yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 81 篇 2007-01-29 18:41:40
作者:greeneye(雪狼小橙)提到:
對這個討論串做點a&q
請讓我以美版1團主坦兼指揮官的身分回答吧
1.暗牧可不可以下raid?
不需要
2.一定要有暗牧下副本
不需要
3.naxx是不是非要有暗牧不可
不需要
4.暗牧可不可以下naxx?
不建議
5.暗影集中可以增加心控成功機率嗎?
字面解釋可以
有玩家說有藍帖表示可以
不過沒貼出連結
不難找阿
不就是牧師區的置頂文
裡面寫的跟我當初在台版談恐懼的情況相同
看來你沒看過我的恐懼相關文章
基本上他提升的是高抗性的怪物的命中率
心控基本上是抵抗即失效的兩分性法術
所以面對等級較高抗性也高的怪物這個天賦確實有效
但是單就一般用到的狀況來看仍然只有命中率影響效果
而且要減少怪物抵抗力穿降抗裝或是叫術士上個詛咒效果就夠好了
畢竟在很久之前就已經沒有負抗這種東西了
6.暗牧是raid拖油瓶嗎?

要遠距離傷害我希望法師能加入
要補血我希望能多一位戒律牧師
要複合職我希望平衡德能來幫忙
(雖然我練薩滿但是就主坦身分發文還是德魯伊較實用 我對不起薩滿兄弟 = =)
不管什麼情況都不需要暗牧
7.暗牧會缺mp嗎?
那是暗牧最需要克服的障礙
但不是辦不到
缺很大 而且當暗牧克服時其他職業必定能取得更佳的效果
8.暗牧傷害夠嗎?
一個擔任拓荒的暗牧可以到傷害第四
比很多dd高
顯然暗牧有一般dd職程度的傷害輸出能力
不夠 而且目前根本沒辦法有效計算傷害的東西
以DM來說誤差也是相當的大
即使真的如你所說暗牧可以衝到傷害前四
那應該檢討的是盜賊法師以及狂戰
他們大概都在睡覺
是這三個職業無能而非暗牧有足夠實力爬升
9.暗牧會站掉其他職業的位子嗎?
會 不管哪個位置都有更適合的人選
考慮到副本效能 我絕不會讓任何暗牧進我的團
10.暗牧比其他職業好?
沒有
暗牧有別人辦不到的能力
哪個??放盾嗎??
11.暗牧的好處?
..暗傷的三分之一回覆hp
如果主坦小隊有暗牧+術士
暗牧+術士總傷害的三分之一會補在主坦上
..能盾
..能提高暗傷15%
沒有好處
要盾主坦不會跟暗牧要
補血部分當然也是
以naxx來說暗牧製造的補血量根本不入流
以naxx的第一道真正的門檻4hm來說
傷害上萬是稀鬆平常的事
除了坦克外其餘人都是摸到就躺地板
補血是用灌的 即使是滿血牧師仍然不能停止治療
從頭到尾不是滿血就是躺地板
真的不需要這麼一點點的治療量
主坦被摸到血也是見底
下次被摸到即使多個幾百滴血一樣死 絕無例外
所以這些補血量實在是沒什麼意義
還是多一隻戒律牧讓治療鏈更完備會比較好
2354caed ( MIISSSS ) Lv. 11 | 文章數 : 305
0
第 82 篇 2007-01-29 19:28:56
暗牧的問題點在說

既然有人可以洗成暗牧  為什麼要我洗成神戒牧

都沒限制的話  誰願意完全的神牧呢?

另外就是需求  初推副本其實大家裝備都很差  等於說  現在打MC  一個穿T0得暗牧跟穿T0的神牧

會選擇誰呢?  其實很明顯因為戰士還不夠強裝還不夠好  需要靠天賦去補足裝備的不足

但是在BWL  打通以後穿T2得暗牧  去打MC  其實很夠力了T2穿滿得暗牧  打BWL  可能還OK

可是只有穿T1  得暗牧要去打NAXX   問題又來了  

基本上什麼天賦要看公會進度來跑來決定  天賦30分  裝備40分   技術30分

60分及格   

當你天賦10分  裝備10分  技術20分  你只有40分在副本來說你是不合格的

當你天賦30分裝備10分技術20分  剛好60分合格

當你天賦10分   裝備30分  技術20分  其實也是60分合格

當你天賦30分   裝備30分   技術20分   也是合格

大家要學的是  你是合格還是不合格  並不是要多高的治療量

用上面來說  當你穿T2得暗牧

在MC  你是  80分   在BWL  你是60分   在NAXX  你是40分

暴風雪台板改版都很慢   如果今天TAQ  還沒改  只有BWL   你又是T2已經拿滿了

洗成暗牧  其實也沒人會理你   

如果才剛推倒MC   初推BWL    T1都還沒拿滿

那你洗暗牧   只有40分   那就是不合格   你必須洗神牧  讓你達到60分

目前最高等副本NAXX   如果你T3  已經滿了  洗成暗牧  其實對公會也有一些用途

如果T2  都還沒拿滿   洗成暗牧去打NAXX  會不會拖累團隊呢?   不予置評

如果打到王死  你的MP  還可以保持  15%以上   治療量有平均治療量的80%  那就可以了

如果你打王  王才損60%  你就MP全乾   那你就真的是來搞笑的了 

--本文在2007/01/29 19:47:48被編輯過
簽名檔
 聖光之願
永久的薩滿
 ID 會長
來源IP:61.230.172.* [ 檢舉此文 ]
gn02165613 ( 洛克之羽 ) Lv. 31 | 文章數 : 1873
0
第 83 篇 2007-01-29 19:44:58
作者:2354caed(miissss)提到:
暗牧的問題點在說

既然有人可以洗成暗牧 為什麼要我洗成神戒牧

都沒限制的話 誰願意完全的神牧呢?

牧師的天賦分三種

暗影->暗影攻擊(精神邊答.暗影型態.吸血鬼擁抱.沉默.暗影之波..等)
神聖->優質補血(大補施法時間降低0.5秒.神聖新星.恢復增加效率...等)
戒律->法爆.持久(戰鬥回魔15%.法力提高上限.高精神buff...等)

一般牧師下副本通常只可能擔任補血的位置
無論你是點哪種型的牧師...

而暗影牧師本身為了暗影型態...只剩下最20點可以投資其他天賦
你要持久...只能點誡律=放棄神聖
(通常暗牧會選擇這個.因為暗影攻擊耗魔又沒實質回魔天賦)
你要補血強...只能點神聖=放棄誡律
(點這個更慘.無論補血或暗影攻擊都耗魔又無回魔能力...)
無論怎麼點都會造成補血上的困擾...
因為一個牧師補血要強.要好用~得靠持久+優質的補血

所以大部分的牧師就算團隊不明言規定
你補久了也會放棄暗影系這個天賦...
寧願選擇戒神牧...同時具備持久.法爆.補血能力的牧師

--本文在2007/01/29 19:48:23被編輯過
簽名檔
奧火法的"痛快瞬間"...
來源IP:59.113.93.* [ 檢舉此文 ]
raywon ( ~If~ ) Lv. 6 | 文章數 : 151
0
第 84 篇 2007-01-29 21:21:00
To 雪狼小澄: 

針對你提出來的人人公平的精神,在下十分配服,但就是遇到三種難題不知如何解決, 
希望你能代勞解決: 

1.依照你的觀點,只要自己願意玩什麼天賦可以自己決定,只要準時上線,隊長就沒有 
   理由不組你, 假設今天有一位牧師改暗牧,工會允許他出團,其他的牧師看到了,也全 
   改成暗牧,試問如果你是RL,這樣的情況你能接受嗎?? 
   (不要說不可能喔,任何情況都有可能)  如果你能接受,我支持你的觀點,如果你不能接 
    受,到頭來你的論點只會淪落"親友派"或是聲望夠的玩家才能玩特殊的天賦,這與你的 
    公平論點完全背道而馳。 

2.如果大家都能夠玩的爽,那戰士全改成狂戰或武戰,假如你是RL你能接受嗎?? 
  (切勿舉裝備壓副本的案例) 

3.最後我想請教一下你,你把暗牧歸在哪一組??  DPS??  治療?? 
  可能是我太遜,我在DPS的時後,完全只能專心的DPS,假如我能補血的話 
  勢必在補血的這段時間內~無法提供DPS值,加上如果我穿DPS裝,我的治療值會很鳥 
  如果我穿治療裝,那就換我的DPS會很鳥;這邊想請你提供最佳天賦的點法與裝備 
  的穿法並詳細的告知版友在一場王的作戰中,你是如何把握有效的時間做出可觀的 
  DPS與治療?? 


