fccl1 ( nub ) Lv. 21 | 文章數 : 1175
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第 21 篇 2007-05-10 11:30:29
三個系都有生存天賦阿... 只是惡魔系多了20%連結跟狗+70或守衛+35帶來的抗性
如果那18%耐力天賦都點 那三個系的hp一模一樣

惡魔系的法傷也被招數少的問題抵銷掉了 整體傷害是比較大 但不會超過3~5%

數字上看是傷害大 生存強 但這是對pve而言... 怪是傻的 

沒了寵物 三個系誰強? 只剩下兩個dot的惡魔系 沒了連結lol GG

毀滅系光一個反衝跟地獄保護就可以把惡魔系轟的七暈八素
痛苦系在守衛身上下吸血dot 疲勞 腐蝕 
另外主人身上下CoT+吸血dot+腐蝕+UA
吸收雙重傷害的守衛能撐多久?
不要這麼麻煩也行 先控場術士 放暗影詛咒之後放逐 99%成功率
沒了寵物的惡魔系... GG

吸血dot的效果也不會比連結差到哪去 一個是主動防禦 一個是被動的 看你怎麼用
惡魔系就強在2打1 但只要寵物被破解 死的最快的也是惡魔系 

不過上面是術士對術士而言 :D 
我個人認為 毀滅>=痛苦>惡魔
helbo ( GRESIRU ) Lv. 17 | 文章數 : 514
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第 22 篇 2007-05-10 12:03:52
作者:fccl1(nub)提到:
三個系都有生存天賦阿... 只是惡魔系多了20%連結跟狗+70或守衛+35帶來的抗性
如果那18%耐力天賦都點 那三個系的hp一模一樣
惡魔之擁 是+耐力%
惡魔耐力是+總生命%


惡魔系的法傷也被招數少的問題抵銷掉了 整體傷害是比較大 但不會超過3~5%

數字上看是傷害大 生存強 但這是對pve而言... 怪是傻的 

沒了寵物 三個系誰強? 只剩下兩個dot的惡魔系 沒了連結lol gg

毀滅系光一個反衝跟地獄保護就可以把惡魔系轟的七暈八素
痛苦系在守衛身上下吸血dot 疲勞 腐蝕 
另外主人身上下cot+吸血dot+腐蝕+ua
吸收雙重傷害的守衛能撐多久?
不要這麼麻煩也行 先控場術士 放暗影詛咒之後放逐 99%成功率
沒了寵物的惡魔系... gg

吸血dot的效果也不會比連結差到哪去 一個是主動防禦 一個是被動的 看你怎麼用
惡魔系就強在2打1 但只要寵物被破解 死的最快的也是惡魔系 

不過上面是術士對術士而言 :d 
我個人認為 毀滅>=痛苦>惡魔
毀滅對樹士蠻強勢的 因為容易觸發免疫
ahla ( toma_ikuta神樣P.T ) 2007改版紀念徽章 Lv. 30 | 文章數 : 2302
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第 23 篇 2007-05-10 15:11:54

作者:gk1009(lckai)提到:
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:

好吧 你覺得是語病那就算了~
我只能說 這邊求問的人很多 別作跟各大雜誌還老是把惡魔策略當成加5%法傷 然後開始寫天賦點法運用法的文章一樣的事 

至於要講pk 我還是要先說pk話題永無止盡 有法必有破 所以一開始我就放棄討論了 
當然我不否認 沒有惡魔"存活"的惡魔術 pk地位是3系最差的 當然自家人打自家人有放逐這種東西 
存不存活沒甚麼差了 
我想pk的話題可以打住 不然很煩 

如果只光看輸出這種東西 就判定痛苦輸惡魔 會不會有點偏頗 
冰法輸出略輸火法 這大家都知道 那麼~冰法廢了嗎? 我想沒有 冰法火法特點大家都知道 不懂請去法師版求教.. 
我想這與冰法跟火法的例子不同吧
畢竟火法主輸出冰法主保命這滿清楚的
但術士本來惡魔就是主保命
從一開始點的天賦就可以知道惡魔術多著重保命
而後期如果像你所說的加了不少輸出能力不輸給痛苦術
所以我才認為惡魔術比痛苦強
想想保命輸惡魔連輸出也輸給惡魔
那就痛苦術怎麼辦
輸出最差保命也最差

惡魔術是因為全面性的提升法傷 但是能玩的永遠就是那幾樣基本dot跟一隻寵 
你痛苦術多了機車的震蕩可以用(真的不否認 震蕩pvp很表) 所有dot都得到強化 有點疲勞的話也可以拿出來玩 
有多少怪會去解詛咒
少之又少
這應該算是pvp技能吧

惡魔術除了多你一隻初號機可以在pk上作為運用之一 其他有關寵物技能方面都沒比兩系強勢到那邊去 
你想告訴我惡魔術的狗吃魔法比痛苦術吃的更威嗎?.......還是魅魔比較騷 中斷技能比較穩? 
pk的話題可以打住 不然很煩

重點為甚麼人家都會認為惡魔術比較強 因為惡魔系給的東西剛好是被需要的 所謂的強是因為氾用性高 
加全法傷 連毀滅法術都照顧到了 初號機的技能跟能力也適合種田 靈魂連結加持下 主人增加活命機會 
痛苦有一堆花樣可以玩 惡魔玩寵 而毀滅可以享受秒殺快感 就這樣
所以說惡魔術比痛苦術有用
不只保命又有寵玩又兼顧輸出
加全法傷 連毀滅法術都照顧到了
那痛苦呢
保命差輸出也輸
那我想請教你認為痛苦術跟惡魔術相比有哪些優勢??

