334455aa ( 因為豆漿濃 ) 2007改版紀念徽章 Lv. 19 | 文章數 : 807
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第 21 篇 2007-01-06 20:07:19

作者:ikoiko(蠻荒)提到:

作者:fizban(瘋法師 緘口)提到:

那麼容錯率低的大副本不是更要求技術?

能犯錯的範圍愈大,就代表愈有技術?

我認為大副本不是容錯率低,而是根本不許犯錯
因為犯錯幾乎可說完全無可彌補,瞬間就會躺掉一堆人

大副本就是領導叫你做什麼,你就做什麼,什麼臨場應變那些就不用想了

另外,小副本,打熟悉了只是讓你更了解如何去打比較輕鬆
一旦出狀況,能不能救起來就是看技術了

大副本?也不能這樣說,沒反應的話如果在打TAQ的四王,戰士都去擋洞口跟王了,這時有小怪跑出來怎麼辦?這時反應快的戰士會轉頭快速拉回,如像你所說帶頭叫你拉洞的怪,這時一兩支跑出去,戰士沒反應還是在洞坦,打完時頭頭問這個戰為什麼不去抓小怪,他說你只叫我坦洞的怪,這時你的表情不冏掉才怪

0952251973 ( 奸賊Hydra ) Lv. 15 | 文章數 : 451
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第 22 篇 2007-01-07 06:27:23

作者:fizban(瘋法師 緘口)提到:

作者:mickwen(bloody luna)提到:
「知識」是影響技術的最大關鍵
再來才是「操作」

打40人副本不需要 [知識] ? 打5人副本就需要?

好妙。

40人大副本...
很多人打了很久還是只知道幾樣東西
1.有幾隻王(很多連王叫什麼名字都不知道)
2.哪些東西是我想要的
不好意思,這些人都是去40人副本鬼混的。

mc和bwl本來就是可以20個能手帶20個鬼混的壓過去。

有時少了這些人,反而還比較好打。

這種只是去混的,有概念的公會是不可能給他們去taq和naxx拖累的。

40人大副本需要的真的是技術嗎?
我認為不是
需要的東西不外乎
1.金錢
事前準備什麼都離不開錢,什麼都不準備幾乎不要想打...bbssd有這煩惱嗎?
2.時間
小副本來去很自由,因為補員彈性大,除了主坦和主治療師出走,不然不太可能有打不下去的窘況,大副本有這麼輕鬆嗎

你的意思是 輕輕鬆鬆可以隨便打的副本 比 有困難需要準備和反應力的副本 還需要技術? 

請問你打5人副本時,不也是照著一般攻略打的? 

要不然你怎打? 

你有玩過 聖 獵 法 術,4人用仇恨鏈的方式打通靈嗎?我玩過。

5人副本照攻略打就需要技術,40人副本照攻略打就不叫需要技術?

彈性大?我怎看到路上一堆找5人副本的,只要牧 法 戰,這叫有彈性哦!?

所以有難度,需要事先準備和反應能力的都不叫需要技術就是了?

大副本需要的不是技術,是公式...因為容錯率低
所以大家只能依照一定的打法
想要打的穩就一點變化性都沒有
沒有變化的東西等於枯燥
想想~
自己去打副本的時候
除了拼命把自己事做好別出錯外
衝衝dps
然後等著滅團或是分寶
刺激嗎?
無聊才是真的

請問5人副本就不是照公式打? 要不然你怎打的。像我上面提到的特殊玩法,你玩過嗎?

5人副本就不需要打的穩? 5人副本就很有變化性?

"拚命把自己事做好" <=== 能做的人有幾個?