如果你無法回答我的問題,在眾多的版友面前,你只是一個有理想卻不切實際的版友 
最後如果你能用行動證明你的理論,相信會有更多玩家能接受你的看法的 

ps:希望你不要"不小心"沒看到這一篇文章..^^

--本文在2007/01/29 21:25:55被編輯過
250882 ( adolfkong ) Lv. 10 | 文章數 : 179
0
第 85 篇 2007-01-30 03:46:04
既然那麼支持暗牧
不知你也是否暗牧
且己是naxx開荒團成員
是的話 真想看看你的輸出效率如何
真希望你能證明給大家看
greeneye ( 雪狼小橙 ) Lv. 25 | 文章數 : 1450
0
第 86 篇 2007-01-30 12:42:15
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:
作者:greeneye(雪狼小橙)提到:
對這個討論串做點a&q
請讓我以美版1團主坦兼指揮官的身分回答吧
1.暗牧可不可以下raid?
不需要
2.一定要有暗牧下副本
不需要
3.naxx是不是非要有暗牧不可
不需要
4.暗牧可不可以下naxx?
不建議
5.暗影集中可以增加心控成功機率嗎?
字面解釋可以
有玩家說有藍帖表示可以
不過沒貼出連結
不難找阿
不就是牧師區的置頂文
裡面寫的跟我當初在台版談恐懼的情況相同
看來你沒看過我的恐懼相關文章
基本上他提升的是高抗性的怪物的命中率
心控基本上是抵抗即失效的兩分性法術
所以面對等級較高抗性也高的怪物這個天賦確實有效
但是單就一般用到的狀況來看仍然只有命中率影響效果
而且要減少怪物抵抗力穿降抗裝或是叫術士上個詛咒效果就夠好了
畢竟在很久之前就已經沒有負抗這種東西了
6.暗牧是raid拖油瓶嗎?

要遠距離傷害我希望法師能加入
要補血我希望能多一位戒律牧師
要複合職我希望平衡德能來幫忙
(雖然我練薩滿但是就主坦身分發文還是德魯伊較實用 我對不起薩滿兄弟 = =)
不管什麼情況都不需要暗牧
7.暗牧會缺mp嗎?
那是暗牧最需要克服的障礙
但不是辦不到
缺很大 而且當暗牧克服時其他職業必定能取得更佳的效果
8.暗牧傷害夠嗎?
一個擔任拓荒的暗牧可以到傷害第四
比很多dd高
顯然暗牧有一般dd職程度的傷害輸出能力
不夠 而且目前根本沒辦法有效計算傷害的東西
以dm來說誤差也是相當的大
即使真的如你所說暗牧可以衝到傷害前四
那應該檢討的是盜賊法師以及狂戰
他們大概都在睡覺
是這三個職業無能而非暗牧有足夠實力爬升
9.暗牧會站掉其他職業的位子嗎?
會 不管哪個位置都有更適合的人選
考慮到副本效能 我絕不會讓任何暗牧進我的團
10.暗牧比其他職業好?
沒有
暗牧有別人辦不到的能力
哪個??放盾嗎??
11.暗牧的好處?
..暗傷的三分之一回覆hp
如果主坦小隊有暗牧+術士
暗牧+術士總傷害的三分之一會補在主坦上
..能盾
..能提高暗傷15%
沒有好處
要盾主坦不會跟暗牧要
補血部分當然也是
以naxx來說暗牧製造的補血量根本不入流
以naxx的第一道真正的門檻4hm來說
傷害上萬是稀鬆平常的事
除了坦克外其餘人都是摸到就躺地板
補血是用灌的 即使是滿血牧師仍然不能停止治療
從頭到尾不是滿血就是躺地板
真的不需要這麼一點點的治療量
主坦被摸到血也是見底
下次被摸到即使多個幾百滴血一樣死 絕無例外
所以這些補血量實在是沒什麼意義
還是多一隻戒律牧讓治療鏈更完備會比較好

從你的觀點
大家可以很明白你的偏見
偏見是無可救藥的
我想我們在暗牧這方面是無法達成共識的
謝謝你的討論
greeneye ( 雪狼小橙 ) Lv. 25 | 文章數 : 1450
0
第 87 篇 2007-01-30 12:50:43
作者:2354caed(miissss)提到:
暗牧的問題點在說

既然有人可以洗成暗牧 為什麼要我洗成神戒牧

都沒限制的話 誰願意完全的神牧呢?
那是協調的問題
不是暗牧的問題

如果你們工會會因此產生反彈
顯然維持你們公會組成的因素很薄弱
此早會為了其他問題解散公會
這個點已經回答很多次了


另外就是需求 初推副本其實大家裝備都很差 等於說 現在打mc 一個穿t0得暗牧跟穿t0的神牧

會選擇誰呢? 其實很明顯因為戰士還不夠強裝還不夠好 需要靠天賦去補足裝備的不足

但是在bwl 打通以後穿t2得暗牧 去打mc 其實很夠力了t2穿滿得暗牧 打bwl 可能還ok

可是只有穿t1 得暗牧要去打naxx 問題又來了 

基本上什麼天賦要看公會進度來跑來決定 天賦30分 裝備40分 技術30分

60分及格 

當你天賦10分 裝備10分 技術20分 你只有40分在副本來說你是不合格的

當你天賦30分裝備10分技術20分 剛好60分合格

當你天賦10分 裝備30分 技術20分 其實也是60分合格

當你天賦30分 裝備30分 技術20分 也是合格
原來你這麼偉大
打的分數這麼準?
在沒有與暗牧下過副本的狀況
還能憑想像打出這麼周延的分數
真是太了不起了
我可以給你一個[紙上談兵達人]的匾額嗎?

大家要學的是 你是合格還是不合格 並不是要多高的治療量

用上面來說 當你穿t2得暗牧

在mc 你是 80分 在bwl 你是60分 在naxx 你是40分

暴風雪台板改版都很慢 如果今天taq 還沒改 只有bwl 你又是t2已經拿滿了

洗成暗牧 其實也沒人會理你 

如果才剛推倒mc 初推bwl t1都還沒拿滿

那你洗暗牧 只有40分 那就是不合格 你必須洗神牧 讓你達到60分

目前最高等副本naxx 如果你t3 已經滿了 洗成暗牧 其實對公會也有一些用途

如果t2 都還沒拿滿 洗成暗牧去打naxx 會不會拖累團隊呢? 不予置評

如果打到王死 你的mp 還可以保持 15%以上 治療量有平均治療量的80% 那就可以了

如果你打王 王才損60% 你就mp全乾 那你就真的是來搞笑的了 

--本文在2007/01/29 19:47:48被編輯過
事實上是有人下到NAXX了
人家還在傷害排名第4-5

暗牧不是非要不可
但是有暗牧DD也不會怎麼樣
為什麼你們對BZ設計的東西這麼不信任?

