mogu1314 ( 烤焦地瓜 ) Lv. 4 | 文章數 : 74
0
第 81 篇 2007-05-16 16:30:00
79樓大大真的是講得太好了@@"
雖然我沒把這個版全部看完!!
但79樓大大打的文實在是不錯!!
不被組的原因很多~
有時可能只是因為剛好自己的人脈沒打好!
所以常下不到副本~
但卻上來說~獵人常不被組~
原因是因為DPS不足~~或是沒控場技!!

這樣的負面文章一直出~
我想很多人看到都覺得~
獵人那麼濫喔~~那以後別再組獵人好了~
獵人不會控場~組他幹嗎?
獵人DPS那麼低~組他幹嗎?

很多文章都指出~WOW是玩人脈的!!~
當然一昧等人來邀約組隊的人應該不少
導致可能自己都沒被組而上來抱怨?
確實有某些職業是比較容易被找去下副本!!
但除了那幾個職業外~也是有很多職業有著跟獵人一樣的處境吧
fuc3h6o ( FuC3H6O ) Lv. 7 | 文章數 : 168
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第 82 篇 2007-05-16 17:44:50
作者:atalanwjc(絡繹不絕)提到:
作者:fuc3h6o(fuc3h6o)提到:
倒是三階鍛造物要的材料早就有人打到了
!!!!
三階段的材料.......

地獄漩渦(紫色材料)...
哪邊掉@@??

第二階段的原始地獄(藍色材料)
我知道.英雄或是後半段副本都有機會..
原始地獄英雄副本最後一王必掉



地獄漩渦..
哪邊會掉@@??
小弟的資訊比較晚..
麻煩告知一下.

地獄漩渦像毒蛇神殿那種25人副本才會掉
ty880336 ( 獵魔先驅 ) Lv. 16 | 文章數 : 797
0
第 83 篇 2007-05-16 18:03:27
拿鍛造武器跟彈藥做比較本來就不是很適當的事情

25人副本現階段根本不可能推的動(大多數公會)

聲望要修到崇敬何其遙遠??

你們要花時間下副本打材料

獵人花時間還打不到聲望...

你們花錢弄出一把紫武還可以幫他升級

獵人連買2G子彈的機會都還沒有

況且買到能升級? 還是可以無限使用?

2G一組DPS始終都是50 不會改變 也沒有附加能力

不像飛刀 至少還能加攻擊強度或敏捷

彈藥啥都沒加的...

現在根本沒人買的到...台版哪個人流沙的聲望有超過友善的??
簽名檔
該死的!
腦殘文退散!!
啥?不爽該怎辦?
來巴納札爾找我吧!
來源IP:61.229.171.* [ 檢舉此文 ]
wwjd2300 ( 風流斷劍小小刀~ ) Lv. 7 | 文章數 : 198
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第 84 篇 2007-05-16 18:10:25
要排除技術 存粹就此職業來討論

Dps哀 Dps

很多人都會拿自己職業跟其他職業比

其實我覺得沒有必要

每種職業都有他的優缺點

只要配合的好,過得了關 一切都沒差了

針對獵人的dps

我認為獵人強是強在 即使oom仍有一定的輸出能力

而不是空怨嘆

舉個爛例子吧 戰法法術牧 暗影肥肥王

心控到Dpser oom

就會恨不得隊上有個賊或獵 ? 所以其實很看情況的

冰或許解得很快 但是哪有一種控場跟他一樣多元化呢? 甚至補寵坦一隻 也算控場

所以 技術最重要 不可否認  

從頭到尾只會射箭的 不叫獵人
簽名檔
暴力不能解決問題阿...
筆戰?喝杯茶吧~~XD
來源IP:219.70.199.* [ 檢舉此文 ]
atalas ( atalas ) Lv. 12 | 文章數 : 377
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第 85 篇 2007-05-16 18:27:25
這邊講那麼多啥技術裝備該怎麼分配沒有用吧
你不能期望每一個獵人都有跟你一樣高的技術跟裝備
應該要討論的是一般狀態下
獵人為何出場的機會少
照理說 一個遠程攻擊手又會假死又有寵物
還要鎖甲可以穿
應該是各完美的DPS輸出腳色才對
這樣的腳色在實際上為何不被青睞
可見的在眾多其他職業的心理感受上
獵人在副本並沒有設定上那麼表現突出
甚至是虛有其名
今天會有這些回響也是因為獵人們
在副本裡其他職業對獵人的實際感受
絕不能裝作若無其事自認為自己的腳色沒有問題
市場代表實力
如果今天獵人表現真的這麼優秀
為何會沒有市場?
我們要看的是整個獵人族群
只有少數神手神裝並不能改變市場的需求
法師牧師也能佔有重要的出場腳色
靠的是多數的法牧都能有不錯的表現
就像是戰士也有爛的但是大家都還是會有戰士的需求
要改變這種情形
就要重新包裝獵人
讓其他職業可以廣泛的見識到
獵人的優秀能力
只有少數幾個強是沒有用的
當一個職業需要付出極高的努力
才能獲得跟人家平起平坐的地位
這種職業是沒有市場的
要能讓大多數的獵人都有不錯的表現
才能重新找回市場
puyoakira ( PUYOAKIRA ) Lv. 5 | 文章數 : 55
2
第 86 篇 2007-05-16 19:46:53
作者:atalas(atalas)提到:
這邊講那麼多啥技術裝備該怎麼分配沒有用吧
你不能期望每一個獵人都有跟你一樣高的技術跟裝備
應該要討論的是一般狀態下
獵人為何出場的機會少
照理說 一個遠程攻擊手又會假死又有寵物
還要鎖甲可以穿
應該是各完美的dps輸出腳色才對
這樣的腳色在實際上為何不被青睞
可見的在眾多其他職業的心理感受上
獵人在副本並沒有設定上那麼表現突出
甚至是虛有其名
今天會有這些回響也是因為獵人們
在副本裡其他職業對獵人的實際感受
絕不能裝作若無其事自認為自己的腳色沒有問題
市場代表實力
如果今天獵人表現真的這麼優秀
為何會沒有市場?
我們要看的是整個獵人族群
只有少數神手神裝並不能改變市場的需求
法師牧師也能佔有重要的出場腳色
靠的是多數的法牧都能有不錯的表現
就像是戰士也有爛的但是大家都還是會有戰士的需求
要改變這種情形
就要重新包裝獵人
讓其他職業可以廣泛的見識到
獵人的優秀能力
只有少數幾個強是沒有用的
當一個職業需要付出極高的努力
才能獲得跟人家平起平坐的地位
這種職業是沒有市場的
要能讓大多數的獵人都有不錯的表現
才能重新找回市場
的確我們不能期望人人技術都好

