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第 181 篇 2007-03-11 18:39:20
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:dannyj23(周 董)提到:
哈哈 對號入座 我上篇文章有提到你了嗎??
天才與白痴還是有差別滴!!

那你說誰?     你一定只敢說  [我幹嘛要告訴你]  對吧

你這就是[沒膽承認]的最佳寫照

發一篇文連內容要寫給誰看你都不敢講
耍白痴也要有個限度好嗎?
還是你的限度是無限大?
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第 182 篇 2007-03-11 18:44:54
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:atalanwjc(絡繹不絕)提到:
特洛伊大

如果他真的有想過
就不會變成這種局面了
仔細看看我之前回他的文
都很仔細的說明
你那錯誤的說明說再多也沒用


人性本惡的惡.並非代表壞
而是無止盡的慾望所為惡
慾望卻是人之本(如:吃.睡...此類)
可以去看看...

但是他非旦不去了解
反而用惡=壞.一直來評斷他人
甚至惡言相向
我批評的是你們錯誤的既解
你們是不是壞人關我屁事
後來EEEE說不過於是惡言相向.說我蠢.說我沒膽拿不義之財
他可以罵.我不能罵?
噗.他趕玩這招就要有用勇氣玩下去
被我罵個幾句他就開始在胡言亂語了

最早還在回覆我的話中說我人身攻擊!?
到現在為止.只能說.
"面子是人給的.臉卻是自己丟的"
他想繼續丟臉就可以不去思考然後
只看一段話.就回一段話
(不去了解大家到底要告訴他的是什麼)
這樣的繼續丟臉沒關係

他壓根的沒想過
"為什麼沒有人真正去站在他那邊幫忙回覆我們"
為什麼需要有人真正站在我這邊幫忙?
你們那錯誤的見解
我一個人來就夠了

很早說明.這本無對錯.他卻一定要冠上惡=壞
然後很多人一開始也只是解釋..
他卻把解釋硬要套在回文的人身上
廢話.你們自己提出的解釋套在你們身上卻不成立?
有這種事?
一個帶兵的將領打仗一邊喊衝一邊往後跑
你能接受?


到時候極有可能你也會被一起咬的..
只要不是妳們那邊的肯定被咬
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第 183 篇 2007-03-11 18:48:40
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:hennyleung(奧古菲列斯)提到:首先,惡就是欲望,這是全部主張"人性本惡"的人都共通的理念
看這文章時,請先放下惡=壞的思想,謝謝
要是人性本惡,為什麼會有人生出善念?
這就是教育的作用
那教育從何而來?
一堆惡人結果教導的都是善?
既然人性本惡.怎會發生良性教育這種東西?那些人性本惡的人怎麼沒出來抵抗這種教育.違反人之本性的教育怎魔沒來反對? 


人擁有了智慧,知識之後,知道欲望要是不受規管不受限制的話,到了最後,就會傷害到其他人(甚至是自己)的利益
所以就訂出所謂的"善"去管制他人,甚至用律法去阻嚇他人,以刑罰來使別人不敢去犯罪
這些其實都一樣是以"自己的欲望"作為出發點而去做的

高智慧罪犯...好問題,但先請你弄清楚一點,智慧不是只有一種的,高智慧罪犯是缺乏了知識去關愛他人(這就是上面大大說的"小霸王定理")

其實我想說,幫人也是一種欲望,你幫了人,希望別人會讚賞你,希望別人日後也會幫回你
就算不希望以上兩點,你也會希望籍著你幫了人,你的品格會有所提升,這些,都是欲望的一種
誠然,有些人可能幫了人後什麼也不會想,那些就是聖人了,可是,這世界又有多少個這種人?

法律的產生跟同情心一點關係也沒有.....這是我最後一句
我幫助人完全不為什麼原因.
我在公車上看到老人.我就會讓座.我並不求什麼
只有性惡的人才會想藉此得到讚美

--本文在2007/03/11 19:02:21被編輯過
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第 184 篇 2007-03-11 18:53:12
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先就一些好回的先回
其他的等我打完MC再說
今天公會全都要開分身打MC...一場惡仗...

不過由生物學來解釋性的本源的文章.我看的是津津有味
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第 185 篇 2007-03-11 18:58:54
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作者:xgirl(xgirl)提到:
作者:hennyleung(奧古菲列斯)提到:首先,惡就是欲望,這是全部主張"人性本惡"的人都共通的理念
看這文章時,請先放下惡=壞的思想,謝謝
要是人性本惡,為什麼會有人生出善念?
這就是教育的作用
那教育從何而來?
一堆性本惡的人結果教導的都是善?既然人性本惡.怎會發生良性教育這種東西?那些人性本惡的人怎麼沒出來抵抗這種教育.違反人之本性的教育怎魔沒來反對?

人擁有了智慧,知識之後,知道欲望要是不受規管不受限制的話,到了最後,就會傷害到其他人(甚至是自己)的利益
所以就訂出所謂的"善"去管制他人,甚至用律法去阻嚇他人,以刑罰來使別人不敢去犯罪
這些其實都一樣是以"自己的欲望"作為出發點而去做的

高智慧罪犯...好問題,但先請你弄清楚一點,智慧不是只有一種的,高智慧罪犯是缺乏了知識去關愛他人(這就是上面大大說的"小霸王定理")

其實我想說,幫人也是一種欲望,你幫了人,希望別人會讚賞你,希望別人日後也會幫回你
就算不希望以上兩點,你也會希望籍著你幫了人,你的品格會有所提升,這些,都是欲望的一種
誠然,有些人可能幫了人後什麼也不會想,那些就是聖人了,可是,這世界又有多少個這種人?

