neoman ( 阿呆牧 ) Lv. 3 | 文章數 : 3
0
第 41 篇 2007-04-02 15:54:27
本主題已被鎖定引起爭議
我覺得在wow裡面,台灣文化跟美國文化到最後根本沒差阿
都是貪心作祟
聖騎士說自己是坦怪only,出了攻擊裝or武器,還不是吵著要拿?
小D什麼都要,一場團裡面說自己是攻擊,補血,坦
什麼都給他拿
納他自己一個人出團好了
開始的時候最好是有個基本定位
ex:以坦為主的話,當然防裝優先拿,可是攻擊裝順位就稍微往後一點
   以攻擊為主,爆擊裝就優先拿
不然40人出副本,搞不好一個月的寶都給同一個人拿,對其他人公平麻?
要拿東西可以,技術層面最好別太低,要別人閉嘴就是拿出實力,別藉口一堆
以坦怪職業來說,由於人數太多,競爭太大
所以只要搞砸過幾次,名聲不好,通常就沒人理你了
別人也是花四百五來玩的,沒道理找個只會打嘴砲的爛貨來浪費時間
逆天天賦在台版的接受度不會比美版的低
只要有心,複合職業,另類天賦都可以玩的很好
別扯什麼文化水準低之類的
玩這種需要跑團的線上遊戲,第一技術,第二做人
不然就是玩泡菜的吧
john1107 ( <齊白> ) Lv. 8 | 文章數 : 256
5
第 42 篇 2007-04-02 16:41:12
本主題已被鎖定引起爭議
作者:ayukat(ayukat)提到:
簡單的幾個問題
打naxx你會用一個聖騎來當主坦嗎?
打naxx你會用暗牧嗎?
全世界有公會主坦是小d嗎?

大副本的要求十分嚴苛, 沒有出錯的餘地
各種職業有自己的特色沒錯, 所以每個職業都是需要的
但這個遊戲最好的坦克仍然是戰士, 最好的補血仍然是牧師

(資料片還沒開所以我只講現有的副本)
至於五人副本金三角是坦克補系跟法系, 並不一定要哪一個職業
而且那麼簡單的東西根本啥天賦啥職業玩都沒差

依公會的裝備程度來看, 打的很順的副本本來就不需要規定天賦
但無論在哪, 仍然不會有人想用戰士以外的職業來當20人40人主坦

我本身在美版台版玩的時間一半一半
光是看人家拍幾個影片就下了結論說老外都好會用天賦, 台灣人就不會?
那些影片是拍好玩, 是特例
別把它當成常規

跟文化沒關係
不管哪裡都是這樣玩

--本文在2007/04/02 15:43:19被編輯過

這句真算是反對者的經典絕句了
跟文化沒有關係~反正不管到哪裡~都是這樣玩......
呵呵......
那是因為你已經被慣性行為同化了
只要不是照著"這樣玩"的遊戲規則
就是異類份子
異類份子作的事情
會讓慣性份子感到不安
所以要排除掉
這是人類群體行為模式的標準行為
比起16世紀被火燒死的哥白尼
開版的版大所受到的待遇算是客氣了 哈...

反對者自有一套邏輯
是對是錯
我也不見得有資格在這評論



我來回應一下版大的主題吧
從WOW看台灣文化及美國文化

再怎麼說~還是一個創意被扼殺的問題
台灣不見得所有的創意都被扼殺
但是大部分的被扼殺~很遺憾

那麼~創意沒有被扼殺的例子可以說一個來聽聽嗎?
OK!!
7-11為什麼要代收稅款?
賣個飲料香菸的地方~以前叫做"柑仔店"
大家都是這樣叫的
頂多店門口擺張桌子給鄰居買散菸坐下來聊聊天
代收什麼款~沒聽說過啦!!
大家都是這樣經營的
但是統一偏偏就是要作不一樣的事-代收稅款
這  就叫做創意
這個創意值多少??一年一億以上的淨收

什麼是創意??
節錄一段我所見過的文章分享給大家:扼殺創意的元兇(略刪部份)

到底什麼是創意呢?為什麼要強調創意呢?簡單的說,創意是 : 你可以看到人家看不到的, 在這件事物上面, 把它做的更好,更快,或是更便宜(衛按:三選一乎...)-- 這不是各位正在做的論文嗎(如果你不是文抄公的話)?具體的說,它就是一種智慧財產. 不管是有形的一顆晶片,一段程式碼,一種製造偽t方 ;或是無形的,一種服務方法, 一個能夠振衰起蔽的口號,一個組織再造的方案.都是創意的表現. 唯有創意,才能破繭而出,找到生存發展的活路;唯有創意,才能甩開對手,保持你目前的競爭力(衛按:暗指改版過後增強的小D.....^^? );唯有創意,才能帶給你工作上無比的成就感與快樂,也唯有創意,才是你的成功與致富之道.

