xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
1
第 81 篇 2007-03-02 02:12:34
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:atalanwjc(絡繹不絕)提到:
作者:xgirl(xgirl)提到:
我從未說我是對的
但我覺得你們所言有我不明白的地方
那為什麼一定要質疑說別人就是壞人囉
你不懂.就不要一直把人就說要定位在哪種.
如果有人說人性本善.那麼我根據他所言.說他是個善人.........這樣可不可以?


那有人說人性本惡.那麼我根據他所言.說他是個惡人........這樣就不行??
我都是根據他們所說的來推論.我的方法不變.卻一個可以一個不可以
那我會說是那個說人性本惡的人.他說的不對......

如果說.有人倡導人性本善但不代表他善.這樣的意思就是指人性本善有其破綻對吧
那同樣的.有人倡導人性本惡但不代表他惡.那同樣.人性本惡這句話有破綻...

或許.又有人說.倡導人性本善的人.他不行善.但還是有性善存在.只是沒表現出來
而倡導人性本惡的人.他不行惡.但還是有性惡存在.只是沒表現出來

如此一來.人善亦不善.人惡亦不惡.那.......[人性本善]和[人性本惡]不是又不對了嗎?
所以我才說人之本性無善惡就只有那欲會變. 善欲惡欲在牽動人的性.使其變成善性或惡性


我並非想做人身攻擊
我只是想請說人性本惡本善的人.先拿自己做例證

就好比.假設我說...人類啊.就會糟蹋地球.死死算了(當然我是不會真的有這個想法的)
那一定會有人說那XGIRL你怎麼不先去死?
當然我才不想死呢.然後我會開始編一堆理由....人會糟蹋地球亦會拯救地球!!
那.......一開始說得斬釘截鐵.後來開始拐彎抹角
連我自己都不能好好的去證明.實踐我所說的話.....拼了命的我就是不想死
那你們又會怎麼看待我這個人?

--本文在2007/03/02 03:03:39被編輯過
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君子為猿鶴,小人為沙蟲。
年年精衛志,填海泛西風。
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diay ( diay ) Lv. 6 | 文章數 : 119
0
第 82 篇 2007-03-02 09:32:30
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
大家討論的人本,我想都套用到了各位"長大了"的觀念!
大家可以想想,當人瓜瓜落地之時,是何情況?
肚子餓了就哭,吃飽了就睡,如此而已!
這就是人本,也就是萬物之本,"求生存"而已!
而是"善"是"惡",見仁見智!
這些有關"本"的討論,是永無止境的,既知永無止境,但又為何
一再討論,這就是探尋根本的慾望,也就是人類進步的動力  "慾望"!
追溯到更根本之處,當各位還是精子時,為求成為一個"人",也只是拼
死命的往前衝,並不會為求"成人"而打斷其他精子的尾巴,也不會有
"成人之美"而讓其他精子先行!
這就是人本!
所謂善、惡,只是人後來對於某些行為的界定而已,而我自己認為:
希望別人比自己更好者為善者!
希望自己比別人更好者為惡者!
希望自己與他人皆好者為一般人!
jerryjo ( 天空藍色的 ) Lv. 5 | 文章數 : 135
1
第 84 篇 2007-03-02 12:05:06
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
自有歷史開始,地球所有的生物,有許多類的生物,當中也有自傷殘殺同類的生物,但是唯一不同的是....
只有人類為樂,而殘殺同類.....
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人生~逃避是不能解決問題的,你還是得正視自己內心的矛盾
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jerryjo ( 天空藍色的 ) Lv. 5 | 文章數 : 135
2
第 85 篇 2007-03-02 12:56:44
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什麼時候人類才能珍惜同類? 很大可能地球滅亡了,我們還未學會.
連身邊的人都未懂得關心的人比比皆是,敬重別人? 想多了,不信的看上上那大大的文~_~

人性本惡,人性本善...重要? 我只知道我是善良的好了.
人性本惡-那現在改正好了
人性本善-那現在保持好了
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xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
0
第 86 篇 2007-03-02 21:15:18
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作者:jerryjo(天空藍色的)提到:
敬重別人? 想多了,不信的看上上那大大的文~_~

給你按個好
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shiuweijung ( 沒有這個人... ) 2007改版紀念徽章忘情水2007優良板主基地8週年慶紀念徽章 Lv. 29 | 文章數 : 2231
0
第 87 篇 2007-03-03 09:22:14
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
幾天沒上,沒想到戰到那麼多篇了@@

如一開始所說:
善惡無本性之說, 
唯有動念之間。


善惡標準是人定的,
但人人標準不同,
善惡標準又如何能說的準?

