0318700742 ( 快來吧 葉子 ) Lv. 7 | 文章數 : 119
1
第 61 篇 2007-05-14 16:14:18
作者:brianho(brian)提到:
作者:ty880336(獵魔先驅)提到:
喔 black moras 嗯 很好

25人大型副本 真好打^^ 真是方便

那沒打到的怎辦? 或是公會還沒排的怎辦?



恩, 基本上 black moras只需要5人, 要進卡拉贊都得先到這邊解需求任務, 應該沒有工會會安排25人來打這副本, 而若是有人像大大非25人不打這副本的話, 那加油等吧~ 
           black morass=黑色沼澤    (你好像少個s)


另外海加爾山副本還沒開放, 卻有很多人流沙聲望都到崇拜了耶 @@
所以要講之前請拿一點點時間來做點作業, keeper of time聲望好升的很, 這樣還要跟獅心劍比難度... = =
               keeper of time=時光守護者
              這個聲望 只要狂刷黑色沼澤 很快的 給你狂刷一兩天就可以崇拜的
              再來這個聲望跟流殺之麟哪組箭跟子彈 一點關係都沒有

             流沙之麟的聲望 就像之前 諾茲多姆的子嗣的一樣 要到副本裡面打
             除了作開門任務的聲望
             你去問看看 台版有哪個工會 第一次推安其拉神廟 有一次推完的
             別給我拿那些推順的副本來 工會拓荒都不用花錢的的喔
            你都覺得英雄副本難了 25人的會簡單到哪去
               不跟你說箭矢 光藥水跟修裝 就不知道要燒多少錢了    


一箭一銀很貴? 好像blizzard也沒有規定所有獵人都要拿dps加50的箭, 嫌貴當然可以拿一些便宜的箭彈, 決定權全在自己手上, 要高傷害又要省錢, 不然就猛抱怨...

若是獅心劍只要修keeper of time聲望就可以買了, 一把可以砍200刀, 可以帶好幾把, 砍一刀只掉一銀, 我想還是很多人會買, 也沒有人會來這抱怨(因為覺得貴自然就不會買...) = =b
         
               要不要做這把劍 還不是自己決定的 沒人拿刀拿槍逼你
               戰士要拿獅心劍  為了什麼   還不是一樣的道理
               你這樣講不是自打嘴巴嗎
               閒貴就別作   既然都做下去了   就認命點趕快去賺錢
               做好就可以用到生鏽的東西    跟用完就沒有的東西  那個花比較凶
               剛改版  只要是原物料的東西  什麼都貴  這很正常
               等供需平衡的   那些材料自然就降下來了
               你有聽說獵人的箭矢還是子彈  有npc在跳樓大拍賣嗎
               就算到2.10   賣的還是一樣價格
               能用物品衝的聲望可以砸錢下去  不能用物品衝的聲望一樣得砸錢
                想要用的東西  就是得想辦法去買
              


              要吐臭獵人前  先去翻一下聲望關係吧
              用英文  還不是連聲望都沒搞清楚
              還有  別拿專業物品跟這種台版都還沒打過的副本聲望做比較
              等可以打海加爾山了    獅心劍都不知作幾把出來了
              還有別忘了  25人副本   每個人都要有鑰匙
              不是像zg   說去就可以去的
          

--本文在2007/05/14 16:22:07被編輯過
ty880336 ( 獵魔先驅 ) Lv. 16 | 文章數 : 797
0
第 62 篇 2007-05-14 16:34:49
拍謝 把BMH的縮寫搞錯

The Battle for Mount Hyjal

這才是海加爾山的名稱 縮寫BMH

而開啟黑暗之門的縮寫DP

dark portal 所在的區域是blackk morass

OK 總之 沒有打過海加爾山25人副本

就沒有流沙聲望 沒有聲望 就沒有子彈

請問誰還敢說鍛造的東西比較難入手?

ㄧ個只要砸錢 另一個卻要團隊配合 這真的能比較?
簽名檔
該死的!
腦殘文退散!!
啥?不爽該怎辦?
來巴納札爾找我吧!
來源IP:61.229.171.* [ 檢舉此文 ]
brianho ( Brian ) 基地9週年慶紀念徽章 Lv. 17 | 文章數 : 232
0
第 63 篇 2007-05-15 08:45:53
作者:0318700742(快來吧  葉子)提到:

               要不要做這把劍 還不是自己決定的 沒人拿刀拿槍逼你
               戰士要拿獅心劍  為了什麼   還不是一樣的道理
               你這樣講不是自打嘴巴嗎
               閒貴就別作   既然都做下去了   就認命點趕快去賺錢
               做好就可以用到生鏽的東西    跟用完就沒有的東西  那個花比較凶
               剛改版  只要是原物料的東西  什麼都貴  這很正常
               等供需平衡的   那些材料自然就降下來了
               你有聽說獵人的箭矢還是子彈  有npc在跳樓大拍賣嗎
               就算到2.10   賣的還是一樣價格
               能用物品衝的聲望可以砸錢下去  不能用物品衝的聲望一樣得砸錢
                想要用的東西  就是得想辦法去買

恩, 先說關於聲望地區個人是搞錯了, 先道歉, 不過小弟可沒有說要做獅心劍啊, 只是有些人硬要把箭矢與獅心劍比... , 個人覺得還是獅心劍比較難, 而剛改版物料比較貴不能算, 那怎麼還有人說現在有人拿到獅心劍沒人拿到永恆之箭來證明永恆之箭比較難拿呢? = =
個人覺得, 想要有好東西本來就是要下苦工, 而不是再那邊抱怨有多貴, 因為沒人逼你買~
             


              要吐臭獵人前  先去翻一下聲望關係吧
              用英文  還不是連聲望都沒搞清楚
              還有  別拿專業物品跟這種台版都還沒打過的副本聲望做比較
              等可以打海加爾山了    獅心劍都不知作幾把出來了
              還有別忘了  25人副本   每個人都要有鑰匙
              不是像zg   說去就可以去的
         

--本文在2007/05/14 16:22:07被編輯過
吐臭獵人? 恩, 怪怪的, 再下好像沒有說過一句獵人的壞話耶 @@, 可能是有些人看得到別人看不到的...
而獅心劍可以做的快但是難度絕對不下要進入海加爾山, 也許對種田超好用的某些職業看起來就是這麼簡單吧...