但我們可以分享打法,跟提供建議

比起討論希望遊戲怎樣修改獵人才能夠出頭天,我不知道分享技術是不是比較沒辦法提升獵人的市場

分享技術不好嗎?為什麼一定要先把技術要素排除在外?

玩過其他職業的人都知道,獵人是個技術性需求很高的職業

因為可能性高,所以當你研究越多,你能玩的花樣也越多



討論遊戲設定怎樣改變之類的我都不反對,但說真的,討論這些並不會改變現況

如果看著討論串的獵人是希望今天晚上回家、明天晚上回家,上線後能有一點怎樣的改變,能讓自己有團可以出

在這討論職業設定不公然後自怨自艾有用嗎?

如果獵人都抱這樣想法在玩遊戲,想著自己職業設計有問題

想著為什麼要拼技術拼的要死要活才能跟人平起平坐

然後就繼續沮喪,那我想這才是沒市場的主要原因吧


羨慕法師牧師戰士

那其他職呢?

DPS?賊?

有沒看過幾個王賊只能去旁邊丟飛鏢的,那DPS會在哪裡?

副本的王本來就會有各種變化,有會清仇恨的,有會AE需要跑位的

有哪個職業會跟獵人一樣共用性這樣高?

對賊來說遇到會AE的王有問題,要打的順就要苦練跑位

會消仇恨的王對於法係職業來說是個很大的惡夢,有多少法係遇到這樣王的時候會很頭痛?

一個獵人因為先天職業設定已經輕輕鬆鬆突破上述兩樣限制了,說難聽點對於這兩種情境「根本不需要技術」

那為什麼沒人去自豪這個?

硬要挑自己比不過的說?

這樣會讓獵人有市場?

苦練跑位的賊要不要技術?

注意仇恨不OT的法師要不要技術?

獵人有些技術只是動點小聰明,或是技能搭配一下而已,會有多辛苦?

好,頂多放風箏需要技術,這我承認真的要苦練

但其他職業想練還沒我們好練


以我的觀點來說,獵人要有市場,要讓人想組

公司能改強當然是最好

但玩的人本身要對自己職業有自尊

每次出團時都像是在告訴人家


「這就是獵人!」


這樣才是真的讓其他人有市場!


誰的技術不是藉由網路論一點一點看出來摸索出來的?

同樣是玩獵人的一起分享讓獵人同好都學到東西不是更好嗎?

分享技術之餘就不能討論設定嗎?

那為什麼在討論設定的同時就希望不要再說技術!?

只是為了壓平聲音希望大家一起只把焦點放在改設定嗎?

為什麼就是要排除技術?

獵人現在的確有很多比其他職優秀的能力,但也的確沒很多人看到

為什麼

因為會的人還不夠多

會的人分享不會的人怎樣作,會很難嗎?

停止分享,然後告訴她說這是設定的問題

我不覺得這是一個好的作法


希望改設定,是怎樣的改法?

改哪個方面?

希望控場跟法師可以匹敵,那是希望怎樣個改法?

副本輸出有人說可能可以出副本專用弓了

那對於一般五人副本內希望修改控場或輸出的人,希望怎樣個改法?

口口聲聲說希望增加需求性能跟法師相比

那是要怎樣改?

瞬發冰?用冰塊去砸人就能冰?然後不用CD增加容錯率?還是冰霜陷阱直接改成冰霜新星?

爆炸陷阱改成瞬發AE技可以連發?

寵物可以不用補被打也不會死?

如果是這樣,那我只能說現在可能不適合玩獵人

獵人這角色上手度太難了

等他改的跟法師一樣好上手好組團的時候再來練獵人吧



獵人的技巧說穿了就那些

學會之後,一回生二回熟

就算你不去思考你也會做出那些基本功的

別的職業之所以能有亮眼的表現也是練的

法師AE也不是出生就會的

AE技巧不到家每AE一次就死一次的法師我看太多了

獵人技術很難練嗎?

一定要下副本才能練嗎?

騎個鳥飛去滿滿都是怪的地方種種田吧,劍刃北邊或西邊都有一群又一群的70級怪

或是去影月谷的納迦洞穴裡定居

能在裡面住上一週而減低死亡率到最低的

放心,跟你出過副本的人決不會不要你的

因為你該會的都會了

獵人因為職業設定關係可以作很多出乎意料的事,而這也是獵人的一種樂趣

如果視這種樂趣為一個技術的門檻而保持排斥的態度的話

那我覺得真是侮辱了這個職業


討論設定,很不錯

DPS不足也的確有在修正

對於控場技能有期望也很合理

但我不認為要把技術摒除在旁邊不討論

什麼叫獵人的市場?

當跟你出過團的人就會希望再找你,這就是你的市場!

這年頭連法師薩滿都在練習放風箏了

獵人還在羨慕人家可以羊這麼快嗎?