或許是因為你們習慣恐嚇脅迫自己的補職
造成她們太多壓力
所以你擔心[暗牧能下副本]這個觀念
使你們的恐嚇脅迫失效?
讓補職大量出走?
放心
你只要威脅她們說
她們找不到能下RAID的工會就好了

不過當然
這些恐嚇脅迫
在BC以後都會沒用
25人....野團都能組了
放下你的權力慾望吧
跟大家好好的玩遊戲
greeneye ( 雪狼小橙 ) Lv. 25 | 文章數 : 1450
0
第 88 篇 2007-01-30 12:53:54
作者:gn02165613(亞克路斯)提到:
作者:2354caed(miissss)提到:
暗牧的問題點在說

既然有人可以洗成暗牧 為什麼要我洗成神戒牧

都沒限制的話 誰願意完全的神牧呢?

牧師的天賦分三種

暗影->暗影攻擊(精神邊答.暗影型態.吸血鬼擁抱.沉默.暗影之波..等)
神聖->優質補血(大補施法時間降低0.5秒.神聖新星.恢復增加效率...等)
戒律->法爆.持久(戰鬥回魔15%.法力提高上限.高精神buff...等)

一般牧師下副本通常只可能擔任補血的位置
無論你是點哪種型的牧師...

而暗影牧師本身為了暗影型態...只剩下最20點可以投資其他天賦
你要持久...只能點誡律=放棄神聖
(通常暗牧會選擇這個.因為暗影攻擊耗魔又沒實質回魔天賦)
你要補血強...只能點神聖=放棄誡律
(點這個更慘.無論補血或暗影攻擊都耗魔又無回魔能力...)
無論怎麼點都會造成補血上的困擾...
因為一個牧師補血要強.要好用~得靠持久+優質的補血

所以大部分的牧師就算團隊不明言規定
你補久了也會放棄暗影系這個天賦...
寧願選擇戒神牧...同時具備持久.法爆.補血能力的牧師

--本文在2007/01/29 19:48:23被編輯過

先生
您沒有告訴我您的職業
這樣很不禮貌
我都說了兩次了

治療量一定要顧的
這是
但是在治療量足夠的時候
能不能出暗牧
絕對是可以的

我想您跟前面幾位一樣
ㄧ在的昧於現實
丟一堆帽子在我頭上
那也無所謂

反正
偏見是無藥可救的
你們玩你們的
我們玩我們的

但是
事實是
暗牧可以下副本
他的傷害不錯
greeneye ( 雪狼小橙 ) Lv. 25 | 文章數 : 1450
0
第 89 篇 2007-01-30 13:07:56
作者:raywon(∼if∼)提到:
to 雪狼小澄: 

針對你提出來的人人公平的精神,在下十分配服,但就是遇到三種難題不知如何解決, 
希望你能代勞解決: 

1.依照你的觀點,只要自己願意玩什麼天賦可以自己決定,只要準時上線,隊長就沒有 
理由不組你, 假設今天有一位牧師改暗牧,工會允許他出團,其他的牧師看到了,也全 
改成暗牧,試問如果你是rl,這樣的情況你能接受嗎?? 
(不要說不可能喔,任何情況都有可能) 如果你能接受,我支持你的觀點,如果你不能接 
受,到頭來你的論點只會淪落"親友派"或是聲望夠的玩家才能玩特殊的天賦,這與你的 
公平論點完全背道而馳。 
我不懂暗牧有什麼魅力
(女王的誘惑?)
會讓你的牧師全部變成暗牧?
反過來說
當一個牧師愛死了暗牧
而且技巧超高
他當補職比較好嗎?
而且
你不讓他用擔任傷害
不久以後
相信他會去別的伺服器玩法師
這就是補職少的原因

我不喜歡用暗牧種田
(天啊~太無聊了)
都用神牧打副本賺錢
慢了點.但是有趣
個人也愛捕(我的職業都是補職)

此外
當團隊治療量不夠
你要讓隊員了解團隊的狀況
但要讓她們自己決定自己的天賦
你這麼不相信自己的隊友嗎?
還是你說服不了她們?

但是
不要威脅暗牧不能下副本
或者說謊說暗牧不適合下
這反而會打擊你的威信

2.如果大家都能夠玩的爽,那戰士全改成狂戰或武戰,假如你是rl你能接受嗎?? 
(切勿舉裝備壓副本的案例) 
很多拓荒戰士都不是防戰

如果你們的戰士無法負擔他該做的事情
相信很多人願意做
你們不會只有一個戰士吧?
還是你的團隊都是等著看戲的玩家?
還是那句話
你這麼不相信自己的隊友嗎? 

3.最後我想請教一下你,你把暗牧歸在哪一組?? dps?? 治療?? 
可能是我太遜,我在dps的時後,完全只能專心的dps,假如我能補血的話 
勢必在補血的這段時間內~無法提供dps值,加上如果我穿dps裝,我的治療值會很鳥 
如果我穿治療裝,那就換我的dps會很鳥;這邊想請你提供最佳天賦的點法與裝備 
的穿法並詳細的告知版友在一場王的作戰中,你是如何把握有效的時間做出可觀的 
dps與治療?? 
不是DD也不是治療
他們是綜合職
沒有輔助/治療需求
他們就專心DD
有輔助或治療需求
他們就去輔助或者治療
你能接受獵人不寧神?
或者法師不解咒?

如果法師專心解咒
導致他的DD下降
相信你能接受

其他綜合職也一樣
需要你的接受
他們做輔助/治療的機會比法師獵人更多


如果你無法回答我的問題,在眾多的版友面前,你只是一個有理想卻不切實際的版友 
最後如果你能用行動證明你的理論,相信會有更多玩家能接受你的看法的 

ps:希望你不要"不小心"沒看到這一篇文章..^^

--本文在2007/01/29 21:25:55被編輯過
放心
我看到了^^

不切實際的人
是把現實忽略的人
其他討論者怎不考慮去看看那個NAXX暗牧
或跟他談談
相信跟他談比更我談更有價值

我也只能告訴他們
[不要抱持偏見]
不過這句話好像爭論好久

當然啦
人的偏見造成的悲劇很多
這種遊戲裡小問題也只不過是小小的遺憾

--本文在2007/01/30 13:14:15被編輯過

--本文在2007/01/30 13:15:03被編輯過

--本文在2007/01/30 13:15:58被編輯過
greeneye ( 雪狼小橙 ) Lv. 25 | 文章數 : 1450
0
第 90 篇 2007-01-30 13:12:32
作者:250882(adolfkong)提到:
既然那麼支持暗牧
不知你也是否暗牧
且己是naxx開荒團成員
是的話 真想看看你的輸出效率如何
真希望你能證明給大家看

很遺憾大概辦不到
我是唯一的矮牧
據說連BC都有一堆恐懼怪
(BZ還說BC抗恐懼的需求會減少= =UU真是...)

不過得來尼的牧師也能抗恐
或許以後會看到很多聯盟牧師
女德牧很美唷~
或許以後會出現比較多暗牧吧
當然
也要大家能接納他們才行
250882 ( adolfkong ) Lv. 10 | 文章數 : 179
0
第 91 篇 2007-01-30 18:00:05
作者:greeneye(雪狼小橙)提到:
作者:250882(adolfkong)提到:
既然那麼支持暗牧
不知你也是否暗牧
且己是naxx開荒團成員
是的話 真想看看你的輸出效率如何
真希望你能證明給大家看

很遺憾大概辦不到
我是唯一的矮牧
據說連bc都有一堆恐懼怪
(bz還說bc抗恐懼的需求會減少= =uu真是...)

