amuro810238 ( 挖哩勒WOW ) Lv. 17 | 文章數 : 582
0
第 21 篇 2007-01-02 15:56:11

作者:pala_joe(阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定)提到:

作者:sadd(小病貓)提到: 
到目前為止 我看到的單手系武器 除了加智 加法傷 加治療的單手系武器外 都是叫戰士 盜賊之類的拿比較多~ 
除非沒人要 才有可能輪到聖騎拿 
而且這些加智 加法傷 加治療的單手系武器 還有法 牧這些會要 也不會出現聖騎優先這句話來 反而是有可能出現法牧優先之類的話來 
現在拿個雙手系武器 只不過是要求站在公平點來拿裝而已 就說單手系武器該讓戰士優先嗎?(劍.匕首以外) 
聖騎就只能拿沒人要的? 只是個次級職業? 
好像不該是這回事吧? 
如果你有看過單手系武器 除了加智 加法傷 加治療的單手系武器外的 非只有聖騎能拿的 能有聖騎優先這句話 
麻煩說一聲在那發生的 讓我能知曉 還有聖騎優先這東西存在 謝謝~!!
只是套用大大妳的話 別這樣激動 輕鬆點吧 

不過經驗告訴我. 如果沒有所謂優先 戰士會淪為撿垃圾的職業 
如果沒優先 武器還是戰士的(防戰外的)
因為防戰強制先賽dkp t1 t2 下 武戰 狂戰多的是沒地方花的dkp

聯盟怎樣我不清楚 
部落的話除非用力龜點 否則戰士很難換武器 
跟本不用龜點...同上
通常沒dkp拿武器的戰不是防戰就是出席低 想要職業優先論 拿武器的


如果大家都龜點 對團隊來說不是好的 
例如說:閣下舉例戰士要dps的話應該拿單手武器 不該雙手武器也優先 
奈法利安的al我知道聖騎想要 混亂之刃呢?我想這把也有不少聖騎想拿才對 
除非是防騎不然跟本不會要單手物理武...
懲戒騎也只有bwl跟mc時期會和戰有裝備衝突 之後就不會了
當然有這麼貪的tank下懷疑會有進度

身為一個dps戰士 我不得不承認 我必須很貪心才能打出水準以上的好成績 

dps裝.我必須要收 否則隊友:那個xxx打出來的dps這樣濫 怎會讓他來當dd戰阿 
防裝.我也必須要收 否則隊友:那個xxx只會dps扛怪根本扛不起來 血都用噴的 怎會找他來大型副本阿 
抗裝:我更要收 不收根本不必打大副本 
....你要玩全部都吃是你貪心的事....
團隊少1個你可以換1防tank+1dd戰....好棒XD
抗裝頂多就靠t1 t2 混出來+附魔 
dkp call 情況下 戰t裝都底標拿 且前期還有防戰先檔著
會不夠扛是自己沒去較小的副本打防裝

再這樣的前提之下.戰士點數能高的起來?純比點數的話 戰士能贏其他職業嗎? 
這樣貪心的前提下 有誰敢組你?

單手劍:戰士必須跟盜賊.獵人競爭  
請把獵人會特別想要的單手劍列出 前提至少比 raq zg的好(TAQ副本以下)
請把賊call+防甲 單手武器的可能原因列出?

單手斧:戰士必須跟聖騎(薩滿)獵人競爭 
請把聖騎call單手物理武的原因列出 (防騎call 防武外)
請列出沒+力量的適合獵人的單手斧 taq以下

單手槌:戰士必須跟聖騎(薩滿)盜賊競爭 
拳套 :沒幾樣 不過必須跟薩滿.盜賊競爭(聖騎可以拿嗎?我不清楚) 
匕首 :一般戰士不會搶匕首 
雙手劍:戰士必須跟聖騎.獵人競爭 
雙手斧:戰士必須跟薩滿(聖騎).獵人競爭 
現在版本raid中那一把雙手斧獵人會想拿請列出來

雙手槌:戰士必須跟(聖騎)薩滿競爭 
啥武器都要所以戰士要去搶橘槌 對吧? 你認為有橘鎚的聖 薩會去 CALL bwl taq naxx 出產的 雙手嗎?


我個人玩戰士 很希望能有職業優先.不過很矛盾的是 我也認為dkptalk說的有道理 請不要針對我 thx 
我不是在爭辯職業優先和dkptalk只是希望複合職業再談dkptalk的時候能幫其他職業想想 
當有職業啥裝都想拿時 論的不是職業優先與dkp call 是 公會dorama!



--本文在2007/01/01 04:49:32被編輯過

--本文在2007/01/01 04:50:23被編輯過

pala_joe ( 阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定 ) Lv. 16 | 文章數 : 513
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第 22 篇 2007-01-02 17:28:55

作者:shiuweijung(沒有這個人...)提到:

作者:pala_joe(阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定)提到:
所以照妳的說法 應該單手的讓戰士優先嗎?(劍.匕首以外)
光這句話就讓人覺得又是盜賊優先論....
匕首你要優先隨便你(讓別人跟你爭),
戰士不能要劍?妳乾脆連拳套,單捶都說賊優先算了...