醒醒吧

不同副本本來就有不同打法的

當你自己開組你就會發現你除了不能AE不能心控不能放逐不能幫補以外

其他職業能做的你都能作

搶回仇恨救牧師有擾亂射擊

幫戰士拖時間消致死打擊有寵物(先說好找人補)

羊魅鎖你有冰可以用

緩速有冰霜

賊消失法冰箱清仇恨你有假死,而且還能換裝備

法師閃現風箏你有獵豹

面對任何怪或是在野外你會有各種雷達

遠程輸出你有41碼




我承認,後期大副本輸出,在同等技術水準下,獵人有絕對贏不了其他職業的情形

這點B社也有在調整,我也很期待可以變更強

希望控場功能可以更強大,這樣當然更好

但希望獵人就算不去充實技術也可以常被副本需求這樣子的心態

抱歉,我還是沒法去認同

我還是無法理解,當大家可以一起討論技術時,為何要將技術摒除在外,然後只希望去針對設定作討論

希望不練技術輕鬆玩,然後因為職業關係一定有副本團嗎?

抱這樣心態的人去副本我想也只是一顆地雷罷了




獵人本身就是一個技巧需求高的職業,如果硬要把技巧跟獵人拆開,那我也不知該怎樣說了




一邊討論設定,同時也分享著技術

不好嗎?


我對設定一樣有不滿,一樣希望改強

但當我看到明明可以做到的事卻被人說的好像沒有一樣時,我實在無法點著頭一起附和

這些技術不難,這技術不是神技

你只是需要知道,然後去習慣一下而已

這不是技術無敵論,只是希望彼此多分享一些心得,讓大家更清楚獵人現在是個能做到哪些事的職業而已


挑戰遊戲設定的確是一個好玩家會作的事,但我想挑戰自己也是一個好玩家該作的事 





當你遇過一次,下副本一身藍裝,DM統計卻告訴你另一個綠裝獵人輸出是你的兩倍時 

我想你也會跟我一樣茅塞頓開吧 




一樣是獵人,他可以,我為什麼不行?

--本文在2007/05/16 19:55:06被編輯過
00062 ( 瘋狂小五郎 ) Lv. 16 | 文章數 : 520
0
第 87 篇 2007-05-16 20:43:29
86的大大說的太好了

本應如此

本應如此

給你個好
簽名檔
術士王道  王道術士
目前積極轉痛苦中   為了副本......
BJ GO
來源IP:61.225.114.* [ 檢舉此文 ]
atalas ( atalas ) Lv. 12 | 文章數 : 377
0
第 88 篇 2007-05-16 20:45:41
請考慮其廣泛性
今天獵人沒有市場是各通見的問題
技術難道都沒有人去討論去練嗎
問題是效果如何
這也是市場問題
如果有效就不會有這個版出現了
獵人其實可以增加輸出的方法就那幾個
如果沒有神兵利器
那就只有猛灌藥水了
獵人的控場性有市場嗎
比起其他職業算少吧
技術當然可以討論
可是也要看效果吧
效果如何呢  一樣看看市場就知道了
今天有獵術戝讓你三選二進副本
大部分還是選術賊啊
講難聽點以前四十人副本獵人至少還會意思意思
給你五個人的名額
現在呢廿五個肯給你一個就已經要偷笑了
要人家給你市場就要有用處
獵人你的用處在哪呢
獵人不需要的是神人的傳說
因為那太虛無縹緲了
獵人需要的是能通用性的解決方法
現在已經不是光靠技術就可以解決的了
atalanwjc ( 絡繹不絕 ) Lv. 40 | 文章數 : 2920
0
第 89 篇 2007-05-16 20:45:43
作者:fuc3h6o(fuc3h6o)提到:
地獄漩渦像毒蛇神殿那種25人副本才會掉
那同理...

有人說現在還不能衝流沙之麟的聲望..
那現在也是拿不到第三階段的材料囉..





不過我比較期待我說的...
箭矢可以修理..
購買價格提高
但是修理費要變便宜..

還有新的彈藥/箭矢...
s0519 ( sonpyy ) Lv. 7 | 文章數 : 142
1
第 90 篇 2007-05-16 22:04:10
請考慮其廣泛性
今天獵人沒有市場是各通見的問題
技術難道都沒有人去討論去練嗎
問題是效果如何
這也是市場問題
如果有效就不會有這個版出現了
獵人其實可以增加輸出的方法就那幾個
如果沒有神兵利器
那就只有猛灌藥水了
獵人的控場性有市場嗎
比起其他職業算少吧
技術當然可以討論
可是也要看效果吧
效果如何呢  一樣看看市場就知道了
今天有獵術戝讓你三選二進副本
大部分還是選術賊啊
講難聽點以前四十人副本獵人至少還會意思意思
給你五個人的名額
現在呢廿五個肯給你一個就已經要偷笑了
要人家給你市場就要有用處
獵人你的用處在哪呢
獵人不需要的是神人的傳說
因為那太虛無縹緲了
獵人需要的是能通用性的解決方法
現在已經不是光靠技術就可以解決的了 
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~就以小弟親身經歷來說好了...

今天不論任務職業~遊戲中也算是現實小社會你沒去經營人脈誰會裡你呢

很多事不是你說的就算~就以86樓的大大所說他說的很中肯還有別人可以

為什麼你不行呢~有一次要下副本要找一個獵人...其中一位戰士來說他認識

一個獵人在副本的技術不錯~後來那獵人來之後隊友其中一個人去看獵人的裝

就提出說獵人的裝不好適合嗎~戰士說裝備不是太大的問題~就算神裝的獵來沒技術

一樣會有很大的機率讓大家滅團~後來大家就談笑風生打完沒滅過捏..

