yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
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第 61 篇 2007-06-25 20:46:03

作者:dsmaster(神速?第一集團軍軍團司令-倫德斯特)提到:
以上..人身攻擊+離題略過...我中文打錯字請糾正我...感恩
你的中文比我好多了
whatever 只是我真的是沒想過居然有人會針對這種辭來做糾正
台灣人真是越來越了不起了 明明blah blam blan都有人用 還可以限制他人用單一辭
沒辦法 暑假回台灣時只好去請教一下杜部長在台灣的英文課本怎麼編的
賊能正面悶棍...也能正面偷襲...不能正面絞喉,背刺,截肢
問題在於被發現機率
有了會偵測的怪物之後 他只要在觸怒範圍內偵測到基本上就是直接進入戰鬥
在卡拉暫包含以上的副本基本上賊是要靠後面走才有辦法對那些怪物進行完整的控場作業
亞克崔茲哨兵...看起來像屍體,靠近或被攻擊就會進入戰鬥...免疫嘲諷
會無緣無故降仇恨轉而打其他目標
血量低於5%後過幾秒會自爆...傷害約4000-5000
只有4000~5000嗎
雖然很久沒推英雄副本了
但是我記得應該有超過這個數字才對
天賦-死亡謊言...你有30%機率躲過任何可能將你擊殺的攻擊
血量8000提升4%不過才320低
事實上敏賊還有一個能夠閃躲ae的天賦enveloping shadows
此天賦也是相當重要的
這個天賦同樣處在敏銳系的深層地帶
只有敏賊才點的到
反過來說不管是衝動還是劍刃亂武之類的能力在卡拉暫以上的副本實用度太低
整體來說就是戰賊在副本內損血太快 天賦的大招又難以使用
沒實際玩過那個職業,又怎麼會知道極限到哪?
身上10個洞...通擺12耐就是1200低hp...通擺16攻強就是160攻強...通擺8致命就是80致命一擊
10個還算少勒...洞多代表可塑性強...誰又會知道你愛偏哪邊
我也可以說...抓一隻全身都滿滿12耐的高達12000低的賊,再抓一個全身攻強的戰8000低
然後說...哈哈...戰的血量不過是賊70%不到...沒啥用啦

在這說啥理論血量跟實際血量誤差率高達100%...實際血量是自掰自爽的好不好
理論血量是個大家能接受的共識...當然大家的裝好就自然上條啦...改版前跟你說賊血量可達8000沒幾個信
現在有了8000以上就秋了...結果副本王還不是出一堆一擊必殺技
其實理論血量和實際血量並不是這樣算的
實際血量就是含長效buff的最高血量值
理論血量則是視面對的對手以及其他裝備而定
相關理論我隔一陣子會做一個完整的解說(現在翻譯中)
原本我是不想做這種事的 但是剛好有暗黑的老戰友想跟我要文章教他們公會的小坦...
反正會順便貼在這裡

這裡簡單說明一下 順便證明我當初為什麼說台灣出產的坦克分數有著嚴重的問題
一個血量10000的戰士 他的實際血量為10000
當他身上有20%閃躲 20%招架 20%擋格值50 50%減傷時 他面對敵人時會產生所謂的理論血量
當他面對的是動物型怪物 攻速1.0 普攻100 無特殊技能時
怪必須成功攻擊他200次他才會倒地 但是在這期間防護技能同樣會產生作用
200次的成功攻擊外還必須追加防護技能產生的減傷
簡單來說就是那些額外減傷包含了基本裝備的減傷就是理論血量值
而魔法型的敵人當然也會有相對應的能力值
盜賊德魯依靠的是閃躲 德魯伊在無法閃躲的部分還有高護甲
但是盜賊面對順劈斬旋風斬之類的ae傷害基本上就是硬吃
相同攻擊主坦1800~2500 狂戰拿盾2200~3000 盜賊4000~5500
這些傷害分別代表著對補師的壓力
近戰同時受到傷害 基本上會第一時間快補主坦 會給狂戰一個hot+盾
會救賊嗎?? 很難說

在實際狀況下 除了基本血量之外還必須同時考慮到爆擊輾壓的可能性
說到爆擊輾壓當然也不能忘記攻擊中所吸回來的血量以及補職提供的血量
而補職提供的血量則必須計算補職的法力以及是否值得補
這些部分都會被納入理論血量中
而這些血量做了一定程度的統計和整理之後就會變成所謂的容錯率
經過計算 戰鬥賊的容錯率是全職業最差的
當賊受到物理攻擊 經常會受到相當大的傷害
這部分對補師來說等同是無意義的耗損法力
拚dps就算能拚到900+ 但是仍然必須把補師的法力損耗量換算後扣除
因為這部分是盜賊對團隊造成的負擔
這是皮薄職業的原罪基本上布衣皮甲鎖甲(沒拿盾的鎧甲)就是不行挨揍
再回過頭來看其他的職業還能對隊伍有一定程度的貢獻
排除熱門的薩滿野德 即便是逞戒騎仍然有著光環等技能
戰鬥賊對隊伍來說可說是完全無用
悶棍抵抗或是被發現了 強消用掉 難道要我等賊cd跑完再繼續前進嗎??
反正除了親友團外實在沒有理由讓我可以說服自己戰鬥賊可以下高階副本

來看看tank point
他將所有的點數依照耐力等價點來做計算這就是一個很大的問題
因為這樣很容易變成(其實早就是這樣了)單一能力取向
防技高過臨界點的作用就只剩下1:0.04防禦能力
單撐閃躲的戰士卻沒有熊德的超高減傷以及中上等的輸出
不管是單撐哪個能力成為高分數的坦克 都會變的弱不禁風
說句難聽點的 做這種事的戰士連zg哈卡都頂不住
最大的理由就是沒有平衡裝備
而裝備的平衡其實就是在眾多變數中找尋最小公倍數
讓1+1不只等於2 而是等於2+ 這才是重點
2+的值當然就是指理論血量的部分
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
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第 62 篇 2007-06-25 21:02:12
作者:gzv(西布克)提到:
首先不得不先說武器戰士dps第一名其實是個假象 
目前來說是的
未來導入更多更強的裝備之後狂戰會遠遠將武戰拋在腦後這是可以確定的

現在基本上的主流戰士如下
競技場 : 武戰 31/30 > 狂戰31/30 > 防戰
戰場 : 狂戰 34/27 > 武戰31/30 > 防戰
副本 : 防戰 > 狂戰 = 頂武武戰 > 武戰
種田 : 狂戰 41/20 > 武戰40/20 > 防戰 