慾念一定會導向惡?
同樣一件事,
從不同角度去看,
你會發現善惡無法界定;
諾貝爾跟愛因斯坦的成就,
某方面造福了人類,
某方面卻又威脅了人類,
那他們的成就,
到底算善?或惡?

以此延伸,
該成就被用於戰爭上,
雖然造成了更大的傷害與毀滅,
但也確實的縮斷了戰爭的延續時間,
那這樣來看,
將該成就用於戰爭上的人是善?是惡?

上面的例子舉的很濫我知道 - -
但事實就是這樣,
你的觀點不同,
善惡的評斷就會不同,
既然如此,
誰又能說隨慾望而做出來的事情,
一定是惡?或一定是善?
更別提那些已經跟慾望無關的行為了.

從一開始趙兄就武斷的說:人性本惡
這也是X兄(應該是小姐~"~)會追問的原因,
從頭到尾並沒有說人性本0(善或惡或...),
反倒是趙兄以及絡兄卻死死咬著人性就是惡在跑,
這樣看來對人性使用二分法的人是誰不是很明白嗎?

整篇很長,
要全部看完才能知道想表達的是啥,
如果認為人性除了惡之外亦有善的想法就是幼稚,
那回文者給人的感覺只能說思想太狹隘了.

p.s在字典中的意思包含了 的意思,EX惡人=壞人.
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握刀劍 化為殺戮利器!
舉盾牌 即成防禦壁壘!
強怪 我們頂!BOSS 我們扛!
捍衛後方戰友 是我們的天職!!
最先倒下的 只能是我們!!
我等之名就是--戰士!!
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eeeeeeeeeeeeeer ( 趙元昊 ) Lv. 29 | 文章數 : 1929
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第 88 篇 2007-03-03 09:44:40
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作者:shiuweijung(沒有這個人...)提到:
作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:
性惡隱藏在所有看似平凡人的本性之中,一經過群眾效應的鼓動就會整個爆發出來.
文化大革命的時候,平常看似溫良恭儉讓的人可以把人鬥到死都不眨一下眼

相對於有人隨眾起舞,
是否又有人不願隨波動盪呢?


關於人性本為何的問題我就不再說了,辯論的勝負原本就不是辯論者決定的.只不過前天跟X小姐討論的太熱烈沒有回你這個.
文化大革命的可怕之處就是當時中國的每個人都被劃分成兩個陣營,鬥人或者被鬥,冷眼旁觀的人就會被說"沒有跟著一起打倒反革命份子,一定是對主席不忠"然後抓起來被鬥,所以世事沒有像你想的那麼簡單的
國內外的歷史學家有許多都認為文化大革命是人對人殘酷的極致,因為戰爭暴行跟屠殺都是對肉體的破壞,但是文化大革命卻是造成人的精神和心靈的毀滅,那些挨過大革命還能倖存的被批鬥者,他們生理上的傷已經痊癒,可是那種無端遭到凌虐,被羞辱,被出賣,家人慘遭橫禍的心靈創傷一定是帶進棺材的
我真的真的希望你們能先熟讀歷史,至少對日軍暴行,赤柬大屠殺,文化大革命,盧安達種族清洗有一些了解在討論人性為何的問題
shiuweijung ( 沒有這個人... ) 2007改版紀念徽章忘情水2007優良板主基地8週年慶紀念徽章 Lv. 29 | 文章數 : 2231
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第 89 篇 2007-03-03 15:40:43
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作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:
關於人性本為何的問題我就不再說了,辯論的勝負原本就不是辯論者決定的.只不過前天跟x小姐討論的太熱烈沒有回你這個.
文化大革命的可怕之處就是當時中國的每個人都被劃分成兩個陣營,鬥人或者被鬥,冷眼旁觀的人就會被說"沒有跟著一起打倒反革命份子,一定是對主席不忠"然後抓起來被鬥,所以世事沒有像你想的那麼簡單的
國內外的歷史學家有許多都認為文化大革命是人對人殘酷的極致,因為戰爭暴行跟屠殺都是對肉體的破壞,但是文化大革命卻是造成人的精神和心靈的毀滅,那些挨過大革命還能倖存的被批鬥者,他們生理上的傷已經痊癒,可是那種無端遭到凌虐,被羞辱,被出賣,家人慘遭橫禍的心靈創傷一定是帶進棺材的
我真的真的希望你們能先熟讀歷史,至少對日軍暴行,赤柬大屠殺,文化大革命,盧安達種族清洗有一些了解在討論人性為何的問題

所以被逼著去批人的人,
他們的本性就是惡?
可曾想過多少人批人批到後來,
是自己精神崩潰?