況且讓小弟讚嘆的是那個獵人技術真的不賴~補師補到ot的時候獵人總是第一時間

把怪拉給寵物擋再給戰士~小弟不太會形容那時的情形..那天之後只要出團

我們都要找那獵人出團..那個獵人主要技術好~還有人與人之間的相處不錯

待人又客氣~說真的不管任何職業就算你技術不好人與人之間都不懂的去如何

相處跟維繫的話~要出團的機率相對的也少之又少不是嗎

我覺得不管任何職業都該做些功課~如果遇到瓶頸可以拿出來討論

而不是來抱怨該職業的不好...如果純粹抱歉該職業的不好..別人

也會想~你功課做足了嗎..還是來純粹抱怨而已..你想看看誰會認同你

像很多大大都提出獵人在副本中該如何表現的一些中肯的話

小弟覺得不賴~


祝各位玩遊戲愉快
ty880336 ( 獵魔先驅 ) Lv. 16 | 文章數 : 797
0
第 91 篇 2007-05-16 22:11:10
作者:puyoakira(puyoakira)提到:
 
的確我們不能期望人人技術都好

但我們可以分享打法,跟提供建議

比起討論希望遊戲怎樣修改獵人才能夠出頭天,我不知道分享技術是不是比較沒辦法提升獵人的市場

分享技術不好嗎?為什麼一定要先把技術要素排除在外?

玩過其他職業的人都知道,獵人是個技術性需求很高的職業

因為可能性高,所以當你研究越多,你能玩的花樣也越多


我只能說 裝備 天賦 跟技術 三個合在一起 才有辦法呈現ㄧ個完整的獵人 

不管你玩哪種天賦 所需要的技術就會有差異 裝備方面也會有所不同 

單看技術 或者單看其他兩樣 根本就不客觀.中間的落差很大 這觀念各職業通用 

還有 你現在說的(紅字) 跟底下的有很大的矛盾 不然就是你說明不清楚



討論遊戲設定怎樣改變之類的我都不反對,但說真的,討論這些並不會改變現況

如果看著討論串的獵人是希望今天晚上回家、明天晚上回家,上線後能有一點怎樣的改變,能讓自己有團可以出

在這討論職業設定不公然後自怨自艾有用嗎?

如果獵人都抱這樣想法在玩遊戲,想著自己職業設計有問題

想著為什麼要拼技術拼的要死要活才能跟人平起平坐

然後就繼續沮喪,那我想這才是沒市場的主要原因吧


羨慕法師牧師戰士

那其他職呢?

dps?賊?

有沒看過幾個王賊只能去旁邊丟飛鏢的,那dps會在哪裡?

副本的王本來就會有各種變化,有會清仇恨的,有會ae需要跑位的

有哪個職業會跟獵人一樣共用性這樣高?

對賊來說遇到會ae的王有問題,要打的順就要苦練跑位

會消仇恨的王對於法係職業來說是個很大的惡夢,有多少法係遇到這樣王的時候會很頭痛?

一個獵人因為先天職業設定已經輕輕鬆鬆突破上述兩樣限制了,說難聽點對於這兩種情境「根本不需要技術」
我想技術方面 不會因為情境不同而有太大的差異 因為此一時 彼一時 要比比不完 

何況dm的統計 不是只有打王才會開 打完就洗掉    要統計 就是整場統計 

單看你說的王當然有可能獵人第一 問題是 整個副本只有那隻王? 

小兵不用算? 盜賊永遠都要閃ae? 法師永遠都要擔心王會燒魔? 

ot是每個人都有的問題 賊要會消 法師要會消 術士更要會控制火力 

獵人消仇恨容易 前提是不要被抵抗 不然我們也只有那一千零一招(逃脫?跟王近戰打看看) 

還有會消仇恨的王最頭痛的不是法系 是坦克 別搞錯了 

術士ot只能等王來ko 法師還有隱形 或冰箱 賊有消失 牧師也能漸隱 

這裡面有些是減少仇恨 或暫消仇恨 消失還能完全消除仇恨

雖然沒有獵人的仇恨清空這樣好用 但是都能暫時保命 但獵人只要假死失敗 就是掰掰 

跑遠點假死大家都知道 只是機會不多 會ae的王一樣會ae到假死的獵人

會衝鋒的王 ㄧ樣會把你從假死狀態挖起來 法師冰箱會被a到嗎? 賊消失會被撞嗎?

要來比風險 大家都有風險 何況非生存獵 裝死抵抗機率會高到讓你靠北靠木 



那為什麼沒人去自豪這個?

硬要挑自己比不過的說?

這樣會讓獵人有市場?

苦練跑位的賊要不要技術?

注意仇恨不ot的法師要不要技術?

獵人有些技術只是動點小聰明,或是技能搭配一下而已,會有多辛苦?

好,頂多放風箏需要技術,這我承認真的要苦練

但其他職業想練還沒我們好練
好練? 別小看法師 拖怪練功 種田 只有法師辦的到 獵人一樣只能單吃 

術士也別排除在"好練職業"之外,跟獵人可說是不分上下 寵物一樣好用 

還有 你提到獵人有些技術只是動點小聰明 有些是哪些? 何謂小聰明?

獵人全部有哪些技術? 被你說的好像只有風箏要技術... 閣下會否太主觀? 

我可以說風箏很簡單 因為真的很簡單 我可以說放陷阱很easy  但它真的不難 

我也可以說寵物定點位置+誤導的引怪方式 只要是獵人都會....(真的都會?)

問題是 風箏真的很簡單? 放陷阱只要小聰明? 要用沉默射擊拉怪 還是用震盪拉怪 

你想要冰哪隻 真的能讓你冰到? 寵物定點放置的技術有幾個獵人會用? 

沒搞過單刷副本的獵人 就不會了解這招其實可以很gy 

誤導的確是這版本送給獵人的一大禮物(要會用) 



以我的觀點來說,獵人要有市場,要讓人想組

公司能改強當然是最好

但玩的人本身要對自己職業有自尊

每次出團時都像是在告訴人家


「這就是獵人!」


這樣才是真的讓其他人有市場!
其他職業也會表現出來 

"這就是XX!" 

每個職業都會有自尊 大家都是平等的 

所以實際上就是 獵人的需求沒有那樣大 只比賊好一些(某些時候一樣) 




誰的技術不是藉由網路論一點一點看出來摸索出來的?

同樣是玩獵人的一起分享讓獵人同好都學到東西不是更好嗎?

分享技術之餘就不能討論設定嗎?

那為什麼在討論設定的同時就希望不要再說技術!?