狂戰在boss戰中是高於頂武武戰的
但是在小兵戰會遜色很多
要等爆擊熱身就是不方便 跟增強薩同隊可以改善 但是仍然無法解決 = ="
sheik157 ( sheik157 ) Lv. 1 | 文章數 : 4
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第 63 篇 2007-06-25 23:25:04
台灣人真是越來越了不起了 明明blah blam blan都有人用 還可以限制他人用單一辭 
沒辦法 暑假回台灣時只好去請教一下杜部長在台灣的英文課本怎麼編的賊能正面悶棍...也能正面偷襲...不能正面絞喉,背刺,截肢問題在於被發現機率 
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yoyo,想必你是剛從加拿大回來,聽不太懂中文,國語也說得不太好 
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有了會偵測的怪物之後 他只要在觸怒範圍內偵測到基本上就是直接進入戰鬥 
在卡拉暫包含以上的副本基本上賊是要靠後面走才有辦法對那些怪物進行完整的控場作業亞克崔茲哨兵...看起來像 
屍體,靠近或被攻擊就會進入戰鬥...免疫嘲諷 
會無緣無故降仇恨轉而打其他目標 
血量低於5%後過幾秒會自爆...傷害約4000-5000只有4000~5000嗎 
雖然很久沒推英雄副本了 
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有了會偵測潛行的怪,也就不必叫賊上去悶了 
給主坦開怪後上去偷襲就好
這跟賊/戰傷害量差異上有任何關係? 
還有很久沒推英雄副本,不熟的話就別拿出來說嘴了,這邊先略過不電 
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但是我記得應該有超過這個數字才對天賦-死亡謊言...你有30%機率躲過任何可能將你擊殺的攻擊 
血量8000提升4%不過才320低事實上敏賊還有一個能夠閃躲ae的天賦enveloping shadows 
此天賦也是相當重要的 
這個天賦同樣處在敏銳系的深層地帶 
只有敏賊才點的到 

反過來說不管是衝動還是劍刃亂武之類的能力在卡拉暫以上的副本實用度太低 
整體來說就是戰賊在副本內損血太快 天賦的大招又難以使用沒實際玩過那個職業,又怎麼會知道極限到哪? 
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衝動劍刃實用性低,經典,讓我們給其他高手補電 

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相關理論我隔一陣子會做一個完整的解說(現在翻譯中) 
原本我是不想做這種事的 但是剛好有暗黑的老戰友想跟我要文章教他們公會的小坦... 
反正會順便貼在這裡 

這裡簡單說明一下 順便證明我當初為什麼說台灣出產的坦克分數有著嚴重的問題 
一個血量10000的戰士 他的實際血量為10000 
當他身上有20%閃躲 20%招架 20%擋格值50 50%減傷時 他面對敵人時會產生所謂的理論血量 
當他面對的是動物型怪物 攻速1.0 普攻100 無特殊技能時 
怪必須成功攻擊他200次他才會倒地 但是在這期間防護技能同樣會產生作用 
200次的成功攻擊外還必須追加防護技能產生的減傷 
簡單來說就是那些額外減傷包含了基本裝備的減傷就是理論血量值 
而魔法型的敵人當然也會有相對應的能力值 
盜賊德魯依靠的是閃躲 德魯伊在無法閃躲的部分還有高護甲 
但是盜賊面對順劈斬旋風斬之類的ae傷害基本上就是硬吃 
相同攻擊主坦1800~2500 狂戰拿盾2200~3000 盜賊4000~5500 
這些傷害分別代表著對補師的壓力 
近戰同時受到傷害 基本上會第一時間快補主坦 會給狂戰一個hot+盾 
會救賊嗎?? 很難說 
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請問狂戰會拿盾牌? 
還是拿多餘的時間跟賊一起跑開閃旋風展或AE? 
如果是順發AE,狂戰就全程拿盾牌輸出? 
那遇到魔法AE呢? 
那位什麼補師會給狂戰HOT跟盾,就不給賊? 
很難說是說在哪? 
戰賊損血太快?那麼一起貼的DD戰士不也差不多? 
請舉證近戰菜刀隊伍內DD戰士比較不會掉血的鐵證 

既然都是近戰菜刀隊伍, 
那麼就拿同等級賊戰DD最強傷害下的裝備的血量來比較,才有討論的意義 

順批斬改版後已經改為前方180度作用,理論上懂得該站哪邊輸出的戰士跟盜賊都不該吃到
護甲減傷也只適用於王會物理AE的場合 

可是你有沒有考慮盜賊的閃避機率?或是賊的閃避技能? 
在吃物理AE的時候DD戰士多出的護甲減傷有多到跟賊比起來非常顯著或是非常重要? 
還是你要換坦裝上去DD? 
副本內的王每個都會施放難以靠走位閃避的物理AE? 


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在實際狀況下 除了基本血量之外還必須同時考慮到爆擊輾壓的可能性 
說到爆擊輾壓當然也不能忘記攻擊中所吸回來的血量以及補職提供的血量 
而補職提供的血量則必須計算補職的法力以及是否值得補 
這些部分都會被納入理論血量中 
而這些血量做了一定程度的統計和整理之後就會變成所謂的容錯率 
經過計算 戰鬥賊的容錯率是全職業最差的 
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經過怎樣的計算,請舉實際例子 
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當賊受到物理攻擊 經常會受到相當大的傷害 
這部分對補師來說等同是無意義的耗損法力 
拚dps就算能拚到900+ 但是仍然必須把補師的法力損耗量換算後扣除 
因為這部分是盜賊對團隊造成的負擔 
這是皮薄職業的原罪基本上布衣皮甲鎖甲(沒拿盾的鎧甲)就是不行挨揍 
再回過頭來看其他的職業還能對隊伍有一定程度的貢獻 
排除熱門的薩滿野德 即便是逞戒騎仍然有著光環等技能 
戰鬥賊對隊伍來說可說是完全無用 
悶棍抵抗或是被發現了 強消用掉 難道要我等賊cd跑完再繼續前進嗎?? 
反正除了親友團外實在沒有理由讓我可以說服自己戰鬥賊可以下高階副本 
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dps拼到900,那相同的情況,相同裝備等級的dd戰能不能也在不ot的情況下做到DPS900呢?

賊的持久能力以及高dps低仇恨的特性無用的話,那遇到要拼dps的場合呢?
戰鬥賊完全無用?
你真的這麼討厭賊阿..........看來我們練賊的有必要檢討 

既然是玩美版的神人,應該也看過國外首推阿蛋的公會成員了吧
他們的公會也沒有賊?
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--本文在2007/06/25 23:56:47被編輯過
dsmaster ( 嗜血的第一集團軍司令-倫德斯特 ) Lv. 26 | 文章數 : 1436
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第 64 篇 2007-06-25 23:58:13
作者:kunche(@@a.............)提到:
從小出生在國外的abc英文爛你也信喔? 
去看看前面她自己怎麼吹牛的? 
一個人英文爛沒啥好笑的,吹牛說自己從小在國外長大然後英文還爛的驚人才好笑。 
喔對了,我高中三年英文每次都是補考過的,abc輸給補考三年英文的,有沒有那麼蠢阿xd 
有人在這座小島住了50幾年...台語一樣破到爆
直到要選舉,才趕快惡補學了幾句...拉近關係
如果你不認同ABC,要你學ABC當然是痛苦的...為了某種目的才去硬學...就別再說出來了
如果你不認同日文,要你學日文當然是痛苦的...這句只是要說那個詞是可以替換的
不是每個"外國"都講英文...(真糟糕,我笑翻了...有個外國專講普通話!)
看前提,他在war的dd提出來的 
瞎了嗎?還是故意離題? 
開頭的地一句是啥?狂戰dd....不要選擇性失明阿 
看清楚,大多數的war都很願意?我有說賊願意嗎? 
好吧,反正有人看到說戰士只要是負面的都渾身不舒服,那把假設今天盾反改成, 
1. 不管有沒有拿頓都能用 
2. 任合姿態都能用 
3. 不需怒氣 
dd戰士的角度來說這算buff還是nerf (強調ddwar因為這就是本篇的主題,請勿選擇性失明或是離題) 
當然是Buff
最好有 4.無冷卻
這是事實的陳述,事實就是他沒針對問題回答就這樣。 
他英文爛是事實,陳述事實不算人身攻擊吧。 
你也可以說我生技常識低落,或是說我法文爛,這都是事實... 