(以下這段很經典)
我們說美國是任何 idea 的發源地,為什麼他們總是有這麼新穎, 這麼好 的 idea ? 除了他們匯集了最好的人才之外,另外很重要的一點是:任何人才都能適得其所,找到符合他們所學,可以讓自己發揮才情的地方. 也正因為如此, 全球最好的人才紛紛流向美國,經由一個良好規範下的自由競爭體制, 這些人粹煉出許多世界第一的企業.在矽谷,很少人會獻慕你在Intel或是Lucent,相反的大家有點把這種大公司當作是初出校園的"人才訓練所".大家只問你有沒有idea,idea,idea.所以這裡創業風氣盛,世所僅見. 
(衛按:隱約可見WOW-8大種族9大職業27種不同天賦設定方向~
也是因為這樣的文化所構成的~
而非如一般韓系遊戲的"戰士.法師.牧師.盜賊的簡單設定!!!
我以這段文回應前一篇文中吐我的大大:
世界之大~絕非僅止於你眼中所見!
我在談社會文化培養了創意還是扼殺了創意!
你不要拿其他的社會問題來回應我~混淆焦聚!!)


當然,失敗也是常態,這兒的人習慣失敗,"失敗只是告訴你, 這樣的方法不行, 於是你離成功又近了一些".當台灣的工程師聚在晶圓廠的一隅談論著哪家又接到誰的單子,哪加上月營業額又衝到多少的時候, 矽谷的工程師可能在交換最新的技術或產品資訊.當台灣一個剛退伍的年輕人, 還在著迷於晶圓廠漂亮的大廳和報章雜誌上每每 
提到高科技, 其附圖必為無塵室的光鮮形象的時候,美國一個剛畢業的小伙子可能在他家後院的車庫創業了.所以,當我們熱切的預測晶圓廠的工程師十年後可以撈到數千萬的時候,四個印度工程師在矽谷, 發明了超強的資料庫查詢處理引擎,Amazon以新台幣66億將它買了下來;三個 UIUC 的博士班輟學生,發明了超高效率的"靜態時序分 
析演算法",旋即成立公司,Synopsys以每金六千萬跟它技術授權, 這樣的例子,俯拾即是,在矽谷當地的報紙算是小新聞了. 抱歉我是學電機的, 所以只能舉一些相關的例子,在其他的領域,一定也有相當多類似的成功實例. 
他們有創意,有遠見,不怕失敗,就是為了一個夢 想-- 要成功, 要致富 ."A dream makes ateam, the team builds the dream !" 張忠謀所強調的創業精神,該就是如此吧 ! 

台灣的產業,能讓各位發揮創意的,實在不多,提來提去,所謂標竿企業就是那幾家擁有數個大工廠的公司--製造業掛帥, 就是我們的特色.為什麼我們的黨政大員,企業領袖,現在總是把創意創意掛在嘴邊?因為他們很清楚,製造業的特質,就是往低人工成本與低土地成本的地方移動(衛按:因為這類地區的人員慣性較重?還是民智較未發達?),為什麼日本的半導體業要outsourcing 到台灣,因為台灣做的又好又便宜.大陸正在發展他們的"集成電路工業",NEC 在上海的華虹,Motorola 的天津廠都有0.35um 的製程,雖然,因為政治的因素,他們沒有辦法得到先進的製程設備,可是,在台灣請一個工程師,在大陸可以請十個,在台灣租一塊地,在大陸可以買十塊,更可怕的是,現在在美國各大公司的先進半導體實驗室, 大陸人不知凡幾,台灣人都不見了,回來撈錢了.台灣工程師的薪水越來越高, 園區的地越來越貴.學生們都不願意出國去學更先進的技術,寧願進工廠,做股票的大夢.你憑什麼說,大陸的晶圓代工,永遠沒法子威脅台灣 ? 胡定華說,大陸的半導體業在十年後, 會成為台灣嚴重的威脅,哈, 又是一個"十年理論"! 當然, 我們仍然可以在這個代工廠遍佈的小島上, 找到一些靠著創意與努力,結出甜美果實的例子,高雄左營有家公司叫"微妙軟體",老闆和14個工程師散盡家財,每天焚膏繼晷, 終於研發出世界最強的 3D/VR(虛擬實境)引擎,Intel捨棄微軟的同類型產品,準備用他們的來 demo Pentium III. 

許多大公司想收購他 們, 或爭相入股, 都被拒絕了. 他們著眼於龐大的教育,遊戲軟體市場,預計2000年的EPS有57元!!--請注意這一家公司,這裡寫的很簡單而已! 中正大學的網路實驗室,開發出功能最強的中文搜尋引擎,現在已經成立了一家公司.國內各大網站莫不使用其技術.還有我們熟知的趨勢,矽統, 友立 ..., 像是沙漠中綻放的雛菊, 在向世人昭告: 我們也有以自己的智慧開發出來的產品 ! 

具備創業精神, 並不就是叫你去創業, 而是一種工作態度. 張忠謀告訴你,只要能夠發揮創業精神,你就能成功立業(衛按:諸位阿~當我們在玩一個如同WOW這種角色設定先天性條件空間這麼大的遊戲~又何嘗不是如此?)

同學們, 看了以上所舉的各種實例,你有什麼感想呢 ?晶圓代工是別人的創意,所以他當大老闆,你當小嘍囉 ;他賺大錢,你賺小錢 小錢不要緊,糟糕的是你的小錢完全操之於人,操之於環境,你該發幾張,可撈幾年,股價多少,幾乎是由別人來決定.而且,你的人生好比開口向下的拋物線 - -一開始很風光,若干年後變得平緩,進而停滯, 以後會不會下滑,我就不知道了.如果你堅持要做能發揮創意的工作,而且秉持著張忠謀所講的創業精神, 不怕 苦, 不怕難, 勇敢面 
對人生的無常. 