不想拚命,不想努力,只想進大副本拿裝的人 的確沒技術。但這些人打bbssd也是一樣慘。


完全無法理解你們的邏輯。

有沒有人提醒過你們,bc的高階5人副本難度比naxx有過之而無不及。
如果你有玩過剛開放的BBSD,再來討論用你那些組合打五人副本吧!
等你39位隊友不需要靠UI來推副本的時候,我們在談技術。

單鑑解摩(囧)

首領模式(囧)

三分球人人都會投,差別在次數。
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人懂事是痛苦的開始,人癡呆是快樂的開始。

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fizban ( 瘋法師 緘口 ) 優良板主 Lv. 30 | 文章數 : 7038
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第 23 篇 2007-01-07 10:42:51

作者:0952251973(最近懶的碰天碑)提到:


如果你有玩過剛開放的bbsd,再來討論用你那些組合打五人副本吧!

哦! 抱歉。我玩過。

還有,是BBSSD。

B  BlackRock Spire   黑石塔

B  BlackRock Depths  黑石深淵   (BRD)

S  Scholomance       通靈學院   (Scholo)

S  Stratholme        斯坦索姆

D  Dire Maul         厄運之鎚   (DM)

連縮寫都不會,你到底有沒有玩過呀!?
等你39位隊友不需要靠ui來推副本的時候,我們在談技術。

單鑑解摩(囧)

首領模式(囧)

三分球人人都會投,差別在次數。

不好意思,我們剛打NAXX時。還沒有UI支援,我們是靠自己打的。

技術?這就是技術。

長期訓練出來的也是技術。

--本文在2007/01/07 10:45:28被編輯過
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msted ( gamebase-boss ) Lv. 15 | 文章數 : 640
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第 24 篇 2007-01-07 10:45:27
40人 RAID與 5人副本的差別在於職業、人數(好像廢話...)

在40人 RAID內,每個職業分工分的仔仔細細清清楚楚

因為不允許犯錯,間接也變成大家只能依靠穩定的公式打法

牧師想用暗牧去玩?聖騎想上去DD?小D、聖騎想當Tank?除非RL、職業長與該職業成員都同意,否則很難...

5人副本的好處在於就算沒有鐵三角也還是有辦法去推副本

怎麼推,就要靠各成員之間的默契與對自己職業能力的認知

我參加過十人聖騎團,人人都是MT、人人都是MH、人人都可以AOE,怎麼因應副本狀況來變換職業定位,完全依靠默契與隊職業能力的認知

也參加過一個斯坦後門團,因為沒有戰士與牧師,所以由在下(聖騎)擔任MH,由原本大家印象中的小D擔任Tank

雖然也有很危險的時候,例如,聖騎會遇到oom,這時候,就會很有默契的跟小D變換角色定位

由聖騎擔任MT(反正整個團隊內仇恨值最高的不是聖騎就是小D),小D恢復人形來heal

所以我認為在技術需求上(默契一定要,不過基本上大家都有...)

40人 RAID講求職業明確分工與機械化動作
當然突發狀況還是要有,例如DD戰士要補位去坦add怪,或是聖騎要隨時準備按下DI...
不過一般來說,40人RAID對於除了自己本身以外的職業認知似乎就不顯得那麼重要
反正40人,還是區分為:Tank、DD、Healer、Caster這四個大類
40人 RAID內,聖騎在怎麼玩,都還是在Healer這個圈圈內做heal、Buff、deBuFF的工作

5人副本則講求對於各種職業能力的認知與對於角色的定位彈性
由於職業的不均,使得突發狀況會比40人RAID來得多樣化
保有角色定位的彈性,反而較於40人 RAID的職業明確分工來得重要
fizban ( 瘋法師 緘口 ) 優良板主 Lv. 30 | 文章數 : 7038
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第 25 篇 2007-01-07 10:52:52
即然各位堅持打40人副本不需要技術,我也懶的爭論了。

等到BC開放,大家一起去玩有NAXX難度,但副本人數是5到10人的副本時。

再來看什麼叫"技術"。
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liannian0817 ( 凋零‧風 ) Lv. 17 | 文章數 : 758
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第 27 篇 2007-03-03 16:07:56
難道五人副本~不也是打到最後變成機械式的在打嗎 一一?

我BBSSD不管什麼組合 什麼團"機忽"都可以機械式的在打說...

因為沒大副本跟ㄚ...