對於他的盜賊部份 
一句話,不懂還裝懂,被打槍不意外。 
他不但盜賊不熟他戰士也不熟阿,你還是沒回答到戰士雙持命中, 
在下的拙作...(還沒開70之前的作品)
我原本就是個不去認命中的人,我認為70天賦給的已經夠了
因為選擇武器上的不同...所以我不需要考慮太多命中
我的攻擊強度是用來支撐嗜血傷害的,就算拿劍盾,我的嗜血傷害也不會低弱太多
還有狂戰dd為啥盾反好。這都跟盜賊無關了吧,別忘了這篇就是討論戰士的dd 
至於為啥盾反好?...其實也沒有別的選擇了,超大法術傷害(含範圍)...以前不是硬吃就是走位,沒別的選擇

單字問題只是他很愛強調他在美版怎樣怎樣,跟我玩的美版好像差很多。 
糾正他用字還要瞎掰出啥字典查不到沒有固定用法,然後又自封abc裝權威 
只好把來源找出來讓她閉嘴... 
總歸一句話,不懂沒啥好笑的,沒人天生就是萬事通。但是不懂卻愛裝懂糾正他還裝權威死不認錯。 
別說翻譯...我最討厭這種東西了
來...<font size="-1" face="sans-serif">Timber Worg Alpha </font>...這個東西應該怎麼翻
A.灰座狼第一版
B.灰座狼首領
C.原生灰座狼
以上是已經用過的翻譯,下次改版大概又會換名子<font size="-1" face="sans-serif"><font color="#dbd0ba"></font></font>

今天為什麼要在戰士版提出他賊的誤謬?還不是因為一開始某人講的好像他很暸整個情形,而且還是快進度公會決定誰能出團的人選,結果呢?越說破綻越多,看看一開始他說啥鬼警戒範圍,我提出卡拉以前賊可以一個人進去下棋騙裝備,他馬上改口說他賊沒到過卡拉,那前面說一推賊在卡拉的事情不就說爽的??? 
他說這句話根本還在撒謊,其實他根本沒有賊,賊連60級都不到就學會了偷襲了吧。根本死鴨子嘴硬而已。 
實際上...以主坦的位置來看賊的表現...是很狹小的(或者說看不到)
只能重UI所記錄的東西去回推...光由DPS和損血量來決定一個賊到底有無位置
這好像蠻殘忍的...可是能給領導決定的資訊就是這麼一點點
你做了什麼?不重要...DPS不夠~踢...損血跟主坦有的比~踢
我在DPS的時候,才會看清楚賊在做什麼(也不是絕對,畢竟走位轉畫面會佔不少時間)

其實卡拉想進去近戰DPS...還是要推了一段時間,大家的容錯大了...進戰的空間才會有

哈,說到改內文我還真想笑,看最後修改時間不就露餡了,舉例來說我我一篇文章最後的修改時間是2007 六月20早上8:00,某人引用我的話發文時間是2007/6/21,旦是兩個不一樣。很顯然就是你改別人發文。正好證明有人心虛。哀…本來想挖給別人跳的陷阱被別人踩走了。丁丁果然是人才!!!
也許你沒看懂我那段話的意思...不過沒關係...我玩戰士就愛踩陷井(沒賊拆,當然我就去踩,腳賤)

額外提一下...開板說...工會1團DPS第1名都是戰士 而且是武戰..
我認為最有可能的就是...已經坦過非常多次的防戰,拿了相當基礎的裝備,此時換上另一個防戰
而原本的主坦則轉武戰來DD...這是武戰能拿第一最有可能的經過,因為坦過幾輪,自然對各種狀況清楚
這跟其他職業不同...我也曾是裝備拿了一堆,回去MC農時,全防天賦強度裝...輕鬆進前5
由其是你知道哪裡可以騙傷害...要打高DPS實在很容易
(當時的一個武戰怎麼也不相信我是全防,我就插旗,盾牌猛擊敲下去,震盪猛擊暈下去...就相信了)
還沒改版,我就很堅持衝攻強,而不是暴擊...其實武狂哪邊會比較強就看身上跟武器哪邊成長快了
簽名檔
Finally, to keep my subjects permanently locked in a mindless trance, 
I will provide each of them with free unlimited Internet access.
最後, 如果要讓我的敵人困在永遠的無心智狀態, 我會提供他們免費無限的網際網路.
來源IP:59.112.224.* [ 檢舉此文 ]
y700930012 ( 打你還挑日子喔~掯 ) Lv. 8 | 文章數 : 63
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第 65 篇 2007-06-26 00:11:17
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:
作者:tw00191099(戰歌villain)提到:
但是對於卡拉贊之類10人以下的副本 更重視的是團隊的合作和控場

武戰和狂戰 是比賊還沒有地位的 
是嗎 = =
賊在後期副本我是覺得沒什麼用說
卡拉贊裡賊要做啥 跟大野狼賽跑嗎 = =

狂戰的超高dps沒話說 武戰的致死高仇恨減少恢復量某些王也算有用
戰士就算ot了只要有準備巨集或是ui瞬間改成單手武加盾 存活6秒等主坦嘲諷絕對不成問題
但是賊完全不一樣 賊雖然有消失
問題是血實在太薄 加上tbc近戰環境險惡
人人會ae 別說王的ae技一堆 小怪的無條件順劈就把賊打死在外圍(瞬劈patch了 但是還有其他的)
而且ot的那一瞬間是否能活下來都是問題 消失原則上都是來不及按的

控場部分更不用說了
賊基本上在後期副本沒啥用主因就是沒有場可以控...
首先 强怪多拉一隻就一定滅了 所以不會有太多需要控的怪
其次 真正麻煩的怪基本上都對cc免疫 賊只能控一些雜魚 但是雜魚順手清掉就好 = =
再說 怪的警戒範圍超大 基本上只能繞一大圈從後方偷襲 實在是太花時間了
最後 與其補賊控場 不如多一隻狂戰 除了dps高過盜賊外 必要時拿盾也能頂 沒什麼不好的
再不然多拉一隻增強薩進團 他拿盾用普攻就好 近戰系dps絕對是直線上升
薩滿在tbc號稱是buff王可不是叫假的
增強薩絕對比賊耐打 挨揍了還可以自補
恢復薩不會插的地縛圖騰風怒圖騰讓增強薩在近戰區插更是超級實用
簡單來說賊也就強一個人 以輸出來看 dps來說不如狂戰 團隊貢獻不如增強薩逞戒騎(射擊獵??)

賊想下副本請多等幾次patch吧
撇開其他的不說..