獵人原本就很好用, 當發現某些地方比起別的職業吃虧時, 抱怨是人之常情, 但是也別忽略自己很多比其他職業方便的優勢, 因為這些優勢和其他弱勢是絕對是在一起的, 只要優勢不要弱勢的話請玩別的遊戲...

另外, 感覺這邊好像獵人版的某幾篇文章啊, 沒幾個人真正想解決問題, 只是不斷抱怨, 有人有不同意見幾個獵人又集體砲轟, 呵呵... 某幾個獵人們, 加油吧~ 繼續筆戰下去吧~ 但願有一天會吵的孩子會有糖吃的~

--本文在2007/05/15 08:52:04被編輯過
簽名檔
黯思玉影夜如秋  切見靈蹤月似愁
孤葉飄零景無還  單舟未泊情已磨
來源IP:207.248.40.* [ 檢舉此文 ]
23256391 ( 暗夜弒光 ) Lv. 11 | 文章數 : 332
0
第 64 篇 2007-05-15 09:23:00
作者:ty880336(獵魔先驅)提到:
拍謝 把bmh的縮寫搞錯

the battle for mount hyjal

這才是海加爾山的名稱 縮寫bmh

而開啟黑暗之門的縮寫dp

dark portal 所在的區域是blackk morass

ok 總之 沒有打過海加爾山25人副本

就沒有流沙聲望 沒有聲望 就沒有子彈

請問誰還敢說鍛造的東西比較難入手?

ㄧ個只要砸錢 另一個卻要團隊配合 這真的能比較?
恩...
三階緞造武器材料那裡來的
砸錢就弄的出來我也服你了-_-
puyoakira ( PUYOAKIRA ) Lv. 5 | 文章數 : 55
3
第 65 篇 2007-05-15 10:34:41
其實比較好奇的是有一個問題想問

現在覺得DPS不足的大大們,是都在打哪個副本

以改版前的案例來說,逼到極限仍舊覺得獵人DPS不足的情形,是在NAXX中發生的

資料片開到目前來說,若是以一般5人副本或是英雄模式、卡拉贊

身邊朋友倒是沒聽到太多這樣的聲音

所以比較好奇是大大們目前是到了哪個瓶頸階段,感覺輸出不夠,然後副本團沒空間生存的呢

請分享一下我也好作準備謝謝


這幾天打了比較簡單的奴隸監獄英雄模式

發覺輸出也還好,可能因為大家都專注在控場,因此我的輸出目前還是在一二間上下

當然有跟過很猛的火法出團(學長),坦白說以純輸出而言我贏不了他,威力太大了


在這裡分享一些控場心得

首先是冰的位置,建議開場前站離隊伍。然後隊長要下好團隊標記

星星羊 月亮冰 圓悶 打骨頭   之類的

開場後各自帶開控場,站在冰後面2步,給怪一發擾亂,基本上就開始打骨頭了

破冰的話不是你的問題,只是要考慮換隊友而已

都要打英雄了還要一直破冰,那只能說請他找別的容錯率高的團跟吧




有時是要雙冰

這一團清完後個冰再坐下來喝水

開場一樣,擾亂一隻,選第二隻,秘法、震盪拖住他的腳

然後退幾步,第一冰住後放第二冰

就差不多了





其實冰住怪不算完成

重要的是後續經營


記得冰完怪後立刻跑離冰

遠一點,然後持續輸出,這樣怪破冰時還會有很長一段距離要來找你

那段距離就是你的控場,可以用震盪、用驅散

輸出時看到冰陷阱CD一到就直接放,這樣第一支破冰的怪可以拉來直接中


如果是兩隻一起破冰,建議開獵豹,往後跑,路上放冰霜,開始拖兩隻

要冰一隻放一隻也行,看隊友的DPS速度決定



總之,副本內獵人控場,除了陷阱,就是空間換時間

怪來找你走的久,那也是你的控場時間

驅散、震盪、冰陷阱可以拆開用

驅散往往是風箏的折返技,驅散下去就可以折返跑了,反正不會被打

當怪追牧師時你的作法有很多種,有冰就放冰擾亂,沒冰就驅散,沒驅散就衝去摔絆立刻跑(反正不會AGGRO到不會損血,摔絆了就跑)

拖住腳步就夠了,剩下的是戰士的工作


當有隊友引到另一群怪時,建議第一時間直接多重射擊,然後轉身獵豹跑走,運氣好一次可拖走三隻,放個冰霜,先帶走,讓隊友穩住陣腳

基本上印到另一群怪能夠不滅就算是奢求了,所以也不用要求太多

死馬當活馬醫,先拖走看有沒希望,沒希望自己就假死,回去吃麵包喝水等隊友跑回副本復活就好(炸

現在風箏的基本款就是一邊風箏一邊陷阱,單隻又吃冰凍的就是邊風箏邊冰凍

不吃冰凍卻吃冰霜的就是用冰霜

緩速技可以讓你比較慢用完風箏的空間,能放比較久,所以有得用就用吧

奴隸監獄的盤牙防禦者要風箏,只吃震盪跟冰霜,這邊先分享一下XD


遇到新的怪需要風箏時,建議一開始就先把技能都試過,看他吃哪些招,這是很有用的

然後一邊打副本時就一邊把路線都看好

不要自己說好要風箏結果卻自己引到怪,那是自己不及格

記著,只要是隊伍可以順利通過的路,放風箏是沒理由引到怪的

除非是分叉路或是有PAT,這些都可以事先跟隊友討論一下


控場獵人有幾個東西建議先準備

首先是D3套裝兩件,可以減少陷阱CD4秒

接著是生存天賦,可以減少六秒

兩樣都做到陷阱CD只剩20秒

做到其中一樣都算有減少

然後生存前三層的陷阱天賦建議都點一點,很實用的

目前來說冰一隻到CD結束前都不會破冰

有沒有提早其實我有時沒在注意,除非是冰兩秒就破的。不過那往往不會是機率的問題

離冰塊遠一點,鏡頭拉遠打,這樣怪破冰你就有相當充足的時間做出反應

第一時間震盪轉身側跑

可以拖延大概5秒以上的時間

我是還有沈默射擊,所以法系怪我還是加減有辦法對付

沒驅散我是真不知要怎玩了



總之在這建議

獵人三種天賦都各有用處,但不建議特別堅持哪一種

你可以選你用習慣的用,但用習慣的東西你就要自己有那種驕傲,怎樣用這天賦打遍天下

對我來說我是看哪邊符合需求我就會轉

自己是比較喜歡射擊的輸出能力,還有沈默射擊對法系怪的實用性


但如果打到哪個副本發現冰陷阱CD真的很緊的時候,就會去洗成主生副射

對我來說3系天賦都是我會想用的,因為都用過


只是配合不同需求作出不同調整罷了





看過上述問題,我覺得對於獵人控場的問題幾乎都跟獵人自己沒關係

似乎只是希望陷阱可以跟羊一樣連發

但有沒注意到,羊只能同時存在一隻,冰可以同時存在無限隻(以設定來說)