法律的產生跟同情心一點關係也沒有.....這是我最後一句
我幫助人完全不為什麼原因.
我在公車上看到老人.我就會讓座.我並不求什麼
只有性惡的人才會想藉此得到讚美
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hennyleung ( 奧古菲列斯 ) Lv. 15 | 文章數 : 338
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第 186 篇 2007-03-11 19:29:37
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:xgirl(xgirl)提到:
作者:hennyleung(奧古菲列斯)提到:首先,惡就是欲望,這是全部主張"人性本惡"的人都共通的理念
看這文章時,請先放下惡=壞的思想,謝謝
要是人性本惡,為什麼會有人生出善念?
這就是教育的作用
那教育從何而來?
一堆惡人結果教導的都是善?
既然人性本惡.怎會發生良性教育這種東西?那些人性本惡的人怎麼沒出來抵抗這種教育.違反人之本性的教育怎魔沒來反對? 


人擁有了智慧,知識之後,知道欲望要是不受規管不受限制的話,到了最後,就會傷害到其他人(甚至是自己)的利益
所以就訂出所謂的"善"去管制他人,甚至用律法去阻嚇他人,以刑罰來使別人不敢去犯罪
這些其實都一樣是以"自己的欲望"作為出發點而去做的

高智慧罪犯...好問題,但先請你弄清楚一點,智慧不是只有一種的,高智慧罪犯是缺乏了知識去關愛他人(這就是上面大大說的"小霸王定理")

其實我想說,幫人也是一種欲望,你幫了人,希望別人會讚賞你,希望別人日後也會幫回你
就算不希望以上兩點,你也會希望籍著你幫了人,你的品格會有所提升,這些,都是欲望的一種
誠然,有些人可能幫了人後什麼也不會想,那些就是聖人了,可是,這世界又有多少個這種人?

法律的產生跟同情心一點關係也沒有.....這是我最後一句
我幫助人完全不為什麼原因.
我在公車上看到老人.我就會讓座.我並不求什麼
只有性惡的人才會想藉此得到讚美

--本文在2007/03/11 19:02:21被編輯過

話說= =到底你肯不肯聽我說 
惡不等於行惡而是代表欲望
所謂良性教育只是有知識的人知道不限制欲望,會造成別人的欲望受損,最後讓別人針對自己,就這樣而已
為什麼沒有反對?因為知道這種教育是為了自己著想,即使限著了自己的欲望,卻不會讓自己的身體真正受損
也明白社會整體的利益可能比自己一個人的利益更有用
什麼從前的國家會打仗?因為欲望呀,因為想過得比別人更加好呀
為什麼會打仗?因為打了仗後,自己有強大的軍力,不會受到"懲罰"呀.....

你會讓座是因為教育問題吧?要是沒有人教過你應該要讓座的話,請問你會讓嗎?
別亂幫人套帽子說什麼性惡的人才會藉此得到讚美
討論要盡量客觀,不停幫人套帽子最後只會變成爭吵

p.s.其實你一直想強調你自己是性善而已...何必呢...
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If I know that you will stand in front of me one day,
May be my travel won't be so lonely.....won't be so lonely.....
I want to find you, as I made you down
I can't stop my mine on you
I want to go with you.....
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xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
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第 187 篇 2007-03-11 20:01:18
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:123shcof(特洛伊-5.1)提到:


小朋友出生時候,並無道德禮義廉恥等觀念~ 假設一個小朋友並無此觀念以及智慧 當他去了雜貨舖. 他是否會因為想吃糖果 想喝汽水.而去拿取呢? 會! 但是他現在沒錢那麼該怎麼辦? 回去找長輩父母拿取是嗎? 是的! 但是父母無法給予他金錢以交換該物之時,他的慾望無法到達. 那麼他會如何做? 若是小霸王~ 他可能勒贖其他小朋友 或者威脅其他小朋友給予他金錢以交換. 或者以偷竊方式來獲取.以滿足他的慾望. 那您必定要反問 難道他是笨蛋不知道抓到會被逞罰? 是的,因為也許因為他家人的縱容 或者師長疏於教導,導致他的惡的本性不受到壓抑(例如犯錯誤不給予逞罰 讓他知道這是不行的 這就是管束 也是後天的教導)
沒錢買糖果怎麼辦????當然是幫忙做家事換零用錢!!!! 
方法有很多.你只是舉出部分不好的方法出來而已 

爸媽沒錢給怎麼辦????那就不要買啊.欲望無法實現那就克制
事情的結果有很多.你只是舉出一部分不好的結果出來而已

如果你一開始就限定沒錢買就非得去搶去騙.那當是人性本惡
如果一開始就讓他自由發展.還不是有的小孩哭過鬧過.睡個覺就沒事了
有的小孩可也從未想買糖果玩具.家裡沒錢讓他從小就懂事.爸媽沒法給的.他就不會去討.


您在第三篇中回文給第二篇 認為主張性惡的就是壞人 這就是根本的錯誤了. 因為人本就是惡的!所以主張人性本惡或者相信人性本惡並不等於是壞人. 回文第五篇那更是證明您的謬誤! 您回的那段其實不知所云根本不知道在說什麼,也代表您根本不懂的別人的意思以及您根本不知道自己在說什麼.
為何我一開始會認為主張性惡的就是壞人?
因為一開始我對這議題還不明瞭.而且我也必須先從這裡開始詢問.
後來我也沒再提到性惡=壞人.這個只是我用來開頭的工具
我記得我後來有說主張性善的人也會行惡.主張性善的人也會行善....