光是你說賊dps會不如狂戰....

你還是玩久一點在來這發言吧...
y700930012 ( 打你還挑日子喔~掯 ) Lv. 8 | 文章數 : 63
0
第 67 篇 2007-06-26 00:40:02
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:
作者:3500006(總魎介 師範代)提到:

會玩的賊消失不是用在ot時 而是在ot

拿打王來說 把仇恨控制在比主坦低一點 hp到某些程度用消失洗仇恨後就能全力dps到王死也不會ot

有點伺機的賊更能衝高dps

所以說 稱職的高dps我想武狂戰沒法跟賊比的
這個是以前的狀況
從英雄副本的機器人boss開始(我不知道台版的翻譯...)大家就應該能發現仇恨有點亂了
後期副本的嘲諷免疫boss來說擁有更多打亂仇恨的能力
即使是完全沒有打亂仇恨能力的超強小怪 仇恨部分也不是賊能完全掌握的
更何況 賊現在在副本裡的唯一功用就是打斷巡邏怪而已
若是把消失和伺機同時當成自己輸出的手段的話 隊伍會很辛苦
因為如果是我的話我真的寧可多拉一隻增強薩入團
範圍技方面 戰不會比賊吃香 一般物理的只要待在背後就沒事了
就是因為站在背後也有事賊才會哭吧 = =
而魔法的ae來說 賊跟戰受到的傷害是同個程度的 甚至賊還多個斗篷能用
魔法的ae若是有詠唱時間的話戰士的反射之盾會更好用一點 = =
反正用巨集換個盾就能用了

若是沒有詠唱時間的話 那條件是相同的
只是戰士的血量會很明顯在賊之上
狂戰士弄到的裝基本上會比賊的裝多很多很多的韌性(沒辦法 遊戲就是這樣設定ap耐力裝)
所以理論血量戰士應該是比盜賊多出3倍左右 = =
至於hp比較 賊的hp也不少 我就看過8.9000的 雖然我不確定他是不是刻意稱耐
8000~9000 ....
其實這已經是刻意撐耐的狀況了
一般來說6500~7500 的賊攻擊力才有dps800左右的水準

順便說一下
目標為卡拉暫左右的狂戰血量沒有12000(無buff)其實是很糟糕的
因為你隨時都要有頂怪的準備
以這為標準來看
戰士的基礎血量就已經是賊的150% = =

真的拜託有些人 不要不懂盜賊 在這一直評論盜賊講的自己好像很精通 搞的這裡一大堆後進賊每天緊張西西 大副本有沒有賊的位置

首先 第一個 仇恨部分不是盜賊可以全部掌控? 這真的是可笑到極點的言論 盜賊的輸出強大 就是因為他可以"完全的掌控仇恨" 就算你全身綠裝戰士坦怪 先不論坦什麼 反正就是坦怪 全身神裝的盜賊來打 如果他技術OK 一定可以做到 讓"""坦克能力範圍內拉的住又不OT的最大化的輸出"""""  這可不是全程普攻就搞定了 好吧 就算你玩盜賊技術不是那麼神 世界上有一種東西叫做KTM 到處都抓的到 數字會看吧? 他會告訴你目前仇恨多少 你只要不要超過主坦就好 要是這都不會看 我也保不了你= = 

接著說到範圍AE...所有的近戰係都一樣吃虧 盜賊還有斗篷可以開 假設AE一下2000 甚至2000+ 你等於是1分鐘就自補2000的HP 如果王的AE越強你就賺越多 當然我的意思是 一定躲不掉的情況 當然能躲還是一定要躲  這種技能非常的強勢 更加奠定盜賊在輸出方面的優勢 還有你說武戰算一算HP多盜賊3倍 我不知道你是怎樣算的 用什麼數據來算的 你武戰算你沒BUFF 15000好了你覺得盜賊沒BUFF 血是多少? 5000? 你當盜賊脫光出副本? 牧師都沒這麼少....

最讓我感到生氣的一點就是....你說盜賊HP8000~9000就是刻意稱耐 說真的 拜託你不要在這誤導新手 導致盜賊被一堆人唱衰  我全身裝備都副本來的 我主要是稱 強度 聽好 我主要是稱強度 我這樣血都有8000多要9000了? 刻意稱耐會怎樣我不知道 但是我有看過血13000的盜賊 或許這是極限?或是還能更高? 我不知道 但是至少我知道 一個盜賊 要有8000~9000的血量 只能說是非常容易 

再來說卡拉你狂戰要扛怪這點我是覺得很可笑的...假如是小怪 就是攻擊2000~3000的 盜賊開閃避也是可以扛 那種一下8000+的別說你OT之後 你可以扛的住 騙新手可以 騙真的有打過的就不行 你OT之後 你反應那麼快? 馬上換盾? 好啦 算你血15000 你狂暴姿態 又沒有盾牌 你耐的住 監護者前面那機器人幾下? 你的後勤反應夠快 在短短2~3秒 甚至1~2秒之內不讓你死?

真的要論輸出 沒有任何職業在單體輸出上能夠贏過盜賊的 這誰說的? BZ說的 不爽去跟他抗議 你要是能夠贏過你隊伍上的賊 那有可能是 他不是副本天賦 或是裝備上的差異 或是他偷懶 或是他技術濫 絕對不可能是因為你的輸出高到可以贏過盜賊 
盜賊的副本天賦 跟 戰場殺人天賦 差異非常的大 輸出也差非常的多 沒有那麼爽的 輸出強 殺人強 PVP PVE通吃 那遊戲你玩就好了 別說你遇到你門工會的誰誰誰高手賊 用副本天賦殺你殺的下下叫 那只代表要是他用戰場殺人天賦 會殺你殺的更凶狠而已 換句話說就是 技術上的差異

當然 再需要AE的橋段上 法 術之類的職業是可以贏過盜賊的 但是這裡討論的只是 盜賊 與 戰士而已 要論DM 在同裝備 同技術 又都是為了副本而點出的輸出天賦 我想不出任何理由盜賊有可能輸戰士 

喜歡自己的職業是好事 過分的吹捧就會讓別人覺得不舒服 你把狂戰 說的太神了 假設要是真的戰士輸出會贏過盜賊 其實盜賊這職業可以刪了 因為他已經做不出任何貢獻了 因為盜賊的控場 有其他職業可以取代 唯有單體的輸出是無與倫比的
y700930012 ( 打你還挑日子喔~掯 ) Lv. 8 | 文章數 : 63
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第 68 篇 2007-06-26 01:34:38
作者:sheik157(sheik157)提到:
台灣人真是越來越了不起了 明明blah blam blan都有人用 還可以限制他人用單一辭 
沒辦法 暑假回台灣時只好去請教一下杜部長在台灣的英文課本怎麼編的賊能正面悶棍...也能正面偷襲...不能正面絞喉,背刺,截肢問題在於被發現機率 
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yoyo,想必你是剛從加拿大回來,聽不太懂中文,國語也說得不太好 
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有了會偵測的怪物之後 他只要在觸怒範圍內偵測到基本上就是直接進入戰鬥 
在卡拉暫包含以上的副本基本上賊是要靠後面走才有辦法對那些怪物進行完整的控場作業亞克崔茲哨兵...看起來像 
屍體,靠近或被攻擊就會進入戰鬥...免疫嘲諷 
會無緣無故降仇恨轉而打其他目標 
血量低於5%後過幾秒會自爆...傷害約4000-5000只有4000~5000嗎 
雖然很久沒推英雄副本了 
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有了會偵測潛行的怪,也就不必叫賊上去悶了 
給主坦開怪後上去偷襲就好
這跟賊/戰傷害量差異上有任何關係? 
還有很久沒推英雄副本,不熟的話就別拿出來說嘴了,這邊先略過不電 
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但是我記得應該有超過這個數字才對天賦-死亡謊言...你有30%機率躲過任何可能將你擊殺的攻擊 
血量8000提升4%不過才320低事實上敏賊還有一個能夠閃躲ae的天賦enveloping shadows 
此天賦也是相當重要的 
這個天賦同樣處在敏銳系的深層地帶 
只有敏賊才點的到 