我是盜賊匕首優先的擁護者
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如果光頭能像武藤敬司那麼帥就好了
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pala_joe ( 阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定 ) Lv. 16 | 文章數 : 513
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第 23 篇 2007-01-02 17:46:19

作者:amuro810238(挖哩勒wow)提到:
如果沒優先 武器還是戰士的(防戰外的)
因為防戰強制先賽dkp t1 t2 下 武戰 狂戰多的是沒地方花的dkp
並非副本DKP制度都是分開的
跟本不用龜點...同上
通常沒dkp拿武器的戰不是防戰就是出席低 想要職業優先論 拿武器的
至少我看到的戰士都負的一踏糊塗

除非是防騎不然跟本不會要單手物理武...
懲戒騎也只有bwl跟mc時期會和戰有裝備衝突 之後就不會了
當然有這麼貪的tank下懷疑會有進度
聽不太懂

....你要玩全部都吃是你貪心的事....
團隊少1個你可以換1防tank+1dd戰....好棒xd
抗裝頂多就靠t1 t2 混出來+附魔 
dkp call 情況下 戰t裝都底標拿 且前期還有防戰先檔著
會不夠扛是自己沒去較小的副本打防裝
抗裝頂多就靠T1.T2+附魔?妳確定?
另外妳這樣說的話並不會在意狂武戰沒法DPS?或者狂武戰扛不起來嗎?

會說不夠扛當然是說BWL以後的副本
這樣貪心的前提下 有誰敢組你?
還挺多的..XD
請把獵人會特別想要的單手劍列出 前提至少比 raq zg的好(taq副本以下)
請把賊call+防甲 單手武器的可能原因列出?
獵人:講師劍
賊:符文劍

這些都是她們有用的東西
不必拿RAQ.ZG來說吧.20人副本都打到濫了
請把聖騎call單手物理武的原因列出 (防騎call 防武外)
請列出沒+力量的適合獵人的單手斧 taq以下
 
現在版本raid中那一把雙手斧獵人會想拿請列出來
聖騎不知道:因為我沒玩聖騎
獵人單手斧:我是認為CZ+末日很好用啦   混亂之認識聽說有人標 不過沒看過
啥武器都要所以戰士要去搶橘槌 對吧? 你認為有橘鎚的聖 薩會去 call bwl taq naxx 出產的 雙手嗎?
這我就不知道了 因為我不是拿橘槌
當有職業啥裝都想拿時 論的不是職業優先與dkp call 是 公會dorama!


這句話不是很明白(英文白癡)
不過意思是說公會制度嗎? 如果是的話 我同意:)
 P.S:總是認為討論這話題 都會有人火氣不小ㄋ(潑冷水)
難道不能純討論嗎?
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jedifighter ( JediFighter ) Lv. 9 | 文章數 : 307
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第 24 篇 2007-01-03 00:37:25

作者:pala_joe(阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定)提到:

作者:jedifighter(jedifighter)提到:
t套裝是唯一聖騎士可以光明正大拿的裝備....

治療裝有很多很有效的散裝是和t套裝分開的.....t2法傷裝的治療量加乘不會比單加乘治療量的裝備高....
坦克裝也是
所以, 聖騎士和戰士有相同的困境, 你發現了嗎?


以複合職業來說, 又要補血 / 解魔 解病 解狀況 / 又要dps, 如果單就 dps排名來看, 勢必不可能比你只單做一件事(dps)來的好.....當然如果以你在部落的狀況, 跟你談聖騎士可能沒有意義, 不過你可以試著跟你們家rl & 薩滿溝通一下, 換過dps天賦以後, 在副本只讓他做dps來跟你比賽, 我相信不會比你差多少......

理由很簡單: 你不是盜賊也不是獵人, 你跟薩滿都不能消仇恨, 最大的dps問題在於mt能製造多少仇恨值

也許, 魔量對薩滿來說是個問題, 不過在有人專職對你(薩滿)補血, 讓你專心dps, 讓你在前面用法術&物理攻擊.....你大可放心很多....(同樣的對聖騎士也是一樣)
我想事實證明戰士dps是可以名列前矛的 對嗎?
甚至超越盜賊法師等等專職dps成員
好的dd戰 ot的機率應該很低 甚至比盜賊低
你要超越法師, 有機會.....

不過要超越盜賊...天賦上就不可能....因為賊可以消仇恨, 所以只要夠認真, 本來就有機會打到MT仇恨值上限之上....

另外, 聖騎士的DPS也是可以名列前矛的, 只要有人把它當戰士看, 幫他補血, 讓他拿攻擊裝, 不要求他做DPS以外的事情.....
黑鐵套裝不是聖騎士不想要, 主要是沒有對聖騎士有利的屬性加乘, 整個的屬性是為了戰士而設定的! 我相信如果這套裝備有適合聖騎士的屬性, 聖騎士也是必需要去準備的裝備......

抗性裝只是降低補系負擔的一種手段...
整個屬性就是為戰士檔怪所使用.而且專門設計給某些boss用的
只要出了這副本 黑鐵裝是完全放在倉庫的裝飾品
嗯....這段文字跟你上面幾篇有點矛盾, 我不能確定你到底要表達哪個方面的想法......
所以就是認定聖騎士拿這把斧頭不對? 還是說只有戰士可以拿?
就如你標題所說 要提高團隊效益戰士該拿單手武器的
而你的前文也提到說 聖騎拿混亂那把斧頭 確實不如給戰士拿 
我沒有下過任何標題吧....我也沒提到團隊效益吧....我只有說: 聖騎士沒有斧專精, 所以不適合......
戰士, 如果沒有點斧系天賦....我相信也沒用吧!
如果, 治療裝不算dkp, 我也可以認可你的抗性裝不算dkp.....
如果治療裝不算dkp 那防裝也不要算dkp好了 這樣也是不錯的選擇喔(真的)
不過 治療裝和防裝出了該大型副本還有用.抗裝出了該大型副本以後 如同廢物

防裝.治療裝打小副本能用.組隊打精英怪有用 還可以打戰場用
反觀抗性裝 有人會帶抗裝打戰場嗎?
抗裝, 是降低補系的負擔....也是你出團的保障....你可以把它當成出團的門票

如果我是RL, 相同技術下, 我當然選可以降低補系負擔的人優先出團....有優先出團自然有更多機會累積DKP.....