再者,
你所提的例子,
有哪一件不是由上位者策動的?
當上位者所灌輸給你的思想,
已經是偏差的,
錯誤的時候,
你所謂的善惡,
標準在哪?

要提人性醜惡面?
印尼排華暴動事件,
不就是最容易引起認同的例子?
228事件中,
無論本省外省都有受害者,
所以大家只看到為惡的人性?

當你只提出人性惡的一面,
你的看法就已經偏激了,
如你所說,
事情不是那麼簡單,
今天世上就算善行比不到1%,
你也不能掩蓋掉人有為善之時.

捨身救人的事件與負面的的事件相比雖不多,
但卻是真真實時的存在著,
就連你提到的例子中,
也存在著堅持行善之人的存在.

人性為何?
人性 看你給他什麼條件,
它就往那方面發展,
而你給的條件是?

善惡,
是隨人而論之;
人之初始,
何來善惡之分?
閣下請多思量.
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生來是追蹤的高手,
也是設陷阱的能者;
戰寵是吾等的忠實戰友,
射擊技巧更是吾等專長。
想跟吾等短兵相接?
吾等的生存能力絕不容你質疑!!
獵人--吾等之名也。
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jerryjo ( 天空藍色的 ) Lv. 5 | 文章數 : 135
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第 90 篇 2007-03-03 16:52:20
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如果一個嬰兒,有一個好的母親,父親,教他做人只做正確的事, 長大以後幹了壞的,就是人性本惡?

如果一個嬰兒,母親父親從未教他做人做要正確的事,但他從未傷害別人就是人性本善?

許多事答案不只一個....何況是人......
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xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
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第 91 篇 2007-03-03 19:09:09
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作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:
辯論的勝負原本就不是辯論者決定的
那為何你之前會說{俗話說真理越辯越明想必就是如此}?

我真的真的希望你們能先熟讀歷史,至少對日軍暴行,赤柬大屠殺,文化大革命,盧安達種族清洗有一些了解在討論人性為何的問題

我也希望你歷史不要跳著讀。

--本文在2007/03/04 00:07:40被編輯過
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xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
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第 92 篇 2007-03-03 19:20:12
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作者:shiuweijung(沒有這個人...)提到:

反倒是趙兄以及絡兄卻死死咬著人性就是惡在跑,
這樣看來對人性使用二分法的人是誰不是很明白嗎?

我幫你修正這個地方

人性若非善即惡.非惡即善==>此為二元論(二分法)
至於他們所堅持的[人性本惡]:人性一定為惡.==>此為一元論

他們誤認為我用二元論。以此駁斥我
卻沒想說用一元論論定[人性本惡]的.豈不是更離譜?

--本文在2007/03/03 19:47:03被編輯過
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eeeeeeeeeeeeeer ( 趙元昊 ) Lv. 29 | 文章數 : 1929
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第 93 篇 2007-03-03 22:38:43
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:shiuweijung(沒有這個人...)提到:

所以被逼著去批人的人,
他們的本性就是惡?
可曾想過多少人批人批到後來,
是自己精神崩潰?

再者,
你所提的例子,
有哪一件不是由上位者策動的?
當上位者所灌輸給你的思想,
已經是偏差的,
錯誤的時候,
你所謂的善惡,
標準在哪?

要提人性醜惡面?
印尼排華暴動事件,
不就是最容易引起認同的例子?
228事件中,
無論本省外省都有受害者,
所以大家只看到為惡的人性?

當你只提出人性惡的一面,
你的看法就已經偏激了,
如你所說,
事情不是那麼簡單,
今天世上就算善行比不到1%,
你也不能掩蓋掉人有為善之時.

捨身救人的事件與負面的的事件相比雖不多,
但卻是真真實時的存在著,
就連你提到的例子中,
也存在著堅持行善之人的存在.

人性為何?
人性 看你給他什麼條件,
它就往那方面發展,
而你給的條件是?

善惡,
是隨人而論之;
人之初始,
何來善惡之分?
閣下請多思量.