不過得來尼的牧師也能抗恐
或許以後會看到很多聯盟牧師
女德牧很美唷~
或許以後會出現比較多暗牧吧
當然
也要大家能接納他們才行

你自己都不肯轉做暗牧
證明你在某程度上也有否定暗牧的想法
至於防恐方面 又不是副本中每場戰鬥都需要
你在需要的時候再用 不是就行嗎
學你的說法 
暗牧需要靈活 
也是萬能的
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 92 篇 2007-01-30 18:07:49
作者:greeneye(雪狼小橙)提到:
從你的觀點
大家可以很明白你的偏見
偏見是無可救藥的
我想我們在暗牧這方面是無法達成共識的
謝謝你的討論

偏見 恩恩 
原來有偏見的是我 我還以為我是用主坦的標準在選的 

我的工會是全世界前10推倒naxx的工會 
就我所知 全球前30推倒naxx的工會都沒有任何暗牧存在 
其中當然也包含了前三名的dnt等 
看來他們的偏見也很嚴重 
有空我會跟他們的主坦說請他們放棄偏見 
多了一個暗牧不會影響團隊 lol 

不過我可以請問一下你的團隊推naxx推到哪了嗎 
因為我很好奇你們主坦是如何能在4hm的門檻下還能允許你拓荒的 
一般來說即使是戰力完整的隊伍在那裡也要滅個10次 
如果收了暗牧這個拖油瓶還能推倒4hm我只能說你們主坦真是不簡單 
所以請給我主坦的聯絡方式 我希望能和他詳談 
我希望他的打法能提供給我 讓我po在我的會員網頁裡面 
我會從收入中撥出應得的部分給他的 
雖然美版推倒naxx的工會不少 70級後也會輕鬆許多
但是這種不限制天賦就可推倒naxx的野團打法相信有很多人願意付費收購

如果只是堆倒講師之類連bwl1王都比不上的垃圾就不用聯絡我了 
那種渣說不定純暗牧團就能推了 根本不需要什麼戰術或是天賦限定 

----------------------------------------------- 

你在樓上又再次提到暗牧傷害前幾名 
我想再和你強調一次 
傷害統計軟體不準 
這種東西在一個成熟的團隊中沒有安裝的價值 
即使會長要求安裝一樣勉強只能做參考用 
我最後一次使用DM測得在我身邊的盜賊打出了500萬以上的傷害量 
但是我向測團隊治療量的牧師拿傷害表該盜賊的傷害只有80萬 
以我自己目測他的傷害絕對有500萬的水準 但是遠距離測出來的數字就不是那樣 
從那之後我就把這個附件移除了 也建議團隊不再使用這個附件 

其實測傷害ui也只有測自己的準而已 
遠攻型測近戰系的傷害很多都是接收不完全的 
所以其實他自己看到所謂的前5名 
頂多也只是自己看了爽 
拿那種圖片出來說暗牧可以下naxx這種做法完全不負責任 

---------------------------------------------------------------------------- 

最後一點 
我並沒有要求非得要達成共識而是希望你能給我一個讓暗牧待在團隊的理由 
要複合職業平衡德真的很棒 
補的又多又快還有一次大復活 
主坦躺下了他可以變熊上去頂 
法傷也是一等一 而且不會像暗牧一樣缺法力 
暗牧穿的散裝平衡德都能穿 
不管法傷治療量或是綜合用途 暗牧根本沒得比 
只要你能找出一個暗牧的效能能夠像平衡德這麼全面的用法 
我願意承認我的無知和偏見 
重新檢討我的團隊組合 
就目前來看 
暗牧傷害不夠 補血量不夠 傷害製造的補血量在naxx連填牙縫都不夠 法力嚴重不足 
我認為我的偏見是合理的 
你的暗牧可下naxx論實在是讓我無法理解
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 93 篇 2007-01-30 18:13:10
作者:greeneye(雪狼小橙)提到:
很遺憾大概辦不到
我是唯一的矮牧
據說連bc都有一堆恐懼怪
(bz還說bc抗恐懼的需求會減少= =uu真是...)

不過得來尼的牧師也能抗恐
或許以後會看到很多聯盟牧師
女德牧很美唷~
或許以後會出現比較多暗牧吧
當然
也要大家能接納他們才行
抗恐懼的需求確實減少了
恐懼命中率下降不少 也沒有常常跑個10秒以上
而且雙方都有薩滿 也就是有戰慄圖騰
這樣就很夠用了
我光是看現在解任務解的裝的水準
我認為70級後的史詩裝絕對不欠抗性

團隊絕對不可能接納暗牧的
如果搞一些親友團或是特權團只是自掘墳墓
讓公會提早解散
fisherhyu ( 山水中人 ) Lv. 10 | 文章數 : 367
0
第 94 篇 2007-01-30 19:05:34
作者:greeneye(雪狼小橙)提到:
一開始就講得很清楚了:我沒說大副本團ㄧ定要有暗牧...
其實我發現,大家也沒有說暗牧不能下大副本
只是大家對於暗牧下大副本的實用性有所保留
特別是在於拓荒時期...
這點很有趣
為什麼一定要有6個補血職?
六個補血職,是根據治療量來估算的,不是一定要六個
當我們公會的團在拓荒時期,牧師的名額多半是七個
如果打通過了,通常會降為六個
當開始 farming 了,甚至於四個牧師都可以打...
需要幾個牧師,是看全團的治療量需求而估計出來的
為什麼會變?當然是因為打久了,大家的經驗、技術、裝備都提昇了
裝備好,血噴得少,總體治療量的需求就降低
DPS 輸出高、打得快,戰鬥時間短,血損得也會比較,治療需求當然也少
所以這不是不變的...
說六個,只是一個例子,你要說拓荒時期的七個也可以,我沒意見
我的重點只是在於,當一個團的總體治療量需求估出來之後
我們就會知道需要多少全職補血的牧師...
wow副本除了戰術
剩下的就是傷害/治療量的輸出

如果裝備夠/技術夠
能用5個為什麼要6個?
所以一個團隊需要多少個全職補血的牧師
是根據裝備、技術與經驗的,不是嗎?
當一個副本推得越順利,團員的裝備、經驗越好,職業的組合就越有彈性
相反地,當一個副本越是在初期,一個團隊的容錯率就越小
每個團員就必須要在自己的本職上表現得更出色才行

一個暗牧,如果他是專職於輸出,而且也能夠有非常好的輸出,那當然很好啊
只不過在這種情況之下,他會被算是 DPS 角色,而不會算是補職
既然你暗牧是 DPS 職,補職的缺我當然另外找人囉,這有什麼不對?
我總不能把一個補職的缺讓你來佔,而你卻是拼命在做傷害輸出而補不了多少血吧?
那我那個補職需求量不就是在估假的?
或者
團隊raid裡面有執業限制?
每個團的職業組成,當然都會有一個基本比例在
然後會根據副本的特性、副本的熟悉度、團員的狀況而做一些微調
當副本狀況越熟悉,這種無調尺度就會越大
相反地,在副本越是拓荒的時期,這種彈性就會越小
都打到 NAXX 的人了,應該不會不知道這種觀念吧?
2.組拓荒團
組隊的時候你接受一個暗牧出團
他擠掉誰?
本來就沒有職業限制啊!
通常是你不許暗牧出團
你擠掉它吧?
誰告訴你說一個副本團隊是沒有職業限制的?
回去問問你們家公會的拓荒團
看看他們有沒有對每個職業的名額有一個預設值?
我就不相信你們公會在拓荒時期是不考慮職業分配的
上來一個就組一個,不管你是什麼職業
組滿四十個就去拓荒...