你似乎還是沒搞懂別人想說甚麼 你該從我第一篇回應文開始看 
我沒有說過惡魔術比痛苦強 所以"你認為" 但並不代表是我的發言立場 
"最後 
如果說真的如板大說的 
惡魔術本來就比其他兩系保命 
而如果輸出又比痛苦高 
那痛苦系可以廢了" 
以上是你說的 所以我才會回應 "如果只光看輸出這種東西 就判定痛苦輸惡魔 會不會有點偏頗 
冰法輸出略輸火法 這大家都知道 那麼~冰法廢了嗎? 我想沒有 冰法火法特點大家都知道 不懂請去法師版求教.." 
就因為冰法輸出輸火法 但對於魔力控制跟生存能力贏火法 所以有價值 
轉頭回來看痛苦術跟惡魔術 我不能否認 惡魔術在很多方面都贏痛苦術 可是我上面也說過了 
"重點為甚麼人家都會認為惡魔術比較強 因為惡魔系給的東西剛好是被需要的 所謂的強是因為氾用性高 
加全法傷 連毀滅法術都照顧到了 初號機的技能跟能力也適合種田 靈魂連結加持下 主人增加活命機會 
痛苦有一堆花樣可以玩 惡魔玩寵 而毀滅可以享受秒殺快感 就這樣" 
惡魔系贏在就是被人所需要的 但你去看看那些痛苦術玩出心得的人發的文章 他們會覺得痛苦術弱嗎? 
因為痛苦術的特色 剛好是那些人所需要的 
簡單來說 你能夠方便把技能運用自如 它就會強 而惡魔術強就是因為好用 氾用性高 一般的玩法玩惡魔最穩 

"如果只光看輸出這種東西 就判定痛苦輸惡魔 會不會有點偏頗 
冰法輸出略輸火法 這大家都知道 那麼~冰法廢了嗎? 我想沒有 冰法火法特點大家都知道 不懂請去法師版求教.. 
惡魔術是因為全面性的提升法傷 但是能玩的永遠就是那幾樣基本dot跟一隻寵 
你痛苦術多了機車的震蕩可以用(真的不否認 震蕩pvp很表) 所有dot都得到強化 有點疲勞的話也可以拿出來玩 
惡魔術除了多你一隻初號機可以在pk上作為運用之一 其他有關寵物技能方面都沒比兩系強勢到那邊去 
你想告訴我惡魔術的狗吃魔法比痛苦術吃的更威嗎?.......還是魅魔比較騷 中斷技能比較穩?" 
↑這是一整段的 請不要分段回應還來吐槽不要談pk 
"惡魔術除了多你一隻初號機可以在pk上作為運用之一 其他有關寵物技能方面都沒比兩系強勢到那邊去" 
↑這句只是拿出來說明差異 沒在談pk 因為重點是"其他有關寵物技能方面都沒比兩系強勢到那邊去" 
所以我提出狗跟魅魔這兩隻共同寵 

惡魔系加全法傷(暗影傷害火燄傷害) 所以放任何技能都不會太差 也可以自由運用 
但是對於專精於暗影法術的痛苦術來說 你會把暗影劍跟燒盡(毀滅法術)當主力嗎? 頂多丟個獻祭就很了不起了 
所以在很少少少使用毀滅法術的前提下 你痛苦術在暗影法術表現一定贏惡魔術 
反之 毀滅術也是 當你在狂接combo玩秒殺 還會等dot跳嗎? 
但是 一個好的術士不管在農夫 pk 副本 還是甚麼方面 只會運用到單一技能嗎? 說農夫還可以 pk跟副本如果不是特定情況 那要單一系技能施放 實在比較少 所以你惡魔有兼顧到2邊傷害當然會比較好 
ahla ( toma_ikuta神樣P.T ) 2007改版紀念徽章 Lv. 30 | 文章數 : 2302
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第 24 篇 2007-05-10 15:35:10
惡魔-農夫穩 法傷高 保命能力好 寵物強勢
痛苦-技能多運用好 續戰能力強 傷害/技能專精 不是很依賴寵 
毀滅-瞬傷技能多 殺怪快 輸出高 傷害/技能專精 沒寵也可以 很缺魔

但惡魔 非常依賴寵 暗影法術沒痛苦痛 花樣沒痛苦多 毀滅法術沒毀滅痛 沒有瞬發傷害

為甚麼惡魔很多人愛 因為"農夫穩" 除了70級後 有人專跑副本 有人專pk 所以會換適合的點法 不然70級前農夫居多 當然 就算70後 還是可以專門打錢
惡魔農夫 不用擔心啥 寵上前->dot丟一丟->暗箭唱一唱->收工 人沒血魔 吃水包 寵沒血魔重新招
簡單方便就是強的一種 雖然沒痛苦那樣一直打 但也不必跟毀滅一樣打沒幾隻就要qk
keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
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第 25 篇 2007-05-10 16:19:33
作者:fccl1(nub)提到:
賊更快 媚了通常會想解 但你至少疲勞下了 人已經跑了接近10碼
被致盲就媚 被疾跑追就死纏 跑遠放一串dot 他暗斗你就開懷大笑
5秒後再媚 跑遠再送他一串
對付冰箱跟暗斗都是一樣的東西 對方洗掉dot正合我意 媚了繼續拉距離/上繃帶
這點有些不明白,
是不是引他開了技後,
就更易殺呢??

另外,
英雄副本究竟要強魅好??還是強小鬼好??
gk1009 ( LCKai ) Lv. 9 | 文章數 : 307
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第 26 篇 2007-05-10 16:39:38
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:

你似乎還是沒搞懂別人想說甚麼 你該從我第一篇回應文開始看 
我沒有說過惡魔術比痛苦強 所以"你認為" 但並不代表是我的發言立場 
"最後 
如果說真的如板大說的 
惡魔術本來就比其他兩系保命 
而如果輸出又比痛苦高 
那痛苦系可以廢了" 
以上是你說的 所以我才會回應 "如果只光看輸出這種東西 就判定痛苦輸惡魔 會不會有點偏頗 
呵呵  懂了@@"
不過我是就副本價值的想法在討論
在副本除了控場(理當是惡魔術好)還有保命跟輸出
(OT問題是每個術士的基本課題,但是總是會有OT的時候,這時保命就很重要了)
所以我的認知會是惡魔(保命)=痛苦(輸出)
可是就你所說的惡魔輸出會大於痛苦
這就顛覆了我的認知
如果說惡魔輸出會大於痛苦
那麼結果是惡魔(保命兼輸出)>痛苦(保命差輸出低)
那麼痛苦在副本裡的價值不就會比惡魔略差