是的, 第一個例子就是不同程度但是卻在相同副本(相同dkp)的產品, 試問一下, 狂野你也想要, 兄弟劍你也想要, 當然dkp會不夠......這只是你的dkp管理不當的問題, 何必因此要求所有人去承擔你dkp管理疏失所造成的錯誤?

況且, 既然你都有先拿狂野了, 又為何要跟其他人爭兄弟劍? 如果你把狂野讓給別人, 我相信你的dkp就足夠拿兄弟劍了不是嗎?
當狂野之刃出現後.一個戰士手拿大黑槌 卻不競標 我的第一個直覺是他龜點 妳認為呢?

我前文也有說道:目前為止的團隊沒什麼人會去在意聖騎的dps排名
不過大部分團隊都會去注意狂武戰的dps排名.不想辦法提升 最後會被唾棄
不, 這不是龜點, 狀況不一樣.....

你的重點放錯地方, 重點在於裝備出現的順序....

你要標 狂野 當然可以, 不過當你標到 狂野 以後, 又出了 AL.....請問一下, 只因為屬性比較好, 你拿抗裝很辛苦, 你就可以優先再拿 AL?

DKP的管理, 講的是以最少DKP做最大的運用....不是龜點....

相同性質的裝備, 你要拿最好的, 當然要需要付出更多DKP跟人搶標....
你如果願意晚點拿, 或是降一級拿, 當然不需要用太高的DKP跟人搶標....

這就是DKP的管理之ㄧ.....

用DKP管理來善用DKP, 而不是靠不公平的基礎來取得裝備 --> 這是我文章的重點


第二個例子故意舉的就是不同屬性的物品.....

一樣, 這也是要突顯dkp管理的重要性! 如果, 你啥都要, 不排出你需求裝備的優先順序而胡亂標一些不適合的裝備, 那當然dkp會不夠.....


兩個例子就是很多人都曾經遇過的狀況, 當然物品名稱不會一樣, 不過過程應該是一樣的.......你是否能從錯誤的經驗去學習更好的dkp管理方式, 這才是真正需要好好學習體會的重點, 不是嗎?
說好聽點是dkp管理方式 說難聽點是龜點<<<<<<這是我認為
如果一個公會沒有設定dkp上限 那真正受傷的應該是團隊 職業間的彼此互鬥是最要命的


最後我想說的是
因為暴風雪 才會有狂戰 武戰的出現
需要坦怪時 換上防裝 藥水喝一喝 能發揮一個防戰的95%的實力
需要dps時 換上dd裝 他能夠稱職的當個dpser
一個40人團隊 大約6個戰士 某需boss需要這樣多的戰士檔怪 有些boss並不需要太多的坦克

反觀複合職業一個團隊大約1x個補職(牧師 小d 聖騎(薩滿)_)
如果說今天有一個boss並不需要這樣多的補職 坦克依舊能夠活的很好
而複合職業決定下去dps 而且能夠打出水準以上的成績(水準代表和其他dpser的競爭)

那麼我想 大多數人都會承認該複合職業(聖騎.小d.薩滿) 是個稱職的輔助者兼dpser 
已經有不少影片了, 你可以抽空看一下......聖騎士版, 看看懲戒騎士能做哪些事情(改版前喔)

目前 小D / 薩滿 / 聖騎士不可以DPS的原因再於要讓武戰/狂戰上前用力輸出.....如果反過來, 有人幫他們補血/解狀態.....有很多的機會可以讓他們表現給你看......


資料片目前為止 暴風雪將職業定位越分越詳細 頗有這點道理
狂戰 不再能坦克的這樣好 因為有熊d 有防騎(武戰不說了 資料片武戰根本是戰場專用)
薩滿 的dps輔助越來越出色 恢復的部分可以交由恢復d和恢復聖騎主導
(聖騎.....沒研究囧")


atalanwjc ( 絡繹不絕 ) Lv. 40 | 文章數 : 2920
1
第 25 篇 2007-01-03 03:18:14

作者:pala_joe(阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定)提到:
阿甘大

戰士有些套裝可同等防裝(一種裝備)
抗裝也是一種(但是抗裝.在我在的公會.不算DKP....是....用錢買= =)
副本修裝(主/副坦是由公會出錢)

公會的錢=黑妹的包包是大家出錢標的.....
黑妹披風=50金.要穿起來.(嚴禁出售)

聖騎士套裝(雖然並非都想要)(一種裝)
治療裝也是一種
也需要部分的抗裝...
(但是並沒有什麼傷害裝..還要自己去標)


聖騎-單守武器(除非他真的想當防騎).根本沒有任何意義
就算是多彩...也不會比豬頭強到哪...搞不好會低= =

聖想要傷害就必須雙手持的...
(或許你這邊沒用過聖.不知道命令越慢的越容易打出)
--------------------------------------------------------
以副本狂戰來說..雙武比雙手持強..
那理論上沒有必要需到雙手持的武器..
聖騎也是..理論上..副本應該補血.不是拿雙手持武器...

在兩個同樣的情境下....
兩者都不是優先..(那是不是應該同等情況)....
或是....副本利益最大者----獵人...
因為AL加強度多..對獵人遠攻最有效率..

所以..雙手武應該是看DKP
而並非誰優先
shiuweijung ( 沒有這個人... ) 2007改版紀念徽章忘情水2007優良板主基地8週年慶紀念徽章 Lv. 29 | 文章數 : 2231
0
第 26 篇 2007-01-03 03:25:50

作者:pala_joe(阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定)提到:

作者:shiuweijung(沒有這個人...)提到:

作者:pala_joe(阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定)提到:
所以照妳的說法 應該單手的讓戰士優先嗎?(劍.匕首以外)
光這句話就讓人覺得又是盜賊優先論....
匕首你要優先隨便你(讓別人跟你爭),
戰士不能要劍?妳乾脆連拳套,單捶都說賊優先算了...