我始終相信聖經裡的一句話 :凡付出者,必得報償.你會成功的.此時你對你該有什麼地位,該賺多少錢,有多得多的掌控權 .即使環境再差,你仍然可以帶著以前學會的一身應付挫折,突破困境的好功夫,放手一博,說不定可以再創一番新境界.你的人生,好比是一個開口向上的拋物線,一開始很鬱卒,失敗挫折接踵而來,爾後漸入佳境 
, 然後向上攀升.兩條不同的人生路途,絕大部份的人是選擇前者的,因為看的見,摸的到,阻力小.只有少部份的人是選擇後者.各位崇拜的張忠謀, 曹興誠, 還有當初跟他們一起 披荊斬棘的諸多夥伴, 是選擇後者的. 

我們台灣, 需要多一點這樣的人.我們要擺脫製造業的宿命,就要充份運用全世界密度最高,素質也最好的碩士群,完整而全面的, 發展具創意與創業精神的高科技產業或服務業. 有人說我們不用抄襲美國,那麼蕭萬長會告訴你,只有這樣才是台灣的活路.但是人力的配置,最終的決定權仍然是在擁有某種專業背景的你,你決定去哪兒,我們產業就會走往那個方向.這樣的決定,是個巨大的心靈工程,需要耗費許多時間精力,充份的瞭解,瞭解,再瞭解,瞭解一個產業,一家公司,明辨何者是浮面,何者是真實.瞭解你自己最深沉的內在,你想要什麼?你有多少能量?能做什麼事 ?這樣的瞭解,有人花了數年, 有人花了數十年,才終於"開悟" ------------------------------------

衛按:看的出來這是筆者在某大學的演講稿∼所以後面針對該聽眾群的發言......不用太計較......@"@
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john1107 ( <齊白> ) Lv. 8 | 文章數 : 256
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第 43 篇 2007-04-02 16:44:33
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作者:zsuperman(gunslinger man)提到:
我個人覺得開板的對於遊戲論壇中的「台灣文化」太過份執著...

如果我們台灣一般學生跟民眾的英文水準跟普及率有新加坡那樣,起碼看看外國的網站還能吸收到對方充滿創意跟豐富的功略模式,只可惜多半都是知道自己坐井觀天還要拉人下水跟你同級...

另外,歐美國家有更嚴重的「英雄主義」,美國年輕人普遍有這樣的「迷思」---「美國是世界最強大的國家,我們都是no.1」。光是這點精神就是台灣人所沒有的,長期以來被國際壓抑,我們都快認為自己是次等民族,做什麼都一定矮人一節,外國先進國家隨便丟根骨頭我們不分青紅皂白就在那宣揚那根骨頭有多精美多實用,實在很愚蠢。

雖然我們台灣的網路發展比其他歐美國家都來的普遍,但很奇怪的是我們的視野並沒有比較開...
這叫做國家認同!!!不是個人英雄主義
但是這卻也是我們台灣人所普遍欠缺的
或者~~是有著表態與潛像矛盾的......
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eiriala ( 伊爾艾雷 ) Lv. 18 | 文章數 : 842
0
第 44 篇 2007-04-02 17:31:48
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戰士是最好的坦克這一點應該是錯的
戰士跟聖騎比較起來 以各種性質來說 其實聖騎還比較像是主坦
簡單說 單坦跟群坦來講好了
單坦方面 戰士辦得到 聖騎當然也辦得到 而且在資料片中 聖騎這方面不過略弱於戰士
但群坦方面 戰士的實力卻遠遠差過聖騎(這論點已有影片 也有人證明了)

在多種戰況的環境下 聖騎可解決單坦跟群坦的問題
而戰士只能解決單坦的問題(就算技術再好 還是常常抓不住怪)

假設一個副本 在有控場職業的情況下
還是會有數隻怪沒法控到 這時是該用戰士還是聖騎?
一個隊伍就5個人 如果為了群坦的情況還額外再組一位坦職
是不怎麼划算的
所以不必懷疑 我一定會選聖騎當整隊的主坦!這個選擇是站在各種戰況的考量而作出的最好選擇 

站在RL的觀點 為什麼RAID時 聖騎不是主坦 那是因為對RAID來說 聖騎對團隊最大的幫助是他那強大的BUFF 如果聖騎當主坦 全團隊戰力是10 那如聖騎當副坦+BUFF+補職 那全團隊的戰力是15 這就是為什麼美國那邊還是會選戰士當主坦
並不是因為戰士坦得穩 而是戰士去坦 聖騎去輔助時提升的戰力"比較多"

簡單說 就算沒戰士的存在 也不會妨礙RAID的進行的!
kaoyk ( kaoyk ) Lv. 9 | 文章數 : 123
0
第 45 篇 2007-04-02 18:03:23
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幫小D補充一下