身上也沒啥裝備~_~ 紫裝遙不可及...(只有扭木北北送的屠龍刀可以看XD)

北厄完美 也玩過崩帶補師的 可是其實也還好 也沒太需要啥技術=  =

(繳械 盾檔 盾牆也不算什麼技術吧 死了換盜賊開閃避扛-0-)

我想看 黑上將軍 有沒有崩帶組可以過的@Q@


但是成員較完美~~刷的速度就快~~當然...怪怪的團體相對就比較慢=    =

我想~~因為大副本要四十個人 並不是40人都是"宅男" (時間都多多~很多人都像灰姑娘一樣~12點一到網路線就會被剪斷 還留著屍體在線上~~聽著RL罵 幹 這樣我怎麼補人-0-||)
PS..好像屍體在上勔 會導致沒辦法補人厚~~我不太清處 上次聽到RL在譙~~~

所以~~需要最公式的東西 將王打死吧...(省時間阿~~~)


結論~~~依照你的說法~~那...其實副本是不需要技術的(酸~~~)
jerryjo ( 天空藍色的 ) Lv. 5 | 文章數 : 135
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第 28 篇 2007-03-03 16:26:00
40人 副本 的技術....因為難所以不能犯錯....犯錯以後死 =.= <<<(這個是技術亦是經驗)

5人  副本 的技術....在犯錯以後能不能救回...<<<(這個是技術亦是經驗)

40人副本比喻打高等的怪, 犯錯以後死 
5人副本比喻打同等的怪好了,犯錯以後能不能救回

技術能由時間提高,但不是每一個人一樣
1.有人可以快的到高手lv,
2.有人需要時間多一些,但還可到高手lv,
3.有人可能用多10倍時間也不是能做高手 ..... (max lv 不同=..=??)

經驗能由時間提高,是每一個人一樣?...看你記憶力???
經驗and每人差別不大

可能日後...40人 副本 的技術也只是在犯錯以後能不能救回而而 -o-

--本文在2007/03/03 17:05:08被編輯過
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人生~逃避是不能解決問題的,你還是得正視自己內心的矛盾
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3183181414 ( Lrilrai ) Lv. 7 | 文章數 : 87
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第 29 篇 2007-03-04 23:15:31
為什麼要這樣嗆來嗆去的..
你們只是對技術這個字眼的定義不同罷了
也沒必要說
"你有XXX的經驗再說"
"你有XXX過嗎 我有"
之類的話
說了這些又如何

不會因為誰有某某某經驗所以他下的定義就比較正確

又或許
根本無法去找到最中立客觀的定義
1t1t1t ( ~青春似水流~ ) 手機認證徽章 Lv. 20 | 文章數 : 502
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第 30 篇 2007-03-04 23:52:55
自從UI這種東西出現後.....大家真的多照UI指示.真的那叫技術?
放棄UI看看...等你完全不用UI我就相信你們有技術.不然只不過
聽命行事(UI)的機器人吧了
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玩遊戲資歷:
天堂四年(倒閉中)→MUD遊戲二年(倒閉中)→天翼之鍊一年(倒閉中)→FLYFF半年(倒閉中)→WOW魔獸世界?年(熱玩中)
目前狀態:初生之犢不畏虎˙魔獸任我行^^
1998年→開始上網
2000年→開始玩第一款圖形化線上遊戲{天堂}
2003年→放棄留連網咖˙改成家庭上網
20xx年→人生有夢˙尋夢踏實中^^
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dagayealo ( 黑夜魔咒 ) Lv. 28 | 文章數 : 384
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第 32 篇 2007-03-05 00:10:55
我來做個詳細點的解釋吧

希望可以看懂

大副本要技術

小副本也要

只是小副本比較突顯
啥?不懂?

