gzv ( 西布克 ) Lv. 22 | 文章數 : 621
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第 21 篇 2007-06-16 08:39:15
作者:f4819835(亂玩一把)提到:
樓上請注意一下
你說的是半防半武對八
但是卡拉暫是不准這種存在的
加上所謂的武裝其實沒那麼糟糕(我本身是狂戰但是戶甲已過13000 寫也以破15000了()沒加上破釜沉舟)
所以這人所謂的武器 狂怒真的是沒神麼差別(我沒到t4裝)
但是盜賊如果一ot那麼是秒殺的狀態 被打的那3秒一定要拉回不然必死 有時也是ae記打到血剩70%左右
再被打一下就死定拉 但是看我的戰士 血還有15000ot了至少還有15秒可以拉加上巨集
我可以在30秒內不死
那麼賊必定輸給我的戰士阿
論dps 我門戰是在最後20%血可以狂輸出 就算ot也可以不用怕死因為是狂拼dps的時候
大家在打dps 那麼ot是在數秒內是沒差別 就算死了也依定推的導王的
不對 半武半防本來就能用在卡拉了 你也說你狂戰護甲過1萬3 血破1萬5 那我回過頭來問你 你裝備穿什麼?
半防半武也能穿到這樣你不會不知道吧?
正常要能夠達到有DPS跟坦怪的同時表現本來就是半防半武會比半狂半防好
而且半防半武優勢在哪?21秒魯莽跟16秒盾牆只需20分CD 和提升全體近戰DPS4%傷害的BUFF  這是拓荒非常好用的一個天賦
狂防在天賦上完全沒這優勢 而且除非完全捨棄武器部分天賦 不然狂防在天賦上DPS缺陷比武防大太多
或者全投入DPS天賦 捨棄破釜放棄雙持 變成31/30狂戰 武戰只有這型換DPS裝會有極大DPS差距 
而武戰穿半防只能有60-70%DPS 那是因為武戰本來設計DPS就很有限 這點跟以往就算穿頂級爆擊裝武戰DPS輸人一樣 但只會輸給極限裝的貧血狂戰和賊 並不會輸給沒命中的狂戰 有狂戰DPS經驗都知道 AP跟命中沒撐起來之前要追贏賊很困難 就算現在有天賦+3% 要撐到+8最少也命中等級+100以上 以這條件去穿半防裝 基本上不可能比武戰好.不是防禦撐不起來就是AP爆擊命中過低    而且實際上DPS要高至少也要+10%-12%才會有漂亮的DPS 不然甚至連純DPS裝的挫敗戰都比不上 
而且別忘了 就算血多 就如同我說的
一個補不起來的破米袋 血在多並沒太大意 撐血不難 但要補的起來
打一下3-4000在飛 HP1萬5 對 我說實在話 您雙持下可能護甲1萬3以上嗎? 
OT了被打幾下換盾 硬了點 但閃不過有用?每下硬吃傷害量會比較少嗎?
浪費補師魔而已 躺了也沒用 比你活的久的還能多殺幾刀 死人沒DPS沒聽過嗎?
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
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第 22 篇 2007-06-16 08:47:10

作者:r1000(巴爾穆克)提到:
.熊坦 防騎 絕非到卡拉就極限了
.防禦極限75% 絕非大大說的的"25000完美減傷" (這哪來的數值阿?) 玩家對70怪要3萬2護甲 對73boss要3萬5護甲 才能有極限減傷(-75%) 
根據上述的錯誤 所以熊坦不只25000的空間而是還有1萬多的空間可以衝護甲 而且當護甲到一定程度熊坦會衝閃避值 來達到減傷的籌碼 一名卡拉極限的熊坦 護甲約在2萬7~2萬8 閃躲在35~42%左右
而一名強悍的防騎除了部分裝備(也就是t4或t5那5個部位)會用到聖騎專屬裝備 其它地方多數跟戰士會選擇類似的裝備 也就是高耐 高防技 閃躲 招架類的裝備 不過聖騎比較不重力量 所以當有好的智耐裝防裝 他們可能會選這類(= =就是那種智多耐多防技又高或者又很會閃的那種) 所以聖騎也是同戰一樣可以不斷往上提升裝備的(= =反正多數配件就撿跟防戰一樣的= =)

我看不懂這個雙修的定義 = = 因為除了奶d外 熊 貓 鳥都要跨系才會強 也就是小d本身就是雙修了
(野d最少恢復系要11點才會猛 鳥d至少要18點恢復系才能在pve穩定仇恨 )
25000確實是目前的完美減傷沒錯
請以裝備的能力平衡下去推算後就知道了
撐到35000所要犧牲的點數不如拿去撐閃躲
閃躲基本上就等同1%直接減傷 到99%為止完全有效
但是防禦到25000就沒有刻意撐的價值了
35000是公式的理論值
即使真能撐到那個程度我也完全不建議

75%是我key錯了
應該是65%才對
我的記憶中我家的野德減傷大概就是65%
防禦值我還沒問過他
因為這東西沒什麼好問的 = =
= =是有比較差 特別是達免爆擊之後 韌性會顯的無用多了 在pve中 韌性的效果真的很微弱
就算只是st 正常來說也不希望st穿韌性裝 = =(補師會捕的很幹)
一般來說副坦沒事不會挨揍
主要的工作仍是dps
但是萬一ot
穿韌性裝的副坦"比較"不容易因為爆擊而大失血
遇上輾壓只能算自己倒楣
這個東西是沒什麼方法可以剋的
撐防技一樣會有基本的輾壓機率
 
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
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第 23 篇 2007-06-16 09:52:55

作者:gzv(西布克)提到:
只靠韌性是不足的 不要神話韌性 穿韌性能有多少輸出能力 狂戰是相當吃ap的職業 大多數韌性裝都沒足夠的ap
不對喔 狂戰吃ap主要是在pvp中需要一口氣極大的輸出(不高過致死就沒意義了)才會撐ap
副本中有超過7成的傷害來自於普攻
狂撐ap的效果非常非常的差
況且就算都穿韌性 沒有任何防禦能力 招架不足 躲閃不足 面對怪物的攻擊是每下都要承受 防戰可以達到60%以上免傷機率(完全不被怪擊中) 武防能達到40-45%左右 就算ot馬上切盾也能達到足夠減爆的防技需求 完全沒穿防裝的戰士 甚至連獵人賊都比不上 就算抗暴 若連防禦性質的天賦都沒點(招架) 那麼免傷率最大只有到20-30%左右 甚至只有20%以下 就算換盾 每3秒逼近3千-4千接近每下都命中的傷害 狂戰是沒那種能耐去承受 當然可以 就是浪費補師魔而已 若是boss 天賦也沒出強化格擋 應該要知道5秒強制擋兩下跟只擋一下避開輾壓的能力是差相當多的 輾壓發生在防戰身上都能打出4500 打在不持盾的狂戰下 就算1萬5hp 補師也不知道能否以最快速度保你不死 因為就連防戰在補師沒補下 都有可能在10秒內被打趴 何況沒半點保命能力的狂戰 但最重要的是無法嘲諷 光這點純狂戰就不是很適合dps 最重要一點 想要ot硬擋的狂戰 你裝備夠格嗎?這才是最重要的論點 你是要鼓勵裝備還沒撐起來的狂戰盡力ot還是裝備稱好的?但那種火星狂戰 以目前卡拉贊掉落裝備會讓你出現嗎?戰場韌裝又沒多少ap命中 輸出能多好? 幾乎都只能穿任務綠裝+小副本籃裝去稱 鼓勵那種戰士ot?沒搞錯吧??命中+7跟+8-9+11以上的差距是非常大的 若你有仔細看sw 紀錄命中+7最多普攻只有75%的命中 實際上高dps的賊都超過83%以上(面對73+怪物) 而極限dps的狂戰實際命中也是將近80-85%
其實我沒有說過全撐韌性不撐防技吧 = =
韌性是狂戰在成長過程中很自然會拿到的裝備
防技對副坦的要求並沒有那麼嚴苛
而495防技提升的閃躲招架等能力也沒有想像中高就是啦
防技最大的減傷效果還是在輾壓
若是ot時直接遇上輾壓那也就認了

命中部分我很確定7%相當充足
主手撐到頂其實就夠了
副手的懲罰實在是太重 重到拿頂階段造劍都沒有撐命中的價值
統計ui的命中率原則上看看就好
副手打不到其實損失不大(主要損失應該是怒氣吧)
主手能打中就好
副手命中率提升3% 不如總爆擊提升1% 副手就算爆擊了提升的傷害也不會太漂亮
狂戰沒+9以上的命中 輸出是完全不能看的 何況是天賦被削弱的現在 現在近戰dps也不只有賊了 野d也相當強勢
沒有9%完全不能看??
這部分好像誇張了點
7%以上的命中都提升在副手上
把50%的dps懲罰帶進去 這2%的命中真的是不怎樣
whatever 如果哪天有一個dps150的副手搭配雙持天賦也許我會認為撐這2%命中有點價值
雙持狂戰命中沒+9以上 搞不好還比不上31/30雙手狂戰 更何況點出破斧的情況無法完全發揮dps天賦 武器站dps全部都在武器天賦上 狂怒天賦影響不大 除非是31/30這型 所以就算點半武防也不會影響太多的dps 穿半防裝一樣能有一定的輸出 天賦+buff+-+戰士穿半防裝還是能夠有25%以上的爆擊 但輸出跟保命的平衡 尤其現在無敵水功用變差了 高度dps並沒有太大意義 這樣講好了 小弟的穿法+完全buff可以用450防技 25%爆擊 4%命中 1800-1900apup 斧戰 半武防 ot換盾防技就有465以上 若以同樣dps條件來看 ot還能自保或者怪物爆走 mt無暇管時這種戰士價值就會突顯出來 而就算要dpsboss (打boss沒有拉小怪疑慮) 也能全換爆裝 輸出可能是比31/30的略差 但相信不會比只有半截天賦的雙持狂戰差 武器戰的價值不是純粹都在dps 而是在他的半防半武功能 雙持狂戰同樣穿法跟被打廢1條腿差不多
這裡強調的是功能性 跟dps效率 各有所長 但一樣都有致命點 高dps保命差 對dps戰士而言 你的dps來自補師給你的魔 換言之 隊伍治療負擔太重你就沒有存在意義 就拿機器人來說 完全沒招架躲閃能力的純dps狂戰 面對祕法守備機器人偶然的4000+5000(這可不是韌性裝能防的爆擊)的大爆殺 血在多有辦法像賊坦到底嗎?(小弟公會拓荒時的賊曾經在mt倒下後開躲閃拼掉這支機器人小兵 在他身旁已經躺了2隻戰士+1隻野d)
這邊要強調的 dps戰士想要做高度dps 他的保命能力就差 在近戰dps職業選擇上本來就比較後面 賊>野d>戰士
就算血硬撐很高 一直ot補師也受不了吧? 補師能忍受一個完全沒防禦能力的戰士(像破了洞的米袋 那種要補很難補的情況)就算撐過30秒 補師也不知道浪費多少mana了 一倒又會因為仇恨規律又全追著遠攻打 
卡拉贊不適合純dps戰士 就是因為怪都無法嘲諷 在近戰dps職業選擇上不會是第一需求 斬殺雖強 但實際上以往推倒高階raid也不完全都需要靠斬殺 這是一種"需要"但非"必要"的觀念 有會比較好 但沒有不會比較差
狂防戰ot會讓牧師頂不住 武防戰就頂的住??
我認為不是這樣吧
真的頂不住的怪dps絕對是破2000
打在主坦身上的傷害可能都破4000了
狂防跟武防會有什麼差別嗎??
反過來說 武戰穿防裝dps能接近狂戰(或是贏)的話狂戰乾脆去死一死好了...
高階raid目前幾乎都是斬殺推倒的 = =
boss爆走基本上補師的法力是頂不住的
物理輸出部分賊不可能贏過戰士或是德魯依 這是很明確的測試數據
如你所說死人是沒有dps的
副本數據顯示
狂戰可以達到dps1000+ 非常輕鬆
盜賊頂多就是850~900 (血量會非常的低)
這是非常非常明顯的差距
也是目前在美版的真實狀況
ps.武戰頂多650贏過懲戒騎一點點而已
這點並非正確 武戰跟以往不同 以31/30的雙手武狂戰 他們有更好的dps技能 "強化猛擊"
而實際上就算主41點型武戰 致死打擊要打到能ot其實非常難 狂戰的英打附加仇恨不會比致死少 
應該說 實際dps經驗 狂戰ot率遠比武戰高 那是因為狂戰有亂舞加速的關係 實際累積下來的普攻dps量極高
就算英打少放 就像慢性病一樣 ot率還是遠比致死高太多 武器戰鮮少會發生開打沒多久就ot的情形 但狂戰會
你說的好像相反了吧 = =
狂戰屬於慢熱型 要有一大堆buff啟動後才會越來越猛
武戰的仇恨卻是十分難以掌控 有時候開戰沒多久一個致死爆擊肯定ot
而且整個raid的過程中 普攻的傷害絕對是整個團隊中佔最大比例的傷害
普攻越強大越好 因為普攻的傷害值和仇恨值累積速度十分穩定
不需要擔心爆擊後仇恨會高到大號盾擊都拉不回來的地步
我反而是經常擔心一些不能嘲諷的王武戰ot該怎麼拉 = =
致死會發生ot的情況 只有會發生消仇恨的boss身上 以小弟武戰raid經驗來說 爆擊平均30-35% 鮮少會發生ot的情況 通常只有在消仇恨的boss 但轉狂戰後 開打30秒後ot的情況是蠻常見的 關鍵在於 致死雖強 威力雖猛 但實際使用並沒辦法像狂戰那樣想打技能就能打 致死不像英打沒cd 一但飆起dps 狂戰硬是能在致死cd間多打好幾下英打 武戰的致死只是一種循環規律 就算怒氣滿 cd中就是打不出去 使用頻率相對沒比較高 以正常dps比值來看 武戰致死跟普攻的傷害比率應該只有1比3 不爆擊的情況大概要3刀才打的出一次 致死 跟狂戰刷兩刀就能出一次英勇差太多 就算每下爆 致死傷害重量還是比普攻少 賊的話 你就別瞎說了 賊輸出高就是靠普攻 輸出真正的高的戰鬥賊就只是靠割裂+普攻 搭配邪攻為主 戰匕賊才會吃技能 尤其特別吃背刺 戰劍戰拳賊則是吃邪攻 這是很早就知道dps形式 狂戰dps真正強的地方也跟賊一樣 都是靠加速後普攻傷害量 你可以看看狂戰亂舞沒點能有多少輸出 你可以去看看sw詳細 賊在raid的輸出 技能比重不高 有些剃骨甚至佔不到總dm量的10% 幾乎都是普攻+邪攻or背刺 
狂戰為什麼要打英勇 = =
我當主坦的情況下要是有其他戰士打英勇絕對會被我罵到臭頭
你們的主坦那麼寬宏大量 不能嘲諷或是會消仇恨的王還開放英勇無限擊發 ??