人性本就是惡的,當一個人可以擴張他原始的慾望時(金錢 權力 美食 異性)~ 他沒有後天的教導以及教訓 他是不會節制的. 而無法節制的話 必定會導致一個團體的不正常 最後必定導致崩毀 (舉一個成語來說就是暴政必亡) 而要如何節制呢 為何會節制? 就是利用心理的力量 以及群眾的壓力來使一個人不會過度擴張他的慾望而導致整個崩解. 所以古人施以禮教 告訴人"偷竊強奪別人的東西是不道德 那是不對的~" 等等許多的禮儀規範以及道德約束告訴小朋友 應該要有禮義廉恥.這才是一個人 才是個好人 當你成為個好人這社會才能運作 才能有你的容身之處"並且以法律或者家規來阻止一個人的不正當行為~ 例如 "你居然敢去偷雜貨店的糖果,爸爸我今天就打死你這個不孝子" 
什麼人這麼利害可以搞到不會節制.也不過就是要當高官才有可能
至於老百姓.很多都是日初而作日入而息.沒錢就節省點用.
你說的只是一部分的人不會節制.   你能否認也有其他的人都是節儉過日子終其一生不犯罪的嗎?
你說以法律或者家規來阻止一個人的不正當行為.這只是一部分
有些善良的人.認為有秩序的社會.大家幫助大家.生活能更好.所以倡導禮教.他們的出發點是要向上提升
而不是只是消極的抵制犯法

因為一個人生出來~ 並不知道他這樣是惡 他這樣對自己是好可以滿足自己的慾望,但是對於群眾是惡會危害到人的生存以及權益 所以人性是本惡,需要以外力來教導 以外力來拘束~ 使他的本惡不會無限度擴張導致危害社會 這樣您懂嗎????
當有一個人發現做某些事情可以幫助他人.讓大家生活會更好
因此出來呼籲大家要向善.讓大家的生活提升.
你不能否認不會沒有以上這樣的事發生吧
你認為這樣的人是性善還是性惡?                  真的能分得清楚嗎?


日據時代的治安好這是為何? 因為當小偷會被剁手指~ 這樣有多少人敢偷?
可是還是有人偷啊
同樣的.即使沒規定[有善行可獲獎賞].還是會有人行善...
之前不是有個卡神出來教大家A銀行的錢?
但是最後也沒有大家一窩蜂的去A啊
因為有的人不想趁人之危.有的人知道不好的事情就是不要去做.<<<這就是善.你能否認沒有像這樣的人嗎

以前的時代為何治安好? 因為他還沒解嚴 法律很重~ 而且國中的公民與道德這個科目還沒被廢除~ 多少有點影響力. 這樣您懂嗎? 現代社會標榜的是什麼?自由與平等~ 升學掛帥~ 公民與道德? 這科目聯考又不會考 讀他做啥? 廢掉! 爸爸媽媽賺錢給你讀書給你提升才藝給你補習~ 哪有時間教導你,靠學校老師就夠了呀! 
有些人就是再窮也不會犯法
有些人即使再聰明也不會去鑽法律漏洞
重點不是因為他蠢.他沒膽去拿不義之財!!!!!!!
而是因為他的目標本來就不是錢財
我以前念的大學.有內點和外點.
內點就是教授點名.外點就是每一堂課都還會有點名媽媽來教室點名
有些人覺得很嚴格.苦不堪言.因為他念大學就是只想出去玩
而我就覺得沒差.因為我就是不想翹課出去玩.我只想好好研究學問
我大學四年也才有幾天病假和事假罷了
而有的人還能全勤勒
.
每個人的念頭不同.結果也不同.有的人只想賺大錢.他當然會去犯法
有的人想當科學家發明新藥造福全世界.即使最後他無法發明.但是請問他會去犯法嗎?
有的人想跑步橫越非洲.如果他做不到.你認為他有辦法犯罪來達成他的願望嗎?


文章到此可能還有不完備的地方~ 但是請您不要在抓著前面那些大大的痛腳猛踩了,因為他們根本沒發現你回文第三篇跟第五篇的謬誤~ 這是他們的錯 請不要在責備她們了. 我會很樂意的跟您研討下去 敝人書讀的不多頂多高職學歷而已 腦筋記憶力也差~ 但是還滿樂意跟您討論的. 期待您的回文.
晚上8:01分了
公會MC團招集中= =......
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123shcof ( 特洛伊-5.1 ) Lv. 5 | 文章數 : 37
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第 188 篇 2007-03-11 20:28:01
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼

作者:f22962348(飛刀門小嘍囉)提到:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
作者:麥克林(paul d. maclean,1913-)的論文提到: 
「邊緣系統」( limbic system )是腦部在上行迴路知覺統合的部位,也是掌管情緒的中樞。...
他也做了整合動物行為、比較神經解剖學和演化論的觀點...
更發表人腦其實是「三腦合一」( tirune brain )的學說。
這三部份包括相當於爬蟲類的腦幹( r-complex ),還有原始哺乳類較發達的邊緣系統( limbic system ),最後才才是新哺乳類才有新皮質這三部份。新皮質讓人類成為高等哺乳類動物,也因此有語言、符號溝通、推理、解決問題、同情心、文化建構等高等認知功能和行為的神經基礎。在動物實驗裡發現,若是低等哺乳類動物的邊緣系統病變或遭到破壞時,將會失去遊戲行為和親情行為。此外,爬蟲類的腦部,因為除了原始的腦幹以外,其他上層的神經結構都不發達,所以爬蟲類的行為僅限於睡眠、覓食、交配、守護地盤等所謂之惡。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
看來我也一不小心把親情行為搞成同情心了...
因此更正結論是新皮質造就人類之惻隱之心...
而所謂的親情行為與情緒是邊緣系統造就的...
這些都是以天俱來的吧?...也是我們人所稱為善者或非惡的