反過來說不管是衝動還是劍刃亂武之類的能力在卡拉暫以上的副本實用度太低 
整體來說就是戰賊在副本內損血太快 天賦的大招又難以使用沒實際玩過那個職業,又怎麼會知道極限到哪? 
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衝動劍刃實用性低,經典,讓我們給其他高手補電 
好! 我來電!

我用最簡單淺顯易懂的方式...為了配合你的程度

先撇開 衝動這天賦 以及 劍刃的AE效用 這兩樣不講

單就是提供2分鐘CD 15秒 +20%攻擊速度來講 

只要在目標還沒死的情況下 +20%速度就是等於+20%的傷害

假設你出團3小時 能開幾次? 90次  90次是幾分鐘 22.5分鐘

22.5分鐘內盜賊的普攻上升20%這是多驚人的數值....裝備越強 加成越多

盜賊的輸出來源主要是來自什麼? 來自普攻? 上面如果有人說是來自技能 請把它當成丁丁 他發的文可以跳過不用看

這些還不包括 他的AE效用 以及配合衝動 OR 飾品的使用...

在追求極限DPS的BOSS中 這些技能或許就是關鍵 

我漏說的或是沒講到的 請下一個高手幫我電!
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 69 篇 2007-06-26 02:07:05

作者:y700930012(打你還挑日子喔~掯)提到:
你附和當應聲蟲也挑一下人

作者:sheik157(sheik157)提到:
分身的技術在台灣果然是很流行
要我回去練盜賊 你算哪根蔥??
怎麼不是你回去練戰士成為頂尖主坦收一堆戰鬥賊出團來給我看 lol

好! 我來電!

我用最簡單淺顯易懂的方式...為了配合你的程度

先撇開 衝動這天賦 以及 劍刃的ae效用 這兩樣不講
衝動這天賦沒事根本不能開 劍刃的ae效果也是他大打折扣的主因
單就是提供2分鐘cd 15秒 +20%攻擊速度來講 
只要在目標還沒死的情況下 +20%速度就是等於+20%的傷害
這沒錯
假設你出團3小時 能開幾次? 90次 90次是幾分鐘 22.5分鐘
cd一到沒有任何延誤就可以啟動??
戰士的3分鐘cd的長時間buff死願都沒有辦法開的這麼完美
22.5分鐘內盜賊的普攻上升20%這是多驚人的數值....裝備越強 加成越多
首先就是不可能開的這麼完美
其次就是 面對複數怪物除非坦克已經吸穩 否則根本不能開
坦克:怪A 破甲3   怪B只有挫志跟雷霆
賊:劍刃cd到了 開下去 連衝動一起開
怪A:媽的 你小子囂張個屁 OT
怪B:what the hell , you motherf@#$ OT
情況1.賊直接被秒殺 清完這群怪後 主坦緩緩的打開了他的好友欄 黑名單中多了一個人
情況2.賊大失血 補師大補盾連發 賊強消 怪把補師給秒了 整團的人的黑名單中都多了一個人 lol
這些還不包括 他的ae效用 以及配合衝動 or 飾品的使用...
在追求極限dps的boss中 這些技能或許就是關鍵 
我漏說的或是沒講到的 請下一個高手幫我電!
追dps沒有任何技能比的上斬殺

要電我??
套句台灣人很喜歡用的話 先去練一隻戰士再說
討論卡拉暫的出團位置你怎麼會用盜賊的看法而不是用主坦的看法 lol
主坦永遠有資格把盜賊踢出團
盜賊永遠沒有辦法把主坦趕走
就算是主坦沒坦好滅團盜賊也只能沉默
盜賊搗蛋導致滅團該盜賊會被該伺服器的組隊頻道凍結很久
就算那個主坦當天手殘加腦殘被公幹 只要他裝備夠亮 隔天上線一樣一堆人密他出團
盜賊全身tier6走在路上 別人頂多多看個兩眼 密語頻道維持著一貫的安靜無聲靜悄悄 果然是密頻 lol

這個東西叫做現實
不爽可以關上電腦躲在棉被裡哭

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順便說一下
我都推過DT了 還打英雄副本做什麼 刷鍛造道具嗎 ?? 
反過來說 AQ全破的主坦沒事會去清bbssd嗎 ??
lol
0919376921 ( 超級二輪激鬪~~ ) Lv. 11 | 文章數 : 372
0
第 70 篇 2007-06-26 02:10:28
啊大家是說到哪去了ㄚ....

主題明明就是"武戰DPS第一名"~~~~~

一堆不知道哪跑來講起賊來了= =

要講賊去賊版講這裡是戰士版OK?!

以我的經驗來看....

武戰DPS第一名的時代過去了....

過去的20人40人副本戰鬥模式(小隊戰鬥)已改為現在的"團隊戰鬥"了....

以往是小隊調整到最佳狀態來配合RL來進行攻略...

現在則是整個10人25人直接由RL指揮了....

拿戰士來說好了....

過去你可以跟RL凹個薩滿 獵人 給你去+風怒 大地 強擊 之類的好增加戰鬥力...

現在勒人數精簡化大家都有大家的事要做....

想要凹風怒等等的還不如去打金手指快一點....

我想說的是有RL肯給戰士去10人25人輸出...

DD戰要做的就是把自己的輸出做到"理想化"以及"配合團隊去做該做的事"....

不用在想如何要在DM爭排名....

沒意義....

只能說 "盡力而為" "Do my best"!!



--本文在2007/06/26 02:13:02被編輯過
kdhunter ( 苦行 ) Lv. 20 | 文章數 : 937
0
第 71 篇 2007-06-26 02:27:08
個人不太清楚TBC盜賊的情形,不過有朋友表示盜賊的爆擊率相較於其他職業是嚴重的下滑? 反正狂戰也被NERF了亂舞,算是難兄難弟吧,盜賊跟狂戰在打法上很類似的,無論是近戰DD、亂舞/切割輔助攻速、2、3分鐘便可以使用的小招來增加DPS....等

狂戰在10人以上的副本或英雄OT是拿個盾就能了事的?錯,大部分也是慘遭秒殺的命運,多盜賊三倍的護甲值不代表能撐上5秒、6秒、甚至7秒,用不到這些時間,你已經死了(指),多久? 大概1~3秒吧,按個聖療或自然迅捷大概有辦法救回來,可是反過來講,何必OT呢,況且狂戰容易OT本身就是一種原罪,必須靠後天去控制,尤其是狂戰本身了解MT做仇恨的能力時更不該OT。

但是關於”盜賊單體DPS最強是BZ說的”,這種反駁的意思就不能茍同,除了狂戰之外,莫非其他職業DPS贏過盜賊是不合情不合理? 考慮的要件只有打木樁王?