 一.出了東西能拿代表DKP多 團隊貢獻多

 人家DKP多就是有人貢獻度不足 看人拿裝 在那說風涼話 

 你想拿小d喜歡的裝儘量拿ㄚ
 
 二.小D補血比牧師優勢的地方 
 1.訊瘉 

 2.迅捷

 3.持訊性大量的回春 
 
 4.救小隊的寧靜 

 5.犧牲自己幫牧師放的啟動  當然幫自己放或DPS放也是很有效果的 

 6.戰鬥復活 

 7.樹人增加全體的治療量

 三. 小得補血最強的是訊捷 跟回春愈合+訊瘉 等看過小d天賦

 什麼是訊捷 什麼是訊瘉再來說吧  牧師能? 坦克1.5秒內就死了好吧

 最後 神裝>強裝>貴族裝>平民裝>脫光光 
 
 但小d脫光光跟牧師脫光光打你看誰贏誰輸 呵呵~
fccl1 ( nub ) Lv. 21 | 文章數 : 1175
0
第 46 篇 2007-04-02 18:11:54
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作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:

tbc開放後 3個月內破卡拉讚的...會拍影片 就是因為少!夠屌!
美版在一月中旬上架
我們小工會在三月多破了卡拉讚 ._.
對神人工會來說三個月太寬裕了 應該都至少破了gruul's lair
gn02165613 ( 洛克之羽 ) Lv. 31 | 文章數 : 1873
0
第 47 篇 2007-04-02 20:34:35
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作者:greeneye(雪狼小橙)提到:
作者:gn02165613(亞克路斯)提到:
作者:greeneye(雪狼小橙)提到:
囧tz
就說"各有所長"咩
牧師有團補.盾
小d有超強hot.樹人
騎士有超低仇恨.回魔超快
薩蠻有大地盾.最優瞬補
"各有所長"....t.t
各有所長當然有好處有弱點....
沒有人有全部長處.....

你都不看人家文~~
不裡你了~~~~~~(淚奔)
牧師就是兼具所有優點
囧rz
那就不叫各有所長
那叫做一人獨大
牧師天下第一?
B社在設計牧師這個職業本來就是最強的補血王了

其他補職改玩牧師心得都是超好補血...


只差沒高護甲和回魔能力差點而已

試想...當一個團隊已經有4個dd了~需要一名補師
以後不太可能了
以現有副本看來
很多地方必須要副坦.控場等等樣樣來
治療輸出恐怕一牧擔不下來
又是補血又是輸出-->不可能同時做

正職的牧師不會比較差...


同時損血...聖騎能幹嘛? 拍謝...只能救1人
牧師呢?
全體治療然後ot等死?
漸隱功能是唬爛的嗎?


聖騎在這方面需要技術
但不是辦不到
方法一
損失小
給所有隊友上犧牲(幫隊友承擔傷害)
自補

方法二
add.失血嚴重
換盾.上怒(+仇恨).奉獻.暈
對被攻擊的拉不回來的隊友放嘲諷(新技能)
瘋狂自補.沒mp聖療.再不行無敵推怪
OT就能幫其他人補血?

你以為聖騎是神喔? 唱法都不會中斷?

同時能坦又能補???

同時滅團...小d能幹嘛? 拍謝...只能救1人
基本上資料片雙治療狀況下
小d的復活不是問題
而且
戰復是解決意外死亡免於滅團的重要技巧
對以後5人小隊很重要
(因為死一個戰力差很多.搞不好就滅了)
對了..你說是雙人補

我指的情況卻是-->單人補

傻瓜都看的出來...小D沒有其他聖騎或牧師的存在

很難單人補...就卡死在"復活的CD時間上"


牧師兼具聖騎沒有的瞬發hot.小d沒有的重複性復活術
噗.是有hot.但是不精
不精???

牧師有強化恢復.降低恢復耗魔...而且這招是瞬發技能

聖騎就是沒有.沒有.沒有....

還有其他職業沒有的0cd的超強團補...
這很難用到吧...
我自己是只有在大副本才用到
5人團用治療導言
通常法師來不及冰就死了
有這個能力代表有機會使用到

不像聖騎...想用也不能用

還有0仇恨的神聖新星..
...mp損耗超高.
特殊狀況.加速法師ae才用
錦上添花用的
這個技能會用的牧師就是強


給你小d.聖騎再會補也沒法抵銷先天上的落差...
就算你這麼說
樹d.神騎依然是每板改版後的重要治療主力
(其實以前就是主力)
反倒是暗牧再tbc大壽
目前介紹美版TBC的雜誌攻略根本沒有推薦暗牧在副本的效益

反而神聖系的補血能力跟戒律的續戰力還是很強


因為這是"職業特色"...
牧師號稱奶媽之王不是騙人的...
你應該去研究依下各補職天賦再來說這種話
尤其是小d提升超多
多有啥用? 沒盾.沒漸隱.復活CD長....

沒牧師.沒聖騎...單組一個小D去打新5人副本當主補?

我皮薄的法師心臟沒那麼強...


除非是用暗影老牧跟全奶型恢復d相比...
不然出團找牧師還是最令人安心...

以上還有人說暗牧春天來臨怎麼樣

別忘了tbc找暗牧根本沒人會仰賴他1人補全部的人

肯定還要找其他複合職來幫忙補....

--本文在2007/04/02 13:02:24被編輯過
當然
但是5人小隊
大家都希望有暗牧
2坦2治3dd的搭配下
暗牧兼具高傷.控場.治療.回魔的能力
真的令人愛不釋手

--本文在2007/04/02 15:43:56被編輯過
我猜你又看某某文章的人的心得吧...

感覺你那版的用意比較像是

1.最好所有牧師都去轉暗影牧師...神戒牧效用又沒暗影牧好
來實現你之前發一篇暗牧下NAXX效益超變態的話

2.所有補師都可以取代牧師的位置....
牧師幹嘛要當白癡去洗神戒來補血? 暗影牧才是王道啦!!