誰擠掉暗牧?
答案是:暗牧他自己...
3.公會出團
如果先上先出團
不管什麼職業都一樣
這跟暗牧沒關係吧? 
看來閣下對於組團是怎麼在規劃的,真的是一點概念都沒有...
組團,特別是在組拓荒團,各職的人數一定有一個預設值
不得多於多少、不該少於多少
為什麼?為的是執行可行性以及功能均衡
當然也是為各職的出團權力著想
別跟我說什麼各職保障名額是分贓之類的話
你在為暗牧爭的,不就是暗牧的出團權力嗎?
為什麼別的職業就不該位自己爭?

在 farming 的副本,先上先報名先出團,可
只要各職均衡性沒有太離譜就好
拓荒團?你這樣玩玩看...
先上先出團,不管哪個職業上來都馬上組?
貴公會的拓荒團是這樣出的?
暗牧當然是傷害裝
主要執行傷害工作
ㄧ個暗牧
能在公會dd排到4
就dd來說很不錯
別忘了他不能ae
純粹一個一個打的
是的,所以我說他是將自己當作是個 DPS 在玩
但問題是,如果他穿的是法傷裝,請問他的治療量能有多少?
之前我就說過了,一個 T2 等級的牧師
全身穿治療裝,治療 +600 是正常的
這表示,就算不算天賦,光靠治療裝的治療加值
就可以比沒有穿治療裝的牧師多出 25%~50% 的治療量
更何況,這還是指在單一次施法上
如果算整場戰鬥的話
你一個暗牧在戰鬥開始之初耗掉一堆法力在做傷害輸出
剩下來的法力能做出多少補血量?
我一個團隊需要六個全職的補血牧師來撐
結果你這個暗牧要佔掉一個缺去做輸出
要叫剩下的五個牧來撐全隊?
萬一撐不住,大家趴了怎麼辦?
就因為你暗牧要佔一個缺,讓全隊補血量不足,誰自私啊?

能有這麼高的傷害輸出,很好啊
請你去擠掉其他 DPS 的人,不要來佔全職補血牧師的缺
因為你在補血這件事上面,不夠格...
傷害時他還減輕了補職mp壓力
暗牧傷害時能減輕補職的壓力?
是說吸血鬼補血嗎?
記得前面已經有術士對於這樣的功效不表同意了...

請注意一點
如果說這個暗牧佔的是其他 DPS 的職缺,我當然歡迎有額外的治療量
但是如果他佔的是全職補血牧師的缺
"減輕補職mp壓力" ?
補血就是他的義務、是他該做的,什麼減輕?
補不夠多,他還算是有虧職守咧
說得好像有多大貢獻似的...
要選什麼附加價值隊長決定
你當然可以不讓暗牧出
但是
不是因此暗牧就沒資格
或者
暗牧是拖油瓶

不是他不能.他有能力
是你用權力讓他不能上 
光是團長就會因為團隊補血量的考量而決定要不要接受一個暗牧了
再說,其他的團員也會有自己的意見
根本就不需要動用到職業長的權力

說老實話,我從來沒有真的去查會裡哪些牧師是暗牧 
也沒有因為這樣而沒有讓誰不能跟團 
認真玩過牧師的人自己會很清楚
當一個團隊接納你進入這個團時
你自己就會清楚自己怎麼樣能對這個團隊做出最大的貢獻
暗牧入團?沒問題
幾次之後,就算沒有人抱怨,你自己也會有自覺:
你的補血量不足、魔乾得快,你這個小隊的隊友常在趴
幾次之後,你就會開始考慮是不是要轉天賦...
如果你是一個團隊活動的人,你自己就會給自己這樣的壓力
你還在堅持走暗牧來當補職?
不需要我去做什麼限制,其他各職的團員就會來抗議了...
你很不清楚綜合職怎麼工作嗎?
基本上
除了主坦治療鏈
其他人都該輸出
老天,虧你還是玩聖騎的 
居然會說 "除了主坦治療鏈 其他人都該輸出" 
主坦有主補或主補群,其他隊友就不需要補喔? 
還其他人都該輸出咧 
是要主補以外的牧師、聖騎、小德也上去敲怪嗎?
暗牧更偏重輸出
但是對有快死了
他能不能給隊友一個盾?
如果
隊伍補職都掛了
他能不能點掉暗型
(點掉暗影型態不用耗魔耶~很棒吧?)
去執行治療?
當然可以
補職跟遠攻一樣,通常都站得很後面
如果一個團隊的補職全掛了大概就是三個情形:
1. MT 拉不住,王亂竄
2. 除了王以外,還有很多小怪到處咬人
3. 團隊後線拉得不夠遠,被王 AE 到了
前兩點,表示 DPS 的仇恨值建立不夠
才會讓補職有機會被盯上
放盾?很好,相信你知道一個盾有多大的仇恨值...
放吧,下一個被怪盯上的就是這個暗牧...
就算這時候,暗牧立刻漸隱,開始治療
很好,補職全趴了,表示戰鬥應該進行了一段時間
暗牧在之前都在做傷害輸出,請問這位暗牧剩下多少魔力可以做治療?
這個問題,我已經提過很多次了,似乎沒有看到你有做任何的回答...
當然
你不會要一個逞戒騎當主治
你也不會要一個野d/強蠻主治
暗牧也是
是地,我是不會把暗牧當主補
因為我根本不會把穿法傷裝的暗牧當補職來算
我不介意穿法傷裝的暗牧入團
不過,穿法傷裝的暗牧,他是  DPS 角色,請他去佔法或術的缺
當這個團隊需要一定量的全職補血牧師時,他不能因為是個 "牧師" 就要來佔這個功能的缺
穿法傷裝的暗牧,只是半個補血牧師
當我手上的名額有限時,我不能讓一個人來佔缺,卻只做半個人的工作...
穿治療裝的暗牧,我可以接受他是個全職補血牧師
只要你認真做好你這個位置所要求的工作... 
一個暗牧
只要在隊友快死記得放出盾
記得放吸血
記得傷害
有治療需求時(比如補職倒光)
一個dm第四名的暗牧就是很稱職的玩家了
一個團隊,是一整個團隊在活動
有沒有想過,你所提到的功勳,是多少人在背後作出犧牲所換來的結果?
"一將功成萬骨枯" 聽過吧?
一個暗牧在治療工作只需要做放盾、吸血的工作
那是因為團隊裡有足夠的全職補血牧師在撐
如果這些人的數量不夠,你一個暗牧能只做這些工作?更不要說是做輸出了...
所以我才會說,暗牧去佔法、術的職缺,我絕對沒意見
但是別想來佔全職補血牧師的缺
如果暗牧要來佔這樣的職缺,還想只放盾、吸血
對那這種暗牧我只能說一個字:滾...
他是個暗牧
偏向傷害
法師也可以用繃帶補血
你會要求法師這麼補嗎?
其實必要的時候也可能發生的
但是你不會要他這麼做
還要求他的治療量 
是地,所以我是把穿法傷裝的暗牧視為是有微量補血能力的法師
而不是有傷害能力的牧師
所以,這樣的暗牧,請向法術職去爭取出團機會...