所謂的法師、術士、獵人等遠程DDER也不是當假的,當近戰DD忙跑位的時候,他們可是能在後面盡情輸出,當然也有像艾蘭之影這種反過來的情形,場合是很重要的因素,尤其是越來越多需要跑位的王,這個因素更是不能輕視。

話說開版的主題已經相當多人明白的解答過了,現在這些算"相關及後續討論"來著 XD
簽名檔
Massive-Multiplayer-Online-Role-Playing-Game   簡稱:MMORPG
中文名稱:多人線上角色扮演遊戲

Online-Game   簡稱:OLG
中文名稱:線上遊戲

兩者的差別在於
一個長得可以,一個短的要命
(.......)
來源IP:220.140.108.* [ 檢舉此文 ]
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 72 篇 2007-06-26 02:32:06
作者:y700930012(打你還挑日子喔~掯)提到:

真的拜託有些人 不要不懂盜賊 在這一直評論盜賊講的自己好像很精通 搞的這裡一大堆後進賊每天緊張西西 大副本有沒有賊的位置
我不需要懂盜賊 坦克就是有選隊友的權利
後進賊是該害怕 因為美版很多賊很害怕
現在美版賊能稱場面的清一色全在競技場
包含了那個囂張巴拉整天想把world of warcraft變成world of Mingcraft的那小子
首先 第一個 仇恨部分不是盜賊可以全部掌控? 這真的是可笑到極點的言論 盜賊的輸出強大 就是因為他可以"完全的掌控仇恨" 就算你全身綠裝戰士坦怪 先不論坦什麼 反正就是坦怪 全身神裝的盜賊來打 如果他技術ok 一定可以做到 讓"""坦克能力範圍內拉的住又不ot的最大化的輸出""""" 這可不是全程普攻就搞定了 好吧 就算你玩盜賊技術不是那麼神 世界上有一種東西叫做ktm 到處都抓的到 數字會看吧? 他會告訴你目前仇恨多少 你只要不要超過主坦就好 要是這都不會看 我也保不了你= = 
坦克拉的住又不ot的最大輸出
這種笑話在討論板上說說就好
說實在話 戰士的任何技能失誤仇恨就會有很大的落後
去問問你認識的所有戰士 復仇miss+大盾擊miss 有幾個盜賊能維持在最高傷害不ot
若是你有認識這種賊請你務必要推薦一下

ktm lol!!
這是我一個認識的朋友寫的ui
沒記錯的話應該是綁在ctraid下面的一個插件
先別說有很多狀況會導致該ui誤判 甚至漏掉沒計
從最簡單的部分來說就好
美版要是沒人做這種ui台版推的倒王嗎??
不要期待別人供應的東西
因為他什麼時候停止供應你永遠不知道
最慘的是他哪天忽然說要收費 你還不得不繳 lol
接著說到範圍ae...所有的近戰係都一樣吃虧 盜賊還有斗篷可以開 假設ae一下2000 甚至2000+ 你等於是1分鐘就自補2000的hp 如果王的ae越強你就賺越多 當然我的意思是 一定躲不掉的情況 當然能躲還是一定要躲 這種技能非常的強勢 更加奠定盜賊在輸出方面的優勢 還有你說武戰算一算hp多盜賊3倍 我不知道你是怎樣算的 用什麼數據來算的 你武戰算你沒buff 15000好了你覺得盜賊沒buff 血是多少? 5000? 你當盜賊脫光出副本? 牧師都沒這麼少....
如果是純物理傷ae 打在盜賊身上秒的機率應該是蠻高的 lol
牧師都沒這麼少??
我家布衣被卡拉暫以上的怪打到都是直接秒殺
有看過普攻沒爆7500+的傷害嗎??
最讓我感到生氣的一點就是....你說盜賊hp8000~9000就是刻意稱耐 說真的 拜託你不要在這誤導新手 導致盜賊被一堆人唱衰 我全身裝備都副本來的 我主要是稱 強度 聽好 我主要是稱強度 我這樣血都有8000多要9000了? 刻意稱耐會怎樣我不知道 但是我有看過血13000的盜賊 或許這是極限?或是還能更高? 我不知道 但是至少我知道 一個盜賊 要有8000~9000的血量 只能說是非常容易 
盜賊基本血量是有多少 = =
無buff 8000~9000已經算是高標了
血13000無buff lol
你當我第一天玩魔獸嗎 = =
我家狂戰裝備撐的要死要活 才有血防12000+ 攻擊力還夠水準
你家的賊身上該不會是tier 6 full set 吧
再來說卡拉你狂戰要扛怪這點我是覺得很可笑的...假如是小怪 就是攻擊2000~3000的 盜賊開閃避也是可以扛 那種一下8000+的別說你ot之後 你可以扛的住 騙新手可以 騙真的有打過的就不行 你ot之後 你反應那麼快? 馬上換盾? 好啦 算你血15000 你狂暴姿態 又沒有盾牌 你耐的住 監護者前面那機器人幾下? 你的後勤反應夠快 在短短2~3秒 甚至1~2秒之內不讓你死?
ot之後有個ui會叫的很大聲 = =
聽到聲音之後按下巨集不就改成劍盾了
再說 歐美原本就很風行fps 玩家反應多半不慢 這是長時間訓練出來的

1~2秒內狂戰會死??
你玩的遊戲真的是魔獸世界嗎
當怪物的單擊傷害高的非常離譜時
他的攻速不會快到哪去
小怪的dps頂多2000
打在盜賊身上確實是沒辦法救啦
戰士拿盾都救不回來基本上只有兩種理由
1.你觸犯到某種規則
2.你的裝備跟這個副本差距太遠
挑一個吧
真的要論輸出 沒有任何職業在單體輸出上能夠贏過盜賊的 這誰說的? bz說的 不爽去跟他抗議 你要是能夠贏過你隊伍上的賊 那有可能是 他不是副本天賦 或是裝備上的差異 或是他偷懶 或是他技術濫 絕對不可能是因為你的輸出高到可以贏過盜賊 
盜賊的副本天賦 跟 戰場殺人天賦 差異非常的大 輸出也差非常的多 沒有那麼爽的 輸出強 殺人強 pvp pve通吃 那遊戲你玩就好了 別說你遇到你門工會的誰誰誰高手賊 用副本天賦殺你殺的下下叫 那只代表要是他用戰場殺人天賦 會殺你殺的更凶狠而已 換句話說就是 技術上的差異