----------------------------------------------
我想不少以補血為己業的專職奶牧看到你的文

肯定OOXX...

尤其是你開板的某篇文

有牧師已經忍不住出來說了...
不過你還是能辯下去...佩服
簽名檔
奧火法的"痛快瞬間"...
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john1107 ( <齊白> ) Lv. 8 | 文章數 : 256
0
第 48 篇 2007-04-02 20:51:03
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亞兄

你又"爆走"了......XD

必要的第三行
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00062 ( 瘋狂小五郎 ) Lv. 16 | 文章數 : 520
0
第 49 篇 2007-04-02 20:58:47
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任何職業都有三種天賦
要怎麼玩都可以
誰規定牧師ㄧ定只能補?
如果有人規定術士只能用惡魔系你做何感想?
沒有感想   如果惡魔系下副本對推王有利  我會洗
沒有利   那我就不要下   就這樣

一切以團隊為目標

比如
現在暗牧就是吃香
術士愛跟暗牧
誰說的   我就不喜歡 
不要太個人意見帶入他人觀念

法力職也愛暗牧
比如
新天賦4個治療職的恢復戲都能跟牧師比美(誰規定一定要牧師捕)
都  很美     但很抱歉
牧師還是最美

比如
新天賦4個複合職傷害都能讀當一面
(但都必須點到41點)
獨當一面  哈哈哈哈哈   

比如
3種坦職都能坦怪
拜託   牧師都能坦黑龍妹
誰不能坦

好不好坦才是重點

這就是bz為了讓職業有更多變化
你只想玩一種玩法
你可以自己玩
但是你不該去限制別人
我   從來沒限制別人
我說神麼   都不能改變你的思想及行為
別污賴我

我的意見是各職業發揮所長  達到團隊最大利益

2.
分工合作?
你的分工合作
怎麼看起來像是滿足你自己的權力慾望?
那是你眼睛有問題      分工合作
本應如此
工會一定會有3科不同治療石的術士
這   就是分工合作

所謂的分工合作
是讓對的人在對的事情上
不是強迫人家舜你的意思走
我再說一次   我沒強迫別人要諄行我的意見

(怎麼?怕孩子輸在起跑點的父母?)
如果像以前一樣逼迫複合職去補
然後複合值玩不下去大家轉dd
最後大家都玩dd
這樣就是比較好的結果?
哈  哈    到時候會有一堆DD職賺補職  哈
可笑


我很高興bz做了修正
wow會更有變化更有樂趣
我小問一件事
你工會第一次打黑翼   敢用聖騎當主坦嗎
敢用暗牧當DD嗎
敢嗎                   敢的話我就不必說
重點在不敢阿

一個全新的副本
大家都希望能先有全破的經驗
連職業分配都很嚴僅誰會給你搞小動作

補職顯天賦當DD職不會不行
我也認為或許是不錯
但連走位都不清楚的狀況下去玩
誰要非專才職業去作其餘的事

我不是死腦筋    而是明辨是非
現在台灣工會大多都沒能全破所有副本    怎麼會玩小把戲
如果現在副本都刷的有經驗了
相信你所說的複合職轉DD職絕對會用
畢竟同一種打法誰都會膩阿

美版玩家遊戲早我們多久玩
會變成如此情形是必然的
我相信台彎遲早也是如此
但絕不會是當下

你去看美版第一個全破安琪拉的影片中有這種複合值為主力的情形嗎
沒有

中體西用不是不行   時候未到


--本文在2007/04/02 01:02:24被編輯過
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在世界末日與冷酷異境中徘徊
或許迷失在挪威的森林
一個村上迷的內心

米奈希爾 不死術士 ID.藍道
來源IP:218.163.76.* [ 檢舉此文 ]
azraelkero ( 願為妳長久而存 ) Lv. 5 | 文章數 : 104
0
第 50 篇 2007-04-02 21:21:52
本主題已被鎖定引起爭議
拜託 不要再筆戰了(給讀者一點好的感覺)
尤其是那種在那邊貼文的那種人(看的很累)
你不喜歡她的論點就不要再看了(沒畢業稿的自己氣模子不好)
幹嘛一定要證明自己是對的(不要說沒有,沒有的話你就不會跟他一直吵)
題外話  板大PO的有點文不對題
00062 ( 瘋狂小五郎 ) Lv. 16 | 文章數 : 520
0
第 51 篇 2007-04-02 21:26:25
本主題已被鎖定引起爭議
作者:azraelkero(願為妳長久而存)提到:
拜託 不要再筆戰了(給讀者一點好的感覺)
尤其是那種在那邊貼文的那種人(看的很累)
你不喜歡她的論點就不要再看了(沒畢業稿的自己氣模子不好)
幹嘛一定要證明自己是對的(不要說沒有,沒有的話你就不會跟他一直吵)
題外話 板大po的有點文不對題

恩   我會改進的    抱歉

但開版的觀念實在不能另我茍同

抱歉
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米奈希爾 不死術士 ID.藍道
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zsuperman ( Gunslinger Man ) Lv. 32 | 文章數 : 2537
0
第 52 篇 2007-04-02 21:39:52
本主題已被鎖定引起爭議
作者:00062(葛葉雷道)提到:
恩 我會改進的 抱歉