我們可以雙冰甚至3冰,羊就是不行

羊只能洋野獸人形,冰是全吃

就是這樣罷了,兩種控場技屬性是不同的

說一段我在大陸網站看到最喜歡的話

內容意思大概是:

這怪如果不能洋,他可能可以魅跟冰或鎖

這怪免疫羊魅鎖。他還有可能被冰

這怪如果連冰都免疫,那大概沒招可以控他了

就是這樣...吧

就像亞克的機器人一樣,只有獵人的冰可以輕鬆的定住他



要說控場不如人,頂多是在面對惡魔怪時的術士吧,或是面對水元素時的術士

放逐奴役真是太優秀了,打這兩類怪有術士就是爽到不行

但其他類的怪倒不一定


說到風箏也只有我們可以放的很輕鬆

我們放到死路可以假死,法師呢?薩滿呢?可能要動點腦筋才能全身而退




職業設計本身就是不一樣的

以控場來說,我覺得獵人也不差,被抵抗就是命了,除了轉身風箏以外也沒別的選擇

你的冰常被破,我想那是隊友的問題,也許隊友會因為這樣覺得你沒用冰被破就跟廢物一樣不想組你

但如果是我我也不會想跟這種白癡一組,浪費我的時間

做好該做的,然後給予比隊友期望更額外的,就是獵人出團時最大的樂趣

「同樣是獵人怎會強這麼多?」

這是我最喜歡聽到的話

大家共勉之吧 :) 當然,我現在也還只是個小嫩B而已,要進步的地方還很多
qaz27969 ( 夜月冰雨 ) Lv. 8 | 文章數 : 178
0
第 66 篇 2007-05-15 13:15:50
作者:puyoakira(puyoakira)提到:
恕刪
這是篇好文章 
事實上我想 對目前獵人來講 大致上小型的副本DPS都還會夠
可是到了25人團隊副本恐怕就是馬上見光死
主要原因就出在前面說過的幾點
1.弓/槍DPS遠低於同等級近戰武器
2.迴圈系統的改變造成DPS實質的損失
3.敏捷/強度比的改變造成強度的部分下滑
4.爆擊率計算模式改變造成某方面來說的爆擊率下滑

這就是獵人擔憂的問題
事實上很多人說的都沒錯
獵人是個穩定的輸出
然而
一個輸出者假設它輸出量在十分穩定而不斷的輸出之下
卻依然遠遠的落敗 甚至無法做出一個DPS職業該做的量
是否出現了問題?

至於冰塊
我只能說幾乎每個團隊多少會有人不小心失手
事實就是這麼殘酷
對團隊隊長來說
獵人冰的很巧妙是很好
但是他更會傾向於如果不小心破掉了該怎麼補救
(畢竟會希望團隊能穩定是最好)

其實講了洋洋灑灑一堆
就是希望告訴那些沒玩過獵人的人
別把冰凍看的太無敵
畢竟它的強 是在於幾乎啥東西都能冰
但是他也有弱勢 就是他CD太長了  團隊往往不會因為你陷阱CD還沒到特定全團25[人等你一個

至於大大這篇陷阱使用文
寫的很棒
也感謝你的分享^^
wow_poseidon ( Poseidon in wow ) Lv. 9 | 文章數 : 315
0
第 67 篇 2007-05-15 14:00:26
看來總是有一堆人要咬著不放.

獵人在大副本功能不顯著是事實.不是把話扯去種田,易練等就會轉變.
有多人組頭真的信任獵人的"技術"?
小副本其實都一樣,多少人還是不願意組獵呢.
如果有一天,組隊叫喊不是"戰法牧",而是喊"坦補控dps",那樣真是世界變了.

每一次組隊,小弟都會使出混身解數,控場dps救人標怪拉怪,令隊友信任.
可是,即使"技術超群",野團組隊時,別人不知你是否有"技術",最後獵人始終是次選之一.

而且,的確太多人相信了獵人是單刷王的說法,結果部份獵人的組隊打副本應變經驗不足.
最後獵人沒有別人所需的能力下,副本組隊率偏低了.

如果其他職不希望獵人搶dps位置.或者給獵人其他能力吧,例如一些有用的buff,或者加強一些能力,例如"弱點識破"可更強或者跟破甲一樣可堆疊,"射擊回饋"能同時補隊友的魔,又或者寵物可吸去牧師的仇恨,牧師ot怪會打寵...之類,一些組隊會真接帶給隊友好處的技能...我想其他人不會又菲議吧.
puyoakira ( PUYOAKIRA ) Lv. 5 | 文章數 : 55
1
第 68 篇 2007-05-15 14:15:36
作者:qaz27969(夜月冰雨)提到: 
作者:puyoakira(puyoakira)提到: 
恕刪 
這是篇好文章 
事實上我想 對目前獵人來講 大致上小型的副本dps都還會夠 
可是到了25人團隊副本恐怕就是馬上見光死 
主要原因就出在前面說過的幾點 
1.弓/槍dps遠低於同等級近戰武器 
2.迴圈系統的改變造成dps實質的損失 
3.敏捷/強度比的改變造成強度的部分下滑 
4.爆擊率計算模式改變造成某方面來說的爆擊率下滑 