我是盜賊匕首優先的擁護者

恩,我也是~"~
畢竟好匕首就哪幾把;
遠程武器獵人優先也是一樣的道理。

另外,
對於其他武器,
基本上有需求的人就需&標,
硬要說法傷武器就只有法術能優先標,
雙手物攻就戰士才能優先標,
xxx就只有yy能優先標等等的,
說是團隊利益,
但還是免不了有私心的成分...
簽名檔
握刀劍 化為殺戮利器!
舉盾牌 即成防禦壁壘!
強怪 我們頂!BOSS 我們扛!
捍衛後方戰友 是我們的天職!!
最先倒下的 只能是我們!!
我等之名就是--戰士!!
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pala_joe ( 阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定 ) Lv. 16 | 文章數 : 513
0
第 27 篇 2007-01-03 04:25:06

作者:atalanwjc(絡繹不絕)提到:

作者:pala_joe(阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定)提到:
阿甘大

戰士有些套裝可同等防裝(一種裝備)
抗裝也是一種(但是抗裝.在我在的公會.不算dkp....是....用錢買= =)
副本修裝(主/副坦是由公會出錢)

公會的錢=黑妹的包包是大家出錢標的.....
黑妹披風=50金.要穿起來.(嚴禁出售)

聖騎士套裝(雖然並非都想要)(一種裝)
治療裝也是一種
也需要部分的抗裝...
(但是並沒有什麼傷害裝..還要自己去標)


聖騎-單守武器(除非他真的想當防騎).根本沒有任何意義
就算是多彩...也不會比豬頭強到哪...搞不好會低= =

聖想要傷害就必須雙手持的...
(或許你這邊沒用過聖.不知道命令越慢的越容易打出)
--------------------------------------------------------
以副本狂戰來說..雙武比雙手持強..
那理論上沒有必要需到雙手持的武器..
聖騎也是..理論上..副本應該補血.不是拿雙手持武器...

在兩個同樣的情境下....
兩者都不是優先..(那是不是應該同等情況)....
或是....副本利益最大者----獵人...
因為al加強度多..對獵人遠攻最有效率..

所以..雙手武應該是看dkp
而並非誰優先

別這樣折福我.妳等級39....我等級16  =Q=
許久沒來GB 來WOW版發言也被妳發現 lol

大家別誤會 我並沒有說雙手武器應該戰士優先(雖然心理確實這樣想武器戰拿能發揮極至.不過考量到複合職業..)
就像上面有人說了 第一把讓戰士優先我個人認為這是不錯的做法

其實說穿了 最難猜的是人心 最難防的也是人心

補充一下 如果各位認為妳們團隊的戰士 出席率夠 表現良好 拓荒不屎尿 優先一把好的雙手武器讓她們拿應該不為過.相反的出席率少.只會拿雙手在那邊打打打 團隊有危機時也不會轉盾幫忙 配裝亂七八糟的 拓荒又ggyy的   那種戰士請千萬不要客氣了(我是戰士我不拿al 我是狂戰)

至於單手武器  我也不知道聖騎到底有沒有用
不過以前部落 薩滿很少人拿(單手 攻擊性的) 現在一堆薩滿搶著要吧

p.s:我想問 聖騎套裝和治療是不同的嗎@_@?
       那聖騎套裝的功能在哪?
簽名檔
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atalanwjc ( 絡繹不絕 ) Lv. 40 | 文章數 : 2920
0
第 28 篇 2007-01-03 04:38:42

作者:pala_joe(阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定)提到: 

別這樣折福我.妳等級39....我等級16 =q= 
許久沒來gb 來wow版發言也被妳發現 lol
XD...以前暗黑的老人之一捏
至於單手武器 我也不知道聖騎到底有沒有用 
不過以前部落 薩滿很少人拿(單手 攻擊性的) 現在一堆薩滿搶著要吧 
個人有看一下薩滿 
其實.薩滿攻擊行有幾種 

用雙手武器--暴風打擊+圖騰-快殺 
用單手+盾--用震擊+補血--磨耗戰(有點類似聖騎的打法)
p.s:我想問 聖騎套裝和治療是不同的嗎@_@? 
那聖騎套裝的功能在哪?
T1-補血裝..但是....老實說...我想要布裝(散裝)...補的多回魔多 
T2-法傷裝..但是全套....不良..部份鎧甲裝..有些比套裝實際.. 

但是就像人說的.. 
職業套裝..就是類似自己角色需求 
T1 
1.鎧甲-防高 
2.有治療-不過不多 

T2 
1.鎧甲-防高 
2.有法傷-部份並非最好 
(相信.戰士的套裝.也有幾個散裝會超越他們的吧) 
暴風雪設定真奸詐= =+... 

T1=鎧甲奶裝. 
T2=鎧甲法傷裝 
不過聖騎士的裝..都不是走向極端.. 
而是偏向平均..基本上來說..平均類型的聖.. 
可以做最多種類的事情..但是卻...都不是極至 
反正變成梧鼠學技..樣樣通.卻樣樣不精 