賊輸出高靠的是邪惡攻擊吧
普攻的傷害雖然佔了自己製造的傷害中不低的比例
但是跟狂戰比起來還是遜色不少
狂戰是靠亂舞在撐這部分沒錯
正因為是靠著亂舞 不需像盜賊一樣等星星
至於5星剔骨 我只是說如果使用出來還爆擊會造成非常高的仇恨
我沒說過從頭剔到尾吧 = =
戰鬥賊跟狂戰輸出基礎都是靠加速後的普攻 英打=邪攻 後期狂戰輸出量遠勝過武戰也是靠亂舞 戰鬥賊變成後期dps主流也是因為割裂 劍刃亂舞 等等有提升加速性的穩定dps 武戰沒有 這也是武戰後期比dps都跟不上的主因 除非是點31/30 但武戰dps雖衝不上 但換裝備也不會像狂戰那樣廢了半條腿 穿半防還是能夠維持200-350左右
狂戰普攻吃裝備真的不重 = =
裝備真的很自由啦
傷害幾乎全靠亂舞在撐
裝備提升的ap值只有影響嗜血比較大
問題是在raid中嗜血並不是影響狂戰dps的關鍵
所以換穿防裝或是韌性裝真的沒有廢了半條腿啦
nono 這跟改版前31/20 跟31/5/15的一樣
武器戰dps表現本來就全部集中在武戰天賦 狂戰天賦會影響武戰dps地方不多
因為被動狂怒天賦你根本不可能再副本發動 另一個證明是狂戰就算dps也能不依靠狂怒 而是亂舞跟死願這兩項主動天賦 因此在上一個patch更新後 狂怒死願不能疊加 對狂戰副本dps沒有任何影響 本身就不依賴狂怒
現今41/5/15跟41/20也是同理 本身就無關狂怒天賦 真正在dps會被打到觸發狂怒機會少 因此才會有31/5/15這類還能發揮dps的武戰存在 狂怒部份對武戰來說只會影響pvp時的輸出 但不影響raid輸出 只是現在有比較另類的33/25/3跟31/30這兩類 擁有狂戰主動天賦的武器戰 但這種天賦一看就明瞭 要他坦怪是辦不了的
但卻擁有較強的dps 但跟主武副防比 他少了擋怪的功能性 換別的角度講 這種戰士只是穿了鎧甲卻不會閃的賊
但若都穿成半防半武 反而dps差不了多少 應該說 都穿半防裝輸出反而還不如41有出無盡的武戰 31/30這種是靠爆擊去打出加速傷害量提高怒氣吸收的dps 一但爆擊壓低 怒氣增值量反倒不如無盡戰 更不用說33/25/3這類沒半點輔助怒氣增強的天賦
這是一種天賦跟選裝抉擇 主武副防是剛好兼顧這兩種優勢 坦怪 跟一定量dps 比起不穿爆擊裝完全發揮不出dps
發揮dps卻沒啥防禦能力的戰士 用途其實更大 因為這類武戰過於偏重狂怒天賦的增強 尤其那些增強還需要爆及提升效率 一但沒爆擊 傷害力下降 整體防守也沒比武防好 武防再防護15點部份表現就是不輸武狂型 當然這是兼顧到一團2防戰太浪費的前提 要消化一個防戰變成能攻能防的戰士 讓隊伍戰術更加活化 通常不考慮多找第3戰的情況自然這隻就是武戰 除非團隊有野d或防騎當任副坦 因為在某些地方 賊 野d 還是比純dps戰士好用太多了
真的不用穿純dps裝啦
看看那精美的斗蓬 可以讓賊擋下部分法術ae衝dps 看看野d受傷會退出來自補 完全省魔 也沒ot疑慮
戰士 看他在哪砍的很爽 身後補師可是緊張的半死 不是怕戰士ot躺了 是怕ot後怪不能朝諷 趴了 打亂仇恨亂衝補師或遠距群 尤其純dps裝要補也很硬 韌裝?王不爆打都有3-4k還都不能閃 也不能擋輾壓 誰補的來?
當然這是堤外話 狂戰能點出防護天賦也行阿 但若追求攻擊跟防禦平衡 狂戰還是遠不如武戰 光命中要求裝備就夠難選了 還要顧高ap
狂戰raid輸出真的跟ap沒啥關係啦
這並非完全正確 野d也是能坦的 您應該還沒看過野d坦王子的影片
事實上已經有聽聞過野d坦完卡拉贊的事
野d護甲閃夠高 基本上除了boss輾壓外沒啥會痛的 況且野d也不像戰士那樣要用怒氣去換仇恨
野d普攻敲一敲就有不少仇恨 技能是加分 跟戰士普攻=>抓癢 仇恨不夠看 完全要用技能去打差太多
看過野d坦怪的話應該會注意到野d怒氣量滿滿的但跟戰士不同 滿滿卻能吸很穩 戰士怒氣太滿多半吸不穩
建立起手仇恨速度上 戰士是遠不如防騎跟野d .戰士必需先拉穩才有辦法接著做長期穩定仇恨量 若野d裝撐起來 野d普攻基本上也比防戰高很多 也跟防戰不同 普攻本身就附帶大量仇恨 熊掌拍個兩下 技能放一下 要搶過仇恨沒預期中容易 只是怕boss輾壓太痛 尤其防戰穿穿越好會越難吸怪 連閃個5-6下 沒怒氣 打人怒氣又少放不了技能 普攻又沒附加仇恨 這點野d就贏很大 野d推薦您阿
至於卅滿 公會沒那個意思培養也難有阿...

不對 我已經看過了
其實那種片子就像是暗牧坦黑龍公主或是獵人單吃世界龍一樣
這只會混淆視聽卻沒有任何實質幫助
讓德魯依抱著幾乎不可能實現的夢想這是很殘酷的
不是人人都有精英親友團可以這樣玩
時間的花費 戰術的安排 無數次的失敗 這些東西都不會在影片裡看到
野德看似拉很穩 但是事實上面對無法嘲諷的王時他必須面對更多的困難
他的起始仇恨高過戰士這是可以肯定的
問題是當仇恨建立後仇恨的累加速度會受到很大的限制
戰士卻是漸入佳境 越拉越順
簡單來說 短時間就必須處裡的怪或王 德魯依跟聖騎來處理會比戰士好很多
德魯依沒有起始怒氣的問題 聖騎的怒氣就是法力
但是到3分鐘左右情況就很明顯轉變了
德魯依空有怒氣卻無法大量累積仇恨 若是隊友猛一點後期開斬殺拚dps根本吸不住
聖騎則是面臨防高血厚 法力不足的窘境
戰士卻是越拉越穩 不管是挫敗或是英勇復仇+大號盾擊都可以有效率的累積仇恨
r1000 ( 巴爾穆克 ) Lv. 11 | 文章數 : 253
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第 24 篇 2007-06-16 13:22:19
不對 我已經看過了
其實那種片子就像是暗牧坦黑龍公主或是獵人單吃世界龍一樣
這只會混淆視聽卻沒有任何實質幫助
讓德魯依抱著幾乎不可能實現的夢想這是很殘酷的
不是人人都有精英親友團可以這樣玩
時間的花費 戰術的安排 無數次的失敗 這些東西都不會在影片裡看到
野德看似拉很穩 但是事實上面對無法嘲諷的王時他必須面對更多的困難
他的起始仇恨高過戰士這是可以肯定的
問題是當仇恨建立後仇恨的累加速度會受到很大的限制
戰士卻是漸入佳境 越拉越順
簡單來說 短時間就必須處裡的怪或王 德魯依跟聖騎來處理會比戰士好很多
德魯依沒有起始怒氣的問題 聖騎的怒氣就是法力
但是到3分鐘左右情況就很明顯轉變了
德魯依空有怒氣卻無法大量累積仇恨 若是隊友猛一點後期開斬殺拚dps根本吸不住
聖騎則是面臨防高血厚 法力不足的窘境
戰士卻是越拉越穩 不管是挫敗或是英勇復仇+大號盾擊都可以有效率的累積仇恨
= ="你搞錯了吧  戰士的優點是整體性比較耐打 均衡度高  不論是物理或魔法都有不錯的抗打能力 加上IMBA的盾牆 而不是在仇恨有絕對優勢
熊坦在前一個板仇恨也是IMBA的高   改版後仇恨技能&公式雖然改了 但是還是有傲人的仇恨並有更順暢的仇恨製造方式  而且在仇恨提昇上也只是提升屬性進而傷害提高就有穩定的成長
還有= ="你又多了一個誤解 小D並不是去死撐那2萬7 2萬8 2萬9.......   而是T系列野D裝備本身就是那樣了  防&閃會越來越高  並不是小D去撐的  而是BZ逼著野D稱高的  裝備就是給這樣  不想高也沒辦法XD 
防騎根本沒有法力不夠的窘境= =  只要補師還有魔也持續的再補  防騎的MP根本不會乾枯(= =除非不會調度MP的分配)
這兩職的缺點不在於仇恨&續戰力   而是在其他的地方上(最基礎的就是熊怕魔法 聖騎血少) 而且仇恨製造原理還有裝備配裝的方式跟戰士是完全不同的  加上用途也不同於戰士 (= =所以多數人都會誤解)

偏題了偏題了  對其他兩職有疑問的麻煩另外開主題發問  人家頂樓可不是在問武戰跟熊坦 防騎的比較啊
不要不了解他職還用自己的想法來臆測結果  這是一整篇嚴重的誤導啊
kdhunter ( 苦行 ) Lv. 20 | 文章數 : 937
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第 25 篇 2007-06-17 03:54:29
關於卡拉贊的輸出戰士,我提一下個人打法跟裝備好了
天賦是使用純狂武(17╱44╱0)
算團隊中第三坦,主坦是防戰,副坦是野D