其實現在我也是覺得 

爆擊值真的少的讓人有點意外 

昨天很開心的把地獄鱗套裝做了兩件出來,爆擊回魔裝 

結果還必須要配上爆擊飾品,勉強才到18% 

這可能也跟我大多都湊AP裝有關,可能少了很多敏捷帶來的爆擊效益。我附魔也都是AP取向 

自己也思考過往後副本似乎應該是生存係的天下 

不過生存目前來說在後段的天賦也蠻整人的 

追獵回饋跟弱點暴露放在同一層 

以想要點出驅散的人來說,40點生存天賦讓你無法兼顧追獵跟弱點,我是覺得這損失挺大 

如果談到高輸出的出路,我想解答應該是生存係吧,而且是要沒有驅散的生存 

雄鷹點滿,配上部分射擊天賦,然後生存追獵跟弱點點滿 

拼在高爆擊跟高回魔率以及提高射速帶來的高發動率 

只不過這樣的東西太過運氣 

說殘酷點講,你今天如果運氣爛爆的少,那跟你爆一樣多次的射擊獵是不會輸你的 

這也是輸出系在射擊跟生存間的抉擇迷思 



比較讓我不滿的應該是 

近戰可以在刀上磨快 

但這東西獵人的遠武卻沒有類似的可用 

你跟近戰一樣,作一個遠程專用的磨刀石吧..這樣還開心點 

或是把套裝效果調一下,讓急速射擊的CD時間可以再少點.... 




一組2G DPS50那個就不要去說了,聲望是一個問題 

就算你聲望到了,買來打人也是很慘的 

一場副本用滿一包子彈,18組 

額外支出36G 

這還不包含藥水錢跟修裝錢,你進副本前就知道要花這些錢了,說真的也是一種負擔 

不過我想等可以用時還是會用的,因為這是一條出路 

認份的獵人還是會很感謝這一個選擇的,只是現階段還沒人能用就是 


暴雪在下一次的PATCH會把寵物治療改成HOT制,然後有閃AE技能 

我想應該是一個出路,也許可以搭配能遠攻的寵物或是啥的看看 

獵人印記聽說最高可疊加到AP400多 

等改完再看看吧... 



只是我覺得 

如果有人確定自己已經走到極限,那再來質疑遊戲的設定吧... 

你能提出你奮鬥的過程,做了哪些努力,打了什麼王,打了哪個副本,嘗受到怎樣的無力感 

提出來大家分享,才是有收穫的事 

有的人讓人感覺有點空洞,劈頭就說獵人很垃圾沒團出,然後說獵人設定有問題 

這蠻難讓人認同的 

因為沒人知道你做了什麼 

也沒人知道你玩的獵人走到了什麼地步 

我曾經帶過工會的獵人 

他們打ZG2人輸出加起來沒我一人多 

打MC輸出排在15名以外 

當我要求他們輸出打進前15時每個人都要我看看我的裝比他好多少竟然提出這種要求 

也跟我爭吵、不爽 


但最後他們努力一週下來,當晚MC全部前15,有2人還進前10 

所以我只能這樣說 


現階段獵人的輸出是很中間的 

你以同等裝備同等技巧來說,獵人輸出是不會贏其他職業的(指獵人單體輸出) 

但如果隊友技術沒那樣頂尖,他也不會贏你 

簡單來說有的極限是要當你處在一個要求極限的環境下你才會體會到的 

歐美工會的確是這樣,NIHILUM的影片我也只看到一隻獵人拿著一把會冒煙的槍在打鳳凰神 

那是走到後來的實際情況 

但我不知道這樣的情況在台版玩的玩家會這樣快就遇到 

很快的就感受到自己DPS不足 

很快的就感受到無力 

說真的還有點訝異就是 

如果是真的走到極限的人,我們一起討論 

但如果是技術面還有成長空間的狀況,我們可以去思考解決方式 

要不要接受技術可以造成的改變我只能說隨見仁見智,畢竟視窗切換在玩遊戲的人是你自己 

有團出的持續有團出,沒團出的仍然沒團 

說穿了卡拉讚我想職業要求其實不嚴格,獵人不一定有位,但也不一定沒位 

這副本還沒極限到會為了一點DPS去捨棄獵人的程度 

沒卡拉讚打就去打英雄,遊戲一樣可以玩 

之後的問題等到了25人副本再說 

這遊戲沒那麼多優秀的法師術士盜賊的,好的獵人要超越不夠格的法術盜不是一件難事 

不然這樣問問 





有沒有人不希望自己技術可以變好的? 



討論主題也說希望正面回答 

技術論不去用空談,而是實際分享技術心得,是不是能夠互相吸收到更多?(不是只那個DPS50的子彈,那東西不知道的人我想也太少了) 

所以,讓我們多分享多探討在實際現場我們可以做哪些事吧 

而不是一味的去哭訴去抱怨,好像世界人都欠你一樣 

等走到自己的極限就上來討論,學到新技巧回去再提升 

等真的所有方法都討論盡用盡了那才是真的沒法 

所以不要再劈頭就一句獵人副本沒用的話吧,當玩獵人的也這樣說,那他的角色就是真的沒用了 

副本沒用,是跟誰比? 

至少我敢說,我的獵人比工會一半以上的人出團時有用多了 

別人打一般副本可能找找野團就上,但組英雄副本時就會想問我要不要去 

我想這樣的價值已經很明顯了 



我還是覺得 

把自己的角色玩得驕傲點,玩得有自信點 


真正極限的問題,等走到極限再說吧 

如果您的腳步也已經快到遇到極限了,那也多分享一點您的心路歷程,以及中間用過哪些方式解決過問題 

這樣看的人也能吸收到更多,這樣會很讓人感謝的 


大家加油吧
little ( 淡藍色的綻 ) Lv. 9 | 文章數 : 207
0
第 69 篇 2007-05-15 14:15:41
>1.副本里面,獵人很多時候被要求不能帶寵物,理由是寵物就算被動時,被恐懼會還是拉到怪,還有就是高級副本,尤其是英雄副本,寵物被隊友説是垃圾,坦怪不到幾招就死了更別説救人,獸王系也一樣。

ㄆ,不會阿,帶獵人好處多多A。
誤導,冰霜,冰凍都很棒。

>2.獵人的控場技能被人嫌棄說不夠安全,冰凍陷阱比起羊會比較近,會被人不小心打破。甚至比不上術士控場。

但是遇到危急時,其實很好用,一點點的時間,足夠把大家補滿,也足夠讓混亂的廠面平靜點。

>3.獵人不會要求放風箏,因爲很多時候,團隊盡量不打沒有必要打的怪,怕獵人放風箏時拉到之前的怪。



>4.(重點)獵人被嫌輸出低于很多其他的主DPS職業,控場技能又不夠好。

關於輸出,昨晚推卡拉四王,抽到羅密歐 茱麗葉,全程打完,獵人輸出第三,一二名法師。
記得前天推三王,牧師榜小隻的,多虧獵人一直放冰,至少被冰時,牧師可以去補,不用一直注意又重綁。

>5.因爲以上問題獵人都被嫌不能補血,不能控好場面,不能有高傷害,所以盡可能不要獵人跟團隊。

能的話,我還是希望有隻獵人。

我是牧師,
出團能的話,我會想要一個獵人。
wow_poseidon ( Poseidon in wow ) Lv. 9 | 文章數 : 315
0
第 70 篇 2007-05-15 14:34:38
其實很多人對獵人有偏見,口裡卻不會認.
但看到獵人玩家的抱怨,寄望,又會追著打.