人性的核心是自私,自私不是人類的錯,因為身為大自然的一環不自私就無法存活,但是為了爭奪水,食物,土地,配偶,錢,權力,就會弱肉強食,就會產生惡,既沉重又混濁.因為自私跟惡是無法分開的,所以我才會說"性本惡",這是所有生物都無法逃離的,想要擺脫嗎?去跟造物主說吧 


人類能做出來的事沒看過這些資料你根本連想都想不到,你會說什麼人性無善惡,只是因為你命好能活在21世紀的台灣,像印尼排華跟228根本都是小兒科而已 


你可知道日軍攻破南京以後,一車一車的開進金陵大學裡把女學生送到軍營去強暴,沒死的送回去,隔天再運出來?你知道為了省麻醉藥的錢,日軍在沒有麻醉的情況下就動手術拿出慰安婦的卵巢?你可知道赤柬份子殺嬰兒是抓著腳往牆上砸?你可知道文革時期的大學教授是脫光衣服跪在碎玻璃上給他以前的學生用藤條打?你知道現在大陸的毛皮供應商是把活的動物往滾水裡泡,要趁還沒死的時候抓出來剝皮,因為"死的時候毛會豎起來"?要講的話我還可以舉出一大堆,光是中國古代的酷刑就夠讓人打冷顫.你說這些都是上位者策劃的?真可悲
xgirl ( Xgirl ) Lv. 11 | 文章數 : 394
0
第 94 篇 2007-03-04 00:06:07
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:
人性的核心是自私,自私不是人類的錯,因為身為大自然的一環不自私就無法存活,但是為了爭奪水,食物,土地,配偶,錢,權力,就會弱肉強食,就會產生惡,既沉重又混濁.因為自私跟惡是無法分開的,所以我才會說"性本惡",這是所有生物都無法逃離的,想要擺脫嗎?去跟造物主說吧 
有爭奪.也有互助..有的物種獨立生活.有的物種團結合作.這是每個物種具有的天性.
有些物種獨立自給.一生皆盡獵殺.我不會說他們惡.因為他們生來就是如此
有些物種團結合作.一起耕食.一起抵侮.我不會說他們善.因為他們生來就是如此
已賦予的機制.無法拋棄.我不會用這理由牽強的去評斷他的善惡
道法自然.會發生的.應該要發生的.就讓他去.餓了總得吃.有錢就想玩.有權就會想擴張
但是造物主如果就只給我們這條路走.這世界早玩完了
若不是一體制衡.中庸之道.凡事都要偏激走極端.這世界的歷史早結束了
構成核心的條件是什麼?
你說核心是性惡.可是又說不是每個人都會行惡.那這算什麼鬼核心?
那麼我亦可說核心是性善.只是沒規定每個人都要行善.所以即使惡人一堆.我還是能死皮賴臉的說人性本善 
反正我再去GOOGLE一下.又是一堆義行善舉的例子可以讓我講不完

既然是核心價值.會選擇它的原因就是因為它會帶來絕對利益或是比較利益最高
由此看來.善惡消長.最後總是會想走回到平衡的那一點
我不敢說人永遠會行善.但是亦不會永遠在行惡
我們的行為總是在這兩邊徘盪. 但你若有學過蛛網理論  就知道最後還是要走回平衡
偏差一定會有.善惡互相抵消之後.可能還有餘差.但仍然會繼續修正
你真想要人性本惡.現階段做不到.你去找造物主要要看吧



人類能做出來的事沒看過這些資料你根本連想都想不到,你會說什麼人性無善惡,只是因為你命好能活在21世紀的台灣,像印尼排華跟228根本都是小兒科而已 
資料早翻到爛了.可以看的都看過了.能夠想的都想過了
所以我們多看到了人性的光輝這一部分.
這若不是你不夠用功.不然怎麼會沒把史料讀熟呢?
要活在哪裡.我們沒得選.
但不會因為活在衣索比亞就認為這個世界大家都在餓肚子
事情要比較.總是有得比的.聽說歐洲的福利是全世界最好的.
但我敢說.....我和我爸媽在一起.我才是全世界最幸福的人
知足才會好命.我快樂是因為我知足.而不是因為我把其他人的悲劇裝作沒看見
我知道我快樂的極限在哪.幸福的極限在哪
但至少...我也不是眼光那麼狹隘.老是想以管窺天.作井底之蛙