冰法輸出略輸火法 這大家都知道 那麼~冰法廢了嗎? 我想沒有 冰法火法特點大家都知道 不懂請去法師版求教.." 
就因為冰法輸出輸火法 但對於魔力控制跟生存能力贏火法 所以有價值 
嗯嗯 同意 這我知道因為我也有玩法師

轉頭回來看痛苦術跟惡魔術 我不能否認 惡魔術在很多方面都贏痛苦術 可是我上面也說過了 
"重點為甚麼人家都會認為惡魔術比較強 因為惡魔系給的東西剛好是被需要的 所謂的強是因為氾用性高 
加全法傷 連毀滅法術都照顧到了 初號機的技能跟能力也適合種田 靈魂連結加持下 主人增加活命機會 
痛苦有一堆花樣可以玩 惡魔玩寵 而毀滅可以享受秒殺快感 就這樣" 
惡魔系贏在就是被人所需要的 但你去看看那些痛苦術玩出心得的人發的文章 他們會覺得痛苦術弱嗎? 
因為痛苦術的特色 剛好是那些人所需要的 
簡單來說 你能夠方便把技能運用自如 它就會強 而惡魔術強就是因為好用 氾用性高 一般的玩法玩惡魔最穩 
嗯嗯 這我同意 也就是說玩的順手才是厲害的人
但我想討論的不是這個
而是單單就各系的天賦來說
我認為痛苦的輸出不會低於惡魔

"如果只光看輸出這種東西 就判定痛苦輸惡魔 會不會有點偏頗 
冰法輸出略輸火法 這大家都知道 那麼~冰法廢了嗎? 我想沒有 冰法火法特點大家都知道 不懂請去法師版求教.. 
惡魔術是因為全面性的提升法傷 但是能玩的永遠就是那幾樣基本dot跟一隻寵 
你痛苦術多了機車的震蕩可以用(真的不否認 震蕩pvp很表) 所有dot都得到強化 有點疲勞的話也可以拿出來玩 
惡魔術除了多你一隻初號機可以在pk上作為運用之一 其他有關寵物技能方面都沒比兩系強勢到那邊去 
你想告訴我惡魔術的狗吃魔法比痛苦術吃的更威嗎?.......還是魅魔比較騷 中斷技能比較穩?" 
↑這是一整段的 請不要分段回應還來吐槽不要談pk 
"惡魔術除了多你一隻初號機可以在pk上作為運用之一 其他有關寵物技能方面都沒比兩系強勢到那邊去" 
↑這句只是拿出來說明差異 沒在談pk 因為重點是"其他有關寵物技能方面都沒比兩系強勢到那邊去" 
所以我提出狗跟魅魔這兩隻共同寵 
嗯嗯  但就天賦來說惡魔術也點了強化惡魔的輸出魅魔控場也比較穩(排除個人技術不談)
所以不好意思我不太懂
依照你的意思是說 惡魔術輸出會大於痛苦 但是惡魔術的花樣沒有比痛苦術多 嗎
如果是如此的話
我個人比較實際一點
第一是如果只是花樣多那其實滿沒意義的
如果真的是惡魔術保命好輸出高
那痛苦術在副本的剩餘價值其實我也不懂在哪
好玩也許比惡魔好玩
但是實際輸出比較低保命效果比較差對團隊來說真的沒比較有利
如果你不是這個意思上面這段當我沒說= =

惡魔系加全法傷(暗影傷害火燄傷害) 所以放任何技能都不會太差 也可以自由運用 
但是對於專精於暗影法術的痛苦術來說 你會把暗影劍跟燒盡(毀滅法術)當主力嗎? 頂多丟個獻祭就很了不起了 
所以在很少少少使用毀滅法術的前提下 你痛苦術在暗影法術表現一定贏惡魔術 
反之 毀滅術也是 當你在狂接combo玩秒殺 還會等dot跳嗎? 
但是 一個好的術士不管在農夫 pk 副本 還是甚麼方面 只會運用到單一技能嗎? 說農夫還可以 pk跟副本如果不是特定情況 那要單一系技能施放 實在比較少 所以你惡魔有兼顧到2邊傷害當然會比較好 
嗯嗯 這我同意 因為我也是偏好主痛苦輔惡魔
只是我只是想就單單兩系來說(雖然我知道很沒意義)
我真的很難相信痛苦的輸出會輸給惡魔
如果真的是如此
痛苦術是不是在副本沒有太多的實際價值
如果真的是如此
不知道b社會不會改
總看到術士都帶守衛趴趴走
我自己也開始動搖了
如果輸出真的也低於惡魔
我看副本種田也只剩下惡魔系比較優了
研究一下發現各系都有偏向PVP或種田副本或是介於中間的
大部分是
1.保命輸出低或是
2.輸出比1高保命比1差
3.輸出比2高保命最差
而如果依照你所說的術士變成
惡魔保命最佳輸出比痛苦高
毀滅輸出最高保命最差
痛苦輸出沒毀滅高保命沒惡魔高
這樣有點都不精的感覺
a8903109 ( 未知滋味 ) Lv. 17 | 文章數 : 663
0
第 27 篇 2007-05-10 17:49:48
很難理解痛苦為什麼會輸惡魔系