但開版的觀念實在不能另我茍同

抱歉

套句Google副總裁李開復在著作「做最好的自己」一書中所提倡的處世概念:

「我不認同你,但我支持你!」


---
共勉之
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不斷從挫折中學習才是真的學習,從失敗中獲得的勝利才是真的勝利;
學習不是背誦,是種體悟與認知;勝利不是擊倒別人,而是征服自己。

  永遠不倒的是勇士,倒下了還能爬起來才是勇士中的勇士!
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d121903117 ( 悅少 ) Lv. 5 | 文章數 : 191
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第 53 篇 2007-04-02 21:42:39
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認同版大的看法。
筆戰不是壞事,但重要的是要討論出真相,確認事實。不是攻擊人=3=

台灣wow玩家100人:
80人英雄主義,我強就好了;
10人隨性主義,都OK,反正裝備再刷就有了;
5人台幣戰士,管他的,我台幣多,怎樣;
僅5人有正確觀念(一個團體要強,是每個人要很平衡實力並且做好自己該做的事情,不是一兩個人強一個團體就會強,除非你的團體就只有兩個人)。
man0011 ( 白天 ) 2007改版紀念徽章 Lv. 16 | 文章數 : 707
0
第 54 篇 2007-04-02 21:55:00
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作者:gn02165613(亞克路斯)提到:
作者:greeneye(雪狼小橙)提到:囧rz
那就不叫各有所長
那叫做一人獨大
牧師天下第一?
b社在設計牧師這個職業本來就是最強的補血王了

其他補職改玩牧師心得都是超好補血...
牧師的確是最強的補血王,但無法否認他與德或聖比較,會有不足的地方
同理,德與聖比較當然亦有不足的地方,亦有比他優勝之處
以後不太可能了
以現有副本看來
很多地方必須要副坦.控場等等樣樣來
治療輸出恐怕一牧擔不下來
又是補血又是輸出-->不可能同時做

正職的牧師不會比較差...
同時做的意思?? 聖騎的光明祝福審判算不算? 這個只是來亂的
牧師呢?
全體治療然後ot等死?
漸隱功能是唬爛的嗎?
對比起來說,這個算是牧師的優點
但同情況來說,會用的小德和聖騎,不會比牧師容易OT


聖騎在這方面需要技術
但不是辦不到
方法一
損失小
給所有隊友上犧牲(幫隊友承擔傷害)
自補

方法二
add.失血嚴重
換盾.上怒(+仇恨).奉獻.暈
對被攻擊的拉不回來的隊友放嘲諷(新技能)
瘋狂自補.沒mp聖療.再不行無敵推怪
ot就能幫其他人補血?

你以為聖騎是神喔? 唱法都不會中斷?

同時能坦又能補???
沒錯,聖騎補血不會中斷,能被怪一面打,自己一面唱魔法不錯
你不知道有「專注光環」這東西?? 我下小副本都不介意,有時甚至是吸一隻在身上再補
基本上資料片雙治療狀況下
小d的復活不是問題
而且
戰復是解決意外死亡免於滅團的重要技巧
對以後5人小隊很重要
(因為死一個戰力差很多.搞不好就滅了)
對了..你說是雙人補

我指的情況卻是-->單人補

傻瓜都看的出來...小d沒有其他聖騎或牧師的存在

很難單人補...就卡死在"復活的cd時間上"
卡在復活CD上就叫做不能單人補?= =
這是什麼樣的道理? 補好人不讓他死不就不需要復活?
還是你補人必有一死?
噗.是有hot.但是不精
不精???

牧師有強化恢復.降低恢復耗魔...而且這招是瞬發技能

聖騎就是沒有.沒有.沒有....
小德呢?= =
比牧師更強的HOT,而且還可以說是有兩種,這些都是瞬發技,再加上迅癒和迅捷
牧師也是沒有沒有沒有沒有沒有....( X1000)
這很難用到吧...
我自己是只有在大副本才用到
5人團用治療導言
通常法師來不及冰就死了
有這個能力代表有機會使用到

不像聖騎...想用也不能用
聖療........
...mp損耗超高.
特殊狀況.加速法師ae才用
錦上添花用的
這個技能會用的牧師就是強
除了BWL 1王
我倒真沒怎麼看過牧師靠這個在補....
對了,還有戰場斷旗時...
就算你這麼說
樹d.神騎依然是每板改版後的重要治療主力
(其實以前就是主力)
反倒是暗牧再tbc大壽
目前介紹美版tbc的雜誌攻略根本沒有推薦暗牧在副本的效益

反而神聖系的補血能力跟戒律的續戰力還是很強
你應該去研究依下各補職天賦再來說這種話
尤其是小d提升超多
多有啥用? 沒盾.沒漸隱.復活cd長....

沒牧師.沒聖騎...單組一個小d去打新5人副本當主補?

我皮薄的法師心臟沒那麼強...
我是法師的話,我相信保護祝福多於盾= =
盾、漸隱、復活CD長,是聖和德的缺點,但不是必要牧師的理由.......
當然
但是5人小隊
大家都希望有暗牧
2坦2治3dd的搭配下
暗牧兼具高傷.控場.治療.回魔的能力
真的令人愛不釋手

--本文在2007/04/02 15:43:56被編輯過
我猜你又看某某文章的人的心得吧...