--本文在2007/03/11 14:50:15被編輯過
f22962348大大 敝人再看到您這篇文章的時候,就去網路上搜尋了相關的網頁來參考驗證~ 有些不明白的地方,請容許小弟提問一下. 感謝

網路上有關於新皮質的網頁多為重複而相同~ 導致參考困難..... (另一方面也因為小弟看不懂英文.... 汗... )
所以在關看了http://www.potsart.com/forum/viewthread.php?tid=2554 此處網頁感到有些小疑惑.

「當精神科醫師要一個病人在沙發上躺下來時,躺在沙發上的除了病人外,還有一匹馬及一隻鱷魚。」
說這句話的人不是別人,乃是在國際腦神經科學界赫赫有名的麥克林(P.D.MacLean)

裡面說的 "「獸性的腦」似乎與物種的「本能」及「祖先智慧遺產」較有關係,譬如獵食、貯藏食物、守衛領域、求歡、性愛、支配與順服、集體遷移、築巢、遊戲等行為,這些行為常是不必「學習」而自然即會的。"

是否指的是原始的本能?人一生存就會有的本能? 也是否是指 邊緣系統 ??

而裡面說的  " 反之,「人性的腦」則較擅長於學習應對與調適的新行為,它可說是「教之以禮」、「教之以義」的主要對象。 "

是否指的就是新皮質?? 那麼請問一下~ 人性的腦所謂的學習是否包括學習情感? 學習惻隱之心的情感這樣的動作?
該篇文章最後面結論 "具有理智的人類為什麼會成為最殘酷的動物呢?也許麥克林是對的,每一個「人」心中都有「一匹馬」和「一隻鱷魚」,這個「人」並不了解他心中的「馬」和「鱷魚」,因為人腦在設計上的致命錯誤,而使這個「人」像機器中的鬼魂般,驅使他心中的「馬」和「鱷魚」做出種種邪惡的事來! "

是否可以說也驗證了人性本惡的論點? 還請大大指教 感謝.
dannyj23 ( 周 董 ) 值日生值日模範生蛇運沖天手機認證徽章 Lv. 16 | 文章數 : 551
0
第 189 篇 2007-03-11 20:35:11
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:xgirl(xgirl)提到:
作者:dannyj23(周 董)提到:
哈哈 對號入座 我上篇文章有提到你了嗎??
天才與白痴還是有差別滴!!

那你說誰? 你一定只敢說 [我幹嘛要告訴你] 對吧

你這就是[沒膽承認]的最佳寫照

發一篇文連內容要寫給誰看你都不敢講
耍白痴也要有個限度好嗎?
還是你的限度是無限大?

我說誰 乾你屁事啊!! 我不過就說個臭嘴愛打嘴砲的娘們 很好奇 想知道??
我寫給大家看 不是光寫給你看 我看你的智商可能還停在幼稚園唷^^
喔 對了~ 提醒你一下 事情沒有絕對的 像你這種辯輸人就可出惡言的人 是會被人鄙視的唷!!
瘋子退散~
123shcof ( 特洛伊-5.1 ) Lv. 5 | 文章數 : 37
0
第 190 篇 2007-03-11 20:44:38
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:xgirl(xgirl)提到: 
沒錢買糖果怎麼辦????當然是幫忙做家事換零用錢!!!! 
方法有很多.你只是舉出部分不好的方法出來而已 

爸媽沒錢給怎麼辦????那就不要買啊.欲望無法實現那就克制 
事情的結果有很多.你只是舉出一部分不好的結果出來而已 

如果你一開始就限定沒錢買就非得去搶去騙.那當是人性本惡 
如果一開始就讓他自由發展.還不是有的小孩哭過鬧過.睡個覺就沒事了 
有的小孩可也從未想買糖果玩具.家裡沒錢讓他從小就懂事.爸媽沒法給的.他就不會去討.
Xgirl大大 那會幫忙做家事,您覺得是不是一種智慧? 那是否是後天的一種教導來使他有辦法獲得物品的一種智慧? 
並非我不知道辦法~ 而是人生下來就是只有本能 沒有懂得去幫忙作家事的那種智慧 這樣說可以讓您理解嗎? 
並非沒錢買就得去搶去騙 或者他不認為是搶是騙 因為他是依照本能拿取的 因為他想要呀! 您懂嗎? 因為沒人跟他說不可以隨便拿別人的東西 所以他不知道拿雜貨店的東西是錯的. 但是最於雜貨店老闆 這是不是惡? 這就是惡 也就是本惡 因為這個惡的界定,是社會界定的惡 不是小孩本身就知道的惡 (知道惡 這也是種智慧 這樣的說法您明白我的立場跟想法嗎? )


您在第三篇中回文給第二篇 認為主張性惡的就是壞人 這就是根本的錯誤了. 因為人本就是惡的!所以主張人性本惡或者相信人性本惡並不等於是壞人. 回文第五篇那更是證明您的謬誤! 您回的那段其實不知所云根本不知道在說什麼,也代表您根本不懂的別人的意思以及您根本不知道自己在說什麼.
為何我一開始會認為主張性惡的就是壞人? 
因為一開始我對這議題還不明瞭.而且我也必須先從這裡開始詢問. 
後來我也沒再提到性惡=壞人.這個只是我用來開頭的工具 
我記得我後來有說主張性善的人也會行惡.主張性善的人也會行善....
這點我看到很後面並沒有太仔細 畢竟太長了......  ,萬一我誤解您後面的說法跟您開頭的說辭 跟您說道歉一下