不太明白這些人的心態.
ching0206 ( 赤燄紅雲 ) Lv. 4 | 文章數 : 74
0
第 71 篇 2007-05-15 15:07:25


問題1 既然獵人只能夠輸出,是不是應該提高武器傷害?

誰說獵人只能夠輸出?放風箏、冰凍等等的控場技有時也是必要的,提高武器傷害,要提高多少才算高?
技術大於裝備,我一直這麼認為,我本尊戰士分身獵人,我也看過射擊獵的總dmg比我一個防戰高不超過
10%,甚至在進外域之前,我也碰過拿蛇弓、zg雙刀的獵人,dmg還比我一個t1只有三件的還低。

問題2 獵人只能輸出時卻不能輸出,是不是沒有要讓獵人下副本了?

我覺得獵人控場、標怪,甚至拉怪都有很大的發展空間,而這個空間要如何發展,就完全端看獵人怎麼去
玩,如果一個獵人該dps能有dps,該控場時能控場,甚至能適時的用寵物去幫布衣系的擋一下失控的怪
物的攻擊,這樣善用自己優勢的獵人,會有人不想讓他跟?

問題3 獵人不應該只有種田厲害,就必須改成副本變成近乎垃圾的角色是嗎?

如同問題一,技術層面大於裝備層面。防戰也不是只有副本坦怪有用而已,能善用技能的話,種田也可以
是一條龍。

問題4 當獵人跟不到人下副本,是不是拿不到好裝了?

跟不到副本時,最好先想想為什麼人家不讓你跟,就算是戰士,也是有人戰士人人想找,有的戰士卻是閒
到裝備都生鏽了還是沒人想找。還有,跟不到時,也可以自己開團,不會帶團?那就學學吧!

問題5 獵人拿不到好裝而別人拿到,pk或者戰場時是不是比不上別人了?

善用技能,善用每一滴mp,獵人也是可以很強的!在外域,跟野團的次數增加了,一堆崇拜裝、高等副本
裝的獵人,不會冰怪、不會善用陷井的獵人還是很多,甚至連單純的拉隻怪過去冰起來也不會的大有人在。

問題6 控場不能,輸出不能,補血不會,pk只能贏戰士的獵人,是不是跟廢物差不多?

如果什麼都不會,那當是廢物一個,但如什麼都不會,在反怪人家都不願意組你時,請先好好的思考「人
家為什麼不組我」,
簽名檔
來源IP:61.219.36.* [ 檢舉此文 ]
halaman ( 九流 ) Lv. 6 | 文章數 : 110
0
第 72 篇 2007-05-15 17:32:19
我的小號是獵人~當初放掉法師不玩~就是覺的獵人這職業很有意思
很多人都對獵人印象不好~那是因為獵人打怪還蠻容易的
寵去坦然後站在後面射箭~所以很多人都沒好好學習獵人該有的技巧
獵人要控場很容易阿~效果也很好~事先有溝通也不會有被破冰的狀況
如果我被要求寵要收起來~我不會排斥~畢竟危急時隨時可以叫出來
因為組隊的隊長關係~每個職業都有被拒絕的時候
有的人不要術士有的不要盜賊~有的不要薩滿有的不要暗牧
可以自己出來喊阿~你獵人出來組隊願意的人還是會加入
00062 ( 瘋狂小五郎 ) Lv. 16 | 文章數 : 520
0
第 73 篇 2007-05-15 19:23:57

作者:wow_poseidon(poseidon in wow)提到:
看來總是有一堆人要咬著不放.

獵人在大副本功能不顯著是事實.不是把話扯去種田,易練等就會轉變.
獵人功能不顯著?但還是一堆好獵  我就曾組過

有多人組頭真的信任獵人的"技術"?
我  迷宮團組到一個獵   他雖然不是很好  常常打醒我的妹
但他冰到我妹的
我就會去妹他要冰的
這只是隊友默契的問題好不好?

小副本其實都一樣,多少人還是不願意組獵呢.
好獵人人要   但壞獵實在多

如果有一天,組隊叫喊不是"戰法牧",而是喊"坦補控dps",那樣真是世界變了.
現在就是這樣的世界
不過
我都會喊   徵 坦補  法  
法師真的很好用


每一次組隊,小弟都會使出混身解數,控場dps救人標怪拉怪,令隊友信任.
可是,即使"技術超群",野團組隊時,別人不知你是否有"技術",最後獵人始終是次選之一.
恩恩   野團不組獵  這我也會做
膽我認識的幾個獵有在線上時 
我都會他來打副本  位神麼  信的過咪


而且,的確太多人相信了獵人是單刷王的說法,結果部份獵人的組隊打副本應變經驗不足.
最後獵人沒有別人所需的能力下,副本組隊率偏低了.