感覺你那版的用意比較像是

1.最好所有牧師都去轉暗影牧師...神戒牧效用又沒暗影牧好
來實現你之前發一篇暗牧下naxx效益超變態的話

2.所有補師都可以取代牧師的位置....
牧師幹嘛要當白癡去洗神戒來補血? 暗影牧才是王道啦!!

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我想不少以補血為己業的專職奶牧看到你的文

肯定ooxx...

尤其是你開板的某篇文

有牧師已經忍不住出來說了...
不過你還是能辯下去...佩服

我就是看你的所謂牧師文,所以忍不住回文的小德和聖騎
如果如你所說,那以後副本出團就要牧師就好,大家去練牧師就好
別哀求別人給你的祝福和熊掌
你不知道在副本聖閃和回春對你們牧師的幫助有多大,真的是你們牧師一個人就能保持MT不死??
團隊來說就是要合作,你偏偏不懂,硬要分高下
好了,以後就變成牧師的天下好了,我看你可以漸隱多少次不被殺,要喝多少個大藍才夠魔!
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因為有買幣的,才會有盜帳號的,所以...
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sunnyto ( Chansinming ) Lv. 2 | 文章數 : 15
0
第 55 篇 2007-04-02 22:51:09
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反過來說,為什麼其他4/19/24/39個人一定要犧牲自己的利益去成就你?
如果樓主真的認為自家的月光不如其他地方的月光圓,建議到美服尋找跟你志同道合的朋友,而不要繼續在台服感概為什麼人們不願意接納你了
00062 ( 瘋狂小五郎 ) Lv. 16 | 文章數 : 520
0
第 56 篇 2007-04-02 22:58:59
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作者:sunnyto(chansinming)提到:
反過來說,為什麼其他4/19/24/39個人一定要犧牲自己的利益去成就你?
如果樓主真的認為自家的月光不如其他地方的月光圓,建議到美服尋找跟你志同道合的朋友,而不要繼續在台服感概為什麼人們不願意接納你了

恩恩恩恩恩
沒錯
老兄   我認同你

複合職業真的有點搞怪搞過頭的
幾個複合職能坦能補   神麼都能
那其餘職要作啥

本來就有職業專長   才有分工合作阿
不是說他們做不好
而是我們需要比較穩的職業
而不是不需複合職

團隊可以有一個小得幫上物暴  一個幫上法暴  一個幫上啟動
這不是很好嗎

而不是你練野得   就要坦怪
也得跟戰士比起來血掉的很快ㄋ
這都是經驗   不承認我也沒折

--本文在2007/04/02 23:14:34被編輯過
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在世界末日與冷酷異境中徘徊
或許迷失在挪威的森林
一個村上迷的內心

米奈希爾 不死術士 ID.藍道
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b122196589 ( 值日生打主任o_O-暱稱可以長是吧!?騙 ) Lv. 15 | 文章數 : 604
1
第 57 篇 2007-04-02 23:33:03
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整個討論串下來 , 其實真正離題的是後面的部分文章 。

其他的我就不提了 , 光是台灣文化及美國文化這兩個比較來談:

說成遊戲文化也好 , 簡簡單單 , 是 沒錯 !的確是台灣有待加強!

創造力不足,墨守成規,不動腦筋這幾點真的是很多台灣玩家的死穴!

樓上有文章在吵影片,外國影片畢竟是少數...等等之類 !

很感慨,為什麼外國人有本事試出來,台灣人卻沒有?

裝備不裝備姑且不談,以前就有很多令人驚奇的影片出現,而現在台灣本土出現的有多少?

再來,台灣公會出團的方式,很多都是直接參考國外方法去打。

講白點,有資料了還是有很多奧咖連看都不看,直接等指揮丟命令!(這種最爛)

還是要承認啦!台灣人玩遊戲的文化真的要加強!

不要老是丟那種"不然你去PVE玩阿" ,"這裡是台灣,不習慣就去玩你的美版阿"!

這種話真的是...不長進的講法,直接擺爛我看了也懶得回你!

如果國外的方式真的比較好,為什麼不往那方向走?

再講下去可能會變成戰文....我用幾個字來說明好了,應該很容易懂!

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玩遊戲,要動頭腦。

不動頭腦,也麻煩多用點心去了解自己該懂的東西。

最看不慣那種出團不動腦筋,指揮講了還密人問這裡怎麼打!

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其實很多可以討論...可以檢討,累了不知道怎麼講才完整......

先去睡覺...明天再補充。

有點亂七八糟的文章 "sorry,各位看倌"
greeneye ( 雪狼小橙 ) Lv. 25 | 文章數 : 1450
1
第 58 篇 2007-04-02 23:33:10
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作者:00062(葛葉雷道)提到:

任何職業都有三種天賦
要怎麼玩都可以
誰規定牧師ㄧ定只能補?
如果有人規定術士只能用惡魔系你做何感想?
沒有感想 如果惡魔系下副本對推王有利 我會洗
沒有利 那我就不要下 就這樣

一切以團隊為目標
你怎麼判斷惡魔係對團體最有利?

你怎麼判斷
對另一個術士來說
最有利的不是毀滅?

每個人著眼點不同
用技能的技巧也不同
你憑什麼說[非得要XX職XX天賦不可]

改版前有個術士朋友很討厭暗牧
跟過一次以後讚不絕口

你的判斷會不會是偏見?
你有這樣質疑過自己嗎?

