收益
比他DD還高


當然還是"多數"的人都認為暗影牧師在副本就只是個累贅有組你不如組其它人的想法.我也不會去做批判.
----------
是正常人
當我農MC時
最好是大家都能DD
直接硬壓過去

當我開始農BWL
最好大家有能增加DD

農了
歡迎轉

但是在大家都還困難的狀況
暗牧?
很抱歉
效益沒有這麼大



只想知道以會長.職業長的角度看整體團隊副本進度為考量會不會希望有這樣的牧師跟著出團~
謝謝!{非筆戰.有非理性的意見請提出你的看法再作回應.謝謝}
--------------------
在農的副本
通常補職壓力都不高了
這時候DD就是增加效率
我們連聖騎小D都上
因為TANK放個恢復回春癒合就可以讓巨人倒下


在拓的副本
抱歉
真的沒那個實力讓你去

當然你要說實力夠可不可以

行阿

實力夠再說-.-


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jason691006 ( 天亮後說分手 ) Lv. 5 | 文章數 : 21
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第 4 篇 2006-11-12 03:17:04
是有公會肯栽培的  不過基本上只栽培一隻

斬魔者聯盟方 某大公會 就有栽培這個一隻

不過基本上他的工作不多 只負責一直疊暗影易傷@@(一直維持5次)

讓術士發揮更大的傷害

暗影易傷5次  聽說術士 可以打到2000以上 是不是我就不知道了(畢竟我不是術士= =)
maiklove1028 ( 秘密魔 ) Lv. 10 | 文章數 : 290
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第 5 篇 2006-11-12 09:30:57
我為了NAXX洗11點暗影= =  

為了控制 CC 洗出精神鞭笞玩0.0

昨天洗回神聖囉

命中裝備+4% 就不需要天賦了= =

暗牧下副本 套交情吧0.0

還有 頂多下FARM的副本

當DPS小組的補職

放個小D 比較好

每個都DPSER放個回春 都比吸血鬼的擁抱好吧0.0
freeze253 ( 黑心a蘿蔔 ) Lv. 7 | 文章數 : 228
0
第 6 篇 2006-11-12 12:31:20
當RL肯暗牧出團時
必定會引發其他牧師的不爽
"憑什麼他暗牧就可以出團,我一定要神聖才能"
所以~~~很容易引發紛爭~~~
至於實戰~~
我就不了囉~~~
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忘卻了,ㄧ切
剩下的,只有
逝者的,束縛
   
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931231147 ( 棘手摧花 ) Lv. 2 | 文章數 : 17
0
第 7 篇 2006-11-12 14:57:45
謝謝各位理性的回應.願意花時間回覆都是很寶貴的意見.我想公會目前naxx跟taq都不能算是打得很輕鬆.但主要的因素並非補職身上而在整體團隊的配合度上出了問題.這跟主題無關我就不討論了.只是想說明在dps上可以有增加傷害的作用.如前幾位所說的暗影之波在術士裝備要好不難得情況下相信能夠增強不少傷害.其它牧師我是不清楚但以牧師法傷裝來看幾乎都附帶加"治療"效果.如果覺得實在不補不行的boss解開暗影型態也並非不可.組小d每個都放回春術是會補得比暗牧在打吸的血多.但暗牧在打也吸血同時的效用並非在同個立場來看.其它補職要打就不能補血.除了暗影牧師邊打還能幫小隊補血.打boss沒用?我覺得並不會喔 我痛吸的血就在8x左右跳動{極效更多}每三秒跳一次可能很少 但打boss長時間的情況下是會不無小補的~以拿裝備來說的話我想暗影牧師只會需要1個到2個{基本上1個就夠了} 其它牧師想要拿法傷裝覺得為什麼他能我不能好像很吃虧.可是那牧師也是跟法系一起出dkp拿裝也不比神聖or戒律輕鬆吧!有什麼好覺得很吃虧呢?謝謝大家的討論^ ^ 感謝~{牧師心得:治療量高但溢補率高是個好牧師?治療量不高但有效是個差牧師?..希望每個人都被讓眼睛所看到的數字給矇騙了...牧師是個玩法很多變的職業小小的天賦變動都帶著不同的效果....}
rock5421 ( 荒野的一匹狼=蘿莉推倒模式啟動 ) 家族板板主 Lv. 29 | 文章數 : 1905
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第 8 篇 2006-11-12 15:41:04

作者:931231147(棘手摧花)提到:
我痛吸的血就在8x左右跳動{極效更多}每三秒跳一次可能很少 但打boss長時間的情況下是會不無小補的~
8X....
真的是無用= =

MT的寫只有兩種狀況
滿
沒滿

而所謂的沒滿都是少了最少2000以上
通常都是兩個快補滿
不會有那麼一個8X

最有用的地方
NAXX蜘蛛三

恢復~癒合~回春~還多一個吸血鬼的HOT
這是看來看去最有用的

其他
真的對MT沒用
不要欺騙自己

傷害的確有用
但是要看極限問題

而如果要這樣
其實投入23點讓吸血鬼強化+暗影之波
關鍵部份也就有了

讓牧師DD
等資料片就會需要了


至於配合度
不就是因為配合度差才更需要多一個補職來幫忙增加容錯率?
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clayton ( clayton ) Lv. 6 | 文章數 : 57
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第 9 篇 2006-11-20 20:01:31
我是牧師,
為了公會下副本才去洗掉暗影天賦,
這沒有偉大的情操,而是為了推副本,這是必要的選擇
為了啥? 就是要讓MT活下去.