人性本就是惡的,當一個人可以擴張他原始的慾望時(金錢 權力 美食 異性)~ 他沒有後天的教導以及教訓 他是不會節制的. 而無法節制的話 必定會導致一個團體的不正常 最後必定導致崩毀 (舉一個成語來說就是暴政必亡) 而要如何節制呢 為何會節制? 就是利用心理的力量 以及群眾的壓力來使一個人不會過度擴張他的慾望而導致整個崩解. 所以古人施以禮教 告訴人"偷竊強奪別人的東西是不道德 那是不對的~" 等等許多的禮儀規範以及道德約束告訴小朋友 應該要有禮義廉恥.這才是一個人 才是個好人 當你成為個好人這社會才能運作 才能有你的容身之處"並且以法律或者家規來阻止一個人的不正當行為~ 例如 "你居然敢去偷雜貨店的糖果,爸爸我今天就打死你這個不孝子" 
什麼人這麼利害可以搞到不會節制.也不過就是要當高官才有可能 
至於老百姓.很多都是日初而作日入而息.沒錢就節省點用. 
你說的只是一部分的人不會節制. 你能否認也有其他的人都是節儉過日子終其一生不犯罪的嗎? 
你說以法律或者家規來阻止一個人的不正當行為.這只是一部分 
有些善良的人.認為有秩序的社會.大家幫助大家.生活能更好.所以倡導禮教.他們的出發點是要向上提升 
而不是只是消極的抵制犯法
這就是後天教導的 您需要了解~ 善良的人是因為有智慧 知道這樣會破壞社會~ 所以大家慢慢灌輸給大家該有的道德感跟思想 所以才有文明 (文明也是後天的.... 並非  "本" ) 


因為一個人生出來~ 並不知道他這樣是惡 他這樣對自己是好可以滿足自己的慾望,但是對於群眾是惡會危害到人的生存以及權益 所以人性是本惡,需要以外力來教導 以外力來拘束~ 使他的本惡不會無限度擴張導致危害社會 這樣您懂嗎???? 
當有一個人發現做某些事情可以幫助他人.讓大家生活會更好 
因此出來呼籲大家要向善.讓大家的生活提升. 
你不能否認不會沒有以上這樣的事發生吧 
你認為這樣的人是性善還是性惡? 真的能分得清楚嗎?
其實後面的文跟第一段我回覆的就是一樣的,您還不明白 人性本惡 就是人生下來的行為會再無意識間侵犯到他人 因為他不知覺 所以人是本惡的 經過教育跟罰責來讓他明白 這是惡 


日據時代的治安好這是為何? 因為當小偷會被剁手指~ 這樣有多少人敢偷?
可是還是有人偷啊 
同樣的.即使沒規定[有善行可獲獎賞].還是會有人行善... 
之前不是有個卡神出來教大家a銀行的錢? 
但是最後也沒有大家一窩蜂的去a啊 
因為有的人不想趁人之危.有的人知道不好的事情就是不要去做.<<<這就是善.你能否認沒有像這樣的人嗎
卡神說出來沒有一堆去a 是因為銀行立刻改變了紅利點術計算方式了不是? 而且銀行也說過之前也有人跟他一樣的做法~ 但是銀行有去跟那些人談論過 那些人就打消了那樣的行動了.  Yahoo新聞有說過... 要引述的話倒是滿麻煩的 請Xgirl幫我去查詢一下. 

以前的時代為何治安好? 因為他還沒解嚴 法律很重~ 而且國中的公民與道德這個科目還沒被廢除~ 多少有點影響力. 這樣您懂嗎? 現代社會標榜的是什麼?自由與平等~ 升學掛帥~ 公民與道德? 這科目聯考又不會考 讀他做啥? 廢掉! 爸爸媽媽賺錢給你讀書給你提升才藝給你補習~ 哪有時間教導你,靠學校老師就夠了呀! 
有些人就是再窮也不會犯法 
有些人即使再聰明也不會去鑽法律漏洞 
重點不是因為他蠢.他沒膽去拿不義之財!!!!!!! 
而是因為他的目標本來就不是錢財 
我以前念的大學.有內點和外點. 
內點就是教授點名.外點就是每一堂課都還會有點名媽媽來教室點名 
有些人覺得很嚴格.苦不堪言.因為他念大學就是只想出去玩 
而我就覺得沒差.因為我就是不想翹課出去玩.我只想好好研究學問 
我大學四年也才有幾天病假和事假罷了 
而有的人還能全勤勒 

每個人的念頭不同.結果也不同.有的人只想賺大錢.他當然會去犯法 
有的人想當科學家發明新藥造福全世界.即使最後他無法發明.但是請問他會去犯法嗎? 
有的人想跑步橫越非洲.如果他做不到.你認為他有辦法犯罪來達成他的願望嗎? 