你可知道日軍攻破南京以後,一車一車的開進金陵大學裡把女學生送到軍營去強暴,沒死的送回去,隔天再運出來?你知道為了省麻醉藥的錢,日軍在沒有麻醉的情況下就動手術拿出慰安婦的卵巢?你可知道赤柬份子殺嬰兒是抓著腳往牆上砸?你可知道文革時期的大學教授是脫光衣服跪在碎玻璃上給他以前的學生用藤條打?你知道現在大陸的毛皮供應商是把活的動物往滾水裡泡,要趁還沒死的時候抓出來剝皮,因為"死的時候毛會豎起來"?要講的話我還可以舉出一大堆,光是中國古代的酷刑就夠讓人打冷顫.你說這些都是上位者策劃的?真可悲
我們早就都知道有很多很可惡的事情..
但是我們也都知道有很多善良之至的事情<--這部分你似乎很欠缺
要講兩邊都講不完
沒上位者策劃.日本能侵華?大陸會文革?古代會有酷刑?
如果當時日皇堅持不侵華.毛澤東堅持不文革.你以為底下的能幹嘛?
那現在.對岸怎麼還動都不動.照你所講的.怎麼底下的還不自動點.有船的開船.有飛機的開飛機.趕快殺過來呀!
虐待動物時有耳聞.保護動物的可也是一大票
你真的很可悲.每天活在極端的環境裡..




我得先把這討論串複製下來.免得將來消失了..

--本文在2007/03/04 18:54:51被編輯過
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君子為猿鶴,小人為沙蟲。
年年精衛志,填海泛西風。
來源IP:220.137.104.* [ 檢舉此文 ]
shiuweijung ( 沒有這個人... ) 2007改版紀念徽章忘情水2007優良板主基地8週年慶紀念徽章 Lv. 29 | 文章數 : 2231
0
第 95 篇 2007-03-04 21:48:50
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:xgirl(xgirl)提到:
作者:eeeeeeeeeeeeeer(趙元昊)提到:
人性的核心是自私,自私不是人類的錯,因為身為大自然的一環不自私就無法存活,但是為了爭奪水,食物,土地,配偶,錢,權力,就會弱肉強食,就會產生惡,既沉重又混濁.因為自私跟惡是無法分開的,所以我才會說"性本惡",這是所有生物都無法逃離的,想要擺脫嗎?去跟造物主說吧 
有爭奪.也有互助..有的物種獨立生活.有的物種團結合作.這是每個物種具有的天性.
有些物種獨立自給.一生皆盡獵殺.我不會說他們惡.因為他們生來就是如此
有些物種團結合作.一起耕食.一起抵侮.我不會說他們善.因為他們生來就是如此
已賦予的機制.無法拋棄.我不會用這理由牽強的去評斷他的善惡
道法自然.會發生的.應該要發生的.就讓他去.餓了總得吃.有錢就想玩.有權就會想擴張
但是造物主如果就只給我們這條路走.這世界早玩完了
若不是一體制衡.中庸之道.凡事都要偏激走極端.這世界的歷史早結束了
構成核心的條件是什麼?
你說核心是性惡.可是又說不是每個人都會行惡.那這算什麼鬼核心?
那麼我亦可說核心是性善.只是沒規定每個人都要行善.所以即使惡人一堆.我還是能死皮賴臉的說人性本善 
反正我再去google一下.又是一堆義行善舉的例子可以讓我講不完

既然是核心價值.會選擇它的原因就是因為它會帶來絕對利益或是比較利益最高
由此看來.善惡消長.最後總是會想走回到平衡的那一點
我不敢說人永遠會行善.但是亦不會永遠在行惡
我們的行為總是在這兩邊徘盪. 但你若有學過蛛網理論 就知道最後還是要走回平衡
偏差一定會有.善惡互相抵消之後.可能還有餘差.但仍然會繼續修正
你真想要人性本惡.現階段做不到.你去找造物主要要看吧



人類能做出來的事沒看過這些資料你根本連想都想不到,你會說什麼人性無善惡,只是因為你命好能活在21世紀的台灣,像印尼排華跟228根本都是小兒科而已 
資料早翻到爛了.可以看的都看過了.能夠想的都想過了
所以我們多看到了人性的光輝這一部分.
這若不是你不夠用功.不然怎麼會沒把史料讀熟呢?
要活在哪裡.我們沒得選.
但不會因為活在衣索比亞就認為這個世界大家都在餓肚子
事情要比較.總是有得比的.聽說歐洲的福利是全世界最好的.
但我敢說.....我和我爸媽在一起.我才是全世界最幸福的人
知足才會好命.我快樂是因為我知足.而不是因為我把其他人的悲劇裝作沒看見
我知道我快樂的極限在哪.幸福的極限在哪
但至少...我也不是眼光那麼狹隘.老是想以管窺天.作井底之蛙