就自己玩牧師的觀點,我認為暗影牧師其實是比較自私的存在,
暗影牧師可存在,但是要有個可以容納它的大池,
就個人而言,為了不穰其它牧師有爭議,
不歡迎暗牧的存在,除非他是公會某個重要角色的分身,
本身已有重要職業貢獻,暗牧只是出來串串場用的...

職業確實有很多玩法,但是要有效率的進行,
在天賦選擇上就大概是幾種固定的模式,
下大副本都是暗影天賦的牧師群可以推嗎?
我相信可以, 只是應該補血就來不及了, 
沒有機會用到DPS輸出,那暗影天賦就沒效用了.
不可能靠吸血鬼的擁抱來回MT的血吧??

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世界之樹 大阪燒

大阪燒是一種食物,讓大家填飽肚子;同時也是一種象徵,讓整個大阪城的熱情為之沸騰的魅力.以目前的修為,還是前者...
噢~~客倌您好!! 請問要來幾份大阪燒ㄚ?
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gofash ( GOFASH ) Lv. 3 | 文章數 : 50
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第 10 篇 2006-11-20 21:54:43
嗯..我是很認同樓上的說法.. 
不過我想表達的卻是另種看法.. 
那就是就目前的資料片來說... 
現階段的公會是沒法接受暗牧參與較多.. 
主要原因是大家的裝備都自覺不夠好.. 
怕動不動就滅..所以才會希望參與的牧師都是神戒天賦.. 

其實依照目前各伺服推副的進度已經越來越快.. 
全刷的速度也日漸縮短.. 
所以我是還滿看好暗牧的出現.. 
因為大副的難度都被掌握得很好.. 
而隊友們的裝備也會因拓荒期的努力而有所提升.. 
所以一個公會肯栽培一兩個暗牧的出現是指日可待.. 
我不想否定暗牧的存在...就如同我認同團隊的模式可以多元化.. 
並非樓上仁兄堅持有效率的進度是看職業貢獻所需的固定天賦而定.. 
就像MT群裡也是可以夾帶一兩個狂戰來增加傷害輸出.. 
而並非是要求所有MT群都要是防戰.. 
有補職的職業(小D.聖騎.薩滿)也並不全然都重在傷害輸出.. 

下大副本都是暗影天賦的牧師群可以推嗎? 
XD..我想原PO想表達的並不是此含意.. 
他只是想問是否有公會肯栽培暗牧..而非公會把所有牧師都栽培成暗牧.. 
據我所知..已有進度快的公會讓暗牧也加入副本團隊了.. 
雖然這樣的公會數量不多... 
但將來副本團會偶爾看到一兩個暗牧的加入..會是遲早的事!! 
(不得不承認有的暗牧補血功力真的比神戒牧好) 
wasitaco ( [W.G.T]taco ) Lv. 6 | 文章數 : 119
0
第 11 篇 2006-12-09 15:06:10
其實上面幾位大大說了重點了 farm的階段~配合性都還沒出來~MT都保不穩了 那來的DPS?
你自己也說出了重點~你們TAQ的配合性根本還不夠 當你們配合性還不夠的情況下 就副本職業
需要度來說是0 還有 王的攻擊都是瞬間幾千再跳 吸血鬼一次才補幾十點 那根本是屁 抱歉
我很實在針對那個技能說出補血的效益,MT的血瞬間都是幾千再跳 為有治療組的配合~加上牧師的
盾去保護MT~才能保持整個副本的順暢度,並不是暗牧沒生存的地方,而是講回魔當你沒魔的時候
小D會放啟動給一個暗牧去DPS,還是放給一個神聖牧呢?再者 法師有甦醒,術士可以減血回魔 就整體效益上和持續性上 抱歉~現階段真的還不需要 而且TAQ雙子皇帝,NAXX 需要法術攻擊越來越低
整體近戰DPS越來越高,這只是些建議,您參考看看吧
gn02165613 ( 洛克之羽 ) Lv. 31 | 文章數 : 1873
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第 12 篇 2006-12-10 00:59:26

作者:gofash(gofash)提到:
嗯..我是很認同樓上的說法.. 
不過我想表達的卻是另種看法.. 
那就是就目前的資料片來說... 
現階段的公會是沒法接受暗牧參與較多.. 
主要原因是大家的裝備都自覺不夠好.. 
怕動不動就滅..所以才會希望參與的牧師都是神戒天賦.. 