當然,也不是不能有例外
如果有兩位暗牧,能證明兩位的總治療量等於一位全職補血牧師
總傷害量相當於兩位法師
而且其他有資格出團的法師也願意讓出兩個法師的出團機會
那麼我也樂於嘗試不同的玩法,相信團長應該也不會有什麼話好說...
團體是個體組成的
你不能尊重其中一個玩家
你會尊重其他另一個玩家?
沒有人要隊伍一定有暗牧
但是暗牧想出場拓荒你會讓他出嗎? 
團隊不可能滿足所有的人
各別考慮每個人的需求,就不可能行成一個答案
所以團隊的考量,自然是從整個團隊做為出發點來思考
暗牧可不可以出團,甚至於出拓荒團?
當然可以,就說啦,我們公會的拓荒團就有暗牧
但是能不能出團,是要由整個團隊來做考量的
不是過度簡化成為 "暗牧能不能出團" ?
暗牧出團會這麼麻煩,是因為暗牧本身的性質複雜
要讓他出團,整團隊要做一定程度的調整、協調
如果調整與協調能夠成功,他自然可以出
但是,這是一件複雜的事,特別是很可能需要其他人做犧牲
犧牲其它職業的玩家出團的機會
你暗牧要出團?可以
請你去說服那些可能被犧牲掉的玩家
只要他們同意被犧牲,而且你能證明你的實力
那麼,暗牧出團,有何不可?

要說自私、要說尊重
做為一個團長、一個職業長,考量的是一個團隊執行的可行性
做為一個暗牧玩家,你考慮的只是你自己個人出團的機會
誰自私?誰有尊重其他人?
人家用暗牧
是因為他暗牧熟
而且工會願意嘗試
有些東西很講究天賦的

我是一個神戒牧
從來沒有對暗牧出場不滿過
我自己試過
我們的暗牧有事退出wow以後
我有轉暗牧下去用它的方式打
但是不習慣
所以我還是用神牧補

練冰法一定比火法好?
不一定的
就是有人在mc用火法比轉冰法傷害高
有時候有些東西很講究天賦的
很好啊,你自己是個神戒牧,也玩過一段時間的暗牧
要不要說說當時玩暗牧是怎麼個不習慣法?
是因為從神戒牧轉暗牧後,身上的法傷裝不夠,傷害打不出好成績?
還是因為轉了暗牧之後,補血能力大幅衰退?
別說是因為操作不習慣喔
我一位朋友玩神戒牧,種田種得很痛苦
後來聽我的建議轉暗牧,現在打怪打得爽歪歪的
中間只差個兩個星期而已...

既然你自己曾經親身實驗過
何不說說,做為一個暗牧
當你打怪打到團隊開始有狀況,然後點掉暗型開始補血
這時候你還有多少魔?夠你做出多少治療量?
隊伍後來有因此而沒有趴團嗎?
當你是個暗牧的時候,你所佔的是全職補血牧師的缺?還是要跟法術去擠缺?
如果沒記錯的話,你曾經提過,這串討論讓你有機會一舒某些怨氣
是不是當年玩暗牧的時候,人家對你的出團佔缺有怨言?
是不是當時的神戒牧或是法術對於暗牧的出現有意見?
說來聽聽吧...
兄臺
如果你愛用暗牧種田
不轉暗牧讓你心中充滿仇恨
我是搞不清楚你怎麼不考慮用實力讓工會對你的暗牧信服?
當然.如果治療量夠的話 
說過囉,我 54 左右就從暗牧轉神戒了
這一轉,至今也快一年了
用暗牧種田,我是沒有體驗過
頂多是那段成長期間賺經驗點數而已
再說,我的成長過程有一群公會的朋友一起奮鬥
所以種田的需求不多,大半是靠下副本維生的
除了部落的副本之外,聯盟大大小小的每一個副本,再差也跑過十次以上
包含 BBSSD、ZG、MC、BWL、RAQ、TAQ,一直到現在的 NAXX (這個才剛開始而已)
老實說,我是一個很典型的副本牧
靠的是下副本與專業在賺錢,並不喜歡種田
會說暗牧種田很爽,是玩暗牧的朋友說的,也是自己親眼看到的
只是我喜歡下副本,喜歡跟朋友一起玩,也喜歡幫助人,所以選擇神戒
因此,我對一個團隊會需要多少的治療量,會有一個相當程度的概念
團隊組牧師,我在乎的是你能提供出多少治療量
而不是因為你是或不是暗牧...
站誰的缺?
台版raid什麼時候有個缺叫做複合職?
其實沒有 
如果你的 "複合職" 是以天賦來定義的話
那麼說句老實話,確實是沒有這樣的職缺設定方式
目前大家組團,應該都是以職業類別來定的
並且對於各職的角色設定,是依該職的主流天賦來定的
沒錯,這確實限制了非主流天賦玩家的出路
不過話說回來,每個牧師都是牧師,團長要依什麼樣的資訊來決定該組哪些人?
如果大家都不熟悉彼此的狀況,最直接的方式
當然是用職業的不同,去設定各職的名額
然後再視實際組團的狀況去作微調
如果大家都知道誰是什麼樣的天賦、能有多大的能耐?
那麼,各職的配額就可以有更大的彈性做調整了
只是,要能讓大家熟悉,重點就是你的公會聲望要夠
大家才知道你的狀況,也願意為你而做些調整
平常不修聲望,只會說人家不了解暗牧,誰會理你啊?

非主流天賦之所以被稱為非主流
就是因為玩的人少,或是玩法特殊,一般人比較不了解
當你要玩這種角色,而想要打進群體裡
該是你自己去展現實力,讓大家更了解你、更了解這種職業?
還是該叫團長、其他人,去了解這個職?人家有這個義務嗎?
做為一個會員,你有權力要求別人讓你出團
但是你盡到讓別人了解你實力的義務了沒?
如果你已經盡到義務,讓別人了解到你的實力了
就像你所舉的那個網友的暗牧實力
那麼你自然有能力去跟別人競爭一個出團機會
如果沒有,那麼你要如何要求別人讓你出團咧?
沒有人要去搶什麼缺
這點真的很詭異
從頭到尾只有反對暗牧出場的人講搶缺

有暗牧就下
沒暗牧不會死啊
沒人非要暗牧不可
只是你要衡量暗牧出不出場
不應該先入為主的說他傷害不夠
那麼當暗牧dm排名第四時
你要排他後面的dd退出嗎?
"搶缺" 就是說人數過多,大家要去搶有限的名額
當其他 DPS 職的候選人已經很多,在排隊等著要出團了
一個牧師想要擔任 DPS 工作,當然是要去跟已經在排隊的 DPS 搶那些有限的 DPS 缺啊
"有暗牧就下 沒暗牧不會死啊 沒人非要暗牧不可"
這種話說起還好像是,有暗牧,法術就該少一點人去
或是,有暗牧,神戒牧就該少一點人去
如果沒有暗牧的話,才輪到法術或是神戒牧去...
沒有人會因為一個人只是因為他是暗牧而不讓他去
只有因為他是 "還沒有證明他的實力的暗牧" 才不讓他出團
重點在於 "還沒有證明他的實力" 而不是 "暗牧" 兩個字
你所舉的例子,他已經證明了他在他們公會團裡的實力,當然他可以跟團
但是是否所有的暗牧都已經向他們公會的人證明了他們的實力?

一種角色如果同時擁有多方面的能力
很自然地,大家就會認為你個別方面的實力沒有辦法比得上專職的表現
需要去說服別人你的傷害不輸法術、你的治療不輸神戒,這是你該做的
光只是說別人欺負欺壓暗牧,你用實力打破了別人的指責沒有?
你沒辦法證明你的實力,就表示別人說的是對的
實力不如人,還能在大家搶著出團的時候說別人該讓你出團嗎?