做個詳細解釋


今天我率領我的TEAM  接下某個卡司

大家都是菁英中的菁英  我有自信可以做的很完美

但  如果T隊員換人

變多又變雜   我就沒把握了

雖說人多好辦事   但那只限於完全的規劃

技術=臨場反應
(你們說的走位,那叫做打法,就像是,玩單機遊戲,王HP勝一半   會使用破壞死光,這時候就要跳到高臺上)

5人團隊

假設牧師OT了   牧師是菁英 馬上轉交給戰士

那存活


但是大副本咧?

牧師OT了   你要5個?10個?牧師都這麼快做出反應  馬上給戰士嗎?  

不可能吧?


這就是為什麼技術在大副本不突顯

因為

技術就像金字塔    有技術的人總是少數

另外還要再加上  小副本  再怎說都是小副本  犯錯都還能補救  因為怪物的設定沒有強到誇張


但   大副本就不一樣了 

也就是說

小副本比較著重  裝備  個人技術  

大副本比較著重  好的指揮   聽話的士兵   裝備

--本文在2007/03/05 00:13:16被編輯過
supsley ( 丹恩 ) Lv. 13 | 文章數 : 584
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第 33 篇 2007-03-05 16:53:05
副本本來就是經驗的累積,[技術]這種東西本來就是練出來的.
愛迪生說:天才是1%天賦+99%努力.
世上的確存在天賦異稟的人,[技術派]就去找39個這種人來吧˙ˇ˙.
UI這種東西也是靠經驗寫出來的東西,不要急著否定別人吐出的每一字句,即使你瞧不起對方[很難辦到我知道˙ˇ˙].

在副本拓荒本來就是要用最尖銳的一面去挑戰,
如果用各職業的非主要型態就能全破的話,那暴雪賺什麼錢˙ˇ˙??
暴雪現在在強化每個職業的非主要天賦[雖然有些還是很慘,像戰薩˙ˇ˙]
副本玩久了你要邊補血邊跳舞也沒差.
diay ( diay ) Lv. 6 | 文章數 : 119
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第 34 篇 2007-03-05 17:27:22
經驗和技術是相輔相成的吧!
簡單來說,在一個副本,縱使你的技術很好,若不了事怪物的特性,還是逃不掉
死亡的命運!縱使你的經驗豐富,但是若技術跟不上判斷,還不是會死,
或是變成一個累贅!
所以,一個對此副本能稱的上高手的,通常是技術佳並經驗豐富的人!
而5人副本和40人副本是否都要技術和經驗,答案是是的,只是兩者可能著重的方
向不同!
40人副本由於定位上的分明,所以其著重在本職上的技術!坦職仇恨的建立,補
職的反應與魔量控制,DD職傷害與仇恨控制,隊伍紀律與命令執行能力..等!
但5人副本主要著重在臨場反應與對職業的完全了解,由於職業組合上的多變與能
力上的無法替代,通常所謂的坦、補和DD三種分際無法全有替代的人員,所以一定
會遇到最弱的一環出現,這時好的玩家就會改變本身的習性去保護到最弱的那一環!
這樣才有可能使副本進行下去!
所以常有全身 t1 or t2 裝的人進入5人副本,但副本卻推的並不順利!我想原因
就在於5人副本和40人副本所要求的"技術重點"不同!
通常,5個"個人技術好"的玩家湊在一起打5人副本,除非裝備好到硬壓過去,不然有
可能會比5個"臨場反應強"的玩家推起來還不順!
poohpoohray ( 熊仔 ^O^ ) Lv. 14 | 文章數 : 318
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第 35 篇 2007-03-05 17:59:38
BBSSD 需要技術 =.=?
對呀... T0 裝都沒滿去BBSSD 需要技術...
記得通靈第1間房就拖很久...

6個月後... 5個BWL畢業的人...到那間房...
不用拖了 =.= 進去直接打... 就這樣... 
一次過清了其中4堆怪... 有2堆引不到...
怪根本像豆腐一樣... 1隻怪在4招內被殺...
更不用說AE= =

裝>副本級數... 技術要求變低
副本級數>裝... 技術要求上升

T0 裝在BC... 完全可以體驗BBSSD的樂趣...
T3 裝在BC... 應該只有輾殺的感覺 =.=

有研究說... 70級就可以打到T3級的裝...
換句說話, T3裝就是拿著70級的裝去升60-70 級這階段...
這個情況應該完全感受不到BBSSD 的樂趣...