多了生命虹吸跟痛苦震盪2個DOT,傷害還會比惡魔系低@@? 別說痛苦震盪需要讀秒...
因為仇恨不高所以可以當成放在第一個的DOT


惡魔系生存機會比較高沒錯不過那是針對個人而已,痛苦的疲勞、瞬發恐懼嚎叫在團隊中有很多機會可以防止滅團

另外看時機同時對的怪上5個DOT那種傷害量是非常可觀的
(痛苦詛咒+腐蝕術+生命虹吸+獻祭+痛苦震盪)
副本中可以上完專心控場

更遑論續戰力也是3系中最高的

想增加DPS可以再點出災禍跟暗影灼燒
ahla ( toma_ikuta神樣P.T ) 2007改版紀念徽章 Lv. 30 | 文章數 : 2302
0
第 28 篇 2007-05-10 19:51:27
要判斷那個天賦點法好不好用 不能就"單"pk 副本 農夫下去考量
雖然不可能三者兼具且優 但是三者兼具不是沒可能 只是說會三者都沒專精強
假設不論裝備技巧 自家人不打自家人 就天賦能力跟順暢度
如果要打架 毀術=痛術>惡術 
如果要副本 毀術>惡術>痛術
如果要農夫 惡術=痛術>毀術

pk
毀術跟痛術比惡術強 是因為 寵物在pk中只是扮演輔助的角色(當然狗欺負法師是有點壞= =)
魅魔斷法 胖子傷害盾 而初號機比較威 畢竟是惡魔41點出來的 但認真說 它也只是傷害輸出
衝鋒pk要用 時機不是那麼好抓 pk主要還是主人 而寵物"消失"後 惡魔術的能力下降幅度
應該不用解釋
毀術爆發力 一串combo接出來可不是普通痛 痛苦拖台錢花樣又多現在又有討厭的震蕩  

副本 
為甚麼痛術會被排在最後 因為1點 就是dps 不管rl有沒有看dm要求
第一點 dot全套在副本太難出現 且不實際 大型副本通常要的是暗影or元素 所以痛苦出局
有時術士太多 還只能選腐蝕或獻祭丟 要出現一位dot全上的術士 其實比較少
更或許之後25人副本 rl還會求痛苦術花3點點出憎惡 點數更吃緊
接著 小副本 怪死的快 24秒的痛苦 18秒的腐蝕 除了腐蝕傷害可以接受 
痛苦的位置通常也都會由其他詛咒代替 方便控場或dps輸出
有起始傷害的獻祭跟吟唱快的灼熱 都比以上好 但卻都是毀滅法術
而為甚麼惡魔會在痛苦之上 是因為改版 bc前 痛苦還是贏的
因為bc前 惡魔術除了招小鬼20%減仇恨之外 真的沒甚麼特別的
而bc後 寵物帶來的法傷 直接的提升了dps 更不用說惡魔策略+法術爆擊
 

農夫
農夫是最多人討論的 也是最被需要的 所以我不想再多作解釋

所以並沒有所謂的最佳點法跟最佳天賦 正因為如此 每當有人求天賦點法的時候 都得先請他
說明 你想幹嗎 要打架要農夫還是要副本
一般都想副本跟農夫 所以 分別列居2 1名的惡魔術 當然會被認為強
可也有人不喜歡單一專精 所以以前有所謂的30/0/21 或是3系都修的也有 
我個人就是21/9/21 而也有人特別把惡魔的順招點出來

所以說不能特別以甚麼方面去斷定一樣點法 

但我想說明一點 就我現在的點法跟法傷 農夫單打是比痛術快且續戰力高
9/41/11 法傷68x 暗傷70x
建立在高法傷+暴力初號機之下再配合強化吸取靈魂+強化生命分流 
這樣 是勝過痛術的 但是要拖火車 就沒有痛術那麼輕鬆
而跟毀術比更不說 殺的只有慢一點點 但續戰卻是好幾倍
fccl1 ( nub ) Lv. 21 | 文章數 : 1175
0
第 29 篇 2007-05-10 20:06:58
作者:keinwong(刺客悲歌)提到:
作者:fccl1(nub)提到:
賊更快 媚了通常會想解 但你至少疲勞下了 人已經跑了接近10碼
被致盲就媚 被疾跑追就死纏 跑遠放一串dot 他暗斗你就開懷大笑
5秒後再媚 跑遠再送他一串
對付冰箱跟暗斗都是一樣的東西 對方洗掉dot正合我意 媚了繼續拉距離/上繃帶
這點有些不明白,
是不是引他開了技後,
就更易殺呢??

另外,
英雄副本究竟要強魅好??還是強小鬼好??
反正重點就是拉出30碼以上距離之前都不要下dot
只要疲勞就好

拉出距離後就dot全下
1. 他暗斗消失閃人
2. 他暗斗疾跑跟你拼了
3. 他疾跑跟你拼

只有疾跑你就
1. 死纏
2. 嚎叫

暗斗配疾跑你就繼續跑 反正暗斗5秒 又不會整整5秒都被他K到
暗斗結束就跟開場一樣 媚了拉距離 謝謝他洗掉dot可以讓你重新媚
UA+強化疲勞+腐蝕+吸血

強化媚魔沒什麼用處 強化只有加長媚的時間 斷了再媚就好了
mimic ( 真.佛劍分說 ) Lv. 22 | 文章數 : 1005
0
第 30 篇 2007-05-11 13:52:21
痛苦和毀滅在我個人看來都算是特定用途的點法.
因為老實說我本身的操做技巧不是太好.因此我一直都是用惡魔術.

原因很簡單耐打,dps又不至於太差.

因為我是在pvp server,所以說一般種田時也同時必須顧慮敵對陣營的關愛.

我舉個例.相信大家在pvp server都有經驗,打怪打到一半,忽然出現一隻敵對陣營的盜賊朋友,跟你
熱情的打招呼(超熱情的).
身為惡魔術的我,不敢說沒次都能很開心的有所回應.但是因為我是惡魔術的關係.超耐打.
通常我會立刻不管我正在攻擊的怪物.立刻命令pet協同攻擊.

就是因為耐打,詳細打法不多說,因為要看當時的情況決定.

總而言之就是因為耐打,才選惡魔術.最近快到達成280%鳥的目標了.
也許會開始思考其他種類的天賦.但是我相信惡魔術是術士能配合大多數不同需要的點法.
當然技術好的一定也能利用痛苦或毀滅做到.但是惡魔術比較簡單就能達成,不需要太高超的技巧!!!!!!因為耐打,容錯率就比較高!!!

個人意見.
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keinwong ( 刺客悲歌 ) Lv. 26 | 文章數 : 1706
0
第 31 篇 2007-05-11 16:50:11
作者:fccl1(nub)提到:
作者:keinwong(刺客悲歌)提到:
作者:fccl1(nub)提到:
賊更快 媚了通常會想解 但你至少疲勞下了 人已經跑了接近10碼
被致盲就媚 被疾跑追就死纏 跑遠放一串dot 他暗斗你就開懷大笑
5秒後再媚 跑遠再送他一串
對付冰箱跟暗斗都是一樣的東西 對方洗掉dot正合我意 媚了繼續拉距離/上繃帶
這點有些不明白,
是不是引他開了技後,
就更易殺呢??