你可知道日軍攻破南京以後,一車一車的開進金陵大學裡把女學生送到軍營去強暴,沒死的送回去,隔天再運出來?你知道為了省麻醉藥的錢,日軍在沒有麻醉的情況下就動手術拿出慰安婦的卵巢?你可知道赤柬份子殺嬰兒是抓著腳往牆上砸?你可知道文革時期的大學教授是脫光衣服跪在碎玻璃上給他以前的學生用藤條打?你知道現在大陸的毛皮供應商是把活的動物往滾水裡泡,要趁還沒死的時候抓出來剝皮,因為"死的時候毛會豎起來"?要講的話我還可以舉出一大堆,光是中國古代的酷刑就夠讓人打冷顫.你說這些都是上位者策劃的?真可悲
我們早就都知道有很多很可惡的事情..
但是我們也都知道有很多善良之至的事情<--這部分你似乎很欠缺
要講兩邊都講不完
沒上位者策劃.日本能侵華?大陸會文革?古代會有酷刑?
如果當時日皇堅持不侵華.毛澤東堅持不文革.你以為底下的能幹嘛?
那現在.對岸怎麼還動都不動.照你所講的.怎麼底下的還不自動點.有船的開船.有飛機的開飛機.趕快殺過來呀!
虐待動物時有耳聞.保護動物的可也是一大票
你真的很可悲.每天活在極端的環境裡..




我得先把這討論串複製下來.免得將來消失了..

--本文在2007/03/04 18:54:51被編輯過

我想說的Xgirl已經幫我說完了 @@∼
另外,
多謝xgirl幫我修正前面錯誤的地方,
謝謝 ^^

趙兄,
如果你的主觀裡認定了,
為了生存所做的一切都歸類在惡,
那大家也不用在多討論了,
因為求生,
就是萬物的本性.

史料讀的不會比你少,
但我並不會只看你說的那些史料,
因為,
那不是全部.
簽名檔
生來是追蹤的高手,
也是設陷阱的能者;
戰寵是吾等的忠實戰友,
射擊技巧更是吾等專長。
想跟吾等短兵相接?
吾等的生存能力絕不容你質疑!!
獵人--吾等之名也。
來源IP:211.75.48.* [ 檢舉此文 ]
eeeeeeeeeeeeeer ( 趙元昊 ) Lv. 29 | 文章數 : 1929
0
第 96 篇 2007-03-05 08:24:55
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
作者:shiuweijung(沒有這個人...)提到:

我想說的xgirl已經幫我說完了 @@∼
另外,
多謝xgirl幫我修正前面錯誤的地方,
謝謝 ^^

趙兄,
如果你的主觀裡認定了,
為了生存所做的一切都歸類在惡,
那大家也不用在多討論了,
因為求生,
就是萬物的本性.

史料讀的不會比你少,
但我並不會只看你說的那些史料,
因為,
那不是全部.
X小姐在不知道我的身分的情況下就說過"看你好像懂一點經濟學",結果他提出來的經濟學理論都是一戳就破.同樣的,在你不知道我讀過多少史料的情況下也請別說"不會讀的比我少",因為你根本不知道是在和誰說話,而這道理當然同樣適用在我身上
eeeeeeeeeeeeeer ( 趙元昊 ) Lv. 29 | 文章數 : 1929
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第 98 篇 2007-03-05 10:47:00
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
在上一篇文章我有點激動,所以舉了些極端的例子,雖然這些也是人性的一部分,但是卻造成了"惡"跟"邪惡"的混淆,這是不對的
有爭奪.也有互助..有的物種獨立生活.有的物種團結合作.這是每個物種具有的天性. 
有些物種獨立自給.一生皆盡獵殺.我不會說他們惡.因為他們生來就是如此 
有些物種團結合作.一起耕食.一起抵侮.我不會說他們善.因為他們生來就是如此 
已賦予的機制.無法拋棄.我不會用這理由牽強的去評斷他的善惡 
道法自然.會發生的.應該要發生的.就讓他去.餓了總得吃.有錢就想玩.有權就會想擴張 
但是造物主如果就只給我們這條路走.這世界早玩完了 
若不是一體制衡.中庸之道.凡事都要偏激走極端.這世界的歷史早結束了 
構成核心的條件是什麼? 
你說核心是性惡.可是又說不是每個人都會行惡.那這算什麼鬼核心? 
那麼我亦可說核心是性善.只是沒規定每個人都要行善.所以即使惡人一堆.我還是能死皮賴臉的說人性本善 
反正我再去google一下.又是一堆義行善舉的例子可以讓我講不完 