事實上,英勇的確是不可以開場用跟不計仇恨值的使用,所以我是使用順劈斬,像是打三王虛幻魔女時幾乎是常駐,其他時間在控制怒氣跟仇恨時,同時有不錯的輸出,算是取得一個平衡

雖然英勇的仇恨部分令狂戰有點難發揮,可並非無法使用,在仇恨值允許的情況下,我依然會英勇連發,所謂仇恨值允許就是像很需要跑位或是設計上不用顧慮的王(EX:光線龍尼德斯、監護者),而其他部分我是看王的血量跟仇恨值KTM,王的血量在50%以下並且仇恨值差距夠大,我會開始放英勇,打小兵就很少用,絕大部分都不到兩個嗜血的時間(12秒)左右就要倒了= =,技能放在那邊,端看怎麼去使用

裝備上,命中部分含天賦只到10%我也是覺得不夠,大概要超過15%投資效益才會減少,正因為狂戰是靠普攻,副手爆擊提供的亂舞也是重點之一,在這邊提一下武器搭配,個人武器搭配目前是主慢副快--斬首者配火燄衛士,之前是雙快武--火燄衛士配移型長劍(黑沼三王),在雙快武的情況下,命中的確是可以低一些,因為主手速度夠快,命中懲罰的影響就沒那麼大了,主慢副快的搭配則否,因為主手慢的關係,靠副手快武的多攻擊次數去發動亂舞更能提升DPS

AP部分,也是直接影響普攻跟嗜血,但跟命中一樣,過了一個階段之後就不必太刻意去撐,自身BUFF(戰吼+暴怒+強化狂暴姿態)加一加有在2000~2200之間已經算足夠了

在命中跟AP達到上述提到的最低標之後,剩下就全衝爆擊,可是在前兩者未達到一定水準之前,裝備需要依然是命中>AP>爆擊

裝備部分,個人是188命中等級(11.92%)不含天賦,戰姿下爆擊24%,AP UNBUFF戰姿下1380左右,自身BUFF全下有2220左右

--本文在2007/06/21 18:46:05被編輯過
簽名檔
Massive-Multiplayer-Online-Role-Playing-Game   簡稱:MMORPG
中文名稱:多人線上角色扮演遊戲

Online-Game   簡稱:OLG
中文名稱:線上遊戲

兩者的差別在於
一個長得可以,一個短的要命
(.......)
來源IP:220.140.106.* [ 檢舉此文 ]
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 26 篇 2007-06-17 22:30:56

作者:r1000(巴爾穆克)提到:
= ="你搞錯了吧 戰士的優點是整體性比較耐打 均衡度高 不論是物理或魔法都有不錯的抗打能力 加上imba的盾牆 而不是在仇恨有絕對優勢
戰士的優點並不是整體耐打 而是仇恨的建立這絕對是沒錯的
假設怪可以被嘲諷 戰士的嘲諷懲戒等能力可以相當確實的將怪留在自己身邊
即便不能嘲諷 破甲的強大仇恨搭配英勇等能力的單位仇恨也是全職之冠
(單位時間仇恨應該只有牧師的mc比他高)
熊坦在前一個板仇恨也是imba的高 改版後仇恨技能&公式雖然改了 但是還是有傲人的仇恨並有更順暢的仇恨製造方式 而且在仇恨提昇上也只是提升屬性進而傷害提高就有穩定的成長
還有= ="你又多了一個誤解 小d並不是去死撐那2萬7 2萬8 2萬9....... 而是t系列野d裝備本身就是那樣了 防&閃會越來越高 並不是小d去撐的 而是bz逼著野d稱高的 裝備就是給這樣 不想高也沒辦法xd 
防騎根本沒有法力不夠的窘境= = 只要補師還有魔也持續的再補 防騎的mp根本不會乾枯(= =除非不會調度mp的分配)
這兩職的缺點不在於仇恨&續戰力 而是在其他的地方上(最基礎的就是熊怕魔法 聖騎血少) 而且仇恨製造原理還有裝備配裝的方式跟戰士是完全不同的 加上用途也不同於戰士 (= =所以多數人都會誤解)

偏題了偏題了 對其他兩職有疑問的麻煩另外開主題發問 人家頂樓可不是在問武戰跟熊坦 防騎的比較啊
不要不了解他職還用自己的想法來臆測結果 這是一整篇嚴重的誤導啊
稍微看了一下你以前的文章
只能說你太偏袒德魯依了
不要走向聖騎士版裡幾個無腦挺聖的人所走的偏激道路
我是美版的主坦 我對團隊的掌控絕對是足夠的
我並不是用想法來臆測 事實上我也不喜歡臆測
我的文章中應該說過這是美版實況

-------------------------------------------------------------

在坦怪方面
戰士擁有最完整的技能 同時在各方面皆取得均衡 最大的問題在於起步時的仇恨建立
一般來說戰士需要一點時間建立仇恨和穩定的怒氣取得
所以並不適合每個小怪都把戰士的坦怪步驟做齊再開戰
正因如此在這個版本扎公司把防騎和熊德這兩個職業的仇恨製造能力提升
藉著清小怪的速度提升 也可壓低團隊推副本的速度

聖騎擁有戰士無法取得的魔法優勢 主要拉怪技能以法術技能為主
在範圍坦怪方面也有丟盾牌這個超級大絕招
但是嘲諷時間過長等能力讓他在坦單一極強的怪物上有著無法彌補的缺陷
聖騎在後期高階副本最主要的工作就是坦德魯依和戰士不好坦的怪
像是卡拉暫的2王 這類防禦能力極高的王聖騎坦怪效果會在戰士和德魯伊之上
但是法力的不足絕對是很嚴重的問題
當我的公會在推卡拉暫時 聖騎如果沒有德魯伊在旁放個啟發搭配恢復薩的圖騰
基本上法力絕對會在2王血量低於20%前消耗殆盡
所以我很不能理解你所謂的控制法力後聖騎法力就會充足的論點
但是你的文章中寫到聖騎血薄時我忽然理解了
你家聖騎穿的應該是rmps裝備吧 穿這種裝備要坦怪實在太勉強了
還是換回坦怪用的防技耐力裝會好一點
因為我家聖騎的硬度比我這個主坦還高

德魯伊建立仇恨的手段很單純 就是傷害 高傷害建立高仇恨 事實上戰士這次修正也有這樣的意味
在卡拉暫這個初階的高級副本中充滿著大量難以控場且嘲諷免疫的怪物
所以剛推到這的人(尤其是德魯伊愛好者)可能會有錯覺就是德魯伊要出頭了
但是其實德魯伊暫時還是沒辦法出頭的
而你所謂的裝備就是扎公司給的這樣其實是有問題的
現在的套裝榜定的數量大幅減少
不再像以前一樣一次綁個8~9件
裝備的選擇相較於以前是很自由的
很多部位的選擇都可以改 尤其是坦怪型德魯伊不需考慮攻擊力 空間更大
所以多元化的選擇才是扎公司給德魯伊的道路
團隊需要坦怪時有人可以拉 變回人型後可以當個備用的補師降低mh的法力消耗 這才是正規的道路
德魯伊在卡拉暫的小怪部分確實表現優異
但是在boss部分光是2王應該就會讓以德魯伊為主坦的團隊非常頭大
因為揮空率幾乎要達到4成了 這隻王實在是太能躲
面對這隻王在開戰前戰士要改拿快速武器並且盡量提升命中
但是德魯伊呢?? 變成豹嗎??
卡拉暫只能算是近階副本中的初級副本 大概就像是以前的mc吧
後期的副本boss的防禦能力會越來越高 技能也會更多元
有坦過以前副本的坦克應該會明白 黑龍哥的防禦能力跟mc boss的防禦能力差距有多少
現在釋出的最強怪物伊力丹防禦能力已經是高的亂七八糟(我身上壓制復仇按鈕沒熄過)
請問以後的德魯伊拿什麼坦王??拿什麼建立仇恨??

要比修正仇恨還輪不到德魯伊
聖騎修正的幅度才算大
從補血到技能通通修正了50%以上

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順便跟有看這篇的uber team說一下
前幾天推倒丹哥
他的強度讓我十分訝異
他跟我在測試時遇見的程度完全不一樣
我推測至少削弱了3成
看來扎公司真的想和以高難度為賣點的eq做明顯的切割
若是以後推出的王還是這種鳥樣
我想我真的該回到eq了
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 27 篇 2007-06-17 22:41:17
作者:kdhunter(苦行)提到:
裝備上,命中部分含天賦只到10%我也是覺得不夠,大概要超過15%投資效益才會減少,正因為狂戰是靠普攻,副手爆擊提供的亂舞也是重點之一,在這邊提一下武器搭配,個人武器搭配目前是主慢副快--斬首者配火燄衛士,之前是雙快武--火燄衛士配移型長劍(黑沼三王),在雙快武的情況下,命中的確是可以低一些,因為主手速度夠快,命中懲罰的影響就沒那麼大了,主慢副快的搭配則否,因為主手慢的關係,靠副手快武的多攻擊次數去發動亂舞更能提升dps

AP部分,也是直接影響普攻跟嗜血,但跟命中一樣,過了一個階段之後就不必太刻意去撐,自身BUFF(戰吼+暴怒+強化狂暴姿態)加一加有在2000~2200之間已經算足夠了
這段寫的很好
主手極慢的狀態下才具備撐命中的價值
這種狀況下亂舞的發動幾乎都是副手在觸發
若是命中不足真的沒得玩了

一般狀態下主手速度必須慢過2.7 副手速度大約在1.8左右才有撐5%以上命中的價值
而我家的狂戰主副手都在2.5以下 再加上藥水(敏捷的那罐)附魔(觸發後有超高敏的那個)和風舞圖騰補齊不少爆擊率 也別忘了野德的存在就已經提供了不少爆擊率
事實上真的是4%~7%命中就已經足夠維持亂舞了

ap部分影響普攻其實不高 不到他影響嗜血效果的一半
在血耐命中皆得到要求後 考慮到防技達到最低標的狀況下可以考慮投ap
否則我是不太建議的
will1204 ( 魔人威威 ) Lv. 10 | 文章數 : 251
0
第 28 篇 2007-06-18 01:26:34
武器戰DPS第一名早就不是新鮮事了,以前沒分作戰藥劑跟守護藥劑的時候,拿不拿得到第一只不過就是有沒有喝藥的差別,沒喝也有前三名,反正武器夠好就是傷害超高,高到再強的主坦都坦不住,只好叫武器戰別打那麼痛。

武器戰的行為模式就是:普攻爆擊加怒氣→致死打擊→旋風斬,等主坦仇恨做高一些以後直接開魯莽,用技能狂砍,血20%的時候一直狂按斬殺就好。

武器戰爆擊衝得夠高就不用怕怒氣不夠來放致死打擊跟旋風斬,而且越打可以放越多技能,不會魔法耗盡也不會有能量不夠的問題,純DPS最強的角色就是武器戰了,真的沒話說的強。
kunche ( @@a............. ) Lv. 5 | 文章數 : 88
1
第 29 篇 2007-06-18 11:27:28
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:
作者:tw00191099(戰歌villain)提到:
但是對於卡拉贊之類10人以下的副本 更重視的是團隊的合作和控場

武戰和狂戰 是比賊還沒有地位的 
是嗎 = =
賊在後期副本我是覺得沒什麼用說
卡拉贊裡賊要做啥 跟大野狼賽跑嗎 = =

狂戰的超高dps沒話說 武戰的致死高仇恨減少恢復量某些王也算有用
戰士就算ot了只要有準備巨集或是ui瞬間改成單手武加盾 存活6秒等主坦嘲諷絕對不成問題
但是賊完全不一樣 賊雖然有消失
問題是血實在太薄 加上tbc近戰環境險惡
人人會ae 別說王的ae技一堆 小怪的無條件順劈就把賊打死在外圍(瞬劈patch了 但是還有其他的)
而且ot的那一瞬間是否能活下來都是問題 消失原則上都是來不及按的

控場部分更不用說了
賊基本上在後期副本沒啥用主因就是沒有場可以控...
首先 强怪多拉一隻就一定滅了 所以不會有太多需要控的怪
其次 真正麻煩的怪基本上都對cc免疫 賊只能控一些雜魚 但是雜魚順手清掉就好 = =
再說 怪的警戒範圍超大 基本上只能繞一大圈從後方偷襲 實在是太花時間了
最後 與其補賊控場 不如多一隻狂戰 除了dps高過盜賊外 必要時拿盾也能頂 沒什麼不好的
再不然多拉一隻增強薩進團 他拿盾用普攻就好 近戰系dps絕對是直線上升
薩滿在tbc號稱是buff王可不是叫假的
增強薩絕對比賊耐打 挨揍了還可以自補
恢復薩不會插的地縛圖騰風怒圖騰讓增強薩在近戰區插更是超級實用
簡單來說賊也就強一個人 以輸出來看 dps來說不如狂戰 團隊貢獻不如增強薩逞戒騎(射擊獵??)