有點尷尬的窘境 

不過.如果比較會精打細算的聖..其實T2..就萬用型了XD 
只需要搶.武器/項鍊/戒指/飾品.. 
就可以用很久XD...
zuoaihua ( cazando ) Lv. 9 | 文章數 : 341
0
第 29 篇 2007-01-27 10:07:55
dkp說話你要是看不爽可以猛存dkp專門縮哈你要的裝啊,然後丟一句dkp最大不然我們存dkp幹嘛?你們想要就該像我一樣多存dkp不該亂拿那些不是你最需要的裝備,我想這樣應該可以解決你的問題也可以讓其他人都沒話說了?可是我也遇過這種亂搶裝的,然後我就猛存dkp只要是他想要的我就搶(套裝當然不能搶),因為我有存dkp他沒有,我就是自己爛裝也不讓他裝備好,最後他終於密我要求和解了,實際上dkp說話也不需要搶自己用不到的裝備只為了虛榮,你看過盜賊拿逐風者的吧?除非他們的防戰都人手一把了不然盜賊拿逐風者還不讓防戰都退出公會?想想看我說的有沒有道理,哪怕是盜賊dkp再高,防戰為了公會出團可是奉獻很多dkp去拿本來他們不想要的裝備了不然你看過哪個武戰或狂戰dkp不夠的?他們也可以存著來縮哈逐風者或兄弟劍對不對?何況聖騎拿兄弟劍還不如悲哀使者或橘鎚有用(連盟方這兩項都沒有薩滿跟你搶基本上就是聖騎專屬了)何必去搶DPS戰士也要的東西然後來說職業優先不合理呢,就像部落方出克羅馬古斯之爪一般都是小德要的話小德可以先拿,而出了暗影烈燄法杖大概牧師小德薩滿都不會跟法師術士搶的道理一樣,就像出了洛卡米爾你說是薩滿聖騎優先還是牧師小德優先呢?通常牧師小德不會搶洛卡米爾,薩滿法師術士不會來搶克羅馬古斯之爪,這是默契嘛,不然你硬是要用dkp搶我的狗爪我也沒話說,只是出了洛卡米爾或暗影烈燄就不要怪別人不肯讓給你囉

--本文在2007/02/01 05:37:53被編輯過
growin ( growin ) Lv. 7 | 文章數 : 84
0
第 30 篇 2007-01-27 13:15:52
有人提到經驗告訴她

如果沒有所謂戰士優先

戰士會淪為撿垃圾的職業

個人是不以為然,因為檢垃圾或檢寶是你自己的選擇

難道明知道垃圾還去需求

總不能因為你是戰士就把好裝備、武器都需求走

副本不會因為戰士拿了裝備就能輕易推倒所有BOSS

團隊必須講求公平,輪流拿大家都有機會

副本要能推順破關,隊友之間的默契、努力也是很重要

因為職業優先長期讓其他人容忍、放棄,這團隊還能有向上提升的能力嗎

究竟是要順利的推副本或是私慾呢

而且從拓荒的農的過程這當中相信時間也不會太短

不考慮職業優先,一律比DKP大小

人人有好裝備、武器是很有機會的

所以戰士實在有必要多尊重其他職業的權益

況且不是每次都職業優先,所以你DKP也不會老是負分
gzv ( 西布克 ) Lv. 22 | 文章數 : 621
0
第 32 篇 2007-01-28 04:59:52

作者:cp292864(小魔神)提到:
如果說因為為了副本推順把雙手武器分給戰士這點實在是令人不能接受
戰士的最強dps天賦明明就是狂怒系
那如果是為了致死打擊的debuff的話,也是只需要一個武戰就夠了吧?
拿雙手武的優點我看了看大概就是帥還有戰場強吧?
可是這些跟副本卻是毫無關係的,
但一堆工會卻拿職業優先的理由,一再的無視dkp直接分給戰士.
戰士拿雙手武來耍帥一次打兩支怪種田下戰場殺人
聖騎也是拿雙手武來耍帥種田下戰場阿
為什麼這兩個職業不能站在"公平的出發點"競標裝呢??
如果說真正對於副本有一點幫助的話,反而是獵人吧...

恩~小弟先聲明俺是武戰=>變成狂戰的DD戰ZZ"
戰士最強DPS的確狂怒系沒錯
但不代表狂怒系都是雙持戰.雙手狂戰一樣擁有不輸給雙持戰或雙手武戰的DPS
副本近戰DPS排名應該是 DPS戰劍戰匕=>雙持狂戰OR非戰鬥天賦賊=>雙手狂戰=>雙手武戰
如果是走位王後面三種戰士的DPS大致相同
木樁王則雙持DPS狂戰可以跟賊互拼DPS
雙手狂戰大概跟賊DPS差不多.小遜一點.但絕對比武戰高
雙手武戰則是嫩掉.完全看不到車尾燈
雙手狂戰擁有雙持戰士的怒氣無限跟雙手武戰AE霸道的優點.在副本內可以發揮全方位的高DPS
小弟本身走過武戰=>狂戰的經驗.就實際良心話.一個用心投入DPS工作的戰士.都應該要想辦法去爭取一把好雙手跟一對雙持武器.DPS戰士工作不單純只是DPS.副本需要武器.DD裝.想要讓自己更多功能化還要投入時間爭取防裝
唯一的辦法就是多跟多存DKP.這是多餘
不過我這邊要說的是不要以為雙手武器只有武戰會用且是戰場耍帥工具
對於雙手狂戰來講.雙手武器對他們而言不是單純命根子上的重要.對他們而言雙手武器不僅是副本吃飯工具也是平常種田養活自己的工具
也不要說那種玩狂戰幹麻不玩雙持戰.不好意思雙持戰士命中不管稱多高.傷害量都是相當不穩定.不是每一個雙持狂戰每次RAID都會出現影片中的DPS1550
運氣背起來DM表現難看的要命
但至少雙手狂戰的傷害表現相當穩定= =
職業優先我想也只有開荒才會這樣講.戰士DPS要強武器的確是第一要求.但騎士副本第一工作我想應該不會是拿武器上前砍怪.而是在後面幫補
所以不是公平骰裝.我覺得是合理.畢竟"第一工作"不同
需要用到74砍怪應該也只有農到不能農的複本.需要幫忙快速DPS的時候
當然如果你們的公會平常允許74上前砍怪那公平需裝或許無所謂
戰士只是型態特別可以允許用DD身份下副本.他們優先需的理由就是這原因
我是不反對騎士要標武器.畢竟雙手武戰副本DPS輸出量本身就不及狂戰任一型.武戰以輸出來當理由我覺得是說不過(小弟AL武戰現在是AL狂戰 就經驗感覺.AL並不適合武戰反而比較適合狂戰)
但DD戰士副本DPS要提升武器的確第一因素
但騎士就算拿了武器也不見的副本DPS會提升
畢竟工作不同
當然貴公會若允許騎士以DD身份下副本那小弟也願意與之公平需裝
不然除非已經種田或74奶媽裝拿到爆都有盡到本份或DKP爆高
不然小弟是不接受騎士公平需裝的
簡單講小弟只接受四種騎士公平需裝
農的副本/盡心盡職拿治療裝的奶媽/拓荒功臣騎士/DD騎士
其他騎士小弟可是絲毫不讓
恩對.DKP說話
還有不要以為DPS戰士下副本砍怪就很爽ZZ"...我感覺很多74都認為DPS戰士的玩的很爽
當你們有DM壓力時在來想想到底爽不爽= =戰士不是拿完武器就沒事
補師只要補好MT別死人就沒事.
DPS不管死或活只要帳面DM表現不好就是會被罵
戰士會想去拿裝無非還是副本業績壓力.如果今天戰士隨便一把白武就能展現高強DPS那就不會有這問題
當然除非您也是拿完裝就裝沒事的玩家自然不會有這種壓力
dsmaster ( 嗜血的第一集團軍司令-倫德斯特 ) Lv. 26 | 文章數 : 1436
0
第 33 篇 2007-01-28 11:54:41
想要拿雙手武當然要挑屬性有用的
仔細數數我公會掉過的雙手武還蠻多的
我們沒限定雙手武第一把該給哪職業...
不過平均起來戰士是拿的比較多...但戰士人也比較多
常上戰士4人候補4人,常上聖騎4人候補1人
先說我們的聖騎都是在後面補血,但是雙手武都是相同出發
雖然沒限制聖騎...不過我看他們選的東西很集中