讓我們回到討論的根源吧! 
首先,到底什麼才算是"惡"?到這裡我才忽然發現好像沒聽你發表過對於"惡"的定義?對你來說到底什麼才算是惡? 
我說,為求自己的利益侵犯到別人的利益就叫惡因為這世界上沒有任何一種生物的生存沒有侵犯到其他生物的生存,多寡而已.,就連地上的一株小草都是,因為它奪取了旁邊另一株小草的部分養分跟水分.那麼這麼一來世界上不就所有生物都是性本惡的了?是的,原本就是,包括人類,而且我們應該說人類特別如此,因為除了水 食物跟配偶,人類還必須競爭錢 權力 名聲. 
那麼為什麼世上大部分的地方都可以維持平衡呢?是因為人類運用其他生物沒有的智慧拓展了生存所需的資源,讓大部分人類不需要拼生死就可以獲得溫飽.但這也是大概2次大戰後才開始緩慢建立起來的穩定,這樣短的時間絕不可能就讓人類脫離天演論的物競天擇原理.而目前這局勢也快要被打破了,因為地球已經快要容納不下更多的人類了,在兩三百年之內人類就要為了所剩不多的資源再開幹一次了,這一次不會是像一二次大戰那樣為了政治因素,而是為了生存,這就是我所說的性本惡!只要是活在這地球上的生物都跑不掉!就是因為他們生來就如此,所以才叫"本惡"知道嗎? 
請注意人性本惡的"惡"並非等於"邪惡",如果你認為為了自己的利益而侵犯別的個體的利益並非是"惡",那你根本是錯的,而且再討論下去也沒意義 
而你又再一次提到合作,看來你根本就是懷抱著奇怪又美好的憧憬.一個群體會合作是因為這樣對群體中的每一個個體都有利,能提高個體的生存率,他們可不是基於什麼友誼或美德才會合作的.如果再遷徙的過程中有老弱跟不上群體,就會被拋下,因為它的存在已經拖累到群體了 


既然是核心價值.會選擇它的原因就是因為它會帶來絕對利益或是比較利益最高
由此看來.善惡消長.最後總是會想走回到平衡的那一點
我不敢說人永遠會行善.但是亦不會永遠在行惡
我們的行為總是在這兩邊徘盪. 但你若有學過蛛網理論 就知道最後還是要走回平衡
偏差一定會有.善惡互相抵消之後.可能還有餘差.但仍然會繼續修正
你真想要人性本惡.現階段做不到.你去找造物主要要看吧
慾望原本就是無窮的,而世界到目前為止還沒有被毀滅,第一是因為過去的人類拿著刀槍矛戈,再怎麼樣能破壞的也有限度,現在的人類已經有了核子武器,但是大家都明白一但用這些東西開打那鐵定是世界末日,所以才保持克制.你怎麼不說冷戰時期已經有好幾次瀕臨核戰的邊緣了? 而你又能保證以後不會有核子大戰? 
第二是因為個體的慾望雖然無窮,但力量有限,一旦他的慾望過分擴大觸犯到群體的利益就會遭到制止,所以互相牽制的是惡與惡,而不是惡與善,懂嗎?再這樣還不懂我也沒辦法了




人類能做出來的事沒看過這些資料你根本連想都想不到,你會說什麼人性無善惡,只是因為你命好能活在21世紀的台灣,像印尼排華跟228根本都是小兒科而已 
資料早翻到爛了.可以看的都看過了.能夠想的都想過了
所以我們多看到了人性的光輝這一部分.
這若不是你不夠用功.不然怎麼會沒把史料讀熟呢?
要活在哪裡.我們沒得選.
但不會因為活在衣索比亞就認為這個世界大家都在餓肚子
事情要比較.總是有得比的.聽說歐洲的福利是全世界最好的.
但我敢說.....我和我爸媽在一起.我才是全世界最幸福的人
知足才會好命.我快樂是因為我知足.而不是因為我把其他人的悲劇裝作沒看見
我知道我快樂的極限在哪.幸福的極限在哪
但至少...我也不是眼光那麼狹隘.老是想以管窺天.作井底之蛙
我說在台灣感受不到人性之惡是因為台灣到目前為止還是一個富足的社會,不必須要為了生存而見識到赤裸裸的人性.
但即使如此,你看那些政治人物之間真有什麼仇?但是為了要讓自己當選就不能讓另一個當選,於是造謠抹黑什麼都來.連同事與同事之間也常常為了比對方先搶到升遷的位置而互相打擊,為了自己的利益侵犯別人的,這就是人性本惡啊孩子
哈哈,別自欺欺人了,沒有人是知足的,當然也包括你.你會自以為知足有很多原因,要嘛就是因為你目前的生活已經到了你能力的極限,要嘛就是你懶,要嘛就是你也沒膽去拿不義之財,因為你怕受到懲罰.這許多因素讓你沒辦法得到更多,所以你只好說自己已經知足.只要你今天去簽了一張樂透彩就證明你不知足,如果你堅持自己對目前的生活絕對知足,那請你大聲說"我簽中了樂透頭彩也不去領!"否則你就是還不知足!