另外,
英雄副本究竟要強魅好??還是強小鬼好??
反正重點就是拉出30碼以上距離之前都不要下dot
只要疲勞就好

拉出距離後就dot全下
1. 他暗斗消失閃人
2. 他暗斗疾跑跟你拼了
3. 他疾跑跟你拼

只有疾跑你就
1. 死纏
2. 嚎叫

暗斗配疾跑你就繼續跑 反正暗斗5秒 又不會整整5秒都被他k到
暗斗結束就跟開場一樣 媚了拉距離 謝謝他洗掉dot可以讓你重新媚
ua+強化疲勞+腐蝕+吸血

強化媚魔沒什麼用處 強化只有加長媚的時間 斷了再媚就好了

感謝指教。
但由於現時大多有徽章,
血量亦提高了,
強媚多了的時間,
只是用來面對1vs2或拖cd時間,
因為某程度上,
除非競技場,否則都不會先帶藍胖的,
所以覺得強媚較好。

-----------------------------------

最近轉了惡魔……(只為賺錢……)
其實效率差不多,
只是對上add的怪較難趴,
和對上免恐的怪較輕鬆。

-----------------------------------

有關惡魔術比痛苦術高輸出的問題,
重點在於惡魔術的法傷加乘較多,
所以在面對小怪來說,
高法傷+寵打,的確會比痛術高,
但時間一長,
痛苦術的優勢會極之明顯,
首先多了兩個dot
又有暗契回mp,
所以長時間來說,
痛術的高攻就出來了。

這是兩個情況的問題,
所以沒有絕對的對錯。
fccl1 ( nub ) Lv. 21 | 文章數 : 1175
0
第 33 篇 2007-05-11 18:07:10
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:
要判斷那個天賦點法好不好用 不能就"單"pk 副本 農夫下去考量
雖然不可能三者兼具且優 但是三者兼具不是沒可能 只是說會三者都沒專精強
假設不論裝備技巧 自家人不打自家人 就天賦能力跟順暢度
如果要打架 毀術=痛術>惡術 
如果要副本 毀術>惡術>痛術
如果要農夫 惡術=痛術>毀術
為什麼副本會是痛苦最濫???????
比控場怎可能會輸給其他兩系....
ahla ( toma_ikuta神樣P.T ) 2007改版紀念徽章 Lv. 30 | 文章數 : 2302
0
第 34 篇 2007-05-12 00:28:12

作者:fccl1(nub)提到:
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:
要判斷那個天賦點法好不好用 不能就"單"pk 副本 農夫下去考量
雖然不可能三者兼具且優 但是三者兼具不是沒可能 只是說會三者都沒專精強
假設不論裝備技巧 自家人不打自家人 就天賦能力跟順暢度
如果要打架 毀術=痛術>惡術 
如果要副本 毀術>惡術>痛術
如果要農夫 惡術=痛術>毀術
為什麼副本會是痛苦最濫???????
比控場怎可能會輸給其他兩系....

後面不是有解釋嗎 orz.......
如果要說控場的話......................唱的快的群恐跟強化虛弱跟疲勞是特色
只是說~~在出副本 如果痛苦術只剩下控場的功能 而打王又不盡然需要控場(有些王或許要小控 但還不至於要痛苦術搬出全部本領...意思是 3系術士基本東西拿出來都能作的到) 當不需要控場的時候 跟其他兩系比起來 dps是明顯
比較弱啊....跳不完的dot 再痛也沒有用 花差不多的魔力 暗影箭之類的直接傷害法術一定比較划算
當然 打王部份 痛苦的dot就會比較明顯有用 但是那也是在於可以把dot"全套"丟出去 5人副本或許可以
但25人副本 術士了不起兩三席 元素跟暗影擠掉了痛苦 痛苦術的dps下降 dot丟完你還是只能靠直接傷害法術 打到最後 dm上的差異一定就出來了

下副本 定義還是在於說dps要作出來 所以這是痛苦術比較弱的一環我覺得沒甚麼不對 
holybless ( Unavailable Acc. ) Lv. 36 | 文章數 : 1484
0
第 35 篇 2007-05-12 02:13:21
當然是痛苦啦~dot萬歲
簽名檔


邪惡的法師令人毛骨悚然
Evil mages give me the creeps
來源IP:61.66.191.* [ 檢舉此文 ]
vitachou ( 米小塔 ) Lv. 1 | 文章數 : 9
0
第 36 篇 2007-05-12 06:10:41
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:
要判斷那個天賦點法好不好用 不能就"單"pk 副本 農夫下去考量
雖然不可能三者兼具且優 但是三者兼具不是沒可能 只是說會三者都沒專精強
假設不論裝備技巧 自家人不打自家人 就天賦能力跟順暢度
如果要打架 毀術=痛術>惡術 
如果要副本 毀術>惡術>痛術
如果要農夫 惡術=痛術>毀術

副本 
為甚麼痛術會被排在最後 因為1點 就是dps 不管rl有沒有看dm要求
第一點 dot全套在副本太難出現 且不實際 大型副本通常要的是暗影or元素 所以痛苦出局
有時術士太多 還只能選腐蝕或獻祭丟 要出現一位dot全上的術士 其實比較少
更或許之後25人副本 rl還會求痛苦術花3點點出憎惡 點數更吃緊
接著 小副本 怪死的快 24秒的痛苦 18秒的腐蝕 除了腐蝕傷害可以接受 
痛苦的位置通常也都會由其他詛咒代替 方便控場或dps輸出
有起始傷害的獻祭跟吟唱快的灼熱 都比以上好 但卻都是毀滅法術
而為甚麼惡魔會在痛苦之上 是因為改版 bc前 痛苦還是贏的
因為bc前 惡魔術除了招小鬼20%減仇恨之外 真的沒甚麼特別的
而bc後 寵物帶來的法傷 直接的提升了dps 更不用說惡魔策略+法術爆擊
先不論pvp or種田  我主攻副本 且走痛苦主流術士也已經一年多
先說一下 痛苦術全套dot 腐蝕 痛苦 獻祭 動盪 生命虹吸
比惡魔術來說  多了順發的腐蝕  動盪 與生命虹吸  
(當惡魔術還在讀秒施用腐蝕 痛苦術應該可以同時上了腐蝕跟痛苦(或生命虹吸)
我先不論這兩係術士有沒有點出毀滅天賦  但就基礎點來說即使同一個出發點 在要放案影/元素詛咒的前提下
惡魔術硬生生的 就少了兩個dot 在怪身上作用(指怪血夠厚)
dot上完 惡術跟痛術在使用sb 或其他技能  痛苦術最少 就多出兩各一值在跳的dot在傷害怪