---以下ZG,MC,BWL掉過的雙手武---
黑耀石之刃...公會第一把黑耀石是我這個戰士拿走,之後再出的都是戰拿,不少爆掉
削骨之刃...一把戰士拿一把聖騎拿
狂野之刃...公會第一把狂野也是我這個戰士拿走...第二把還沒掉
兄弟會之劍...這把的爭議應該是最大,我們私下戲稱:掉兄弟就沒兄弟(翻臉了)...沒掉過
辛洛斯.諸界的毀滅者...全部聖騎都有這把,另外1個戰士有
其拉屠戮者...沒掉過Orz
巨龍復仇者...2把戰士
龍爪巨斧...1把聖騎,他說標來玩,不然也有可能爆掉
脊骨收割者...1把戰士
龍人槌...1把德<-不要懷疑就是德魯一標走,最低價標走
薩弗隆戰槌...沒出過,不過預訂都是給聖騎
震地者...每次都爆掉Orz
雷霆&暗影之擊...我拿過1把紀念,少數戰士拿過,爆掉超過10把Orz
懲戒長戟...聖騎還沒拿辛洛斯之前都是拿這把...另外只有1戰拿
芬克的熔岩挖掘器...德魯一通通拿過後,聖騎也通通拿過...現在進入水晶化階段
悲哀使者...沒掉過Orz
---結束---
在下的雙手武黑耀石之刃,狂野之刃,雷霆&暗影之擊,都不是最好的選擇
其實仔細看一下會發覺...很多人目標就是最強的那把
其他就是不想拿...與其標題寫著雙手武器為什麼要分職業優先?
不如改成...兄弟會之劍為什麼要分職業優先?...還比較妥當
很多次級雙手武就是力+耐...除非外型漂亮,不然要獵人去標,感覺就是亂花DKP
那些次級的最後都全開放還說半價優待...還是爆了
像雷霆&暗影之擊...別的雙手60起標,這把重30一路爆到20起還是爆
我就在想...雷霆&暗影之擊為什麼沒有獵人想拿也沒有聖騎想拿
因為屬性不適合吧...
當然我們戰士有防裝優先的就沒有雙手武優先...但是全部戰士都選防裝優先
所以像衝擊腰帶這種的,出過5條,前4條都是聖騎拿,我們也沒有戰士抱怨
至於其他職...
我們的獵人幾乎都是史詩杖
我們的牧師全員都是祈福
特別提出來的是"碧空之歌"有聖騎有法師有術士...算的上是很多人愛的一把
沒拿碧空的法師幾乎都是統御法杖
比較可憐的是賊...我們公會九成九的賊都是匕首賊
龍牙之刃就是不掉,血腥撕裂者也是不掉,熔火犬牙才出過1把
還好毀滅之刃掉過幾把...
簽名檔
Finally, to keep my subjects permanently locked in a mindless trance, 
I will provide each of them with free unlimited Internet access.
最後, 如果要讓我的敵人困在永遠的無心智狀態, 我會提供他們免費無限的網際網路.
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lawhsiao ( 甦醒的炎龍 ) Lv. 23 | 文章數 : 1328
0
第 34 篇 2007-01-28 17:52:45

作者:pala_joe(阿甘㊣傳-獸人戰士參戰決定)提到:



恩 看完文章後.  
我知道往後血騎士在你們公會也只是奶媽罷了..