別說大家在欺負欺負暗牧,要暗牧證明實力
就算是神戒牧,我們一樣是隨時在檢視他們的實力
神戒牧唯一佔到的便宜是,他們會先有機會下副本
等到被發現不怎麼樣了,才會被刷掉...
夥伴董嗎?
我們出團
是因為我們是夥伴
大家協調一下傷害/治療量
願意的人去做
不願意就再協調
如果今天裝刷的夠
治療量夠
你能接受隊友轉暗牧的要求嗎?

--本文在2007/01/29 17:17:59被編輯過
如果這些工作,暗牧做到了
這表示他的公會聲望修到了,別人不會拒絕他
甚至於可能會為了他調整團隊的組合
就像我們拓荒團的那個暗牧
但是發現了嗎?他之所以能夠出團
不是因為他是或不是暗牧,而是因為他證實了自己的價值
暗牧的身分,也許使他辛苦了點
但並沒有因此而完全阻斷他的出路
一個暗牧出不了團,不會單純只因為他是暗牧
而會是因為他的聲望修得不夠、沒有證實自己的價值
要享有出團機會,請先做到這些
別再用 "大家欺負暗牧" 來掩飾自己的不努力了...

--本文在2007/01/30 19:15:40被編輯過
ulics ( ulics ) Lv. 11 | 文章數 : 323
0
第 95 篇 2007-01-30 20:20:22
作者:kakashi1000(cacacy)提到:
日前na拓荒團 加入了暗牧,我非常的驚訝一堆人議論紛紛,我提出質疑,rl還說我安排暗牧的有疑問嗎??結果當天晚上很好,主控蜘蛛2之npc,也滅了一晚上,當我死了就在觀察暗牧在做什麼,發現他心控掙脫機率超高,但是主要原因是他根本不會控,心控三要素lag 距離加等級 他也不知道,把npc控出20碼外這樣不掙脫就真的很神,日後rl還要大家多給他幾次機會,但我發現到他在dm表上也有輸出在治療量也有,但是都墊底的,請問大家帶暗牧真的有可行之處嗎??他目前表現好像是累贅,來naxx是發呆看戲等分寶的,mp消耗量大就算dps好了一下就乾了,補同對法師總治療量58滴我實在不知道要怎樣給他機會了有沒有大大可以告訴我....

就他的表現是不可以,沒有達到標準值。
至於要不要讓他下,這是你們RL的事情,他的決定權。
通常暗牧可以下這種副本,大多是RL的親友團,
所以給他去玩的吧!
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暗牧對於講師的小兵心控沒有增加;跟神戒牧比。
心控那之只要收集增加3%的命中裝就可以,到達最高99%--最高就是這邊。
暗牧補量跟神戒牧比起來相差大約33%左右;反正3個神戒母轉暗牧,
等於白白損失一個神戒牧補量。
暗牧當DD,主要問題還是在 『傷害 /  魔=比率過低』的基本問題;
理論上:法師最高的魔法轉傷害比;再來是術士,暗牧跟鳥D的魔轉傷害比都不高;
暗牧B社本來就不是設計過來,做專業的DD。
---------
討論這個跟本沒有用,決定用不用暗牧是RL的權限,
重點是TWOW有多少RL願意讓暗牧下,不是我們說的算。
這種問題就像,組5人副本不一定需要戰法牧;
其他替職業也可以,但是野團再組隊一律戰法牧,
組團選那個職業這是組隊者的權限,跟理論無關。
組不組暗牧這是RL權限,跟我們無關;
喜歡就組阿!不喜歡就不要組;
我如果是RL的話,不組;太麻煩拉!還要安撫其他神戒牧,
萬一這個暗牧治療量差,又被人家說話;
萬一當DD傷害差,又被罵;職業套裝他通常也不拿,
專拿散裝,到時候散裝的DKP又被叫的半天高,
太麻煩拉,我喜歡簡單、統一、有效。
如果喜歡DD的話,我給那個暗牧3個星期,練一隻法師到60,
然後在排入DD職業。
a1999234 ( 斷了線的音符~ ) Lv. 21 | 文章數 : 919
0
第 96 篇 2007-01-30 21:06:17
原來台灣一堆人都能打NAXX...
難怪這個版一堆人....
我還以為那克薩瑪斯這個副本很少人能去
原來一堆公會都能推了
----------------------------
越看感覺越囧
大家吵來吵去.....
把話都說死了
在牧師不足的情況
當然是要去點神誡呀...
牧師足夠就看公會取捨啊
不要就不要
今天加入一個公會
你就是要聽公會領導者的呀
領導者是誰
當然是會長跟幹部啊
不想服從覺得很哭爸你就只能退出阿....
去尋求一個適合自己的公會....
扯回來說
我自己玩牧師的
有些問題我自己在思考
很多人說補血很無聊
你們說的"無聊"是指什麼
其實是因為想拼"輸出"想瘋了吧
補血無聊
是因為沒多少人會注意到你幫他補血
有些公會會有人把輸出量貼出來
這個是個蠻討厭的事情
大家都想當最強的那個人
你敢說你輸出量排第一名的時候你會不爽?
爽啊!當然爽!
人心都是這樣的
自然造成補職心理上面的不舒服
因為沒多少人把捕了多少血貼出來
補血只能看完家頭像
不能跟王硬打
反正練補職心理建設要先建好就對了
ryo1242001 ( WOW! 薩滿! ) Lv. 25 | 文章數 : 2031
0
第 97 篇 2007-01-30 21:15:46
作者:greeneye(雪狼小橙)提到:
作者:twob(波洛波洛密)提到:
我是覺得要帶暗牧就完全要看該工會出團補職夠不夠..
如果不夠的話..我想又帶個不補血的暗牧...多少團隊會覺得你來鬧的=.=

當然
治療量的控制很重要
不過我很懷疑台版對治療量的需求標準
有次我聽網咖的人說
他們拓荒bwl帶了10個補職
而且全部不輸出傷害....
這樣傷害輸出夠嗎@@u

以前拓荒BWL的經驗

5薩8牧1~2小D   也是不輸出  

我記得補師群的輸出傷害 都在墊底  我是薩滿  我輸出傷害量第39名 只有幾百= = 

我專職補血而已  也不輸出

一樣全破BWL  

我認為   各司其職  輸出不偷懶 補職專心讓輸出者不死    就會有很好的效果
23256391 ( 暗夜弒光 ) Lv. 11 | 文章數 : 332
0
第 98 篇 2007-01-30 22:07:45
簡單的說
輸出職打怪爆擊,輸出職很爽
補血職補人爆擊,爽的是被補血的
團隊主義都是繼得利益者在講的
----------------------------------------------------------------------------------
暗牧下副本
好處並不會很多
暗影之波疊的15%暗傷只有暗牧跟術士能用
重點是王的Debuff格子是有限的
不可能讓你用那麼多術士跟暗牧丟一堆Debuff
所以加的傷害不會很好
再考慮到傷害的持續性
要維持長久的傷害是要靠裝備加上技術的
你空有技術沒有裝備
就算打的久傷害也會低落
並沒有像法師喚醒或是術士的技能延長戰力
了不起三分鐘省一次法術耗魔

暗牧的吸血鬼之吻吸的血量並不是很多
維一能作用的地方只有瘟疫三的洛斯伯能夠發揮作用
由於補血一分鐘只能補一次
Poison Aura 給予近戰的傷害就必須要靠其他辦法回血

另外考慮到Inevitable Doom 和作戰的時間限制
所以近戰勢必不能使用繃帶和藥水來解決Poison Aura的傷害
所以吸血鬼之吻在此能發揮作用
但是不代表他是一定要暗牧的
能取代的打法也有很多
gn02165613 ( 洛克之羽 ) Lv. 31 | 文章數 : 1873
0
第 99 篇 2007-01-30 22:12:33
作者:greeneye(雪狼小橙)提到:
作者:gn02165613(亞克路斯)提到:
作者:2354caed(miissss)提到:
暗牧的問題點在說

既然有人可以洗成暗牧 為什麼要我洗成神戒牧

都沒限制的話 誰願意完全的神牧呢?