只是為了壓平聲音希望大家一起只把焦點放在改設定嗎?

為什麼就是要排除技術?

獵人現在的確有很多比其他職優秀的能力,但也的確沒很多人看到

為什麼

因為會的人還不夠多

會的人分享不會的人怎樣作,會很難嗎?

停止分享,然後告訴她說這是設定的問題

我不覺得這是一個好的作法
分享技術 同理可以套用在其他職業身上 

重點在 分享出來的技術 對整個團隊來講有多少好處

有沒有幫助阿...有沒有實際效益 這些都是很現實的問題 

至於有沒有幫助 自己看看美版的狀況 

況且還有一堆人認為獵人根本沒有啥技術可言... 

還有人覺得 獵人在副本裡用不到啥技術 只要無腦射擊跟假死... 

獵人自己討論的很high 怎樣單刷啦 怎樣單吃菁英 陷阱怎放啦 沒多久不是被nerf 

就是變成別種職業抱怨的目標 (獵人都可以單刷啦 不公平啦 還想要dps更強 去吃屎啦...) 

我想抱怨獵人太強的聲音不絕於耳 為何抱怨的人不先去練練自己的技術再來說獵人強呢? 

你們認為會抱怨的獵人技術差 那抱怨獵人可以單刷 或抱怨獵人pvp強的人 全都是技術缺乏囉?

問題是 真的是這樣? 你覺得這樣說對別人公平嗎? 



希望改設定,是怎樣的改法?

改哪個方面?

希望控場跟法師可以匹敵,那是希望怎樣個改法?

副本輸出有人說可能可以出副本專用弓了

那對於一般五人副本內希望修改控場或輸出的人,希望怎樣個改法?

口口聲聲說希望增加需求性能跟法師相比

那是要怎樣改?

瞬發冰?用冰塊去砸人就能冰?然後不用cd增加容錯率?還是冰霜陷阱直接改成冰霜新星?

爆炸陷阱改成瞬發ae技可以連發?

寵物可以不用補被打也不會死?

如果是這樣,那我只能說現在可能不適合玩獵人

獵人這角色上手度太難了

等他改的跟法師一樣好上手好組團的時候再來練獵人吧
在控場上跟法師爭 是回應某些人的觀點"獵人控場很棒啊 幹麻ㄧ定要dps?" 

冰塊的確是廣用型 不穩定因素也講過很多次了 放置技術也是學問

但是在控場 獵人跟法師的差別就在穩定性上 差太多了

那既然控場方面表現不佳 當然我們只好轉到獵人的本行"dps"上面

獵人會被需要的理由就三個 1.dps 2.控場 3.分寶怕浪費

標記 跟拉怪的功能 都可以被取代  現在連dps都不算是獵人出團的保證

因為很明顯的輸人一大截 (別拿pvp來講 那根團隊是兩回事)




獵人的技巧說穿了就那些

學會之後,一回生二回熟

就算你不去思考你也會做出那些基本功的

別的職業之所以能有亮眼的表現也是練的

法師ae也不是出生就會的

ae技巧不到家每ae一次就死一次的法師我看太多了

獵人技術很難練嗎?

一定要下副本才能練嗎?
哀哀 閣下不了解 單練技術 副本技術 是兩門不同的課啊  差別很大的 

基本技術可以延伸出很多運用法 但是野外的狀況跟副本不同 所衍伸的技術差別也大

就拿風箏來說 野外放爽爽 副本放給我看吧...小怪沒清 管你在破碎還是在迷宮 放不了多久的

還有 "獵人的技巧 說穿了就那些" 說穿了就哪些? 延伸的要不要算 特殊的算不算?

創意玩出來的算不算? 那請問說穿了就哪些技術? 


騎個鳥飛去滿滿都是怪的地方種種田吧,劍刃北邊或西邊都有一群又一群的70級怪

或是去影月谷的納迦洞穴裡定居

能在裡面住上一週而減低死亡率到最低的

放心,跟你出過副本的人決不會不要你的

因為你該會的都會了

獵人因為職業設定關係可以作很多出乎意料的事,而這也是獵人的一種樂趣

如果視這種樂趣為一個技術的門檻而保持排斥的態度的話

那我覺得真是侮辱了這個職業
只要別的職業能達到根獵人一樣或差不多或者更好的表現 那放棄獵人很正常

別職業的只要該會的會了 那要選誰? 大家都"該會的都會啦" 你也行 我也行 問題名額就那樣

該選誰? 選獵人嗎? 就目前看到的情況好像不是這樣喔.



討論設定,很不錯

dps不足也的確有在修正

對於控場技能有期望也很合理

但我不認為要把技術摒除在旁邊不討論

什麼叫獵人的市場?

當跟你出過團的人就會希望再找你,這就是你的市場!

這年頭連法師薩滿都在練習放風箏了

獵人還在羨慕人家可以羊這麼快嗎?

醒醒吧

不同副本本來就有不同打法的

當你自己開組你就會發現你除了不能ae不能心控不能放逐不能幫補以外

其他職業能做的你都能作

搶回仇恨救牧師有擾亂射擊

幫戰士拖時間消致死打擊有寵物(先說好找人補)

羊魅鎖你有冰可以用

緩速有冰霜

賊消失法冰箱清仇恨你有假死,而且還能換裝備

法師閃現風箏你有獵豹

面對任何怪或是在野外你會有各種雷達

遠程輸出你有41碼
不錯不錯 說的很對 實在是因為不想在解釋某些問題了

姑且說 非英雄副本裡 非大型raid裡 你講的道理 可以對ㄧ半

換個場景  以上言論可能只會對1.2個




我承認,後期大副本輸出,在同等技術水準下,獵人有絕對贏不了其他職業的情形

這點b社也有在調整,我也很期待可以變更強

希望控場功能可以更強大,這樣當然更好

但希望獵人就算不去充實技術也可以常被副本需求這樣子的心態

抱歉,我還是沒法去認同

我還是無法理解,當大家可以一起討論技術時,為何要將技術摒除在外,然後只希望去針對設定作討論

希望不練技術輕鬆玩,然後因為職業關係一定有副本團嗎?