因為 騎士=歧視
jedifighter ( JediFighter ) Lv. 9 | 文章數 : 307
1
第 35 篇 2007-01-29 00:25:54
作者:zuoaihua(cazando)提到:
30樓的說的好但是你一定不是戰士,說實在的照你的邏輯反過來讓戰士拿來用也很合理,他們也可以像你一樣說憑什麼硬要我改防戰?我當狂戰或武戰種田打人都好玩多了,憑什麼要我花dkp來拿這些只有出團有用的裝備?怎麼別的職業都不用白花這些dkp或幫我出些dkp?打怪打人都好廢啊我根本不想拿,你找願意的戰士或聖騎或小德去頂怪吧我不幹,沒錯這都合理,憑什麼要戰士去撿這個屎缺呢,憑的就是公會對他們的犧牲要做出相對回饋,當你們問憑什麼的時候起碼先看看聖騎做了什麼犧牲,打雙子最少就要有人願意花dkp去收這些只有出團有用的暗抗裝,但是為何不是聖騎去收而要強迫戰士術士去收呢?難道他們就該死該為了出團好推怪去花自己的dkp收這些東西?他們也可以存著來縮哈好裝啊,或許大家都跟你一樣自私就沒有機會推倒真正有難度的王也沒有機會出這些會令大家都想搶的裝備也就不會有這些爭執了對不對?想開一點,只要能常常簡單推倒,總有一天你就能拿到啊總比永遠推不倒永遠也只能肖想好的多了吧

--本文在2007/01/28 02:43:11被編輯過

戰士改成防戰, 是為了增加自己出團的機率....

因為: 40人團裡, 防戰可能會需要6個, 但是武狂戰可能只會安排2個.....

如果你不改防戰, 當然可以, 不過又回到了一句話: RL不見得要組你....


當你在蒐集防裝, 抗性裝的同時, 聖騎士也在蒐集治療裝, 抗性裝.....

這點, 很多人都討論過了, 我想你也曾經看過這樣的討論, 不要把自己說的好像很委屈, 要蒐集一堆裝備導致DKP不足.....


真正自私的人, 是那些明明跟大家應該再同一個起跑點出發, 卻用盡理由偷跑, 甚至於認為自己要優先於其他人的人!


你是不是這樣的人呢?
zuoaihua ( cazando ) Lv. 9 | 文章數 : 341
0
第 37 篇 2007-02-01 05:32:32
每個人都有自己的立場但是我還是覺得33樓的說的比較中肯,有些東西是要默契的,有時候讓給一個比你更能發揮他的最大效力人或是說"寶劍還需英雄佩"?不是壞事,每個職業都有其特性,沒錯純以DPS輸出來論懲戒拿AL跟武戰拿AL或許差不多,但是團隊中武戰狂戰這類dps型戰士只能前面做DPS輸出,而聖騎的第一任務不會是去當DPS輸出者的,的所以光以職責來論就應該是DPS戰士優先吧(尤其是第一把或前幾把,沒理由給聖騎哪怕聖騎DKP再高,畢竟給戰士比給聖騎更有用)您領導公會你會怎麼分配?但是如果主要的DPS型戰士都有了其實我倒不覺得聖騎不能公平競爭,因為防戰第一任務不是DPS輸出,連防戰都能骰的情況下聖騎就沒有不能骰的理由了,

--本文在2007/02/01 11:47:36被編輯過
kons1111 ( SIMON CHING ) Lv. 20 | 文章數 : 1230
0
第 38 篇 2007-02-01 08:33:58
作者:zuoaihua(cazando)提到:
每個人都有自己的立場但是我還是覺得33樓的說的比較中肯,有些東西是要默契的,有時候讓給一個比你更能發揮他的最大效力人或是說"寶劍還需英雄佩"?不是壞事,每個職業都有其特性,沒錯純以dps輸出來論懲戒拿al跟武戰拿al或許差不多,但是團隊中武戰只能前面做dps輸出,而聖騎的第一任務不會是去當dps輸出者的,的所以光以職責來論就應該是dps戰士優先吧(尤其是第一把或前幾把,沒理由給聖騎哪怕聖騎dkp再高,畢竟給戰士比給聖騎更有用)您領導公會你會怎麼分配?但是如果主要的dps型戰士都有了其實我倒不覺得聖騎不能公平競爭,因為防戰第一任務不是dps輸出,連防戰都能骰的情況下聖騎就沒有不能骰的理由了,

--本文在2007/02/01 05:38:35被編輯過
需要武戰 在副本發揮 致死打擊只有BWL的五王吧? 其他副本TAQ跟NAXX武戰敢用力輸出試看看!
沒聖騎的的拯救祝福 加 塞那里奧史詩飾物!你敢用力輸出?
而AL只有奈法會掉!而能推掉奈法就表示你拿什麼劍都能發揮致死打擊這種Debuff!
武戰只有在BWL放這種致死打擊Debuff  所以武戰只要一 二名也就夠了!
至於放了致死打擊後 其餘工作都是 賊獵法的工作!
我不相信拿了AL的武戰還會想繼續推BWL所以 還是交給DKP說話吧!

AL根本就是一把對副本推動根本沒助益的劍!拿給獵人至少還能增加攻擊強度!

還有一件事, 聖騎是願意讓裝給人!那是他大度量!不要好像給裝備給聖騎就像是施捨乞丐!

是人願意讓給你 不是你拿裝爽爽才要施捨人 !你搞清楚嗎!  如果你是這種心態!

那抱歉 !有可能 一個危急狀態 聖療術保護祝福可能就忘了放在你身上!
反正你是武戰 !要補的還是防戰!

另外 橘錘如果是直接掉成品 ,而不是需要花一堆金錢及材料 我看也是戰士優先啦!!!!!!!!!

什麼戰士拿增援法傷雙手武效率不高(橘錘有火焰傷害可加成法傷)
我是人類戰 有加錘技專精專精!我拿橘武也比你聖騎強!你感保證不會出現這言論!
逞戒系還有雙手武器專精! 請問灰燼使者淨化後特效是什麼 神聖傷害呢!!!!
還沒淨化前 還會扣血量25啪!奇怪戰士想拿這把才真奇怪!