當然 再需要ae的橋段上 法 術之類的職業是可以贏過盜賊的 但是這裡討論的只是 盜賊 與 戰士而已 要論dm 在同裝備 同技術 又都是為了副本而點出的輸出天賦 我想不出任何理由盜賊有可能輸戰士
要理由我有很多
1.怪物會ae
2.怪物會消仇恨
3.怪物會點名
4.怪物會亂衝
blamblam....
 喜歡自己的職業是好事 過分的吹捧就會讓別人覺得不舒服 你把狂戰 說的太神了 假設要是真的戰士輸出會贏過盜賊 其實盜賊這職業可以刪了 因為他已經做不出任何貢獻了 因為盜賊的控場 有其他職業可以取代 唯有單體的輸出是無與倫比的
盜賊確實沒有任何特點了
改版後英雄副本時期還好
當n牌公會推完卡拉暫攻略釋出後就有一堆賊在抱怨了
當時的賊排除親友團精英團等 任何天賦都沒有出團空間的
光是小怪的360%順劈斬就把一堆賊的dps能力完全打攤在地上
一堆免疫控場怪物更是將盜賊完全打到垃圾桶去
所以在這個版本才有做若干修正
但是近戰區域還是相當嚴苛
若是你的賊能安安穩穩輸出
請寫張卡片感謝你家牧師
他真的"辛苦了"
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 73 篇 2007-06-26 02:43:58
作者:kdhunter(苦行)提到:
狂戰在10人以上的副本或英雄ot是拿個盾就能了事的?錯,大部分也是慘遭秒殺的命運,多盜賊三倍的護甲值不代表能撐上5秒、6秒、甚至7秒,用不到這些時間,你已經死了(指),多久? 大概1~3秒吧,按個聖療或自然迅捷大概有辦法救回來,可是反過來講,何必OT呢,況且狂戰容易OT本身就是一種原罪,必須靠後天去控制,尤其是狂戰本身了解MT做仇恨的能力時更不該OT。
條件很單純

就是拿狂防戰或武防戰跟盜賊比
一般怪物打坦克dps約為2000 普攻2.0 也就是單發4000
這種傷害還不至於完全碰不得
狂戰拿起盾來大概就是3000上下吧 反正就只是撐個幾秒
同樣狀況 盜賊被摸到血就是4000~6000在跳

超強小怪 打坦克單發傷害最高大概有6000 cd時間約為4秒
這種傷害打在狂戰身上約有8000+ 基本上拿起盾後馬上得破釜沉舟+大紅咬下去了
盜賊被摸到是直接秒殺 根本沒有補血的空間
比較幸運的是 這種怪多半會吃控場 最起碼也會吃緩速
狂戰第一時間就是刺耳得吼下去 舉盾慢慢往後退運氣好的話可以活下來

ot鐵則 拉怪的動作不要影響到主坦 主坦沒辦法做仇恨狀況會更亂
y700930012 ( 打你還挑日子喔~掯 ) Lv. 8 | 文章數 : 63
0
第 74 篇 2007-06-26 03:19:09
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:

作者:y700930012(打你還挑日子喔~掯)提到:
你附和當應聲蟲也挑一下人

作者:sheik157(sheik157)提到:
分身的技術在台灣果然是很流行
要我回去練盜賊 你算哪根蔥??
怎麼不是你回去練戰士成為頂尖主坦收一堆戰鬥賊出團來給我看 lol

好! 我來電!

我用最簡單淺顯易懂的方式...為了配合你的程度

先撇開 衝動這天賦 以及 劍刃的ae效用 這兩樣不講
衝動這天賦沒事根本不能開 劍刃的ae效果也是他大打折扣的主因
單就是提供2分鐘cd 15秒 +20%攻擊速度來講 
只要在目標還沒死的情況下 +20%速度就是等於+20%的傷害
這沒錯
假設你出團3小時 能開幾次? 90次 90次是幾分鐘 22.5分鐘
cd一到沒有任何延誤就可以啟動??
戰士的3分鐘cd的長時間buff死願都沒有辦法開的這麼完美
22.5分鐘內盜賊的普攻上升20%這是多驚人的數值....裝備越強 加成越多
首先就是不可能開的這麼完美
其次就是 面對複數怪物除非坦克已經吸穩 否則根本不能開
坦克:怪a 破甲3 怪b只有挫志跟雷霆
賊:劍刃cd到了 開下去 連衝動一起開
怪a:媽的 你小子囂張個屁 ot
怪b:what the hell , you motherf@#$ ot
情況1.賊直接被秒殺 清完這群怪後 主坦緩緩的打開了他的好友欄 黑名單中多了一個人
情況2.賊大失血 補師大補盾連發 賊強消 怪把補師給秒了 整團的人的黑名單中都多了一個人 lol
這些還不包括 他的ae效用 以及配合衝動 or 飾品的使用...
在追求極限dps的boss中 這些技能或許就是關鍵 
我漏說的或是沒講到的 請下一個高手幫我電!
追dps沒有任何技能比的上斬殺

要電我??
套句台灣人很喜歡用的話 先去練一隻戰士再說
討論卡拉暫的出團位置你怎麼會用盜賊的看法而不是用主坦的看法 lol
主坦永遠有資格把盜賊踢出團
盜賊永遠沒有辦法把主坦趕走
就算是主坦沒坦好滅團盜賊也只能沉默
盜賊搗蛋導致滅團該盜賊會被該伺服器的組隊頻道凍結很久
就算那個主坦當天手殘加腦殘被公幹 只要他裝備夠亮 隔天上線一樣一堆人密他出團
盜賊全身tier6走在路上 別人頂多多看個兩眼 密語頻道維持著一貫的安靜無聲靜悄悄 果然是密頻 lol

這個東西叫做現實
不爽可以關上電腦躲在棉被裡哭

-----------------------------------------------------------------------------------------

順便說一下
我都推過dt了 還打英雄副本做什麼 刷鍛造道具嗎 ?? 
反過來說 aq全破的主坦沒事會去清bbssd嗎 ??
lol

你這個人腦子是怎樣?

要電你 還要練1之戰士? 我電你對盜賊的蒙懂無知 你叫我煉戰士? 這哪裡來的邏輯?

靠勒 你怎不去先煉個 8~9個 盜賊在來這作你荒謬的評論?

..........你現在竟然把重點扯到不可能劍刃cd到就開這麼完美一定 會有誤差時間........

........這也可以拿出來爭論? 你是沒東西可以講了? 等等要不要 連你家隔壁母狗生小狗也拿出來講?

跟你講數據 你在跟我扯有的沒的? 好 我也跟你扯

主坦很偉大? 你一個人推副本? 卡拉怎樣我盜賊的觀點怎麼不能看? 你戰士dps贏不了盜賊這就是事實 你跟我扯一大堆?出團 你rl怎樣怎樣?一直離題扯一些五四三想讓自己看起來很厲害? 結果呢? 一直離題就算了 可是你每次離題都被一堆人電是怎樣?大家都是丁丁?大家都是用肚子在玩wow 只有你是用腦子的?

講那啥歪理? 盜賊搗蛋馬上被趕走 主坦搗蛋也沒差?

主坦可以馬上踢走盜賊? 跟你說啦 戰士滿街都是啦 能取代你的人多個跟路邊野狗一樣 可能還更多 別以為只有你扛的住? 沒有後勤你一樣是個屁 

你是國中生? 這種話也說的出來?