抱這樣心態的人去副本我想也只是一顆地雷罷了
第ㄧ句中肯 

接下來 技術不夠的獵人乖乖去練功 那技術超強的獵人 怎辦?

還是你想告訴我 技術超強的獵人 下副本輸出不會有輸人的情形?

依照你說的 不管技術如何 後期傷害就是比不過人 那技術好的哀ㄧ下會怎樣?

閣下認為來哀的都是技術差的?

輕鬆玩的人 不會想去打大副本 應該說 打幾次就會知道那不"輕鬆"






獵人本身就是一個技巧需求高的職業,如果硬要把技巧跟獵人拆開,那我也不知該怎樣說了




一邊討論設定,同時也分享著技術

不好嗎?


我對設定一樣有不滿,一樣希望改強

但當我看到明明可以做到的事卻被人說的好像沒有一樣時,我實在無法點著頭一起附和

這些技術不難,這技術不是神技

你只是需要知道,然後去習慣一下而已

這不是技術無敵論,只是希望彼此多分享一些心得,讓大家更清楚獵人現在是個能做到哪些事的職業而已


挑戰遊戲設定的確是一個好玩家會作的事,但我想挑戰自己也是一個好玩家該作的事 





當你遇過一次,下副本一身藍裝,dm統計卻告訴你另一個綠裝獵人輸出是你的兩倍時 

我想你也會跟我一樣茅塞頓開吧 




一樣是獵人,他可以,我為什麼不行?
哀哀 我從來不會輸給ㄧ個穿綠裝的獵人...

因為我不偷懶 我不打混 我讓自己在副本裡保持最大存活時間

所以100%不會輸給綠裝獵人  這也是我自己的自信!!


--本文在2007/05/16 19:55:06被編輯過
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該死的!
腦殘文退散!!
啥?不爽該怎辦?
來巴納札爾找我吧!
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freeze253 ( 黑心a蘿蔔 ) Lv. 7 | 文章數 : 228
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第 92 篇 2007-05-16 22:13:00
我是戰士~~
打副本~~
野團~
我比較喜歡找賊~~~

但是親友團~~
獵人就比賊好很多了~!!!

因為~
認識的獵人~~
雙冰~
風箏~
寵又控的好~~

實在找不出理由拒絕~~~

獵人要跟副本~~
的確要花多一點心來練技巧~~~

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忘卻了,ㄧ切
剩下的,只有
逝者的,束縛
   
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00062 ( 瘋狂小五郎 ) Lv. 16 | 文章數 : 520
0
第 93 篇 2007-05-16 22:27:08
90樓的
說的好阿
又是一篇中肯的文章

獵人 本應如此

給你個好阿
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術士王道  王道術士
目前積極轉痛苦中   為了副本......
BJ GO
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00062 ( 瘋狂小五郎 ) Lv. 16 | 文章數 : 520
0
第 94 篇 2007-05-16 22:42:06
還是一句
好技術的獵 人人要

獵人 是相當靠技術
副本中 
像迷宮 破碎 亞克 蒸氣
等各區域等級五人副本
都可以看出怪多
攻強

幾乎不可能較坦克硬接下3.4隻 [某些惡魔怪 2隻都有問題 迷宮惡魔工頭]
控場才是主要的需求
術賊獵 這3個靠控場吃飯的dd職業中

術士的媚惑加放逐  放逐好用 媚惑..多少要技術 但難度不高
賊的悶加致殘 悶說實在 不太好 因為要第二次..有難度 致殘確有相當的實用性
獵的雙冰.寵檔.驅散 雙冰真的好用[幾乎所有怪都適用] 寵擋也棒 驅散隊友默契好補個羊 妹也不錯用

很明顯 獵人的控場多樣化 但技術性要求不低
也就是說 技術好的獵人  控場能力絲毫不遜於術賊 勝制更強大

但還是一堆獵人只會發[我要高輸出的文章]
而不是 [請問各位 雙冰跟寵檔給戰是有神麼訣竅呢?]之類的文

這些人都沒發現自己強的地方
而一直要求上天[b社]補強他們弱的地方 
又是一個 別人家樹上的果實總是比較大顆的心態
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ty880336 ( 獵魔先驅 ) Lv. 16 | 文章數 : 797
0
第 95 篇 2007-05-16 22:42:46
遊戲 可以玩的很現實 也可以玩的很夢幻

可以玩的開心 也可以讓自己生不如死

有些人想追求某些東西 結果發現可能拼了老命都得不到的時候

你覺得該怎辦?? 要他放棄? 只有弱者才會放棄

想成為強者 就不能放棄 有些人想要成為強者 這是每個人的自由

如果技術 人脈 都到位了 可是在傷害方面還是不滿足

能說這個人貪心嗎? 傷害提高 除了自己爽

對整個團隊來講 就是一種提升跟幫助 

我很貪心 我希望自己好 也希望整個團隊因為有我變的更強

我不甘願在團隊裡當個可有可無的小腳色

我不想當一個只是因為怕裝備浪費掉而存在的人物

這樣的想法 有錯嗎? 你要說這是貪心也好 過分也好

活著 不往高處爬難道要我原地踏步?

當我處心積慮提升自我的能力跟技術之後

發現別職業的需求還是比我大 能力比我強 人緣 跟我ㄧ樣好 

你要我怎辦? 既然已經沒有更好的提升方法 那只好請bz做基本補強

提高武器傷害 或者讓高dps的彈藥更容易取得 

沒有要打垮法師跟賊的地位 而是讓獵人的地位更穩固 不要ㄧ轟就垮

或者當個消耗裝備的附屬品
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puyoakira ( PUYOAKIRA ) Lv. 5 | 文章數 : 55
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第 96 篇 2007-05-16 22:45:18

哀哀 我從來不會輸給ㄧ個穿綠裝的獵人...