文章到此可能還有不完備的地方~ 但是請您不要在抓著前面那些大大的痛腳猛踩了,因為他們根本沒發現你回文第三篇跟第五篇的謬誤~ 這是他們的錯 請不要在責備她們了. 我會很樂意的跟您研討下去 敝人書讀的不多頂多高職學歷而已 腦筋記憶力也差~ 但是還滿樂意跟您討論的. 期待您的回文.
晚上8:01分了 
公會mc團招集中= =......
回到這希望您mc攻略愉快 也希望您在深入理解一下我的立論點~ 不知道是否我的說法太籠統不清了 有點雞同鴨講的感覺..... 晚上八點四十八 敝人也要上班去了~ 明天期待在與您討論.
k21m8ywr ( Evilstar ) Lv. 10 | 文章數 : 335
0
第 191 篇 2007-03-11 22:06:58
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
當你看到一個小孩 快掉近井裡了
你一定會衝去救他不管這個動作 對你有沒有利益

為什麼?

因為人性本善

孟子無敵的路過
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xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
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第 192 篇 2007-03-12 00:15:50
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:dannyj23(周 董)提到:
作者:xgirl(xgirl)提到:
作者:dannyj23(周 董)提到:
哈哈 對號入座 我上篇文章有提到你了嗎??
天才與白痴還是有差別滴!!

那你說誰? 你一定只敢說 [我幹嘛要告訴你] 對吧

你這就是[沒膽承認]的最佳寫照

發一篇文連內容要寫給誰看你都不敢講
耍白痴也要有個限度好嗎?
還是你的限度是無限大?

我說誰 乾你屁事啊!! 我不過就說個臭嘴愛打嘴砲的娘們 很好奇 想知道??
我寫給大家看 不是光寫給你看 我看你的智商可能還停在幼稚園唷^^
喔 對了~ 提醒你一下 事情沒有絕對的 像你這種辯輸人就可出惡言的人 是會被人鄙視的唷!!
瘋子退散~

被我說中了吧= =
講了這麼多
你就是[沒膽]說是誰......
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xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
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第 193 篇 2007-03-12 00:49:42
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:hennyleung(奧古菲列斯)提到:
作者:xgirl(xgirl)提到:
作者:hennyleung(奧古菲列斯)提到:首先,惡就是欲望,這是全部主張"人性本惡"的人都共通的理念
看這文章時,請先放下惡=壞的思想,謝謝
要是人性本惡,為什麼會有人生出善念?
這就是教育的作用
那教育從何而來?
一堆惡人結果教導的都是善?
既然人性本惡.怎會發生良性教育這種東西?那些人性本惡的人怎麼沒出來抵抗這種教育.違反人之本性的教育怎魔沒來反對? 


人擁有了智慧,知識之後,知道欲望要是不受規管不受限制的話,到了最後,就會傷害到其他人(甚至是自己)的利益
所以就訂出所謂的"善"去管制他人,甚至用律法去阻嚇他人,以刑罰來使別人不敢去犯罪
這些其實都一樣是以"自己的欲望"作為出發點而去做的

高智慧罪犯...好問題,但先請你弄清楚一點,智慧不是只有一種的,高智慧罪犯是缺乏了知識去關愛他人(這就是上面大大說的"小霸王定理")

其實我想說,幫人也是一種欲望,你幫了人,希望別人會讚賞你,希望別人日後也會幫回你
就算不希望以上兩點,你也會希望籍著你幫了人,你的品格會有所提升,這些,都是欲望的一種
誠然,有些人可能幫了人後什麼也不會想,那些就是聖人了,可是,這世界又有多少個這種人?

法律的產生跟同情心一點關係也沒有.....這是我最後一句
我幫助人完全不為什麼原因.
我在公車上看到老人.我就會讓座.我並不求什麼
只有性惡的人才會想藉此得到讚美

--本文在2007/03/11 19:02:21被編輯過

話說= =到底你肯不肯聽我說 
惡不等於行惡而是代表欲望
所謂良性教育只是有知識的人知道不限制欲望,會造成別人的欲望受損,最後讓別人針對自己,就這樣而已
為什麼沒有反對?因為知道這種教育是為了自己著想,即使限著了自己的欲望,卻不會讓自己的身體真正受損
也明白社會整體的利益可能比自己一個人的利益更有用
什麼從前的國家會打仗?因為欲望呀,因為想過得比別人更加好呀
為什麼會打仗?因為打了仗後,自己有強大的軍力,不會受到"懲罰"呀.....

你會讓座是因為教育問題吧?要是沒有人教過你應該要讓座的話,請問你會讓嗎?
別亂幫人套帽子說什麼性惡的人才會藉此得到讚美
討論要盡量客觀,不停幫人套帽子最後只會變成爭吵

p.s.其實你一直想強調你自己是性善而已...何必呢...
當然肯啊.問題是你們都說錯的.要我怎麼接受???

即使限著了自己的欲望,卻不會讓自己的身體真正受損 <---那同樣的.我到處行善.雖然限制了自己其他的欲望.卻不會讓自己的身體真正受損.那我是[人性本善]了??

也明白社會整體的利益可能比自己一個人的利益更有用<---那這不是善嗎?之前不是都說人性本惡所以人是自私的.為何現在又把社會整體的利益擺在前面.?不好的事情.算在人性本惡頭上.現在連好的事情也算在人性本惡頭上?