如果其他職不希望獵人搶dps位置.或者給獵人其他能力吧,例如一些有用的buff,或者加強一些能力,例如"弱點識破"可更強或者跟破甲一樣可堆疊,"射擊回饋"能同時補隊友的魔,又或者寵物可吸去牧師的仇恨,牧師ot怪會打寵...之類,一些組隊會真接帶給隊友好處的技能...我想其他人不會又菲議吧.
獵的團隊效益真的不低
封魔箭
印記[下次改強很多]
陷阱[緩速超棒  配合術士種子  比法師更威]
光環 進佔良益
誤導
穩定輸出

不過  還是一句
好獵真的不多
簽名檔
術士王道  王道術士
目前積極轉痛苦中   為了副本......
BJ GO
來源IP:218.163.78.* [ 檢舉此文 ]
riker729 ( 林瑞克 ) Lv. 15 | 文章數 : 323
0
第 74 篇 2007-05-16 09:39:12
一個控場的挫折
很多人應該都知道了
外域副本的部份小怪(非法系)
不是你射他一箭, 牠就會過來給你冰, 而是常常在半路停頓
結果跑第一的是法師要羊的, 或是戰士要坦的怪
隊友不懂得應變又不知道情況的話, 反倒會怪你不會控場

當然啦, 戰士開怪就比較沒這困擾

====

獵人DPS並不輸給同等裝的法師或賊多少
但是, 要隊友配合
當你忙著控場甚至冰二寵坦一時, 你就損失了大量的DPS
賊悶了一隻就可以全力輸出
法師專心羊一隻怪也夠了
獵人? 幹嘛一定要冰二坦一? 冰只有二十幾秒, 還可能提前醒
在怪不多的情況下, 專心冰一隻, 也可以做最大輸出
寵坦一? 補師不補, 能撐10秒?

以上是70級5人副本
英雄或大副本的話, 寵物是整個廢掉

=====

抱怨是每個職業都會抱怨
每個職業都有難處, 法師能羊惡魔不死嗎? 不行啊
賊能悶非人形怪嗎? 不行啊
獵是什麼都能冰, 所以不到30秒也不算對獵人不好
八碼, 真的覺的這是個問題, 就不要玩獵人了

在目前的五人副本, 獵的位置其實很多
完全把獵排除在外的, 只是極少數人
可能因為他們曾經遇到不會控場輸出低的獵人 (一朝被蛇咬...)
但因為獵人多, 所以感覺出團不易

十人以上副本....說真的
如果你的公會只是那種要搶第一的 (破關)
或是功利型的 (只看有沒有用)
而你的裝備技術又不是頂尖, 也不是親友
就不要想了
x11500 ( Alex.Mai ) Lv. 3 | 文章數 : 62
0
第 75 篇 2007-05-16 10:37:17
玩獵人的時候我就已經抱著團不多的觀念了
其實說這個真的滿...囧的
就像今天選擇要跟這個女人再一起
選了 能互相就互相
不要再一起之後還要一下唸這個不好一下唸那個不好
然後說:我是為妳好啊!我希望妳更好啊!
那要求更好的玩家心態是否也好呢?

每個男人都希望自己的女人是美女,善良溫柔體貼可愛含蓄內斂優雅聰明顧家愛老公....
自己呢?

這種文章不是第一次了,討論再討論再討論又討論再討論還討論...DPS
換成自己的女人 讓妳每天批評又批評再嫌棄又厭惡再鄙視...
看看到最後誰受的了..

覺得DPS嚴重不足的..我想還是部分玩家的心態問題吧..
目前大多數獵人的階段應該是覺得:能更好就更好、不能的話現在也不差..
fuc3h6o ( FuC3H6O ) Lv. 7 | 文章數 : 168
0
第 76 篇 2007-05-16 11:16:22
作者:brianho(brian)提到:
作者:0318700742(快來吧 葉子)提到:

要不要做這把劍 還不是自己決定的 沒人拿刀拿槍逼你
戰士要拿獅心劍 為了什麼 還不是一樣的道理
你這樣講不是自打嘴巴嗎
閒貴就別作 既然都做下去了 就認命點趕快去賺錢
做好就可以用到生鏽的東西 跟用完就沒有的東西 那個花比較凶
剛改版 只要是原物料的東西 什麼都貴 這很正常
等供需平衡的 那些材料自然就降下來了
你有聽說獵人的箭矢還是子彈 有npc在跳樓大拍賣嗎
就算到2.10 賣的還是一樣價格
能用物品衝的聲望可以砸錢下去 不能用物品衝的聲望一樣得砸錢
想要用的東西 就是得想辦法去買

恩, 先說關於聲望地區個人是搞錯了, 先道歉, 不過小弟可沒有說要做獅心劍啊, 只是有些人硬要把箭矢與獅心劍比... , 個人覺得還是獅心劍比較難, 而剛改版物料比較貴不能算, 那怎麼還有人說現在有人拿到獅心劍沒人拿到永恆之箭來證明永恆之箭比較難拿呢? = =
個人覺得, 想要有好東西本來就是要下苦工, 而不是再那邊抱怨有多貴, 因為沒人逼你買~
lol,獅心劍比較難!
聲望都弄錯了何必再繼續嘴硬
不知道你曉不曉得全世界可還沒有任何一個公會能夠進入海加爾山
倒是三階鍛造物要的材料早就有人打到了
qaz27969 ( 夜月冰雨 ) Lv. 8 | 文章數 : 178
0
第 77 篇 2007-05-16 11:41:09
我想
現在問題已經到了觀點不同造成結論不同的狀況了

有些人會說"列人很好用"
是的
在某方面來說 獵人的技能如果能配合相當的技術的確很好
但是獵人的技能
以冰凍陷阱來說
她有它本身的限制
以風箏來說他也有他的限制
甚至是一開始讓眾人期待很大的誤導
其實在目前的副本也被證實效用平平

然而今天我想  這些朋友是站在一個旁觀者的立場下去看
有很多客觀因素被過分理想化了
諸如破冰好了
有些人會說"隊友不小心破掉 你該換隊友"
有些人會說"只要溝通得當  就不用擔心"
實際上人有失手馬有失蹄
多少會出現失誤
但是這些失誤都被理想化的去除掉了
甚至像是雙冰
團隊也會為了進度  很難特地去等你那10多秒CD來雙冰
這也是問題

對於一個團隊隊長來說
就以小型的英雄副本來講好了  免得也陷入許多理想化過程
對於隊長來說
假設
我今天控場有其他更優質的選擇  我會不會棄列人而選擇他們?
我說的是穩定性
獵人的陷阱強大
但是我也說過  她的限制很大
假設雙冰下去 可是你不是生存系呢? 這時候一破冰  
是否多了一隻怪 多了一個變數?
這對於團隊穩定性的考量上是負面的
然而獵人系別這麼多
你不可能要求所有獵人非得走生存不可
假如你是隊長
你會為了控場考量而選擇列人嗎?