--本文在2007/03/05 18:03:15被編輯過

--本文在2007/03/05 18:05:17被編輯過
vacacat ( 小白白哥 ) Lv. 6 | 文章數 : 16
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第 36 篇 2007-03-06 10:04:06
打電動不需要技術拉...

大家都會的東西...

別人不會你會的才叫技術...

jack3107 ( 狂暴小兵 ) Lv. 15 | 文章數 : 604
0
第 37 篇 2007-03-07 12:13:27
40人副本,需要的是""戰略""((或是戰術))
20人以下副本,需要的是""技術""((或是應變能力))

要求的東西不同....怎麼比較?

殊不見 真實戰場中
突擊小隊 要的是個人技術>團隊應變能力>指揮官能力>戰術

大會戰 要的是戰略>指揮官能力>團隊應變能力>個人技術

根本相反的東西阿....
上面有認真讀過軍訓,教官有認真解說過各大戰役的。應該能體會.....

前面一大串文章。都在說技術,但是技術的意義不同阿....

應該是分成
個人技術
團體戰略

這兩種不同的名稱。
alan0926 ( S.I.M ) Lv. 21 | 文章數 : 456
0
第 38 篇 2007-03-08 12:22:18
我是認為"技術"是戰場磨練出來的,"經驗"才是副本磨練出來的,
以黑上拉將軍來說,有人敢讓不會放風箏的獵人拉嗎?可是放風箏
的"技術"卻不是在副本學的,而且也不會讓你在那邊學,所以上一
篇有大大說1-60級學的是技術我深表同感.
簽名檔
感謝傷害你的人-因為他磨練你的心志
感謝欺騙你的人-因為他增長你的智慧
感謝中傷你的人-因為他砥礪你的人格
感謝鞭打你的人-因為他激發你的鬥志
感謝遺棄你的人-因為他教導你的獨立
感謝絆倒你的人-因為他強化你的雙腿
感謝斥責你的人-因為他提醒你的缺點
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mr670703 ( 大傢伙&小玩意 ) Lv. 16 | 文章數 : 557
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第 39 篇 2007-03-09 00:21:54
其實都碼一樣
一開始還不是照教科書再打~~~
等裝備好了~~流程熟了就隨便打
BBSSD一開始大家也都是一個口令一個動作慢慢打出來的阿
你找一個全身綠裝的去打BBSSD
還不是一樣叫他做啥他就做啥(小白例外)
不熟的時候打出個小錯引到怪也幾乎都是滅團

等熟了~~裝備好了~~
當然就隨便打了阿
改版後的英雄5人小副本一開始一定也是這樣
一個口令一個動作
等改版半年後1年後大家都熟悉了~~也是又開始隨便打
簽名檔
十字架上的惡魔  
在荊棘上飛舞著  
邀你品嚐斷魂酒  
共享墮落的果實
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saintroy ( 某不明美男子 ) 2007改版紀念徽章 Lv. 18 | 文章數 : 740
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第 40 篇 2007-03-09 14:46:50
個人感覺走回BBSSD沒什麼不好咧
40人大副本實在是勞心勞力勞神傷財

光是湊人頭跟等人到齊就耗掉很多無謂的等待時間
加上途中人員來來去去的,總是有人現實生活中會有突發事情
每次有新成員加入還再要講解一遍
打起來真的很累

WOW的40人副本設計讓小公會逐漸泡沫化
大家為了裝備只好跳到大公會
然後沒跟到副本的人變的很無聊,因為小副本沒好裝,根本沒興趣去
大副本又沒跟到
上線變成只能打屁聊天、種田、做一些沒意義的事

現在改回5-25人模式
我覺得反而是一種進步,這樣的設計讓小公會也能強
也許以後副本進度最快的不一定再是有名的大公會
而是其他小公會紛紛崛起
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