我一樣會讓啊.這有甚麼好懷疑的????????   看到一個阿婆搖搖欲墜的.隨時會跌倒受傷.你居然還要先問自己[恩.學校有沒有教這時候該怎麼辦= =?].你連這個都能懷疑難怪你會認為[人性本惡]是對的

還有.你們到底有沒有看清楚我發過的文....我記得我之前有說過[我不相信人性本惡一如我不相性人性本善]
人性本惡和人性本善對我而言都是錯誤的.我相信的是人之本性無分善惡.
如果我說(甚至是強調)我是的本性是善.那就很明顯的我有矛盾的地方.但是我可沒這樣說過.
只是我的本性所表現出來的行為是善的而已
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atalanwjc ( 絡繹不絕 ) Lv. 40 | 文章數 : 2920
1
第 194 篇 2007-03-12 01:03:18
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:xgirl(xgirl)提到:
我光是陳述事實就讓你們招架不住了
根本不需要牽拖到正義

前面的瘋狗亂咬大家也都看到了事實^^
想要正義也正不以來


-------------------------------
你又有回答我之前問的問題了嗎??
什麼是"人性本惡"
我最早問你你都沒回答我

沒有回答我就不要再繼續瘋狗了

回答了.老早就回答得一清二楚了.答案還是你親口說出來的

我親口說出來?
你是瘋了還是瞎了??
我要的是你的答案.而不是我的
人性本惡我是在問你.你不需要拿我的答案來說

原來你還想繼續丟臉^^
加油.

人性本惡是什麼?
沒搞懂人性本惡在那邊說
你真是人性本惡的表率啊^^..

難怪你會一直否定大家
因為都說中了^^
jay01622885 ( *鐵人 ) Lv. 5 | 文章數 : 70
0
第 195 篇 2007-03-12 01:11:20
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
開題的.不是想筆戰.別介意.

你的國家被人 : 入侵 

入侵你國家的人救起千萬個被殘殺而其中良心發現救起一億份之一的你爺爺.

只能說.你爺爺中了彩票.

而不能說你爺爺的故事很感人之類的.

戰爭殘酷之類的廢話來.

看看現在日本仔還在說他們沒有入侵而是進我們的國土.

還有是想讓東亞團結才進出我們國土.

然後又殘殺了無數個你我的同胞.

到今時今天還沒反省的意念.

你就該知道.你今天的文章.對不起當年有多少個為抗戰而死的人.

不是我們國家去打別人.是別人入侵我的領土.

救起你爺爺的不是b日本人.

是千萬個為保國而死去的中國人.

你清醒沒有.

--本文在2007/03/12 01:16:07被編輯過
f22962348 ( 飛刀門小嘍囉 ) Lv. 2 | 文章數 : 29
0
第 196 篇 2007-03-12 01:37:25
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作者:123shcof(特洛伊-5.1)提到:
f22962348大大 敝人再看到您這篇文章的時候,就去網路上搜尋了相關的網頁來參考驗證~ 有些不明白的地方,請容許小弟提問一下. 感謝

網路上有關於新皮質的網頁多為重複而相同~ 導致參考困難..... (另一方面也因為小弟看不懂英文.... 汗... )
所以在關看了http://www.potsart.com/forum/viewthread.php?tid=2554 此處網頁感到有些小疑惑.

「當精神科醫師要一個病人在沙發上躺下來時,躺在沙發上的除了病人外,還有一匹馬及一隻鱷魚。」
說這句話的人不是別人,乃是在國際腦神經科學界赫赫有名的麥克林(p.d.maclean)

裡面說的 "「獸性的腦」似乎與物種的「本能」及「祖先智慧遺產」較有關係,譬如獵食、貯藏食物、守衛領域、求歡、性愛、支配與順服、集體遷移、築巢、遊戲等行為,這些行為常是不必「學習」而自然即會的。"
我想語言、符號溝通、推理、解決問題、文化建構才是所謂後天學習而成的,裡面不是有個無腦兒的例子?
「無腦兒」是生下來即沒有新皮質(人性的腦)的怪物,有些無腦兒能奇蹟般地活了四年之久,他們也會睡覺、醒來、咕咕叫、哭泣、吃東西、微笑,而且對他人的仁慈與殘酷會有「理解性」的反應,可說是有「感覺」的生物,但卻難以稱之為「人」,因為他缺乏「人性的腦」。
因為情緒接收的掌管是來自於邊緣系統,因此你能體會他人的喜怒,而新皮質只是要理解下一步該做什麼,然而新皮質的系統你認為只是後天的?像是有人舉了孟子的一個例子,其實你看到有人溺水了,你第一個反應絕對是去救他,這個速度快過於道德的思維,但是經過一會,你才會評估你是否有能力或者其他的因數?
此外我認為皮質是會做一些先天性的判斷與理解,您應該知道空間錯判這種遊戲圖片吧?這不就是新皮質搞的鬼?


是否指的是原始的本能?人一生存就會有的本能? 也是否是指 邊緣系統 ??
您還少講了間腦( diencephalon )、腦幹( brain stem )、與小腦( cerebellum )...
其中間腦中的下丘腦是掌管吃與睡眠之慾望...
那以惡的觀念,是否其他的腦部結構就毫無用途了?...


而裡面說的 " 反之,「人性的腦」則較擅長於學習應對與調適的新行為,它可說是「教之以禮」、「教之以義」的主要對象。 "

是否指的就是新皮質?? 那麼請問一下~ 人性的腦所謂的學習是否包括學習情感? 學習惻隱之心的情感這樣的動作?該篇文章最後面結論 "具有理智的人類為什麼會成為最殘酷的動物呢?也許麥克林是對的,每一個「人」心中都有「一匹馬」和「一隻鱷魚」,這個「人」並不了解他心中的「馬」和「鱷魚」,因為人腦在設計上的致命錯誤,而使這個「人」像機器中的鬼魂般,驅使他心中的「馬」和「鱷魚」做出種種邪惡的事來! "