比如
現在暗牧就是吃香
術士愛跟暗牧
誰說的 我就不喜歡 
不要太個人意見帶入他人觀念
你大概連為什麼都不知道吧?
現在美版術士出團都會設法找暗牧

法力職也愛暗牧
比如
新天賦4個治療職的恢復戲都能跟牧師比美(誰規定一定要牧師捕)
都 很美 但很抱歉
牧師還是最美
建議尊駕到
http://forum.gamebase.com.tw/content.jsp?no=4715&cno=47150002&sno=77033943&p1=1&p2=1&rc=84
參予討論
我很希望能分享一下4職目前新天賦的改變

比如
新天賦4個複合職傷害都能讀當一面
(但都必須點到41點)
獨當一面 哈哈哈哈哈 

比如
3種坦職都能坦怪
拜託 牧師都能坦黑龍妹
誰不能坦

好不好坦才是重點
都很好坦
BZ的目的就是要設計不同風格的坦克
但是您大概也不願意接受就是

這就是bz為了讓職業有更多變化
你只想玩一種玩法
你可以自己玩
但是你不該去限制別人
我 從來沒限制別人
我說神麼 都不能改變你的思想及行為
別污賴我

我的意見是各職業發揮所長 達到團隊最大利益
怎麼發揮?
40人團組滿戰牧法?
思考9職27天賦對你來說很困難?


2.
分工合作?
你的分工合作
怎麼看起來像是滿足你自己的權力慾望?
那是你眼睛有問題 分工合作
本應如此
工會一定會有3科不同治療石的術士
這 就是分工合作
分工合作是大家討論嚐試了算
還是一個人空口白話算?
或者犧牲少數就是分工合作?

所謂的分工合作
是讓對的人在對的事情上
不是強迫人家舜你的意思走
我再說一次 我沒強迫別人要諄行我的意見
你現在的說法就是

(怎麼?怕孩子輸在起跑點的父母?)
如果像以前一樣逼迫複合職去補
然後複合值玩不下去大家轉dd
最後大家都玩dd
這樣就是比較好的結果?
哈 哈 到時候會有一堆dd職賺補職 哈
可笑


我很高興bz做了修正
wow會更有變化更有樂趣
我小問一件事
你工會第一次打黑翼 敢用聖騎當主坦嗎
敢用暗牧當dd嗎
敢嗎 敢的話我就不必說
重點在不敢阿
BWL時我們工會有暗牧
就算以前的暗牧天賦設計不優
40人也不會一個暗牧怎麼樣
反倒是那些看到暗牧要出團就神經緊張的人


一個全新的副本
大家都希望能先有全破的經驗
連職業分配都很嚴僅誰會給你搞小動作

補職顯天賦當dd職不會不行
我也認為或許是不錯
但連走位都不清楚的狀況下去玩
誰要非專才職業去作其餘的事

我不是死腦筋 而是明辨是非
兄臺
我只看到你的頑固
看不到你的是非

現在台灣工會大多都沒能全破所有副本 怎麼會玩小把戲
如果現在副本都刷的有經驗了
相信你所說的複合職轉dd職絕對會用
畢竟同一種打法誰都會膩阿

美版玩家遊戲早我們多久玩
會變成如此情形是必然的
我相信台彎遲早也是如此
但絕不會是當下

你去看美版第一個全破安琪拉的影片中有這種複合值為主力的情形嗎
沒有

中體西用不是不行 時候未到


--本文在2007/04/02 01:02:24被編輯過
兄臺的[分工合作]目的就是為了副本進度吧?
兄臺的進度很快?
台版進度最快的公會PB
第一把灰燼是聖騎拿的
人家照樣台版第一

兄臺美其名[分工合作]
實則固執偏見的[歧視偏執]
能為兄臺帶來什麼好處?
不過是把40人往人事糾葛的地獄推落罷了
on99abcd123 ( CoolDada ) Lv. 2 | 文章數 : 28
0
第 59 篇 2007-04-02 23:39:32
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說的很好 
WOW 有很多玩法
不要限制自己 或每個人都一樣
還有 其實副本不難打 [如果你有盡全力的話]
要喝的水就喝 補好 . 吸好. 火力[別ot] 自己控制
別亂跑引到怪 互相配合
配合>裝>技巧
lujatin ( lujatin ) Lv. 14 | 文章數 : 537
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第 60 篇 2007-04-03 00:09:59
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今天開了部落打算玩看看血精靈
順便問看看部落們對於聖騎的看法
他們說 如果聖騎可以坦 當然是OK阿 沒問題的
聽說現在大家常在討論聖騎防護天賦

這看出什麼原因知道嗎?
就是之前聯盟聖騎當奶媽當久了 已經被定型了
想轉型也轉不了 因為那些死腦筋搞成的
反正你就是要當奶媽 不然就不要下副本

反觀部落因為沒接觸過聖騎這個職業
是一個新鮮並期待的新戰力
而且完全沒被定位在某個部位
搞不好. 部落將來聖騎定位就是輔助型坦克 小副本裡的主坦也說不定

當然現在說都太早.. 但至少部落的聖騎很幸運
不用經歷過T1 T2 T3那種一定要當奶媽的命運 
70級了直接跳T4選擇自己想要的 
或是套裝前的裝備就可以挑選 適合的天賦裝
這是之前聯盟的聖騎無法選擇的
所以聖騎在部落不見得被歸類在奶媽 
而是真正的複合型角色