小副本 不是只有腐蝕傷害可以接受  痛苦動盪同樣作用18秒 傷害還超過腐蝕
在同樣不放痛苦詛咒的狀況下
惡魔術只能放腐蝕 獻祭 師法約5秒  痛苦術同樣時間卻可放動盪 腐蝕 獻祭  硬生生多一個dot在怪身上作用
且18秒內 基礎傷害1050 
dot 比較 即使惡魔術有增加比較多法傷 
但是 在同樣師法時間  惡魔術多出來的法傷 能創造動盪那多出來1050的傷害嗎?
惡魔術就算帶著媚魔 開靈魂鏈結 魔力知識的部分算額外提供300法傷好了 +策略 +獄甲
但痛苦術 腐蝕傷害增加36%  暗影專精+10% 傳染5%
我不認為 這些數字加加減減  惡魔術或許法傷高於痛苦術一些些 但是你還是沒辦法追上動盪那一千多的傷害
這還只是dot的部分  當在打小副本 怪會讓你打幾發sb 或是灼熱 或是燒盡?
當惡魔術正在埋頭苦幹發sb的時候  痛苦術 可輕鬆而淫蕩地邊跑 邊對st 黨的怪上腐蝕跟痛苦跟生命虹吸 
還有對自己恐懼走的怪 順便也上上腐蝕跟疲勞跟生命虹吸

如果你說 在70的小副本 痛苦術傷害會少於毀滅術 我還認同  但我不認為傷害會少於惡魔術
更別提到如果下英雄或10人 25人副本  在術士幾乎都得在小鬼的狀況下
惡魔術的惡魔犧牲無法使用 學術大師裡面帶小鬼也只能降低仇恨增加不了法傷
惡魔術能增加的法傷更少了 在同樣的傷害時間下  痛苦術的震盪都跑了好幾輪  
生命虹西雖然傷害不多 但好歹也是多惡魔術一個dot
你絕得惡魔術還追得上這些傷害嗎?
就我自己看到與自己的經驗 答案是不能的!

更別說到了英雄副本 控場部份
守衛根本搬不上檯面了  媚魔也媚不了怪
控場遠遠輸給痛苦的瞬法群孔+疲勞詛咒的控場效率


 






vitachou ( 米小塔 ) Lv. 1 | 文章數 : 9
0
第 37 篇 2007-05-12 06:43:25
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:

作者:fccl1(nub)提到:
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:
要判斷那個天賦點法好不好用 不能就"單"pk 副本 農夫下去考量
雖然不可能三者兼具且優 但是三者兼具不是沒可能 只是說會三者都沒專精強
假設不論裝備技巧 自家人不打自家人 就天賦能力跟順暢度
如果要打架 毀術=痛術>惡術 
如果要副本 毀術>惡術>痛術
如果要農夫 惡術=痛術>毀術
為什麼副本會是痛苦最濫???????
比控場怎可能會輸給其他兩系....

後面不是有解釋嗎 orz.......
如果要說控場的話......................唱的快的群恐跟強化虛弱跟疲勞是特色
只是說~~在出副本 如果痛苦術只剩下控場的功能 而打王又不盡然需要控場(有些王或許要小控 但還不至於要痛苦術搬出全部本領...意思是 3系術士基本東西拿出來都能作的到) 當不需要控場的時候 跟其他兩系比起來 dps是明顯
比較弱啊....跳不完的dot 再痛也沒有用 花差不多的魔力 暗影箭之類的直接傷害法術一定比較划算
當然 打王部份 痛苦的dot就會比較明顯有用 但是那也是在於可以把dot"全套"丟出去 5人副本或許可以
但25人副本 術士了不起兩三席 元素跟暗影擠掉了痛苦 痛苦術的dps下降 dot丟完你還是只能靠直接傷害法術 打到最後 dm上的差異一定就出來了

下副本 定義還是在於說dps要作出來 所以這是痛苦術比較弱的一環我覺得沒甚麼不對 

 我真的很不明白痛苦術出大副本傷害怎麼可能會差
當惡魔在唸sb 痛苦術可以有更多的dot傷害在怪身上
另外 現在怪身上的debuff已經增加到40格
我不明白 痛苦術 即使沒辦法上痛苦詛咒 但是還是有腐蝕 獻祭 動盪 生命虹吸 上完也是直接傷害
法傷裝的加持 dot是最直接受惠 當能上的dot越多 代表同時間你對怪的傷害越多

另外如果痛苦傷害真是不夠高
美版很多玩家 現在也不會流行以4X/0/1X的方式在出大副本
fccl1 ( nub ) Lv. 21 | 文章數 : 1175
0
第 38 篇 2007-05-12 07:13:24
作者:vitachou(米小塔)提到:
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:

作者:fccl1(nub)提到:
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:
要判斷那個天賦點法好不好用 不能就"單"pk 副本 農夫下去考量
雖然不可能三者兼具且優 但是三者兼具不是沒可能 只是說會三者都沒專精強
假設不論裝備技巧 自家人不打自家人 就天賦能力跟順暢度
如果要打架 毀術=痛術>惡術 
如果要副本 毀術>惡術>痛術
如果要農夫 惡術=痛術>毀術
為什麼副本會是痛苦最濫???????
比控場怎可能會輸給其他兩系....