賊想下副本請多等幾次patch吧

看到這篇我真的笑了.... 
老實說現在戰士DD最大的兩個問題 
1.仇恨問題 
2.沒挨揍怒氣明顯限製了傷害製造能力 

我相信在不吃仇恨且怒氣無限的狀態下的確DD戰的怒氣相當可觀 
BUT卡拉有那隻不當坦還有無限怒氣?哪隻不看仇恨?好吧,光線龍勉強給你算一隻 
然後你靠那隻就贏過其他幾隻算仇恨的王? 

yagamieast(悠娜的新護衛)發言超級錯誤百出... 

1.怪物警戒範圍是多大?你大概不知道patch之前賊可以自己潛行進去卡拉下棋騙裝備吧(沒點詐欺大師喔)?現在patch只是加了幾隻會看淺型的怪,跟本跟警戒範圍一點關西也沒有。 

2.賊不是小D,偷襲不必在背後。沒玩過賊就直說吧..開場會AE的牽涉到坦克的站位跟方向。 

3.承認吧,會說賊要到OT才消失表示你根本不知道有個東西叫做KTM,這表示你在坦怪跟dd兩方面同樣不專業!!!! 
巨集換盾坦六秒又怎樣?你保證嘲諷不會miss?看來以前打過四死騎的戰士cl要求用T3撐命中%數真蠢對吧? 
對了,聽說某些怪不吃嘲諷的。然後你也不知道你OT之後MT要比你仇恨高10%才能拉回來吧? 
MT仇恨10萬,你打了11萬OT...這時候MT需要12.1萬仇恨才拉的回來。你不給MT挨揍剛好嘲諷miss或是不能嘲諷,沒怒氣來源狀況下你叫MT哪裡生出2萬1千的仇恨值? 
Magtheridon OT前方順批你OT運氣不好剛好順批害死隊友誰的錯?有打過需要把王拉成背對隊伍的boss嗎? 

4.老實承認你根本不了解仇恨運作機制吧,狂怒or戰鬥姿態 仇恨80%,盜賊天生71%仇恨,所以當MT打5680仇恨的時候,賊打8000傷害才有同樣仇恨,狂戰或是武戰打7100傷害就有相同仇恨。盜賊容許傷害值多900,5680仇恨對挨揍的MT來說,開場不用五秒就可以達到。如果仇恨量是56.8萬呢?war能做71萬傷害,rog能做80萬傷害。傷害容許量多了9萬,但是打raid給dd來個拯救祝福不為過吧。拯救-30%仇恨,war能做101.42萬,賊114.29萬,相差12.87萬傷害容許量。如果再加入近戰110%仇恨OT的數據會差更多,再加上薩滿消仇恨的圖騰...懶的算了,結論就是越差越多。還有,這前提是這個賊從頭到尾不佯攻不消失不放任何消仇恨技能喔,等等,還得規定賊不能圖麻醉毒藥,因為麻醉毒藥的傷害沒仇恨....簡單說,吃仇恨的王想贏賊不是哪個賊傷害低到沒法OT就是根本操作有問題。人家什麼消仇恨的招都不放天生仇恨就是比妳少,就算兩個人一起OT傷害量也是你輸。再次重複,這是在賊沒有佯攻沒有消失不圖麻醉毒藥的狀況下。 用了人家仇恨只會少更多。
後面還有發文說,仇恨複雜不是賊能輕易控制。相同傷害人家不用控制就是比你少阿。老實承認你根本沒看過或是沒看懂美版官方關於仇恨的藍帖吧。 

5.關於賊OT會一下死的,基本上再卡拉來說也不太正確,unbuff HP八千多的戰鬥賊,buff後最少都是一萬一(只加熊掌耐),監護者喚醒打到OT一下也不過7~8千,並沒有來不及消失的問題。卡拉暫再上去哥魯爾..的確沒閃避到就是一下秒殺, 打拿頓穿防裝的副坦一下不過一萬二到一萬三。穿dd裝的dd戰又坦的住了嗎?農歌魯爾的團隊運氣背的時候副坦吃沉重又吃到「下陷」還不是瞬間掰。還有rog 8K HP絕對不需要刻意稱耐,五人副本裝備的戰鬥賊就能達到。如果你要說我穿賊t3.5四件配上一些散裝算刻意的話我比較想問那所謂的不刻意是怎樣?穿t2嗎?還是全身綠裝? 

最後不用再拿特例來比全部了,naxx肥一打過的都知道 
1.第一個普攻攻擊的目標就是主要仇恨目標,MT死前都不會改變 
2.仇恨打擊只會作用在HP最多的人身上,記得泡綠水也不會吃到。 
3.綠水就在旁邊給你受傷 
從以前到現在有多少隻boss有提供這樣的環境?拿特例來說嘴很無聊,郭台銘很有錢又是台灣人卻不代表每個台灣人都有錢到隨便都能捐個幾百萬蓋學校好嗎? 

其實DD戰真的有其價值,尤其在卡拉暫。但是某些天生的限制就是不利,用不著把黑的說成白的吧。
kunche ( @@a............. ) Lv. 5 | 文章數 : 88
0
第 30 篇 2007-06-18 12:42:53
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:
作者:3500006(總魎介 師範代)提到:

會玩的賊消失不是用在ot時 而是在ot

拿打王來說 把仇恨控制在比主坦低一點 hp到某些程度用消失洗仇恨後就能全力dps到王死也不會ot

有點伺機的賊更能衝高dps

所以說 稱職的高dps我想武狂戰沒法跟賊比的
這個是以前的狀況
從英雄副本的機器人boss開始(我不知道台版的翻譯...)大家就應該能發現仇恨有點亂了
後期副本的嘲諷免疫boss來說擁有更多打亂仇恨的能力
即使是完全沒有打亂仇恨能力的超強小怪 仇恨部分也不是賊能完全掌握的
更何況 賊現在在副本裡的唯一功用就是打斷巡邏怪而已
若是把消失和伺機同時當成自己輸出的手段的話 隊伍會很辛苦
因為如果是我的話我真的寧可多拉一隻增強薩入團
範圍技方面 戰不會比賊吃香 一般物理的只要待在背後就沒事了
就是因為站在背後也有事賊才會哭吧 = =
而魔法的ae來說 賊跟戰受到的傷害是同個程度的 甚至賊還多個斗篷能用
魔法的ae若是有詠唱時間的話戰士的反射之盾會更好用一點 = =
反正用巨集換個盾就能用了

若是沒有詠唱時間的話 那條件是相同的
只是戰士的血量會很明顯在賊之上
狂戰士弄到的裝基本上會比賊的裝多很多很多的韌性(沒辦法 遊戲就是這樣設定ap耐力裝)
所以理論血量戰士應該是比盜賊多出3倍左右 = =
至於hp比較 賊的hp也不少 我就看過8.9000的 雖然我不確定他是不是刻意稱耐
8000~9000 ....
其實這已經是刻意撐耐的狀況了
一般來說6500~7500 的賊攻擊力才有dps800左右的水準

順便說一下
目標為卡拉暫左右的狂戰血量沒有12000(無buff)其實是很糟糕的
因為你隨時都要有頂怪的準備
以這為標準來看
戰士的基礎血量就已經是賊的150% = =

OMG....這篇也一定要弄起來防止改文!
打亂仇恨能力相較於沒有消仇恨的DD戰問題大還是多樣化消仇恨的rog問題大?前一篇已經算過,就算rog啥都不做同樣傷害量rog仇恨硬是比dd war低!仇恨亂掉在怎麼看先死的都會是仇恨高的。
英雄副本這種沒組到笨蛋基本上也很easy,都patch多久了,不用再翻舊聞了。

三倍HP....真的笑了...8K x3 兩萬四?
還有..dps800很難嗎?有raid buff t2 還沒滿打naxx dps上700了阿。能夠貼的王800不難阿..

英雄副本的機器人boss是哪隻?PO原文沒關西,我看的懂。

盾反萬一狂站還要切姿態換盾,還要25怒氣,可不少阿,賊不需能量直接開。萬一戰是那時候剛好沒怒氣然後普攻MISS怎麼辦?還有盾反對某些無指向性法術沒用,斗篷連無指向性法術都能擋,再說換武器也會卡1.5秒的gcd,沒先存好怒氣怎麼都覺得在賭運氣。那邊比較好了完全看不出來。

--本文在2007/06/18 13:56:12被編輯過
dsmaster ( 嗜血的第一集團軍司令-倫德斯特 ) Lv. 26 | 文章數 : 1436
0
第 31 篇 2007-06-18 15:28:52
作者:kunche(@@a.............)提到:

看到這篇我真的笑了.... 
老實說現在戰士dd最大的兩個問題 
1.仇恨問題 
2.沒挨揍怒氣明顯限製了傷害製造能力 
沒挨揍就沒怒氣?感覺你沒玩過戰士
你知道上頭為啥有一海票說著命中重要...甚至連副手都要稱?
因為就是靠副手命中來收集怒氣
跟賊不同...賊副手是用來衝傷害...戰士副手是用來衝怒氣的

我相信在不吃仇恨且怒氣無限的狀態下的確dd戰的怒氣相當可觀 
but卡拉有那隻不當坦還有無限怒氣?哪隻不看仇恨?好吧,光線龍勉強給你算一隻 
然後你靠那隻就贏過其他幾隻算仇恨的王? 

yagamieast(悠娜的新護衛)發言超級錯誤百出... 

1.怪物警戒範圍是多大?你大概不知道patch之前賊可以自己潛行進去卡拉下棋騙裝備吧(沒點詐欺大師喔)?現在patch只是加了幾隻會看淺型的怪,跟本跟警戒範圍一點關西也沒有。 

2.賊不是小d,偷襲不必在背後。沒玩過賊就直說吧..開場會ae的牽涉到坦克的站位跟方向。 
他是專職坦克...應該沒玩過賊
坦怪跟DD是兩件事...控場則是另外一件事
裝備好的戰士,才有資格回頭再那說...我能DD也能坦,就像全身T3到ZG一樣
一個能推倒一粒蛋的團隊主坦...回來說卡拉我能DD也能坦
有沒有說服力在於你拿了多少的裝
...身上只有T2混裝強一點的...大概就會覺得很沒說服力
...已經穿著T6在亂跑的...就會覺得很具說服力
我很不想這樣說...裝備,決定了戰士的視野...但這是事實

3.承認吧,會說賊要到ot才消失表示你根本不知道有個東西叫做ktm,這表示你在坦怪跟dd兩方面同樣不專業!!!! 
巨集換盾坦六秒又怎樣?你保證嘲諷不會miss?看來以前打過四死騎的戰士cl要求用t3撐命中%數真蠢對吧? 
對了,聽說某些怪不吃嘲諷的。然後你也不知道你ot之後mt要比你仇恨高10%才能拉回來吧? 
mt仇恨10萬,你打了11萬ot...這時候mt需要12.1萬仇恨才拉的回來。你不給mt挨揍剛好嘲諷miss或是不能嘲諷,沒怒氣來源狀況下你叫mt哪裡生出2萬1千的仇恨值? 
magtheridon ot前方順批你ot運氣不好剛好順批害死隊友誰的錯?有打過需要把王拉成背對隊伍的boss嗎? 
古老的黑翼3王...王轉頭一噴都是先死賊
既然就已經知道不能嘲...還有裝KTM...根本就不會去打11萬ot
破萬以後都是1分鐘以上了吧...隊伍也已經進入了一種規律動作
你自己在下面就提到主坦到死都不會變...就代表主坦仇恨已經火箭升空...除非有特殊情況,不然都是盡情輸出
別太相信KTM...古老黑翼2王...我明明就是第二棒,KTM也排第二,甚至快超車了
主坦快死還是叫賊群得消失...不消失,主坦一死就是轉過去噴賊才來叮我