是否可以說也驗證了人性本惡的論點? 還請大大指教 感謝.
我記得我之前有提出所謂的「偽惡」這一辭,偽拆字來看亦是人為者或是加以包裝者...
為何我要用偽這個字?...只是呼應荀子一言偽字而已
因為皮質錯誤的理解或者判讀,因此形成了一些變態(不合乎自然法則)的惡...
像是連續殺人犯、無故欺負小動物者不是因為了自己生存的欲望而做的一些事,應該就能稱作事偽惡吧...
提醒您,您並沒有提出親情行為是惡者或者是偽者也喔...
123shcof ( 特洛伊-5.1 ) Lv. 5 | 文章數 : 37
0
第 197 篇 2007-03-12 07:57:01
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼

作者:f22962348(飛刀門小嘍囉)提到: 
我想語言、符號溝通、推理、解決問題、文化建構才是所謂後天學習而成的,裡面不是有個無腦兒的例子? 
「無腦兒」是生下來即沒有新皮質(人性的腦)的怪物,有些無腦兒能奇蹟般地活了四年之久,他們也會睡覺、醒來、咕咕叫、哭泣、吃東西、微笑,而且對他人的仁慈與殘酷會有「理解性」的反應,可說是有「感覺」的生物,但卻難以稱之為「人」,因為他缺乏「人性的腦」。 
因為情緒接收的掌管是來自於邊緣系統,因此你能體會他人的喜怒,而新皮質只是要理解下一步該做什麼,然而新皮質的系統你認為只是後天的?像是有人舉了孟子的一個例子,其實你看到有人溺水了,你第一個反應絕對是去救他,這個速度快過於道德的思維,但是經過一會,你才會評估你是否有能力或者其他的因數? 
此外我認為皮質是會做一些先天性的判斷與理解,您應該知道空間錯判這種遊戲圖片吧?這不就是新皮質搞的鬼?
For f22962348大大~ 您說我忽略很多腦部其他地方. 這我是承認的~ 因為我畢竟對那方面的學識不懂~ 所以才請教您. 對於您的這篇回應,應該會讓我有許多的啟發 我會慢慢研究的.另外還有些疑點還要對您請教 還請您不要嫌麻煩 3Q~ 

他說無腦兒對於別人的仁慈及殘酷有理解性~ 意思就是說能理解 但是代表這樣他就有惻隱之心嗎?  在上面的案例我並沒看到他有說出來~ 可在煩請您解釋或者舉出實例嗎? 若您覺得有些刁難~ 敝人深感抱歉. 

您說孟子看到有人溺水就有人救他~ 但是我在以前的一则晚間新聞他報導說,有個人因為喝酒要躲警察~ 結果閃避到另外一條路.後來車子撞到路邊的樹木還是電線桿導致血流不止. 偏偏車子壞掉 也沒手機那裡是個荒郊野外的大馬路~ 監視錄影器拍到他在那邊向往來的車子招呼求救~ 結果過了30多分鐘來來往往的許多車並沒有一輛理會他. 結果在47分鐘左右他自己走路離開那地方~ 最後被發現血流過多倒在500多公尺的路邊死亡...    那個救溺水的例子是否也是有後天的道德教導,所以變成淺意識呢?能否用在此舉例似乎有待商榷. 



是否指的是原始的本能?人一生存就會有的本能? 也是否是指 邊緣系統 ??
您還少講了間腦( diencephalon )、腦幹( brain stem )、與小腦( cerebellum )... 
其中間腦中的下丘腦是掌管吃與睡眠之慾望... 
那以惡的觀念,是否其他的腦部結構就毫無用途了?...
關於頭腦這方面我真的不懂~  我會在去查閱的~ 感謝大大指導. 而其他方面的腦部結構有掌管到人的惻隱之心這樣的功能嗎?  我想其他腦部結構並非毫無用途~ 是否該說另有用途?


而裡面說的 " 反之,「人性的腦」則較擅長於學習應對與調適的新行為,它可說是「教之以禮」、「教之以義」的主要對象。 " 

是否指的就是新皮質?? 那麼請問一下~ 人性的腦所謂的學習是否包括學習情感? 學習惻隱之心的情感這樣的動作?該篇文章最後面結論 "具有理智的人類為什麼會成為最殘酷的動物呢?也許麥克林是對的,每一個「人」心中都有「一匹馬」和「一隻鱷魚」,這個「人」並不了解他心中的「馬」和「鱷魚」,因為人腦在設計上的致命錯誤,而使這個「人」像機器中的鬼魂般,驅使他心中的「馬」和「鱷魚」做出種種邪惡的事來! " 

是否可以說也驗證了人性本惡的論點? 還請大大指教 感謝. 
我記得我之前有提出所謂的「偽惡」這一辭,偽拆字來看亦是人為者或是加以包裝者... 
為何我要用偽這個字?...只是呼應荀子一言偽字而已
 荀子的偽是否是指並非先天的"本性" 而是由於後天的教導得到 ~ 所以那些善是偽的~ 這個偽是否可以解釋為" 後天形成的 或者以後天培養出來" 這樣的意思呢? 

因為皮質錯誤的理解或者判讀,因此形成了一些變態(不合乎自然法則)的惡... 
像是連續殺人犯、無故欺負小動物者不是因為了自己生存的欲望而做的一些事,應該就能稱作事偽惡吧...
那這是否可以說成是他並無法因為禮教道德教導他這是錯誤的或者他的慾望大過於法律約束他的力量(他的惡是否也是後天增強的呢?) 所以他是展露他原始的本性是嗎? 這樣也並不與這說法相衝突~  

提醒您,您並沒有提出親情行為是惡者或者是偽者也喔...
親情這些行為我真的沒有考慮到,感謝大大提醒 我會好好思考~ 若有疑問,還請f22962348大大幫我解惑. 感謝.