後面不是有解釋嗎 orz.......
如果要說控場的話......................唱的快的群恐跟強化虛弱跟疲勞是特色
只是說~~在出副本 如果痛苦術只剩下控場的功能 而打王又不盡然需要控場(有些王或許要小控 但還不至於要痛苦術搬出全部本領...意思是 3系術士基本東西拿出來都能作的到) 當不需要控場的時候 跟其他兩系比起來 dps是明顯
比較弱啊....跳不完的dot 再痛也沒有用 花差不多的魔力 暗影箭之類的直接傷害法術一定比較划算
當然 打王部份 痛苦的dot就會比較明顯有用 但是那也是在於可以把dot"全套"丟出去 5人副本或許可以
但25人副本 術士了不起兩三席 元素跟暗影擠掉了痛苦 痛苦術的dps下降 dot丟完你還是只能靠直接傷害法術 打到最後 dm上的差異一定就出來了

下副本 定義還是在於說dps要作出來 所以這是痛苦術比較弱的一環我覺得沒甚麼不對 

我真的很不明白痛苦術出大副本傷害怎麼可能會差
當惡魔在唸sb 痛苦術可以有更多的dot傷害在怪身上
另外 現在怪身上的debuff已經增加到40格
我不明白 痛苦術 即使沒辦法上痛苦詛咒 但是還是有腐蝕 獻祭 動盪 生命虹吸 上完也是直接傷害
法傷裝的加持 dot是最直接受惠 當能上的dot越多 代表同時間你對怪的傷害越多

另外如果痛苦傷害真是不夠高
美版很多玩家 現在也不會流行以4x/0/1x的方式在出大副本

40/0/21 有沒有人拿去raid? 有 有沒有人用這個dps拿第一? 有
43/7/11 
0/40/21 
7/21/33 
這些我第一時間回想起來 參考過的raid talent 
每個build都有人dps拿第一
美版討論區都討論不出結果了 我在基地能看到結論 真令我感到訝異 :D
ahla ( toma_ikuta神樣P.T ) 2007改版紀念徽章 Lv. 30 | 文章數 : 2302
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第 39 篇 2007-05-12 08:39:28

作者:vitachou(米小塔)提到:
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:
要判斷那個天賦點法好不好用 不能就"單"pk 副本 農夫下去考量
雖然不可能三者兼具且優 但是三者兼具不是沒可能 只是說會三者都沒專精強
假設不論裝備技巧 自家人不打自家人 就天賦能力跟順暢度
如果要打架 毀術=痛術>惡術 
如果要副本 毀術>惡術>痛術
如果要農夫 惡術=痛術>毀術

副本 
為甚麼痛術會被排在最後 因為1點 就是dps 不管rl有沒有看dm要求
第一點 dot全套在副本太難出現 且不實際 大型副本通常要的是暗影or元素 所以痛苦出局
有時術士太多 還只能選腐蝕或獻祭丟 要出現一位dot全上的術士 其實比較少
更或許之後25人副本 rl還會求痛苦術花3點點出憎惡 點數更吃緊
接著 小副本 怪死的快 24秒的痛苦 18秒的腐蝕 除了腐蝕傷害可以接受 
痛苦的位置通常也都會由其他詛咒代替 方便控場或dps輸出
有起始傷害的獻祭跟吟唱快的灼熱 都比以上好 但卻都是毀滅法術
而為甚麼惡魔會在痛苦之上 是因為改版 bc前 痛苦還是贏的
因為bc前 惡魔術除了招小鬼20%減仇恨之外 真的沒甚麼特別的
而bc後 寵物帶來的法傷 直接的提升了dps 更不用說惡魔策略+法術爆擊
先不論pvp or種田 我主攻副本 且走痛苦主流術士也已經一年多
先說一下 痛苦術全套dot 腐蝕 痛苦 獻祭 動盪 生命虹吸
比惡魔術來說 多了順發的腐蝕 動盪 與生命虹吸 
(當惡魔術還在讀秒施用腐蝕 痛苦術應該可以同時上了腐蝕跟痛苦(或生命虹吸)
我先不論這兩係術士有沒有點出毀滅天賦 但就基礎點來說即使同一個出發點 在要放案影/元素詛咒的前提下
惡魔術硬生生的 就少了兩個dot 在怪身上作用(指怪血夠厚)
dot上完 惡術跟痛術在使用sb 或其他技能 痛苦術最少 就多出兩各一值在跳的dot在傷害怪

小副本 不是只有腐蝕傷害可以接受 痛苦動盪同樣作用18秒 傷害還超過腐蝕
在同樣不放痛苦詛咒的狀況下
惡魔術只能放腐蝕 獻祭 師法約5秒 痛苦術同樣時間卻可放動盪 腐蝕 獻祭 硬生生多一個dot在怪身上作用
且18秒內 基礎傷害1050 
dot 比較 即使惡魔術有增加比較多法傷 
但是 在同樣師法時間 惡魔術多出來的法傷 能創造動盪那多出來1050的傷害嗎?
惡魔術就算帶著媚魔 開靈魂鏈結 魔力知識的部分算額外提供300法傷好了 +策略 +獄甲
但痛苦術 腐蝕傷害增加36% 暗影專精+10% 傳染5%
我不認為 這些數字加加減減 惡魔術或許法傷高於痛苦術一些些 但是你還是沒辦法追上動盪那一千多的傷害
這還只是dot的部分 當在打小副本 怪會讓你打幾發sb 或是灼熱 或是燒盡?
當惡魔術正在埋頭苦幹發sb的時候 痛苦術 可輕鬆而淫蕩地邊跑 邊對st 黨的怪上腐蝕跟痛苦跟生命虹吸 
還有對自己恐懼走的怪 順便也上上腐蝕跟疲勞跟生命虹吸

如果你說 在70的小副本 痛苦術傷害會少於毀滅術 我還認同 但我不認為傷害會少於惡魔術
更別提到如果下英雄或10人 25人副本 在術士幾乎都得在小鬼的狀況下
惡魔術的惡魔犧牲無法使用 學術大師裡面帶小鬼也只能降低仇恨增加不了法傷
惡魔術能增加的法傷更少了 在同樣的傷害時間下 痛苦術的震盪都跑了好幾輪 
生命虹西雖然傷害不多 但好歹也是多惡魔術一個dot
你絕得惡魔術還追得上這些傷害嗎?
就我自己看到與自己的經驗 答案是不能的!