我想你大概沒看過打黑龍哥經過10分鐘...主坦意外掛掉...副坦(我)硬搶仇恨,把王拉回去
有些仇恨技能到最後不是單純的一個仇恨值...而是以%數來上升
現今KTM的弱點...其實時間經過會有仇恨自然下降....而KTM是不會表現出仇恨自然降的情況
如果有人想說仇恨永遠存在不會降...那你在野外一進入戰鬥怪物應該會追到天涯海角
實際上...我在ZG門口(副本外)對著衛兵開槍(遠拉)...並在樓梯間上上下下移動一段時間無攻擊拖著衛兵跑
衛兵過了一段時間就會中斷戰鬥跑回去...這是仇恨會自然下降的証明
而副本只是讓最低值維持在1,就可做到不讓人脫離戰鬥

4.老實承認你根本不了解仇恨運作機制吧,狂怒or戰鬥姿態 仇恨80%,盜賊天生71%仇恨,所以當mt打5680仇恨的時候,賊打8000傷害才有同樣仇恨,狂戰或是武戰打7100傷害就有相同仇恨。盜賊容許傷害值多900,5680仇恨對挨揍的mt來說,開場不用五秒就可以達到。如果仇恨量是56.8萬呢?war能做71萬傷害,rog能做80萬傷害。傷害容許量多了9萬,但是打raid給dd來個拯救祝福不為過吧。拯救-30%仇恨,war能做101.42萬,賊114.29萬,相差12.87萬傷害容許量。如果再加入近戰110%仇恨ot的數據會差更多,再加上薩滿消仇恨的圖騰...懶的算了,結論就是越差越多。還有,這前提是這個賊從頭到尾不佯攻不消失不放任何消仇恨技能喔,等等,還得規定賊不能圖麻醉毒藥,因為麻醉毒藥的傷害沒仇恨....簡單說,吃仇恨的王想贏賊不是哪個賊傷害低到沒法ot就是根本操作有問題。人家什麼消仇恨的招都不放天生仇恨就是比妳少,就算兩個人一起ot傷害量也是你輸。再次重複,這是在賊沒有佯攻沒有消失不圖麻醉毒藥的狀況下。 用了人家仇恨只會少更多。
後面還有發文說,仇恨複雜不是賊能輕易控制。相同傷害人家不用控制就是比你少阿。老實承認你根本沒看過或是沒看懂美版官方關於仇恨的藍帖吧。 
我知道賊消仇恨是很多招...但是DPS就是提不上去
我也知道你賊很忙要做這個要點那個...我狂戰還要不時按一下ESC停一下,等等主坦也等等你
要不是容許值小限制了我們狂戰...所有近戰DPS都會被我們狂戰包走

5.關於賊ot會一下死的,基本上再卡拉來說也不太正確,unbuff hp八千多的戰鬥賊,buff後最少都是一萬一(只加熊掌耐),監護者喚醒打到ot一下也不過7~8千,並沒有來不及消失的問題。卡拉暫再上去哥魯爾..的確沒閃避到就是一下秒殺, 打拿頓穿防裝的副坦一下不過一萬二到一萬三。穿dd裝的dd戰又坦的住了嗎?農歌魯爾的團隊運氣背的時候副坦吃沉重又吃到「下陷」還不是瞬間掰。還有rog 8k hp絕對不需要刻意稱耐,五人副本裝備的戰鬥賊就能達到。如果你要說我穿賊t3.5四件配上一些散裝算刻意的話我比較想問那所謂的不刻意是怎樣?穿t2嗎?還是全身綠裝? 
提HP?....其實我覺得這根本無意義...裝備好了,自然就升高了
順便提問一下...要是你跟個副坦同隊,你會希望他吼AP還是吼HP?
答案會很兩極化...但是魚跟熊掌無法兼得

最後不用再拿特例來比全部了,naxx肥一打過的都知道 
1.第一個普攻攻擊的目標就是主要仇恨目標,mt死前都不會改變 
2.仇恨打擊只會作用在hp最多的人身上,記得泡綠水也不會吃到。 
3.綠水就在旁邊給你受傷 
從以前到現在有多少隻boss有提供這樣的環境?拿特例來說嘴很無聊,郭台銘很有錢又是台灣人卻不代表每個台灣人都有錢到隨便都能捐個幾百萬蓋學校好嗎? 

其實dd戰真的有其價值,尤其在卡拉暫。但是某些天生的限制就是不利,用不著把黑的說成白的吧。
你居然提到仇恨打擊...暈倒
別說肥...在卡拉就有一隻也一樣有個技能就是打血多的
肥還有好幾個副坦一起吃那招
卡拉這隻...抱歉,副坦單吃...副坦要幫助DD的話會沒怒氣嗎?
只要血多一點就吃的到阿,你賊怎麼不穿多一點血來吃這招....
簽名檔
Finally, to keep my subjects permanently locked in a mindless trance, 
I will provide each of them with free unlimited Internet access.
最後, 如果要讓我的敵人困在永遠的無心智狀態, 我會提供他們免費無限的網際網路.
來源IP:218.160.213.* [ 檢舉此文 ]
r1000 ( 巴爾穆克 ) Lv. 11 | 文章數 : 253
0
第 32 篇 2007-06-18 17:58:37
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:

作者:r1000(巴爾穆克)提到:
= ="你搞錯了吧 戰士的優點是整體性比較耐打 均衡度高 不論是物理或魔法都有不錯的抗打能力 加上imba的盾牆 而不是在仇恨有絕對優勢
戰士的優點並不是整體耐打 而是仇恨的建立這絕對是沒錯的
假設怪可以被嘲諷 戰士的嘲諷懲戒等能力可以相當確實的將怪留在自己身邊
即便不能嘲諷 破甲的強大仇恨搭配英勇等能力的單位仇恨也是全職之冠
(單位時間仇恨應該只有牧師的mc比他高) 
熊坦在前一個板仇恨也是imba的高 改版後仇恨技能&公式雖然改了 但是還是有傲人的仇恨並有更順暢的仇恨製造方式 而且在仇恨提昇上也只是提升屬性進而傷害提高就有穩定的成長
還有= ="你又多了一個誤解 小d並不是去死撐那2萬7 2萬8 2萬9....... 而是t系列野d裝備本身就是那樣了 防&閃會越來越高 並不是小d去撐的 而是bz逼著野d稱高的 裝備就是給這樣 不想高也沒辦法xd 
防騎根本沒有法力不夠的窘境= = 只要補師還有魔也持續的再補 防騎的mp根本不會乾枯(= =除非不會調度mp的分配)
這兩職的缺點不在於仇恨&續戰力 而是在其他的地方上(最基礎的就是熊怕魔法 聖騎血少) 而且仇恨製造原理還有裝備配裝的方式跟戰士是完全不同的 加上用途也不同於戰士 (= =所以多數人都會誤解)

偏題了偏題了 對其他兩職有疑問的麻煩另外開主題發問 人家頂樓可不是在問武戰跟熊坦 防騎的比較啊
不要不了解他職還用自己的想法來臆測結果 這是一整篇嚴重的誤導啊
稍微看了一下你以前的文章
只能說你太偏袒德魯依了
不要走向聖騎士版裡幾個無腦挺聖的人所走的偏激道路
我是美版的主坦 我對團隊的掌控絕對是足夠的
我並不是用想法來臆測 事實上我也不喜歡臆測
我的文章中應該說過這是美版實況

-------------------------------------------------------------

在坦怪方面
戰士擁有最完整的技能 同時在各方面皆取得均衡 最大的問題在於起步時的仇恨建立
一般來說戰士需要一點時間建立仇恨和穩定的怒氣取得
所以並不適合每個小怪都把戰士的坦怪步驟做齊再開戰
正因如此在這個版本扎公司把防騎和熊德這兩個職業的仇恨製造能力提升
藉著清小怪的速度提升 也可壓低團隊推副本的速度

聖騎擁有戰士無法取得的魔法優勢 主要拉怪技能以法術技能為主
在範圍坦怪方面也有丟盾牌這個超級大絕招
但是嘲諷時間過長等能力讓他在坦單一極強的怪物上有著無法彌補的缺陷
聖騎在後期高階副本最主要的工作就是坦德魯依和戰士不好坦的怪
像是卡拉暫的2王 這類防禦能力極高的王聖騎坦怪效果會在戰士和德魯伊之上
但是法力的不足絕對是很嚴重的問題
當我的公會在推卡拉暫時 聖騎如果沒有德魯伊在旁放個啟發搭配恢復薩的圖騰
基本上法力絕對會在2王血量低於20%前消耗殆盡
所以我很不能理解你所謂的控制法力後聖騎法力就會充足的論點
但是你的文章中寫到聖騎血薄時我忽然理解了
你家聖騎穿的應該是rmps裝備吧 穿這種裝備要坦怪實在太勉強了
還是換回坦怪用的防技耐力裝會好一點
因為我家聖騎的硬度比我這個主坦還高

德魯伊建立仇恨的手段很單純 就是傷害 高傷害建立高仇恨 事實上戰士這次修正也有這樣的意味
在卡拉暫這個初階的高級副本中充滿著大量難以控場且嘲諷免疫的怪物
所以剛推到這的人(尤其是德魯伊愛好者)可能會有錯覺就是德魯伊要出頭了
但是其實德魯伊暫時還是沒辦法出頭的
而你所謂的裝備就是扎公司給的這樣其實是有問題的
現在的套裝榜定的數量大幅減少
不再像以前一樣一次綁個8~9件
裝備的選擇相較於以前是很自由的
很多部位的選擇都可以改 尤其是坦怪型德魯伊不需考慮攻擊力 空間更大
所以多元化的選擇才是扎公司給德魯伊的道路
團隊需要坦怪時有人可以拉 變回人型後可以當個備用的補師降低mh的法力消耗 這才是正規的道路
德魯伊在卡拉暫的小怪部分確實表現優異
但是在boss部分光是2王應該就會讓以德魯伊為主坦的團隊非常頭大
因為揮空率幾乎要達到4成了 這隻王實在是太能躲
面對這隻王在開戰前戰士要改拿快速武器並且盡量提升命中
但是德魯伊呢?? 變成豹嗎??
卡拉暫只能算是近階副本中的初級副本 大概就像是以前的mc吧
後期的副本boss的防禦能力會越來越高 技能也會更多元
有坦過以前副本的坦克應該會明白 黑龍哥的防禦能力跟mc boss的防禦能力差距有多少
現在釋出的最強怪物伊力丹防禦能力已經是高的亂七八糟(我身上壓制復仇按鈕沒熄過)
請問以後的德魯伊拿什麼坦王??拿什麼建立仇恨??

要比修正仇恨還輪不到德魯伊
聖騎修正的幅度才算大
從補血到技能通通修正了50%以上

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順便跟有看這篇的uber team說一下
前幾天推倒丹哥
他的強度讓我十分訝異
他跟我在測試時遇見的程度完全不一樣
我推測至少削弱了3成
看來扎公司真的想和以高難度為賣點的eq做明顯的切割
若是以後推出的王還是這種鳥樣
我想我真的該回到eq了

首先你離題的太嚴重了 再來我不認為我過去的文章偏袒德魯依了  事實上我很少在基地發言  而且我多數回文都是提供數據公式或經驗談 也鮮少去跟人爭論  會在這篇回文  也只是看它你打了一些錯誤觀念幫你更正而已(誰叫你提出錯誤數據XD )  你要繼續凹下去請便  不過我還是掃盲一下


●玻璃渣在這個2.0之後版本做的事情是降低熊坦的仇恨& 提升聖騎的仇恨 
以往熊坦的仇恨由於太過於吃傷害導致越後期仇恨越誇張  一個槌擊爆擊的仇恨就超過防戰5~6個破甲累積的仇恨值(既然你喜歡翻我的舊文  你應該找的到我轉貼的到仇恨公式) 這還不包含無限怒氣的時候連續揮擊仇恨  導致TBC初期在測試伺服器內光是無腦揮擊就能拉住3隻怪還能讓同隊的三人分別打不同隻還不OT   這過於不平衡了 所以官方修正了小D仇恨的製造方式  首先修正降低槌擊揮擊的仇恨係數 然後41大絕讓它類似盾猛的仇恨效果也是6秒CD(不過仇恨的提升比戰容易  因為傷害提上去就會大增了任一配件提升幾乎都有這效果  而不像戰士提升盾猛要算格擋值)  並增加了一個DOT疊疊樂如同破甲的疊法  使小D製造仇恨的方式有別於過去而偏向戰士的坦法  而你講出來的熊坦會過多怒氣是舊版的事情  目前版本的小D由於有點類似戰士的坦法變成非純傷害坦克 所以仇恨也類似戰士的製造法&怒氣也沒有你說的空有怒氣的狀況 
承接上述 現版的小D裝備上才稱的上自由  舊版小D由於仇恨完全=傷害量 而且高防裝備更是少的可憐  裝備幾乎就綁死的那幾件  以前就開始從事熊坦的大概都背的出來是哪幾件   而BC後的熊坦的裝備比過往多很多  許多皮甲AC比過去高很多而且2.1又提升許多皮甲的AC值  而且由於仇恨公式的改變熊坦不用刻意追求傷害 加上敏捷價值提升 意謂著熊坦裝備選擇更多樣性  所以才會有那套厚裂蹄皮坦裝的出現(3件式7洞平民坦裝 高耐高防看不到攻擊屬性...頂多就是3套特效20力囧)