牧師的天賦分三種

暗影->暗影攻擊(精神邊答.暗影型態.吸血鬼擁抱.沉默.暗影之波..等)
神聖->優質補血(大補施法時間降低0.5秒.神聖新星.恢復增加效率...等)
戒律->法爆.持久(戰鬥回魔15%.法力提高上限.高精神buff...等)

一般牧師下副本通常只可能擔任補血的位置
無論你是點哪種型的牧師...

而暗影牧師本身為了暗影型態...只剩下最20點可以投資其他天賦
你要持久...只能點誡律=放棄神聖
(通常暗牧會選擇這個.因為暗影攻擊耗魔又沒實質回魔天賦)
你要補血強...只能點神聖=放棄誡律
(點這個更慘.無論補血或暗影攻擊都耗魔又無回魔能力...)
無論怎麼點都會造成補血上的困擾...
因為一個牧師補血要強.要好用~得靠持久+優質的補血

所以大部分的牧師就算團隊不明言規定
你補久了也會放棄暗影系這個天賦...
寧願選擇戒神牧...同時具備持久.法爆.補血能力的牧師

--本文在2007/01/29 19:48:23被編輯過

先生
您沒有告訴我您的職業
這樣很不禮貌
我都說了兩次了

治療量一定要顧的
這是
但是在治療量足夠的時候
能不能出暗牧
絕對是可以的

我想您跟前面幾位一樣
ㄧ在的昧於現實
丟一堆帽子在我頭上
那也無所謂

反正
偏見是無藥可救的
你們玩你們的
我們玩我們的

但是
事實是
暗牧可以下副本
他的傷害不錯

1.我主玩法師.戰士...還有一個快60但沒再練下去的"暗牧"

2.我出過暗牧的MC團(很久前)...但我感覺不到她當DD的用處

3.連高手+RL+玩美版的人都出來給你忠告了...你還能掰下去~實在太令人佩服

那個尤娜大大的回文已經完全推翻掉你所說的一堆屁話...

1.美版比台版更能歡迎暗牧出團->實際上並沒有

2.暗牧出副本能補又能輸出->實際上並沒有

3.NXXXX出個暗牧去沒啥不好->實際上並沒有

4.暗牧可以靠自己的能力+技巧輕易的陪人拓荒各種副本->實際上並沒有

你怎麼還有臉回文阿...這位先生?

你說的暗牧輸出不差...原則上是很難不差

跟法師比...他最多單體可以~AE沒用...缺MP又缺超大

跟賊與獵人比...賊列都有讓仇恨變成0的技能~暗牧沒有

你講的吸血鬼擁抱只有遇上會範圍攻擊的才有用

問題是...暗牧本身受到範圍~精神邊答會放不出來=連吸血鬼擁抱的效果都爛到一個極點

暗牧除了暗影之波外...還有啥可以看的?

版上無論是紙上談兵的文或是真正測試過的人都講的很明白了

你還需要用少數連你自己都不知道真實性的文來反駁嗎?
簽名檔
奧火法的"痛快瞬間"...
來源IP:59.113.90.* [ 檢舉此文 ]
jack3107 ( 狂暴小兵 ) Lv. 15 | 文章數 : 604
0
第 100 篇 2007-01-31 02:21:47
恩...有這麼複雜嗎....

我個人,對於小澄只有一點不贊同。
就是牧師不算複合職業。

真的複合職業,是能補,能坦,能打。
牧師只能打,補,並不能坦.....

不知道有沒有人試過,將盜賊,術士,跟闇牧同一小隊呢?

配上聖騎的光明審判,絕對能讓盜賊回血速度快的驚人。

另外,我是不知道牧師的攻擊魔法耗魔是否很大。

如果是每一下攻擊花費的mp是在幾百之間,聖騎的智慧審判+智慧祝福,配上暗牧身上該要有的回魔裝備以及mp5

我想每10秒一下攻擊,中間穿插使用魔杖攻擊,就可以保證暗牧的持久力。

基本上,暗牧無法擔任主要補血者。所以除會坦到怪的人之外,都可以交給暗牧來補。
基本上,再打單一王時,最有可能失血的職業,除了戰士,就是賊...
((需要ae,或是打旁邊的小怪除外))

要說不能讓暗牧出團,我想是言過其實。

大家有沒有用頭腦去想,去出團?

該怎麼樣才能將暗牧的功用發揮到最大,才是重點吧...而不是從一開始就將暗牧排除在外。
((這一點,也是其他複合職業最被排擠的地方))

每個人戰術都一樣的話,有啥意義?

話說,也許這邊許多人都不將ZG看在眼裡。但是目前野團的ZG,人員數值難掌控,職業也難控制。

上次出了一團野團ZG,有7個牧師。正點吧~~~還配上1聖2D呢~20人裡面,有10個會補血的~~

但是,很抱歉,打到豹王,滅了5~6次團....

不是MT裝備不好,也不是補職太差((都10個補了,還會差到哪去....))

傷害不夠是重點,但為何傷害會不夠??
3戰,1防1武1狂
3賊。
2獵。
2法。

裝備都還不差,至少都沒有綠裝的

10補系裡面,2德1聖,這時候其實都可以上前多多少少幫打的。後面7牧師很安全了~~

偏偏,只有我這個聖騎拿著雙手槌幫打。

小德,後面發呆。牧師,魔杖生鏽了也不知道....

印象很深刻,打蝙蝠王,滅了2次,都只差最後幾千的血就可以解決....如果一開始,小D有幫打,牧師丟丟魔杖,這幾千的血一定打的掉...

打豹王,3戰裡面,武狂戰自認為是輸出職業,旁邊2邊的小老虎都沒人吸...這種打法得要輸出非常夠力,能夠短時間打倒王才行吧....
後來還是我跟另一位武戰,去吸兩旁的小老虎....開1級奉獻,拉的穩穩穩..

不知道這是不是台版的主流觀念?
打的就只要打,補的就光會補?

要說看治療還是傷害,那我可能都排的很後面。

但是,我知道該我坦的時候,我會去坦到該坦的人拉回。
該我補的時候,我會換上治療武器((比攻擊武器多了53+23=76的治療)),退後面去補。
該我打的時候,換個雙手槌,開命令去敲,打個5分鐘,也還有個幾千的傷害。

不知道何時該做何事,是很多人的通病。

這邊,我想跟大家說。大副本,注重戰術。小副本才是注重玩家的技術。

大副本打在多,王推的在多。個人技術也不上在小副本磨練出來的技術。

我問問大家,有玩過多少次沒有鐵三角的大副本?

獵獵術賊聖?
法賊賊德聖?
戰聖獵獵賊?

有玩過多少次別人眼中奇怪的組合?相信我,就算都是T2裝,要以上面這些怪組合去打BBSSD,也是很困難的。

我打小副本,就跟過不知道凡幾的暗牧出團。也不乏技術觀念都好的玩家,該補就補,能打就打。

話說,打大副本,除了打王之外,真的都需要所有牧師在專心補血嗎??

如果暗牧出團,準備了一套治療600+,一套傷害400+的裝備。
打小怪穿傷害裝幫打,到打王時,換上治療裝幫補

這樣也不行嗎??

也沒人規定,暗牧不准有治療裝,只能拼傷害阿.....
穿上一套夠水準的治療裝,會輸給神戒牧多少的治療量?
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