因為我不偷懶 我不打混 我讓自己在副本裡保持最大存活時間

所以100%不會輸給綠裝獵人 這也是我自己的自信!!


--本文在2007/05/16 19:55:06被編輯過
基本上大大說的話我全都認同

的確我也有很多事情講的很輕鬆也沒細述

但我比較好奇就是

像大大這樣程度的人,也一樣會認同有人把獵人說的這樣不值?

在控場穩定性的取捨方面,目前真的這樣普及?

現在真的是獵人都沒團出?不管是英雄,或是RAID

如果單以要求法師一樣的標準希望獵人只管一隻怪,大大在副本內沒有自信把他控好嗎?

看內容知道大大會單刷

知道控制寵物定點以及仇恨的遊戲方式

有這樣的本事一樣會有控場薄弱的情形嗎?

一樣會組不到一般副本團嗎?

如果真是這樣,我比較想知道的是

想改,是改什麼?

改成怎樣的東西對大家會比較有幫助?

有怎樣的想法

真要提建議,我希望是這樣子的感覺

而不是單純泛抱怨化的字眼,我只針對空洞的抱怨,以及自己人對獵人輕蔑的態度感到不滿罷了



獵人後期副本輸出不足

控場不及法師穩定(即便熟練技術依舊不及)

導致獵人沒有團出

請問

要怎樣解決

來分享吧

我也期待看到些什麼可以吸收的,感謝
puyoakira ( PUYOAKIRA ) Lv. 5 | 文章數 : 55
0
第 97 篇 2007-05-16 23:06:25


你要我怎辦? 既然已經沒有更好的提升方法 那只好請bz做基本補強

提高武器傷害 或者讓高dps的彈藥更容易取得

沒有要打垮法師跟賊的地位 而是讓獵人的地位更穩固 不要ㄧ轟就垮

或者當個消耗裝備的附屬品

其實目前有些事情還是在期待中的

獵人印記疊加聽說最高可到400AP以上,

寵物有閃AE技能,不過聽說還是很廢,因為瞬劈不算AE,劈下去你的寵一樣死

寵又不能固定遠攻,風蛇的特攻一次要50集中

而且KILL COMMAND(擊殺命令)也不能用特攻發動

所以實在不知道寵物這次新增的AE減免技能會有多大效果

KC改成不共用GCD,我想可能有稍微好一點,只是這還是要看改版後寵物的存活率有多高決定

治療寵物改成HOT形式,但若沒點BM天賦,不知道是能治療幾次還不會OOM


這次B社的設定變動,是很明確的著眼在不影響PVP前提下

疊加式的獵人印記在PVP中沒什麼影響(你是能疊幾下)

寵物閃AE也沒差,PVP沒人在打寵的

他們閃著PVP去做輸出更動,不知效果會怎樣

如果400AP效果不夠顯著,其實可以繼續提升,反正這方法不影響PVP

你讓他疊到800我也爽

不過也不知道輸出問題是不是單就AP增高就能解決就是

我還是比較傾向

調少急速射擊的CD時間

或是去修正震盪狙擊貧弱的發動率,提高暈眩對穩固的加成

震盪狙擊說真的我覺得根本就做壞了

不然更陽春一點,把人形殺手和野獸殺手改掉吧,改成副本內傷害值提高5%

改版後的弱點暴露點滿是100%,只不過我覺得破甲直的提供應該可以再上調一點,或是能疊加更多,如同法師的深冬之寒一樣

總之也只能先等獵人印記的效果了

這是我目前的感想

附帶抱怨一下,這是練工程的心聲

艾慢泰瞄準鏡跟可利安瞄準鏡材料價位天差地別,傷害卻只是+10跟+12之間的差別而已

工程真要改,請改這個一下...

--本文在2007/05/16 23:13:15被編輯過
ty880336 ( 獵魔先驅 ) Lv. 16 | 文章數 : 797
0
第 98 篇 2007-05-16 23:08:25
說真的 現階段很多人都還沒開始出大團

強一點的打打5人英雄副本 或者卡拉讚前面幾王

這階段獵人在dps上不會有很明顯的問題(副本時間短)

但是眼光放遠一點...

總有一天 你會開始打25人副本

總會有讓你出團的機會

當然你可以選擇在井理當隻快樂知足的小青蛙

打打英雄副本 打打卡拉讚HAPPY一下

或者你要去挑戰洶湧彭湃的大海

去挑戰凱爾薩斯 伐斯女爵 或者 伊利丹(未來不無可能)

讓自己的技術還有裝備能繼續強化

不用再看小副本裡獵人的優點了...這些大家都知道

獵人本身的感覺就是越後期越無力...

你說寵物強 獸王系很強 但是碰到AEㄧ樣死翹翹

法術攻擊照樣掛掉寵物 不是每個獵人補寵物都每秒1400

打到後期寵的無力只有獵人能了解 術士的守衛至少還有閃避AE的技能書...

再來講雙冰...生存獵可以弄到三冰 雙冰不及格啦 只是老話ㄧ句 英雄等級破冰很常見

我自己本身是射擊 但是陷阱天副幾乎都有點滿(只差抵抗機率的沒點)

跟公會生存獵討論的結果 裝死 ㄧ樣常失敗 冰塊 生存獵也有抵抗 或者冰完2秒破掉

機率高不高 沒有統計 但是只能跟那些認為冰塊無敵的人說 "用看看就知道"

冰一隻 獵人得提心吊膽到打完為止 CD26秒(套裝-4秒) 總是覺得好漫長

只有戰鬥中能使用這點讓獵人欣慰不少

說這麼多 就是要告訴某些人 看事情不要只看現在 眼光放遠點

不要老停留在 5人副本獵人好棒啦 獵人練功練超快啦 奧山獵人偷射好強啦

那些東西隨著時間就會過去 看看改版前的狀況吧...很快就明白我的意思了
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puyoakira ( PUYOAKIRA ) Lv. 5 | 文章數 : 55
0
第 99 篇 2007-05-16 23:33:59