我家聖騎才不是rmps裝備 = =穿那樣叫作去給怪秒 聖騎本身升級的時候跟戰士的屬性分配就有差異了  到70級少說也少了戰士5~700HP  接著裝備上不可能全部都散裝也是要穿T系列來配裝 聖騎的T系列HP本身就比戰士的HP來的少了 光這兩項就會構成聖騎貧血的原因了 而說控制魔力也是必須的在精神調和的支援下開血印/復仇審判配上清算 以及適度的審判 光正義正印搞出來的仇恨就夠嚇人的了 聖騎正確的仇恨製造方式不同於戰士要猛丟技能而是依據審判效果&時間搭配各種聖印以及神盾來維持仇恨增長 也就是聖騎才是開場仇恨慢的職業  他是持續增長的  而不是戰士起步慢 如果要問更細的可以去問聖騎版的那幾個(只是我想你應該也是不會想看他們的文章  凹太大= =)

還有復合坦職大多數都知道自己該做什麼 適合坦哪樣的東西 畏懼哪種性質的怪 而不會去搶MT的位子 硬要坦  這些複合坦職沒有外界講的這麼鳥坦不住還是怎樣 只是他們有自己更專長的地方  當然它的最大價值是功能性多樣化 
不需要自己明明沒接觸或不純熟這些職業  硬要踩著這些職業





偏太遠了  對複合坦職有疑問另開主題吧  這篇好像是再說武戰的
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 33 篇 2007-06-18 21:29:31
作者:kunche(@@a.............)提到:
看到這篇我真的笑了.... 
老實說現在戰士dd最大的兩個問題 
1.仇恨問題 
2.沒挨揍怒氣明顯限製了傷害製造能力 
不予置評
我相信在不吃仇恨且怒氣無限的狀態下的確dd戰的怒氣相當可觀 
but卡拉有那隻不當坦還有無限怒氣?哪隻不看仇恨?好吧,光線龍勉強給你算一隻 
然後你靠那隻就贏過其他幾隻算仇恨的王? 
還是不予置評
yagamieast(悠娜的新護衛)發言超級錯誤百出... 

1.怪物警戒範圍是多大?你大概不知道patch之前賊可以自己潛行進去卡拉下棋騙裝備吧(沒點詐欺大師喔)?現在patch只是加了幾隻會看淺型的怪,跟本跟警戒範圍一點關西也沒有。 
怪的警戒範圍20y
以前沒有偵測潛型的怪 所以可以溜進去
但是現在有了之後要進入10y是非常困難的
2.賊不是小d,偷襲不必在背後。沒玩過賊就直說吧..開場會ae的牽涉到坦克的站位跟方向。 
我有玩過盜賊阿
ok 我同意我的盜賊並沒有進入卡拉暫
但是開戰前的控場正常來說不是要偷偷躲到後面悶他嗎
不在背後偷襲 悶棍能開嗎??
3.承認吧,會說賊要到ot才消失表示你根本不知道有個東西叫做ktm,這表示你在坦怪跟dd兩方面同樣不專業!!!! 
巨集換盾坦六秒又怎樣?你保證嘲諷不會miss?看來以前打過四死騎的戰士cl要求用t3撐命中%數真蠢對吧? 
對了,聽說某些怪不吃嘲諷的。然後你也不知道你ot之後mt要比你仇恨高10%才能拉回來吧? 
mt仇恨10萬,你打了11萬ot...這時候mt需要12.1萬仇恨才拉的回來。你不給mt挨揍剛好嘲諷miss或是不能嘲諷,沒怒氣來源狀況下你叫mt哪裡生出2萬1千的仇恨值? 
不予置評
magtheridon ot前方順批你ot運氣不好剛好順批害死隊友誰的錯?有打過需要把王拉成背對隊伍的boss嗎? 
那隻深淵領主有什麼特別的嗎??
我看過n牌公會的影帶後推一次就過了 他的順批斬好像沒什麼特別的
至於把王拉成背對隊伍 其實這部分我的經驗算是很豐富了 lol
只要是大隻的龍都要這樣做吧!! 期待死亡之翼中!!
4.老實承認你根本不了解仇恨運作機制吧,狂怒or戰鬥姿態 仇恨80%,盜賊天生71%仇恨,所以當mt打5680仇恨的時候,賊打8000傷害才有同樣仇恨,狂戰或是武戰打7100傷害就有相同仇恨。盜賊容許傷害值多900,5680仇恨對挨揍的mt來說,開場不用五秒就可以達到。如果仇恨量是56.8萬呢?war能做71萬傷害,rog能做80萬傷害。傷害容許量多了9萬,但是打raid給dd來個拯救祝福不為過吧。拯救-30%仇恨,war能做101.42萬,賊114.29萬,相差12.87萬傷害容許量。如果再加入近戰110%仇恨ot的數據會差更多,再加上薩滿消仇恨的圖騰...懶的算了,結論就是越差越多。還有,這前提是這個賊從頭到尾不佯攻不消失不放任何消仇恨技能喔,等等,還得規定賊不能圖麻醉毒藥,因為麻醉毒藥的傷害沒仇恨....簡單說,吃仇恨的王想贏賊不是哪個賊傷害低到沒法ot就是根本操作有問題。人家什麼消仇恨的招都不放天生仇恨就是比妳少,就算兩個人一起ot傷害量也是你輸。再次重複,這是在賊沒有佯攻沒有消失不圖麻醉毒藥的狀況下。 用了人家仇恨只會少更多。
後面還有發文說,仇恨複雜不是賊能輕易控制。相同傷害人家不用控制就是比你少阿。老實承認你根本沒看過或是沒看懂美版官方關於仇恨的藍帖吧。 

5.關於賊ot會一下死的,基本上再卡拉來說也不太正確,unbuff hp八千多的戰鬥賊,buff後最少都是一萬一(只加熊掌耐),監護者喚醒打到ot一下也不過7~8千,並沒有來不及消失的問題。卡拉暫再上去哥魯爾..的確沒閃避到就是一下秒殺, 打拿頓穿防裝的副坦一下不過一萬二到一萬三。穿dd裝的dd戰又坦的住了嗎?農歌魯爾的團隊運氣背的時候副坦吃沉重又吃到「下陷」還不是瞬間掰。還有rog 8k hp絕對不需要刻意稱耐,五人副本裝備的戰鬥賊就能達到。如果你要說我穿賊t3.5四件配上一些散裝算刻意的話我比較想問那所謂的不刻意是怎樣?穿t2嗎?還是全身綠裝? 
所以你根本沒有認真理解完我的文章
我一開始不就說過了 戰士的理論血量是賊的3倍 基礎血量是賊的1.5倍
我也說過TBC的近戰環境十分險惡 賊ot幾乎等於死
所以盜賊的輸出弱勢不在於輸出的計算方式 事實上若是單以仇恨計算盜賊肯定穩居dps之王
簡單來說盜賊遇上的瓶頸不在於傷害量 而是在於被傷害量
有很多怪物擁有極度強勢的技能 甚至在一般的英雄副本中就有很多高的離譜的傷害
在物理傷部分 盜賊的皮始終就只有這麼薄 根本沒辦法跟戰士相提並論
當狂暴型範圍傷害或是無法遏止的爆走發生時 基本上我會要求mh放棄盜賊 因為法力真的不夠
至於你說戰鬥賊 能達到某某情況blamblam... ohwell 如果戰鬥賊能出團的話 lol 
以我挑團員的條件 若是賊真的想在我的團隊裡佔有1個位置的話 他只會是敏銳系的盜賊
根本沒出團位置的人根本談不上dps吧 (這段偷學來用一下 這句話真的說的很好)
其實dd戰真的有其價值,尤其在卡拉暫。但是某些天生的限制就是不利,用不著把黑的說成白的吧。
你說這句話真的很有道理 我也認同
所以也請你認清戰鬥賊沒有出高階團的位置 以及理論血量低落的事實
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 34 篇 2007-06-18 21:44:48
作者:r1000(巴爾穆克)提到:
聖騎才是開場仇恨慢的職業 他是持續增長的 而不是戰士起步慢
看來你我是從基本認知就有不同 whatever 那就在這裡結束吧

但是還是有3點問題
1.聖騎開場會慢嗎 = =
個人感覺聖騎在當副坦時盾隨便丟一丟就拉的很穩了
不像戰士還要等一大堆技能放上去

2.聖騎的patch整體來看仇恨是大幅降低而非提升的
剛改版時如果你有印象的話
聖騎光是原地站著補血就可以把一大票神裝防戰野德的仇恨遠遠拋在腦後
這個部分的patch幅度比他在魔法技能上增加的仇恨高出許多許多

3.野德雖然在改版後如你所說越來越像戰士了 但是仍然不是戰士
他整體來說仍是依靠傷害來吸怪的
他跟戰士擁有相同的缺點 那就是面對高防技怪的無力
戰士可以在武器跟其他部分補足 但是野德攻速等基礎傷害能力完全固定 沒得提升
這是很嚴重的缺陷
戰士仍然有壓制復仇等無視防技的能力可以用 整體仇恨降低幅度有限
但是野德當主坦的團隊可能就必須面臨整個團隊的dps大幅下滑的危機
因為主坦的仇恨能力直接影響團隊的dps
既然你對數據這麼有把握 應該可以算出4成未擊中損失的怒氣普攻的仇恨等等的數值吧
把他帶進dd職的傷害就可以算出需要多花多少時間才能擊殺
而多花的時間王當然也沒閒著納涼 他老大可是十分努力的輸出
而這些輸出又要帶到補師的法力和治療量上
全部總合起來看你應該就能明白野德面對這種王對團隊是多大的負擔

------------------------------------------------------------------------

btw 你說這跟複合職有關與本文無關其實我不完全認同
複合職最近流行當副坦 副坦本身的傷害輸出當然是跟dps有關的
而當副坦需要擋怪時 副坦的仇恨製造能力也就等同團隊的傷害能力(近戰110% 遠攻130%)

不過這篇關於德魯伊跟聖騎我就回到這裡為止
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 35 篇 2007-06-18 21:55:34
作者:dsmaster(神速?第一集團軍軍團司令-倫德斯特)提到:
他是專職坦克...應該沒玩過賊
坦怪跟dd是兩件事...控場則是另外一件事
裝備好的戰士,才有資格回頭再那說...我能dd也能坦,就像全身t3到zg一樣
一個能推倒一粒蛋的團隊主坦...回來說卡拉我能dd也能坦
有沒有說服力在於你拿了多少的裝
...身上只有t2混裝強一點的...大概就會覺得很沒說服力
...已經穿著t6在亂跑的...就會覺得很具說服力
我很不想這樣說...裝備,決定了戰士的視野...但這是事實
我和我家狂戰目前確實是以更高一階的裝備在推卡拉暫的(但是之前我一樣有用一般裝推)
回頭看看我自己的文章 好像對狂戰這個dd值得要求太低了
畢竟我家狂戰的標準並不適用於所有情況
但是大原則我認為我還是沒搞混
1.不管你是穿什麼裝 狂戰還是得帶著盾隨時頂
2.吃ap低的普攻在副本佔的重要性絕對是較高的
3.我不會帶戰鬥賊出卡拉暫以上的團(這是身為主坦的堅持
ps.該盜賊若是能拿到卡拉暫以上的裝我會考慮讓他以戰鬥天賦出團 但是他當然是以敏銳天賦才能拿到那些裝
我想你大概沒看過打黑龍哥經過10分鐘...主坦意外掛掉...副坦(我)硬搶仇恨,把王拉回去
有些仇恨技能到最後不是單純的一個仇恨值...而是以%數來上升
現今ktm的弱點...其實時間經過會有仇恨自然下降....而ktm是不會表現出仇恨自然降的情況
如果有人想說仇恨永遠存在不會降...那你在野外一進入戰鬥怪物應該會追到天涯海角
實際上...我在zg門口(副本外)對著衛兵開槍(遠拉)...並在樓梯間上上下下移動一段時間無攻擊拖著衛兵跑
衛兵過了一段時間就會中斷戰鬥跑回去...這是仇恨會自然下降的証明
而副本只是讓最低值維持在1,就可做到不讓人脫離戰鬥
仇恨下降也是以%在跳動
目前只有dot被修正為單位時間附帶條件下仇恨直接降為0
kunche ( @@a............. ) Lv. 5 | 文章數 : 88
0
第 36 篇 2007-06-18 23:24:20
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:
作者:kunche(@@a.............)提到:
看到這篇我真的笑了....
老實說現在戰士dd最大的兩個問題
1.仇恨問題
2.沒挨揍怒氣明顯限製了傷害製造能力 
不予置評
我相信在不吃仇恨且怒氣無限的狀態下的確dd戰的怒氣相當可觀
but卡拉有那隻不當坦還有無限怒氣?哪隻不看仇恨?好吧,光線龍勉強給你算一隻
然後你靠那隻就贏過其他幾隻算仇恨的王? 
還是不予置評
yagamieast(悠娜的新護衛)發言超級錯誤百出...