設身處地
如果你身在大型團隊
有各種職業可以作應對控場的時候
你會選擇讓獵人來做這個控場的主軸嗎?
這就是問題的菁華

這問題其實已經超脫了技術範圍
而是身為隊長必須考慮如何適當的調解團隊面臨的壓力
我想  不管是國內或是國外
應該也鮮少看到有團隊是把列人視為控場的主軸吧?

這就是獵人為什麼要談DPS
對於PVP我是不知道
因為我還沒去玩過競技場 個人比較偏好的也是副本
然而
副本的地位需要定位卻是不爭的事實
不是有些人跳出來用理論+技術論就能夠彌補這個大洞的
獵人在目前來說
不論是國內或是國外
多半是把它當成DPS
在身為穩定輸出的輸出者這光環下
卻遠遠的輸給那些必須要面對種種技能造成的不穩定輸出的輸出者
我不太懂這種穩定到底有什麼意義存在?
穩定的輸出代表的是他們具備有緩緩上升的能力 緩慢但是卻不會輸的太多
然而當獵人的穩定代表的是他的輸出在前10之外(輸出的不足)
就算是誤導給你多2箭變成誤導5箭 那個仇恨大概也是無濟於事 頂多只能說不無小補

我想在討論區也看到有人轉貼25人副本的獵人狀況了
事實證明的就是獵人的確有這窘境的問題
而我們希望的是一起想新的解決之道
不是像某些人跑出來看到獵人討論版講過的東西打嘴砲被人笑說他不懂之後
再這又要在嘴砲一次  然後又被抓包他不懂
甚至他本身從頭嘴砲到最後也沒看見她想出啥東西出來  還要反過來笑獵人說獵人愛抱怨

更簡單來說
像是提些技能的更動  或是副本的什麼東西改變
甚至是找出新的迴圈
只要能提升獵人的副本地位
那才是這篇文章最希望討論的吧?
獵人
強在技術
不是技能
我想
強的獵人已經不需要你們來告訴他技術怎麼做
但是強的獵人還是可能面臨沒有團隊出的命運
它需要的
只是大家來討論在有技術之下怎麼才能換取更多獵人的價值
以得到出團的機會
以上
希望這篇文章能夠讓人轉個角度去思考了
而不是繼續技術論
畢竟 技術論有太多太多的理想狀況
對於突發狀況我們不可能只用你該換隊友 來帶過去
轉個方向去想
這才是獵人所需要討論的 謝謝
wow_poseidon ( Poseidon in wow ) Lv. 9 | 文章數 : 315
0
第 78 篇 2007-05-16 12:01:52
作為獵人,早已接受dps低落的事實.
跟人打副本,特別5人副本,打得不順利時,聽別人的冷言冷語不小.
"dps 不夠"
"有法會比較好打"
"怪打得太慢,補職好累"
...
等等.

怪暴走,獵人又冰又坦又殺,解散危險時.
打黑龍mm,死淨三兩個獵人,只靠箭拼輸出.
這些情況時,別人當然會讚嘆獵人的表現.

但整體上,獵人dps低的印象揮之不去.組隊不是首選,打副本出事被視為拖低dps.
雖然看到的確太多獵人玩家抱怨又抱怨,有點過多了.
但為何不能這樣要求呢?
puyoakira ( PUYOAKIRA ) Lv. 5 | 文章數 : 55
0
第 79 篇 2007-05-16 13:33:24
基本上我比較在意的就是

在這討論串討論的人,是希望獲得怎樣的東西

以開版大的文章來看,讓我感覺到純抱怨的味道比較多

如果平心而論,我覺得這樣的文章是沒有意義的

的確強獵是不需要技術建議,但在看這討論串的人,有多少人是自認把獵人表現發揮到最好的?

如果技術好的獵人跟人一起瞎起鬨,那新手獵人或是其他人怎樣看待獵人?

把自己技巧發揮到好的獵人,會像開版文一樣否定獵人的一切嗎?

這些都是我很在意的問題

如果獵人真的就算技術發揮好也是那樣一文不值,那我每天晚上玩的是什麼呢?

在一個討論串中不去用過度樂觀,也不去用過度否定的心態來評論獵人,是不是比較好?

25人副本就不說了,DPS問題是確確實實存在的

但一直在五人副本中看到有人說DPS不足、控場不力,感覺是一個永遠都會發生的問題

這實在讓我很不解

也許冰凍控場是一個很理論化的理想好了

但在我最近的副本中,我鮮少遇到這樣的情形,不論是野團或是親友團

冰還是很少被破,也許真要說,這是跟伺服器整體玩家水平有關

可能是我身在福中

在我們伺服器裡,也蠻常看到有人英雄副本徵獵人的,也有別工會朋友跟我說他今晚要賭日怒鳳凰弓


今天要討論技能可以怎樣改比較合理,我贊成,但這只不過是一個夢想

真要解決問題,我們還是要回過頭來討論現實會遇到的各種情境

五人副本被嫌DPS不夠,有法比較好,是哪一個副本?是怎樣的情境?

如果真的覺得很挫折為什麼不提出來討論?

如果是需要AE的怪群,被說沒有法師好那是當然的

我分享我自己的進度好了,我以前也只有TAQ到雙子,NAXX講師 蜘蛛一二

資料片後不想太快回RAID,卡拉KEY解一半就沒動,雖然一直被催。五人副本只有法墓沒打過,英雄破過監獄

裝備D3 頭 褲 手 項鍊索爾阿媽任務獎勵 桑朵槍 晶鑄斧 黑沼二王衣 黑地獄鱗護腕腰帶

爆擊18.10% AP1850

飾品很多,龍牙 劍拳 蟲群守衛徽章 沙漠掠奪者塑像 雷塔納基野獸護符 征服徽記


打到目前五人副本來說

除了工會首席的賊跟火法,輸出並不會輸的多難看

在目前的五人副本中我其實想不通有什麼副本是獵人去不得的,或是控場一定會出問題的

我天賦也不是生存,主射副生  41 20

沈默射擊  誘捕 靈巧 增效點滿

寵物就會閃現的扭曲追獵者


跟野團打過許多次副本,控場基本上都沒問題

只要是有人下好團隊標記,說好誰控哪一隻,戰士開怪,自己抓要控的怪,幾乎都是沒問題的

很少出意外

冰是沒有像羊一樣那麼順暢快速,但也沒那樣脆弱

如果現場沒意外狀況很少會有法師沒事跑去冰腳的

冰的怪離要打的怪遠一點,有誰會手殘去碰?