說這麼多 就是要告訴某些人 看事情不要只看現在 眼光放遠點

不要老停留在 5人副本獵人好棒啦 獵人練功練超快啦 奧山獵人偷射好強啦

那些東西隨著時間就會過去 看看改版前的狀況吧...很快就明白我的意思了

這些道理玩到後來的人都知道

但抒發文是要看層次的

看著開版一開始的文章,跟演變到現在的文章,兩者在敘述事情的程度上差異我想顯而易見吧

後期的貧弱打到TAQ、NAXX的人有目共睹,但將這樣的弱勢泛化到大副本前的一切表現,這我是認為不可取的

這也是看完開版文後極力反彈的因素

言之無物,誰會知道你指的是什麼,誰又知道你玩到哪

今天如果是一個剛接觸五人副本的玩家看著網上文章跟著瞎起鬨,我不覺得他的問題值得人家去討論



不過蠻詭異的

請問是打了什麼英雄副本,怪的破冰速度會這麼快,2秒

說真的沒遇過我自己也不太敢相信,這是常態嗎?或是有怪在解狀態

我在PVP中是有過類似經驗,冰同一隻賊,可是他就是會提早破冰,比其他人都快,我也是一直找不出原因

不管插幾次旗結果都一樣

英雄來說我現在只打過監獄,個人經驗是都可以冰很久,等之後時間多點去接觸別的副本再看看會不會遇到類似的快速破冰情況吧

基本上我還是覺得,雙冰其實是一個有點額外的要求了

你組個法師,他也不能羊兩隻

用兩個冰去鎖定一隻怪...不知能撐幾秒

我還是蠻想知道是怎樣情況會快速破冰的,是什麼怪。我經驗不足,有機會想去看看

老實說吧,目前我也認定的最好英雄組合是 戰牧法術薩

適用性也最廣

但當個獵人還是要玩

共用性高,取代性也高,但立場接近的我想是獵跟賊

要說有絕對的優越感...沒有

也許大大所要追求的,就是這一個吧...


只不過要有人單純說獵人在各副本沒用途,我還是不會認同的

這種情況不會在這樣初階的地方發生
ty880336 ( 獵魔先驅 ) Lv. 16 | 文章數 : 797
0
第 100 篇 2007-05-16 23:46:55
我認同自己的職業

但是我不會忽略自身職業的缺點

也不會用其他的優點來蓋過這缺點

因為性質差太遠了 更何況這個缺點不是現在才有

之前的NAXX的無力只是個開端

寵物的無力則是一直拖到改版...

控場的不穩定是既定的事實

副本內不太需要風箏是另外一個事實



改版之後 情況有比較好嗎?

有 絕對有

寵物大幅度增強 外加獸王有小隊BUFF

控場還是不穩定

副本內 風箏的功效比想像中大多了

ex:破碎的小兵 亞克的3王 blablabla... 都是很好的風箏對象

武器傷害低落有改進 但是近戰武器的傷害同樣提高很多

這對遠程DPS的我們來講有改等於沒改

這是剛改版完的情況

來想一下改版後到現在是多久了 大概1個多月(4/10 TBC上路)

然後呢 開始在打卡拉讚了 開始打英雄副本了

寵物的增強 不代表寵物的存活 死亡率太高成為獸王的痛

不派寵出去打 又沒有BUFF拿 自身DPS又不高 偏偏小怪都會順批 旋風

補師想在英雄副本裡補坦克已經夠累了 多條寵物你想操爆它?

何況ㄧ堆補師覺得寵物還是廢物 補都不想補.(情有可原)

風箏 這是因為英雄副本裡面冰塊的效果ㄧ樣糟糕 乾脆用風箏比較保險

只要怪物不會衝鋒 怪物不會射箭 然後又跑得比你慢 周邊有空間讓你放

那我寧願風箏也不要放冰塊 因為風箏看技術 冰塊一半技術另一半卻是運氣

再來是最傷心的 目前所見DPS最高的弓大概72.3 沒看錯的話

這裡所謂最高是指台版玩家目前有能力跟機會拿到的武器

當然眼光放遠一點 以後也會有更夭獸的武器跟彈藥...

but,近戰武器同樣的也是大幅提升 這點沒有人能否定

大家一起提高 那怎麼能奢望獵人的DPS會提高?

老外玩家的DM資料就很明顯了 可以查 也可以聽別人怎樣說

它門技術比我更好 裝備更好 打過的副本比我更多

只是我跟他們有個共同點 就是獵人的必要性太低了



有人說為何不討論如何讓獵人的出團人數增加 或者增加獵人必要性

因為討論這個也是沒有結果 除非有實質上的利益 不然RL大多不會接受

人情跟人緣的理論退散吧 因為那些不是主要因素 人緣好卻沒團的獵人大有人在

現在獵人跟團就是缺了一個必要條件 "實質利益"

為何要說的如此現實?因為Wow就是ㄧ種社會的縮影.

不是每個人出團都像我ㄧ樣只是因為好玩兼練技術 自己是有團就出 沒團就種田(無所謂)

但是有些人出團講效率 講功效 講實質利益!!

大家都會想辦法弄初最好的團隊狀況 競技場找夥伴也是要找夠格的

做事情要完美無缺的領隊在WOW裡面太多了

當獵人被質疑 被忽略 這不是我們自己願意的

而是在實質利益上面輸給別人

當然會面臨到被篩選的命運.

環境 也是造成獵人哀哀哀 哀不完的ㄧ個原因

舉個例子來講

之前吵很兇的復合職業坦克(很多人都有看過)

複合職的確可以坦(我戰文裡可沒說過不能坦)

但是有些人就有點出一個問題

很多人組隊就是喊 我要"戰法牧"

這就是環境的因素 不是討論就能改變

"要是說說話 開開會就能挽救冰山危機 那現在早就天下太平"

--本文在2007/05/16 23:49:50被編輯過
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該死的!
腦殘文退散!!
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