1.怪物警戒範圍是多大?你大概不知道patch之前賊可以自己潛行進去卡拉下棋騙裝備吧(沒點詐欺大師喔)?現在patch只是加了幾隻會看淺型的怪,跟本跟警戒範圍一點關西也沒有。 
怪的警戒範圍20y
以前沒有偵測潛型的怪 所以可以溜進去
但是現在有了之後要進入10y是非常困難的

....無言...有人還是沒搞清楚偵測隱形跟警戒範圍的差別
2.賊不是小d,偷襲不必在背後。沒玩過賊就直說吧..開場會ae的牽涉到坦克的站位跟方向。 
我有玩過盜賊阿
ok 我同意我的盜賊並沒有進入卡拉暫
但是開戰前的控場正常來說不是要偷偷躲到後面悶他嗎
不在背後偷襲 悶棍能開嗎??
兩個字:可以!!!
正面也能悶棍,不用詐欺大師正面也能悶,不過需要一點小技巧。
正面也能偷襲開怪
話說,一個有決定誰能出團的人居然連賊能不能正面偷襲或是悶棍都不知道。
然後這樣公會捏破一粒蛋?笑死我了。
還有阿,這個無關乎卡拉了,不能再用你的賊沒到過卡拉來牽拖了。
3.承認吧,會說賊要到ot才消失表示你根本不知道有個東西叫做ktm,這表示你在坦怪跟dd兩方面同樣不專業!!!!
巨集換盾坦六秒又怎樣?你保證嘲諷不會miss?看來以前打過四死騎的戰士cl要求用t3撐命中%數真蠢對吧?
對了,聽說某些怪不吃嘲諷的。然後你也不知道你ot之後mt要比你仇恨高10%才能拉回來吧?
mt仇恨10萬,你打了11萬ot...這時候mt需要12.1萬仇恨才拉的回來。你不給mt挨揍剛好嘲諷miss或是不能嘲諷,沒怒氣來源狀況下你叫mt哪裡生出2萬1千的仇恨值? 
不予置評
因為根本無話可說吧,我還看到你說啥坦武戰單下太痛OT拉不回來。
拜託,單下算武戰「多」5K好嗎?仇恨修正之後再你總仇恨10%面前根本影響小到不行,
10%後期隨便都是拾幾萬好嗎?
還有說啥不副手傷害太低不管他+4%命中DD很夠的鬼話,
一個不知道雙持武器懲罰同時影響主副手普攻命中的人。
你說他多會dd,真的笑死我了。

magtheridon ot前方順批你ot運氣不好剛好順批害死隊友誰的錯?有打過需要把王拉成背對隊伍的boss嗎? 
那隻深淵領主有什麼特別的嗎??

說真的你說連仇恨系統都搞不清楚的人說啥進度多快?算了吧。
沒人OT是沒啥特別的,但就怕有人覺得他坦的住沒事的結果OT

我看過n牌公會的影帶後推一次就過了 他的順批斬好像沒什麼特別的
至於把王拉成背對隊伍 其實這部分我的經驗算是很豐富了 lol
只要是大隻的龍都要這樣做吧!! 期待死亡之翼中!!
4.老實承認你根本不了解仇恨運作機制吧,狂怒or戰鬥姿態 仇恨80%,盜賊天生71%仇恨,所以當mt打5680仇恨的時候,賊打8000傷害才有同樣仇恨,狂戰或是武戰打7100傷害就有相同仇恨。盜賊容許傷害值多900,5680仇恨對挨揍的mt來說,開場不用五秒就可以達到。如果仇恨量是56.8萬呢?war能做71萬傷害,rog能做80萬傷害。傷害容許量多了9萬,但是打raid給dd來個拯救祝福不為過吧。拯救-30%仇恨,war能做101.42萬,賊114.29萬,相差12.87萬傷害容許量。如果再加入近戰110%仇恨ot的數據會差更多,再加上薩滿消仇恨的圖騰...懶的算了,結論就是越差越多。還有,這前提是這個賊從頭到尾不佯攻不消失不放任何消仇恨技能喔,等等,還得規定賊不能圖麻醉毒藥,因為麻醉毒藥的傷害沒仇恨....簡單說,吃仇恨的王想贏賊不是哪個賊傷害低到沒法ot就是根本操作有問題。人家什麼消仇恨的招都不放天生仇恨就是比妳少,就算兩個人一起ot傷害量也是你輸。再次重複,這是在賊沒有佯攻沒有消失不圖麻醉毒藥的狀況下。 用了人家仇恨只會少更多。
後面還有發文說,仇恨複雜不是賊能輕易控制。相同傷害人家不用控制就是比你少阿。老實承認你根本沒看過或是沒看懂美版官方關於仇恨的藍帖吧。 

ㄟ...怎麼我提出仇恨問題沒解決要怎麼在覆本中把賊的dps巴死死?
那個仇恨會亂的英雄副本機器人是哪隻?說原文沒關西阿。 說原文我能幫你翻譯阿?別裝做沒看到阿?

那個仇恨一亂沒找仇恨第二高不會消仇恨的卻找地三高的又是怎麼一回事?


5.關於賊ot會一下死的,基本上再卡拉來說也不太正確,unbuff hp八千多的戰鬥賊,buff後最少都是一萬一(只加熊掌耐),監護者喚醒打到ot一下也不過7~8千,並沒有來不及消失的問題。卡拉暫再上去哥魯爾..的確沒閃避到就是一下秒殺, 打拿頓穿防裝的副坦一下不過一萬二到一萬三。穿dd裝的dd戰又坦的住了嗎?農歌魯爾的團隊運氣背的時候副坦吃沉重又吃到「下陷」還不是瞬間掰。還有rog 8k hp絕對不需要刻意稱耐,五人副本裝備的戰鬥賊就能達到。如果你要說我穿賊t3.5四件配上一些散裝算刻意的話我比較想問那所謂的不刻意是怎樣?穿t2嗎?還是全身綠裝? 
所以你根本沒有認真理解完我的文章
我一開始不就說過了 戰士的理論血量是賊的3倍 基礎血量是賊的1.5倍
我也說過tbc的近戰環境十分險惡 賊ot幾乎等於死
所以盜賊的輸出弱勢不在於輸出的計算方式 事實上若是單以仇恨計算盜賊肯定穩居dps之王
簡單來說盜賊遇上的瓶頸不在於傷害量 而是在於被傷害量
有很多怪物擁有極度強勢的技能 甚至在一般的英雄副本中就有很多高的離譜的傷害

英雄副本,我笑了。
別裝了,哪個公會的說一下吧
剛好美版一堆朋友。

不用在那邊玩啥文字遊戲,三倍就三倍,1.5就1.5,明明看到人家提出賊HP到8~9K才冒出
說1.5,啥鬼理論血量,理論跟現實誤差高達100%的濫理論也敢拿出來獻醜??

在物理傷部分 盜賊的皮始終就只有這麼薄 根本沒辦法跟戰士相提並論
當狂暴型範圍傷害或是無法遏止的爆走發生時 基本上我會要求mh放棄盜賊 因為法力真的不夠
至於你說戰鬥賊 能達到某某情況blamblam... ohwell 如果戰鬥賊能出團的話 lol 

哈,露餡了吧。blamblam是啥鬼,是blabla吧。
blam a發 abcd的 a的音(改成這樣說是因為的確有些人沒學過音標)
美語口語中的 blabla a發 「啊」的音,雖然一字之差但是對習慣於英文來說的人根本天差地遠,我不認為哪個夠格的美版玩家會犯這樣的錯。就像任何中文有到小學畢業程度的人都很容易區別「杯」跟「爸」的讀音的不同。
說多打一個m?....最好兩個都多打一個m

英文濫成這樣說你玩美版?笑到真的肚子痛了。


以我挑團員的條件 若是賊真的想在我的團隊裡佔有1個位置的話 他只會是敏銳系的盜賊
根本沒出團位置的人根本談不上dps吧 (這段偷學來用一下 這句話真的說的很好)
其實dd戰真的有其價值,尤其在卡拉暫。但是某些天生的限制就是不利,用不著把黑的說成白的吧。
你說這句話真的很有道理 我也認同
所以也請你認清戰鬥賊沒有出高階團的位置 以及理論血量低落的事實

一直說賊低血量,那賊裡面最高血量的站鬥賊你又不要硬要敏銳賊。
我看你根本不知道同樣裝備戰鬥跟敏銳賊的HP就是有差吧。

--本文在2007/06/19 14:38:04被編輯過
kunche ( @@a............. ) Lv. 5 | 文章數 : 88
1
第 37 篇 2007-06-19 14:19:06
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:
作者:dsmaster(神速?第一集團軍軍團司令-倫德斯特)提到:
他是專職坦克...應該沒玩過賊
坦怪跟dd是兩件事...控場則是另外一件事
裝備好的戰士,才有資格回頭再那說...我能dd也能坦,就像全身t3到zg一樣
一個能推倒一粒蛋的團隊主坦...回來說卡拉我能dd也能坦
有沒有說服力在於你拿了多少的裝
...身上只有t2混裝強一點的...大概就會覺得很沒說服力
...已經穿著t6在亂跑的...就會覺得很具說服力
我很不想這樣說...裝備,決定了戰士的視野...但這是事實
我和我家狂戰目前確實是以更高一階的裝備在推卡拉暫的(但是之前我一樣有用一般裝推)
回頭看看我自己的文章 好像對狂戰這個dd值得要求太低了
畢竟我家狂戰的標準並不適用於所有情況
但是大原則我認為我還是沒搞混
1.不管你是穿什麼裝 狂戰還是得帶著盾隨時頂
2.吃ap低的普攻在副本佔的重要性絕對是較高的
3.我不會帶戰鬥賊出卡拉暫以上的團(這是身為主坦的堅持
ps.該盜賊若是能拿到卡拉暫以上的裝我會考慮讓他以戰鬥天賦出團 但是他當然是以敏銳天賦才能拿到那些裝
哈哈...為什麼要敏銳不要戰鬥說個理由來聽聽?
該轉到盜賊版奇文共賞了...
聽說賊版是在吵敏銳「也能出團」
果然說不能正面悶棍偷襲的觀念就是不同凡響!!!!
我想你大概沒看過打黑龍哥經過10分鐘...主坦意外掛掉...副坦(我)硬搶仇恨,把王拉回去
有些仇恨技能到最後不是單純的一個仇恨值...而是以%數來上升
現今ktm的弱點...其實時間經過會有仇恨自然下降....而ktm是不會表現出仇恨自然降的情況
如果有人想說仇恨永遠存在不會降...那你在野外一進入戰鬥怪物應該會追到天涯海角
實際上...我在zg門口(副本外)對著衛兵開槍(遠拉)...並在樓梯間上上下下移動一段時間無攻擊拖著衛兵跑
衛兵過了一段時間就會中斷戰鬥跑回去...這是仇恨會自然下降的証明
而副本只是讓最低值維持在1,就可做到不讓人脫離戰鬥
仇恨下降也是以%在跳動
目前只有dot被修正為單位時間附帶條件下仇恨直接降為0
哈哈...故意不糾正他的錯誤果然有人又在裝懂了。脫離戰鬥能夠能夠算是仇恨遞減的證據嗎?
沒戰鬥哪來的仇恨?
這邏輯超有趣的,因為脫離戰鬥仇恨不見了所以仇恨的確可以消掉?
因為槍殺癌症病患癌細胞跟著死了所以子彈能夠殺死癌細胞這樣嗎XD?
推廣:
因為沒有睪丸所以不會得睪丸癌
自己先剁掉能預防睪丸癌!!
唔....其實也不完全是錯的XD...