頂多事戰士不夠聰明會選錯怪

或是在一片混亂中大家求好心切看到怪就幫碰一下,結果誤破控場

但這些都還是有補救方法的,這就不贅述了


跟美版獵人玩家聊過天,在我打英雄副本以前也是有點恐懼,也在他面前吐過苦水

但他也說了,獵人在英雄副本有他的功用跟地位

打過監獄後我也開始這樣相信,而且也比較有自信

所以當看到有人就很單純的去否定這樣的價值時,我會覺得很反感

真的有這麼不堪嗎?

真的就是「垃圾」嗎?

那樣的「取捨」真的是每個人都會這樣做嗎?

可能我運氣好一點,我遇到的人很少這樣取捨

但我也知道自己工會有幾個獵人幾乎都沒團出,因為跟他出過團的人,就會密我說為啥他打完怪MP是滿的

工會幾個前線的獵人,目前每天我上線,都看到是在副本裡的,當然,卡拉也有位

技術不到家的,都是在外面遊蕩,而我也希望哪一天他們的狀況可以改善,只不過要先從認識自己職業做起


目前我的輸出打法都是用比較克難的方式

以打王來說

開場誤導-->瞄準擾亂多重-->沙漠掠奪者塑像(仇恨減免70%)-->急速射擊

飾品效果結束-->假死-->換劍拳飾物-->繼續射,30CD到-->劍拳飾物-->效果結束假死換飾品

如果比較不用擔心仇恨,比方說暗影迷宮莫爾墨,就是一開場就蟲群守衛徽章-->急速射擊-->射擊循環

這是我目前能做到的火力全開方式

很多理想的飾品都沒拿到,因為黑手就是沒辦法

理想是黑地獄林套裝湊齊,套裝增效20命中,再入手音速之矛

這樣命中就穩了,可以把龍牙換掉,換成破壞者沙漏配暴力算盤(都沒刷到)

然後沙漏常駐,算盤跟其他使用性飾品互換

D3理想是要4件,而且一定要頭手腿肩,才不會跟製皮套裝重疊

D34件特效常駐,配上破壞者沙漏以及桑朵槍的特效,如果同時開劍拳,瞬時AP有可能直接增加約750(300+250+200) 附帶D3套裝的破甲600常駐

這是最理想的情況

但現在頂多只能桑朵BUFF250AP配上劍拳200AP,或是250AP配上徽章破甲1200而已

如果同時搭配急速,通常在那一段火力全開的時間裡面DM是急速上升的,當然,這也要先假死清過仇恨後才有可能這樣打,不然不OT有鬼

以目前桑朵250AP配上劍拳200 瞬時AP450加上急速射擊,普攻都在600以上

但也因為本身配裝太重耐,不敢用貧血AP裝,所以AP也衝不高

如果用純AP裝、天賦點射獸撐到AP UNBUFF2000+,配上上述特效,我想威力會更大



所以真要說我的期望我只希望急速射擊CD可以再短一點.......讓我一分鐘就可以用一次吧...(作夢)

而且說真的,我覺得急速射擊1分鐘一次不會讓PVP  IMBA到哪裡去 (認真),反正PVP大多時間都在跑位了,誰管你射速...頂多是快速瞄準射擊用的(唯一IMBA的可能點)


因為沒打卡拉讚,所以對於後續掉落物不清楚

目前眼前可以看到撐高輸出的配裝我只想到這樣

不知還有沒更好的

因為我手真的太黑啦...


打到現在想要的好東西一直不出

這也是獵人的副本問題吧.......黑手...- -





總之說真的,有心得的獵人,不要只是一口氣全部否定獵人的一切,這樣不止新手獵人看了覺得沒希望

連其他職業看到都會覺得不想組獵人了...

控場容易被破,那就來討論遇到這種人或事的時候要怎麼處理,用怎樣的應變方式(雖然這篇文我是說不贅述OTL 要上班)但可以先這樣討論吧,增加自己對隊友的容錯率,也是一件好事吧


獵人副本被人說成無用的垃圾然後會被捨棄

強是沒強到可以頂尖沒錯

但有那麼差嗎?

也不用嫌成那樣吧........

這不是看到抱怨文就要反,只是覺得除了抱怨抒發心情之外,還有其他可以作的事而已

如果真沒人希望可以知道或是一起討論分享這樣的事

那真的蠻讓人沮喪的

--本文在2007/05/16 13:58:13被編輯過
atalanwjc ( 絡繹不絕 ) Lv. 40 | 文章數 : 2920
0
第 80 篇 2007-05-16 16:15:05
作者:fuc3h6o(fuc3h6o)提到:
倒是三階鍛造物要的材料早就有人打到了
!!!!
三階段的材料.......

地獄漩渦(紫色材料)...
哪邊掉@@??

第二階段的原始地獄(藍色材料)
我知道.英雄或是後半段副本都有機會..



地獄漩渦..
哪邊會掉@@??
小弟的資訊比較晚..
麻煩告知一下.
------------------------------------------------

其實我比較希望..
暴風雪公司能把.
箭矢用成能修理!!!!!!!!!!
再多推出幾種箭矢(彈藥)

有白色/綠色/藍色/紫色..
這幾種彈藥!!

再還沒有外域之前
黑下不是有"末日之擊"
斯前不是有砲手的彈藥.
黑淵還有碎片彈丸..

真希望還能再多推出幾種箭矢...
5種屬性的箭矢(以前有冰線XX)
放出去有冰的樣子...
出望還能有其他種類


然後流沙聲望的箭矢
把他便成唯一(10)
能買10組..貴一點沒關係
但是改成能修理...
修理費變便宜

如..
白色的-1銅(一支)
綠色的-2銅(一支)
藍色的-3銅(一之)
紫色的-4銅(一之)

這樣修下來..
就算是紫色的箭矢
一組也降價也才8銀
這類的分法..

投擲武器都能修了= =+
為什麼箭矢不能修.....

希望往後副本也能多推出幾種箭矢才對...



出團???
我的賊還不是照樣有團出....
是比較難...大不了自己找咩....
只要你能確信自己的能力..
讓大家也相信.自然慢慢就會有人組你..
快速回文 | 註冊
討論板頭像 [ 設定:] |簽名檔 [ 設定:]
有人回覆時通知我 【通知管理