你可知道日軍攻破南京以後,一車一車的開進金陵大學裡把女學生送到軍營去強暴,沒死的送回去,隔天再運出來?你知道為了省麻醉藥的錢,日軍在沒有麻醉的情況下就動手術拿出慰安婦的卵巢?你可知道赤柬份子殺嬰兒是抓著腳往牆上砸?你可知道文革時期的大學教授是脫光衣服跪在碎玻璃上給他以前的學生用藤條打?你知道現在大陸的毛皮供應商是把活的動物往滾水裡泡,要趁還沒死的時候抓出來剝皮,因為"死的時候毛會豎起來"?要講的話我還可以舉出一大堆,光是中國古代的酷刑就夠讓人打冷顫.你說這些都是上位者策劃的?真可悲
我們早就都知道有很多很可惡的事情..
但是我們也都知道有很多善良之至的事情<--這部分你似乎很欠缺
要講兩邊都講不完
沒上位者策劃.日本能侵華?大陸會文革?古代會有酷刑?
如果當時日皇堅持不侵華.毛澤東堅持不文革.你以為底下的能幹嘛?
那現在.對岸怎麼還動都不動.照你所講的.怎麼底下的還不自動點.有船的開船.有飛機的開飛機.趕快殺過來呀!
虐待動物時有耳聞.保護動物的可也是一大票
你真的很可悲.每天活在極端的環境裡..


善行當然可資學習,但是善行說穿了也就是助人的一方在不損及物質層面的慾望下,為了滿足自己心靈層面的慾望所做的舉動.
人類有歷史以來沒有一年沒有過戰爭,但是天皇可沒有下令南京大屠殺!你說那些日軍在強姦殺人的時候是有人逼的嗎?因為他們平常被束縛的慾望被允許解放,所以展現了赤裸裸的人性!文革的時候更是如此,因為在平時社會是不能攻擊他人的,所以一旦得到允許,一股宗教式的狂熱就讓所有人對於迫害異己樂此不疲,毛澤東只是開個頭而已!要我舉個最佳例子的話,還是那個:要是台灣政府宣布解散,法律全部失效,警察全體解職,你看看台灣人會不會變成一群暴民?因為平常對於他們的束縛已經全部解除了!
天啊,你三歲小孩嗎?你以為對岸不想殺過來啊?你沒看到大陸民間是怎樣討論台灣問題的?有九成都贊成對台用武,如果不是因為台灣有美國在後面頂著,對岸早就打過來了!
其實我並不是活在極端裡,這只是在電腦上討論問題而已.我覺得你為了反對而反對才真是比較可悲...


--本文在2007/03/05 11:00:36被編輯過

--本文在2007/03/05 11:04:22被編輯過
eeeeeeeeeeeeeer ( 趙元昊 ) Lv. 29 | 文章數 : 1929
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第 99 篇 2007-03-05 10:54:59
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
還是請你說說到底什麼是"惡"吧,你不說個清楚討論就沒辦法繼續.
簽名檔
在下是美西CLAN HYS的一員
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diay ( diay ) Lv. 6 | 文章數 : 119
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第 100 篇 2007-03-05 17:53:19
本主題已被鎖定容易引起爭議---吵什麼
其實,看到上面的回應,就知道問題在那了!
有人用廣義的惡來解釋惡!
有人用狹義的惡來解釋惡!
有人用所看到的許許多多惡行來解釋人性本惡!
有人用所看到的許許多多善行來解釋人性本善!
在舉例眾多惡行時請別忘了你所看到的善行!
在舉例眾多善行時請別忘了你所看到的惡行!
若以廣義的惡行來解釋,這世上跟本沒善,因為世上萬物都是不可能在不
損其它物種下求生存!或許單細胞生物可以吧(若是侵犯非生物的行為
不算的話)!也就是現在的各位不管吃葷、吃素、或不吃,大家還是在做惡
,因為你不知道在一拍掌下,殺了多少細菌!
若以狹義的惡來討論,一個快餓死的人,若旁邊有一個已經死亡的人類屍體,
則有人寧可餓死也不吃!但有人為求生存卻會吃!
有人會認為一為惡人、一為善人!
有人會認為皆沒有惡人!

所以,看到最後,我想,立足點不同的討論不可能有交集的!