更別說到了英雄副本 控場部份
守衛根本搬不上檯面了 媚魔也媚不了怪
控場遠遠輸給痛苦的瞬法群孔+疲勞詛咒的控場效率









實在不好意思 你都引言了 那你到底有沒有好好看清楚
"假設不論裝備技巧 自家人不打自家人 就天賦能力跟順暢度" 
是以這樣的出發點下去討論的

痛苦系dot當然很痛 這誰不知道 但在一隻10秒內就死的怪身上你痛苦詛咒跳的完嗎??????????????
你腐蝕傷害又只跳了多少???????????????
更不用說生命虹吸 幾乎浪費掉魔力 為甚麼惡術會大於痛術 你消耗魔力跟帶來的傷害 根本不成比例
當你dot全部上完 你還是只能依靠直接傷害法術作輸出 如果隊伍實力強一點 痛苦+腐蝕+生命虹吸上+動蕩
你上完這樣四樣 小怪也差不多掛了

然後又提到暗影跟元素 你痛苦詛咒又已經是痛苦術主力之一了 當場上的惡魔術跟痛苦術同時被要求要丟元素
跟暗影 誰吃虧比較大?

然後副本帶小鬼 雖然沒有類似初號機的5%增傷 但20%減仇恨並沒有差到那邊去 
多少人打副本點出惡魔學識大師就是為了20%仇恨以利下副本

英雄副本已經要修正可以魅惑了 雖然還沒更新 不過還是先說一下 
痛苦控場強 我在別篇回文已經回應過了 所以你可以考慮去看

最後我還是要說 跳不完的dot本來就沒用 然後種子也不是隨便要丟就丟 當在破碎那種mt1拉3-4的情況下
我不知道你炸到其他仇恨比較少的怪的時候會怎樣 我也不知道你會不會衰小炸到羊

ahla ( toma_ikuta神樣P.T ) 2007改版紀念徽章 Lv. 30 | 文章數 : 2302
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第 40 篇 2007-05-12 08:52:11
作者:fccl1(nub)提到:
作者:vitachou(米小塔)提到:
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:

作者:fccl1(nub)提到:
作者:ahla(toma_ikuta神樣p.t)提到:
要判斷那個天賦點法好不好用 不能就"單"pk 副本 農夫下去考量
雖然不可能三者兼具且優 但是三者兼具不是沒可能 只是說會三者都沒專精強
假設不論裝備技巧 自家人不打自家人 就天賦能力跟順暢度
如果要打架 毀術=痛術>惡術 
如果要副本 毀術>惡術>痛術
如果要農夫 惡術=痛術>毀術
為什麼副本會是痛苦最濫???????
比控場怎可能會輸給其他兩系....

後面不是有解釋嗎 orz.......
如果要說控場的話......................唱的快的群恐跟強化虛弱跟疲勞是特色
只是說~~在出副本 如果痛苦術只剩下控場的功能 而打王又不盡然需要控場(有些王或許要小控 但還不至於要痛苦術搬出全部本領...意思是 3系術士基本東西拿出來都能作的到) 當不需要控場的時候 跟其他兩系比起來 dps是明顯
比較弱啊....跳不完的dot 再痛也沒有用 花差不多的魔力 暗影箭之類的直接傷害法術一定比較划算
當然 打王部份 痛苦的dot就會比較明顯有用 但是那也是在於可以把dot"全套"丟出去 5人副本或許可以
但25人副本 術士了不起兩三席 元素跟暗影擠掉了痛苦 痛苦術的dps下降 dot丟完你還是只能靠直接傷害法術 打到最後 dm上的差異一定就出來了

下副本 定義還是在於說dps要作出來 所以這是痛苦術比較弱的一環我覺得沒甚麼不對 

我真的很不明白痛苦術出大副本傷害怎麼可能會差
當惡魔在唸sb 痛苦術可以有更多的dot傷害在怪身上
另外 現在怪身上的debuff已經增加到40格
我不明白 痛苦術 即使沒辦法上痛苦詛咒 但是還是有腐蝕 獻祭 動盪 生命虹吸 上完也是直接傷害
法傷裝的加持 dot是最直接受惠 當能上的dot越多 代表同時間你對怪的傷害越多

另外如果痛苦傷害真是不夠高
美版很多玩家 現在也不會流行以4x/0/1x的方式在出大副本

40/0/21 有沒有人拿去raid? 有 有沒有人用這個dps拿第一? 有
43/7/11 
0/40/21 
7/21/33 
這些我第一時間回想起來 參考過的raid talent 
每個build都有人dps拿第一
美版討論區都討論不出結果了 我在基地能看到結論 真令我感到訝異 :d

就是不想引起無所謂的爭執 所以我一開始就說了
"假設不論裝備技巧 自家人不打自家人 就天賦能力跟順暢度 " 

wow本來就是一種技巧大於一切的遊戲 打個比方好了 當有暗牧跳出來說 我補的贏戒牧或神牧
我也不會太訝異 我只會覺得把玩暗牧這份心力轉移到神或戒牧 一定會補的更漂亮
當然我不否認 要有非~常好的技巧 至於怎樣算補贏 我想不需要討論太多 
大概說一下 不是治療量贏就算贏 你能贏的隊伍的肯定才是贏
回過頭來看術士 不管那系點法 專精與否 都有可能拿到好成績 差別就在於你技術能否追過先天不足
痛苦術可不可以追過毀術跟痛術? 當然可以 但你在所有技能施放 要考慮的種種 就會比人家多
這又回應到我之前說過的 為甚麼人家說惡魔強? 就是因為氾用性高 

所以我們只能單以天賦給的東西下去比較 那一種出副本效益會比較大 如果要考慮到玩家因素
根本就討論不完 跟pk沒啥兩樣
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