正常的戰鬥中只有mod技能或是玩家技能能夠消除仇恨,否則戰鬥狀態結束前仇恨只會累積。

--本文在2007/06/19 14:32:15被編輯過
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 38 篇 2007-06-19 15:07:48

作者:kunche(@@a.............)提到:
我對你的言論同時感到可笑和不耐煩

我不會再回應你的文章了
最後只提出兩點
1.你所謂的英語好或不好 或是夠格不夠格的美版玩家根本與我無關
我打從出生就是美國人 abc
我有美國身分以及阿根廷的公民資格 不是移民局拿的綠卡 美國人不拿綠卡的
我現在住在布市santaana street 4535 想看看我英文夠不夠格請自己過來
我實在是沒想過我會在台灣的討論版被糾正英文 真是夠了
這種字典查不到的非正規用詞還有什麼正不正確的問題嗎
我喜歡用blam管你什麼事 你是杜正勝嗎??還是G.W.Bush??

2.仇恨部分自己回去好好研究後再來發文
仇恨會不會遞減 開個獵人不就知道了
寵物嘲諷一下 停止攻擊 獵人身上無任何buff 包含任何天賦
一段時間過後怪會轉頭咬獵人
同樣的 前方怪*2 A&B 用多重射擊把怪拉回來 寵咬A 把B冰住
若是獵人保持一定距離 解凍後的B會攻擊寵物而非獵人
寵物並沒有對B造成威脅 所以是獵人的仇恨降低了
dot後無直接傷害 dot本身會被視為無仇恨 8秒後怪物將結束戰鬥
獵人的冰凍陷阱等狀態亦被視為一種0傷害dot
s14141448 ( 羽人飛境 ) Lv. 1 | 文章數 : 9
0
第 39 篇 2007-06-19 15:20:13
武戰DPS想第一名 這是我聽過最好笑的笑話 武器戰 很遺憾的 我必須告訴你 在副本裡 對於一個猛MT 是絕對不會OT的 因為你傷害低的可憐 這是因為你沒有加速攻擊這個技能 也就是戰士的亂舞
賊的切割 一個極致的DPS團隊 武戰是沾不上邊的 而狂戰 這個尷尬的角色 要追求高DPS 便會犧牲耐力 防禦 這兩樣保命屬性 有打過BWL的狂戰大大們應該都知道 仇恨的限制 真的是狂戰的一大致命傷(在打戈魯爾時 仇恨受限於ST 傷害也便受限)狂戰傷害或許能贏同等級裝備的賊 但卻受限於仇恨 再來說武防 OR 狂防 這兩天賦已經可由野D取代 對於副本沒有存在的必要 斬殺很強 但也只能在20%時使用 這也是狂戰對於副本的定位 負責在20%內的高輸出傷害 我玩過狂戰 賊 在副本中
賊的壓力比較小 因為你跟本很難OT 保命也比狂戰優 尤其改版後又多了一招神技斗篷 而狂戰 在副本中 便覺得壓抑許多 無法像賊一樣狂輸出 保命也只有防禦姿態的10秒盾牆 但通常還來不及換盾開盾牆就被BOSS秒了 總體而言 要高近戰傷害我會選擇賊來取代狂戰 別跟我說狂戰可攻可坦 對於一個優秀的狂戰 是絕對坦不了的 因為他的裝備全部集中在傷害 如果真的需要可攻可坦這個角色 我也會選擇野D 不會想到戰士
jack3107 ( 狂暴小兵 ) Lv. 15 | 文章數 : 604
0
第 40 篇 2007-06-20 01:55:20
我就此兩位仁兄對於聖騎的觀點做點補充。小D的部分我不清楚....

我自己是玩聖騎跟戰士的。
作者:r1000(巴爾穆克)提到:
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:

作者:r1000(巴爾穆克)提到:
= ="你搞錯了吧 戰士的優點是整體性比較耐打 均衡度高 不論是物理或魔法都有不錯的抗打能力 加上imba的盾牆 而不是在仇恨有絕對優勢
戰士的優點並不是整體耐打 而是仇恨的建立這絕對是沒錯的
假設怪可以被嘲諷 戰士的嘲諷懲戒等能力可以相當確實的將怪留在自己身邊
即便不能嘲諷 破甲的強大仇恨搭配英勇等能力的單位仇恨也是全職之冠
(單位時間仇恨應該只有牧師的mc比他高) 
戰士我自己感覺,是很平均全方位的坦克。
但是仇恨的建立,或許技能帶來的仇恨很高,但是受限於""怒氣起始為 0 ""
所以在開場1分鐘內,仇恨遠比不上其他2職業。

所以造成現階段大多數戰士,起手的招式,就是"嘲諷",請多跟野團看看。
因為傷害職業裝備提升太大,戰士不靠嘲諷再開場5秒左右,是根本拉不住怪的。

除非傷害職業有刻意降低了傷害。
像我用聖騎坦了許多次,工會法師都會跟我說,只有跟我出團,他才敢再5秒之後丟小火球,10秒之後丟炎爆。

一般戰士,就是開場受限於怒氣,所以仇恨無法瞬間提升。
防騎根本沒有法力不夠的窘境= = 只要補師還有魔也持續的再補 防騎的mp根本不會乾枯(= =除非不會調度mp的分配)
這兩職的缺點不在於仇恨&續戰力 而是在其他的地方上(最基礎的就是熊怕魔法 聖騎血少) 而且仇恨製造原理還有裝備配裝的方式跟戰士是完全不同的 加上用途也不同於戰士 (= =所以多數人都會誤解)
沒錯
-------------------------------------------------------------

在坦怪方面
戰士擁有最完整的技能 同時在各方面皆取得均衡 最大的問題在於起步時的仇恨建立
一般來說戰士需要一點時間建立仇恨和穩定的怒氣取得
所以並不適合每個小怪都把戰士的坦怪步驟做齊再開戰
正因如此在這個版本扎公司把防騎和熊德這兩個職業的仇恨製造能力提升
藉著清小怪的速度提升 也可壓低團隊推副本的速度
如同我上面說的。
戰士是最平均的坦克。

但是也是有其他2職坦克能夠發揮更好的場合。

舉個普通的例子。
卡拉贊1王

一開始打馬,後來王才衝出來。
衝出來之後,戰士實在很難瞬間建立高仇恨。我跟過的野團,並不是我用聖騎去坦。

所以,常常看到,王衝出來之後,布衣躺平.....
但是我用聖騎去坦,王一衝出來,驅邪術+正義審判+普攻+正義聖印來個一輪

王幾乎不會轉頭找其他人打了。

((不過野團咩.....不知道這裡聖騎可以發揮的很好,想死的就去死一死,我再這當奶媽時,很少死的....門口進,發現死超過3個,我開無敵跑出去都還來的及.......))


聖騎擁有戰士無法取得的魔法優勢 主要拉怪技能以法術技能為主
在範圍坦怪方面也有丟盾牌這個超級大絕招
但是嘲諷時間過長等能力讓他在坦單一極強的怪物上有著無法彌補的缺陷
聖騎在後期高階副本最主要的工作就是坦德魯依和戰士不好坦的怪
不予置評。

像是卡拉暫的2王 這類防禦能力極高的王聖騎坦怪效果會在戰士和德魯伊之上
但是法力的不足絕對是很嚴重的問題
當我的公會在推卡拉暫時 聖騎如果沒有德魯伊在旁放個啟發搭配恢復薩的圖騰
基本上法力絕對會在2王血量低於20%前消耗殆盡
所以我很不能理解你所謂的控制法力後聖騎法力就會充足的論點
為什麼聖騎會沒MP??
天賦不對嗎....請點出懲戒天賦-祈福
除非,打2王該位聖騎,狂用驅邪術再打,不然沒可能會用光的....

一下正義聖印+審判,不過花費約300MP。
補一下1000,就回100MP,要怎樣才會用完阿.....

何況打王,開場仇恨建立好之後,應該都會轉個智慧審判,加速回魔。另外,聯盟的復仇聖印,在後期發揮不小的穩定仇恨速度。並且,消耗魔力不會更大,傷害卻是更高。
部落的血之聖印...我不知道花費MP多少。但是我想,一個標準坦騎,正義聖印就足夠提高夠量的仇恨了。
((聖騎版有個部落聖騎,他試驗了血之聖印的用法,以及裝備的配置。大概是說,全身都穿戰士裝的聖騎,可以靠血之聖印來提供不輸於正義聖印的仇恨量。))

這位聖騎的坦法有問題...

我自己坦過2王,並不會有MP不夠的情況,甚至,在王消失的期間,我還能夠有多餘的MP來小補一下自己或隊友。

但是你的文章中寫到聖騎血薄時我忽然理解了
你家聖騎穿的應該是rmps裝備吧 穿這種裝備要坦怪實在太勉強了
還是換回坦怪用的防技耐力裝會好一點
因為我家聖騎的硬度比我這個主坦還高
那是相對於戰士吧...

聖騎裝,因為通常會兼顧智力,所以耐屬性會較低。
但是,一般坦騎,只會穿個1~2件聖騎防裝,剩下都搭配戰士裝。

所以雖然血量有差,但是後期應該差距在500左右。我想,這應該不會差的非常多吧....



要比修正仇恨還輪不到德魯伊
聖騎修正的幅度才算大
從補血到技能通通修正了50%以上
補血提升仇恨很多。

以前是怎麼補都很少被打,現在是一補,就一堆怪上來.....

雖然是穿鎧甲,但還是會痛阿>"<


我家聖騎才不是rmps裝備 = =穿那樣叫作去給怪秒 聖騎本身升級的時候跟戰士的屬性分配就有差異了 到70級少說也少了戰士5~700hp 接著裝備上不可能全部都散裝也是要穿t系列來配裝 聖騎的t系列hp本身就比戰士的hp來的少了 光這兩項就會構成聖騎貧血的原因了 而說控制魔力也是必須的在精神調和的支援下開血印/復仇審判配上清算 以及適度的審判 光正義正印搞出來的仇恨就夠嚇人的了 聖騎正確的仇恨製造方式不同於戰士要猛丟技能而是依據審判效果&時間搭配各種聖印以及神盾來維持仇恨增長
沒錯。
 也就是聖騎才是開場仇恨慢的職業 他是持續增長的 而不是戰士起步慢 如果要問更細的可以去問聖騎版的那幾個(只是我想你應該也是不會想看他們的文章 凹太大= =)
問題是,聖騎開場MP是滿的
戰士怒氣是0.......

戰士讓你衝鋒+血性狂暴,不過20(多,看天賦)怒氣吧。再給你5秒挨打+打怪
這怒氣能放幾次技能??

聖騎開場正義審判大約500傷害((基礎仇恨我不知道,假設算500好了,仇恨還加上額外的90%,也就是500+(500*90%)=950的仇恨...)),這要破甲幾才能追上?


還有復合坦職大多數都知道自己該做什麼 適合坦哪樣的東西 畏懼哪種性質的怪 而不會去搶mt的位子 硬要坦 這些複合坦職沒有外界講的這麼鳥坦不住還是怎樣 只是他們有自己更專長的地方 當然它的最大價值是功能性多樣化 
不需要自己明明沒接觸或不純熟這些職業 硬要踩著這些職業


沒錯。每種坦克都有能夠發揮的更好的場合。
雖然戰士,是最平均全面坦克。

但是也就是說在某些場合,發揮的能力會輸於其他坦職。

當然,以我來說
我知道自己不好坦的地方,我不會去搶坦克位置。這只會吃力不討好,而且失敗機率也不小。既然如此,何不找另一個更適合的坦克來?

但是,當我有把握能坦的地方,我就是能夠坦住。
只可惜太多人,不願意相信,只想神話防戰而已。

至少我目前知道,卡拉贊前1~2王,是聖騎最好發揮坦王&群坦小怪的場合。

2王前那一群,想看怪亂衝的話,歡迎。我會躲遠遠的補血+隨時準備烙跑的=.=
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