其實依照目前各伺服推副的進度已經越來越快.. 
全刷的速度也日漸縮短.. 
所以我是還滿看好暗牧的出現.. 
因為大副的難度都被掌握得很好.. 
而隊友們的裝備也會因拓荒期的努力而有所提升.. 
所以一個公會肯栽培一兩個暗牧的出現是指日可待.. 
我不想否定暗牧的存在...就如同我認同團隊的模式可以多元化.. 
並非樓上仁兄堅持有效率的進度是看職業貢獻所需的固定天賦而定.. 
就像mt群裡也是可以夾帶一兩個狂戰來增加傷害輸出.. 
而並非是要求所有mt群都要是防戰.. 
有補職的職業(小d.聖騎.薩滿)也並不全然都重在傷害輸出.. 

下大副本都是暗影天賦的牧師群可以推嗎? 
xd..我想原po想表達的並不是此含意.. 
他只是想問是否有公會肯栽培暗牧..而非公會把所有牧師都栽培成暗牧.. 
據我所知..已有進度快的公會讓暗牧也加入副本團隊了.. 
雖然這樣的公會數量不多... 
但將來副本團會偶爾看到一兩個暗牧的加入..會是遲早的事!! 
(不得不承認有的暗牧補血功力真的比神戒牧好) 
我覺得暗牧跑副本還是沒前途..
一團最多就1個~ 而且工作只有...放"暗影之波"~其他都是不重要的= =

下面是新版的天賦:
http://www.wowtaiwan.com.tw/info/classes/bc-priest/talents.asp

感覺上牧師沒有辦法像你說的
下副本主攻擊.副補血....

1.法傷裝的治療加成不怎麼高...補血效率肯定輸穿滿滿補血裝的補血牧

2.點數超吃緊...如果是要PK型的~你應該點不到治療術降0.5秒的天賦...只能快補

3.新的暗影天賦讓牧師得花很多點數在上面...但還是解決不了暗影牧師MP吃緊的窘境
(法師的魔甲術比牧師戒律系多2~3倍的回魔率還有8分1次的喚醒加持.術士有無限轉魔...)
牧師的41大絕那個..我看傷害可以~回魔還是太低了

4.因為MP吃緊..一個牧師光傷害輸出MP就不夠用了~不可能有時間補血....

5.一個大團的術士通常不會太多...暗影之波的幫助對象有限

跟這種暗影牧比起來

我比較喜歡補血的戒律牧師...

每3分鐘強化1個法師的法術20%達15秒~

也可以全程邊丟痛邊補血...較實際

--------------------------------------
牧師如果要當暗影DD

除非有更猛的回魔天賦...
例如: 吸收魔法=從敵人身上抽取等量MP
或是每一個傷害值爆擊可取得50%以上的回魔之類的..

像改版後的聖騎士

多個技能被補血會回魔10%...就是很夢幻的回魔技

術士的100%血換魔也是...

還有法師的喚醒.寶石.魔甲術...小D的啟動~

暗影牧師真的很缺乏快速的回魔能力...

一旦MP用完就啥都不是了....

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奧火法的"痛快瞬間"...
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gorillaman ( -黑熊神父- ) Lv. 5 | 文章數 : 85
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第 13 篇 2006-12-17 07:36:41
贊成樓上大大說的沒魔等同與渣 只能用魔杖法杖敲阿丟的  蠻丟臉的
作者:gofash(gofash)提到:
下大副本都是暗影天賦的牧師群可以推嗎? 
xd..我想原po想表達的並不是此含意.. 
他只是想問是否有公會肯栽培暗牧..而非公會把所有牧師都栽培成暗牧.. 
據我所知..已有進度快的公會讓暗牧也加入副本團隊了.. 
雖然這樣的公會數量不多... 
但將來副本團會偶爾看到一兩個暗牧的加入..會是遲早的事!! 
 
(不得不承認有的暗牧補血功力真的比神戒牧好) 
           真的嗎  可以舉例說明嗎

      別說他是綠裝神牧 跟紫裝暗牧比唷


--本文在2006/12/17 07:43:08被編輯過
簽名檔
伺服器:日落沼澤(原噬骨者)
工會:KOF ID:死亡之撫慰 職業:牧師 神/戒
興趣:幫人Buff韌幫回血
最高興的事:1.組隊時ROLL到東西 >///<
           2.有人幫我BUFF  奧.智.野獸印記等等
最害怕的事:1.玩到一半睡著(這真的事無解的難題,就好像被暈了一樣只能等自己醒過來QQ目前已又兩次紀錄)2.被圍殺有過幾次經驗(通常我只能看看用滑鼠看看對方的等級.職業QQ)
來源IP:202.8.170.* [ 檢舉此文 ]
jamesyeh ( 茶葉皮蛋 ) Lv. 4 | 文章數 : 29
0
第 14 篇 2006-12-19 14:28:57
個人認為,如要培養攻擊性牧師,倒不如栽培誡律系牧師(爆擊天賦)
在裝備法傷上,至少神聖系的加乘會比較有作用,暗影牧師要暗傷
加乘才有意義,戒牧魔多回魔快尤其是種族人類,下大副本雖然沒有
神聖牧師補的多,但也是不可或缺的主要補師之一,注入能量自用或
是給法師輔助兩相宜,戒牧如有法傷到5XX攻擊力也是不容忽視的,
戰場也可以殺的很快樂,逃跑機率絕對也比暗牧來的大很多
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