--本文在2007/02/01 08:44:26被編輯過

--本文在2007/02/01 08:59:36被編輯過
簽名檔
林少貓(1865年-1902年),又叫林小貓。台灣於日治時期早期的抗日軍領袖。出生於屏東萬丹。明治30年(西元1897年)攻打鳳山、潮州一帶,明治31年12月攻打潮州辦務署,日人稱他為台灣南部最慓悍、最令官憲頭痛的人物,乃招撫他,保證他可以屯兵居住於後壁林(今高雄小港),並許以開墾荒地、釀酒、製糖的特權。明治32年林少貓「歸順」,明治35年5月日人背信,設陷撲殺林少貓、屠殺他全族,林少貓死後,台灣總督府宣佈5月30日為台灣恢復治安的紀念日。

林少貓與簡大獅、柯鐵虎被並稱為「抗日三猛」。
來源IP:210.208.157.* [ 檢舉此文 ]
eldkaup6 ( 果酸 ) Lv. 7 | 文章數 : 149
0
第 39 篇 2007-02-02 03:17:53


另外, 聖騎士的dps也是可以名列前矛的, 只要有人把它當戰士看, 幫他補血, 讓他拿攻擊裝, 不要求他做dps以外的事情.....
 
這句真讓人心痛>"< 因為小弟是騎士
騎士的DPS 要名列前矛非常非常的困難,的確有機會,只是
1.你必須要神裝....所有戰士夢寐以求的DD裝..或是法暴系列的裝...你必須要擁有..
相對是這些神裝都是在大型RAID中的BOSS出的,也就是除非貴公會願意將傷害裝給騎士有拿的機會
這種情況不多
2.有了神裝還需要願意把你當輸出職業看的補師,把騎士當傷害職業補
============================================================================
以上兩點都有提過了
再來
3.騎士要有可觀的DPS還必須挑王
並非所有王都適合貼上無腦的猛砍
4.運氣要好是必須的,命令就是看運氣,他不發出就是不發出,不管你是不是神裝,AL,橘錘,不出就是不出....
5,考慮OT問題,想像拿AL穿DD裝的騎士,物理暴擊+命令發出暴擊+丟命令審判暴擊
暴擊會產生非常高威脅.....王馬上轉頭打你......所以通常有神裝的騎士..給他上去猛砍....他也不一定敢"用力"打...

綜合以上....騎士有可能DPS前茅嗎
可以的..只是非常難成就...
dsmaster ( 嗜血的第一集團軍司令-倫德斯特 ) Lv. 26 | 文章數 : 1436
0
第 40 篇 2007-02-02 08:29:33
作者:eldkaup6(果酸)提到:


另外, 聖騎士的dps也是可以名列前矛的, 只要有人把它當戰士看, 幫他補血, 讓他拿攻擊裝, 不要求他做dps以外的事情.....
 
這句真讓人心痛>"< 因為小弟是騎士
騎士的dps 要名列前矛非常非常的困難,的確有機會,只是
1.你必須要神裝....所有戰士夢寐以求的dd裝..或是法暴系列的裝...你必須要擁有..
相對是這些神裝都是在大型raid中的boss出的,也就是除非貴公會願意將傷害裝給騎士有拿的機會
這種情況不多
我公會的聖騎跟戰士都是平等出發
所有傷害裝視同耕田裝(單指鎧甲)
2.有了神裝還需要願意把你當輸出職業看的補師,把騎士當傷害職業補
這很難...因為賊的關係...賊會說自己都退後綁繃帶了,你也該自補(會補血的悲哀)
============================================================================
以上兩點都有提過了
再來
3.騎士要有可觀的dps還必須挑王
並非所有王都適合貼上無腦的猛砍
同意
4.運氣要好是必須的,命令就是看運氣,他不發出就是不發出,不管你是不是神裝,al,橘錘,不出就是不出....
5,考慮ot問題,想像拿al穿dd裝的騎士,物理暴擊+命令發出暴擊+丟命令審判暴擊
暴擊會產生非常高威脅.....王馬上轉頭打你......所以通常有神裝的騎士..給他上去猛砍....他也不一定敢"用力"打...

綜合以上....騎士有可能dps前茅嗎
可以的..只是非常難成就...
其實我的觀點是...一套"固定"的鎧甲傷害裝
給防戰或是奶媽騎穿起來...揮出來攻擊數字是一樣的
差異就在天賦能夠"重此裝備基礎"再提升多少
為什麼我會這麼說...因為我有純傷害全紫鎧甲裝,我是11/0/40防戰,天賦完全沒有提升傷害輸出
可是我能普攻爆擊到1200英勇爆擊到1600炫風轉爆1000...這就是基礎(僅自身戰吼Buff)
天賦不過是重這基礎出發的提升...

我問過我們的聖騎頭...他說不會跟我穿的一樣,因為最後追求的屬性不同
所以選裝會有差異...我稍微玩過聖騎,兩條路要不是衝物傷就是衝法傷
理論上以我那套裝普攻爆擊1200加上命令爆應該爆1400...審判能到多少我就不知道了
命令要連出才會追上武戰(致死6秒1次)...也有可能追贏
但是要追到狂戰則是不可能...因為傷害想法是不同的,機率要追近固定加速,一次沒出就拉遠了
當然這種結論排除掉很多變數才會成立...武戰的變數很小當然就很好預測

另外說一點...我們沒戰士想轉狂或武戰...因為背負DPS的壓力很重
就算聖騎下去DPS也沒人會要求"一定"得名列前矛...傷害名列前矛根本不是聖騎拿裝的依據
傷害名列前矛才是狂武戰拿裝的依據...還會連門票一起被考慮
簽名檔
Finally, to keep my subjects permanently locked in a mindless trance, 
I will provide each of them with free unlimited Internet access.
最後, 如果要讓我的敵人困在永遠的無心智狀態, 我會提供他們免費無限的網際網路.
來源IP:61.231.69.* [ 檢舉此文 ]
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