主坦沒坦好盜賊也只能沉默? 主坦沒坦好 是怪盜賊? 盜賊都沒嫌你腦殘了 話說回來啦 DPS不夠 你坦的住 是有什麼鳥用?

戰士很偉大? 老實說我沒特別感覺他偉大 一個團隊每個人都一樣重要的啦 你很偉大別人也很偉大  不要以為世界是以你為中心在轉的 你也只趕在這嘴炮而以 有種你再出RAID的時候搗蛋看看阿? 出一張嘴 誰不會?說故事我還不定輸你 靠 戰士DPS超濫的 我一邊看電視一邊打WOW一邊推砲 只用兩支手指玩WOW 玩了2年 沒半個戰士DPS贏過我耶 說故事誰都會啦

你說你美版RL? 靠 X勒 我阿富汗版伺服器的會長勒

對了 跟我提到現實.....

我是覺得扯到沒東西可以扯的人就會扯到現實 好像自己很厲害....

其實是誰躲在棉被裡叫媽媽還不知道阿
y700930012 ( 打你還挑日子喔~掯 ) Lv. 8 | 文章數 : 63
0
第 75 篇 2007-06-26 03:57:56

作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:
作者:y700930012(打你還挑日子喔~掯)提到:

真的拜託有些人 不要不懂盜賊 在這一直評論盜賊講的自己好像很精通 搞的這裡一大堆後進賊每天緊張西西 大副本有沒有賊的位置
我不需要懂盜賊 坦克就是有選隊友的權利
後進賊是該害怕 因為美版很多賊很害怕
現在美版賊能稱場面的清一色全在競技場
包含了那個囂張巴拉整天想把world of warcraft變成world of mingcraft的那小子
我不需要懂戰士 盜賊是有選擇坦克的權利
後進武戰是該害怕 因為美版很多武戰害怕
現在美版能稱場面的清一色全在競技場
首先 第一個 仇恨部分不是盜賊可以全部掌控? 這真的是可笑到極點的言論 盜賊的輸出強大 就是因為他可以"完全的掌控仇恨" 就算你全身綠裝戰士坦怪 先不論坦什麼 反正就是坦怪 全身神裝的盜賊來打 如果他技術ok 一定可以做到 讓"""坦克能力範圍內拉的住又不ot的最大化的輸出""""" 這可不是全程普攻就搞定了 好吧 就算你玩盜賊技術不是那麼神 世界上有一種東西叫做ktm 到處都抓的到 數字會看吧? 他會告訴你目前仇恨多少 你只要不要超過主坦就好 要是這都不會看 我也保不了你= = 
坦克拉的住又不ot的最大輸出
這種笑話在討論板上說說就好
說實在話 戰士的任何技能失誤仇恨就會有很大的落後
去問問你認識的所有戰士 復仇miss+大盾擊miss 有幾個盜賊能維持在最高傷害不ot
若是你有認識這種賊請你務必要推薦一下
你是史前時代的人? 阿你不是捏破一利蛋?
世界上有一種東西叫KTM 老實說那種技術在KTM的配合下
只要不是向你這種程度的人應該都做的到


ktm lol!!
這是我一個認識的朋友寫的ui
沒記錯的話應該是綁在ctraid下面的一個插件
其實WOW 是我國小同學寫的程式 阿 我記得他在哪工作去了? 阿對了 好像是叫做暴風雪的遊戲公司 
我跟他熟的很 他寫遊戲遇到瓶頸還常常來問我呢!! 

X的!....吹牛


先別說有很多狀況會導致該ui誤判 甚至漏掉沒計
從最簡單的部分來說就好
美版要是沒人做這種ui台版推的倒王嗎??
不要期待別人供應的東西
因為他什麼時候停止供應你永遠不知道
最慘的是他哪天忽然說要收費 你還不得不繳 lol
.................我從BWL拓荒時代 打到現在卡拉 戈洞倒 KTM發生錯誤的情形少之又少.....
我發覺你真的很喜歡扯一些 很不實際的東西....如果你真的像你自己說的那麼神為什麼這裡一堆人鞭你?
接著說到範圍ae...所有的近戰係都一樣吃虧 盜賊還有斗篷可以開 假設ae一下2000 甚至2000+ 你等於是1分鐘就自補2000的hp 如果王的ae越強你就賺越多 當然我的意思是 一定躲不掉的情況 當然能躲還是一定要躲 這種技能非常的強勢 更加奠定盜賊在輸出方面的優勢 還有你說武戰算一算hp多盜賊3倍 我不知道你是怎樣算的 用什麼數據來算的 你武戰算你沒buff 15000好了你覺得盜賊沒buff 血是多少? 5000? 你當盜賊脫光出副本? 牧師都沒這麼少....
如果是純物理傷ae 打在盜賊身上秒的機率應該是蠻高的 lol
牧師都沒這麼少??
我家布衣被卡拉暫以上的怪打到都是直接秒殺
有看過普攻沒爆7500+的傷害嗎??
怪了...牧師血有沒有5000這麼少 跟 牧師被怪打是秒殺 有什麼關係?
算了...你先別扯這些 你隨便去找那些出卡拉的牧師 哪個血沒5000的 捏破一力蛋的RL質疑牧師的HP有沒有5000.......你是有沒有看過12000HP的牧師?

奇怪了? 什麼場合盜賊會吃到純物理傷害AE? 你可以說明一下?話說 我目前還想不到任何一個純物理的AE是會必中的? 你也別說那種蠢話 好像只有盜賊一樣 你狂戰 來吃純物理傷害AE 9成也是秒 
如果是王的順批斬之類的還吃到AE 那不是吃到的人腦殘 就是坦王的戰士腦殘 沒什麼好討論的
最讓我感到生氣的一點就是....你說盜賊hp8000~9000就是刻意稱耐 說真的 拜託你不要在這誤導新手 導致盜賊被一堆人唱衰 我全身裝備都副本來的 我主要是稱 強度 聽好 我主要是稱強度 我這樣血都有8000多要9000了? 刻意稱耐會怎樣我不知道 但是我有看過血13000的盜賊 或許這是極限?或是還能更高? 我不知道 但是至少我知道 一個盜賊 要有8000~9000的血量 只能說是非常容易 
盜賊基本血量是有多少 = =
無buff 8000~9000已經算是高標了
你剛剛就說你不懂盜賊了 現在又在這裝懂?  你到底是怎樣阿?我真的很想知道你的思考邏輯?
沒BUFF8000~9000 已經高標了? 那我上面講的是屁話喔? 還有其他阿賊 也有貼他T3.5+藍色70雜裝HP也有8000多你是故意忽視 還是怎樣?

血13000無buff lol
你當我第一天玩魔獸嗎 = =
我家狂戰裝備撐的要死要活 才有血防12000+ 攻擊力還夠水準
你家的賊身上該不會是tier 6 full set 吧
.......果然你捏破的是一力蛋 不是伊利丹......你去競技場稍微看一下吧 孩子...

還有別說你狂戰怎樣了...祇是讓大家笑而已...真的..這是良心建議 我是為了你的面子著想
再來說卡拉你狂戰要扛怪這點我是覺得很可笑的...假如是小怪 就是攻擊2000~3000的 盜賊開閃避也是可以扛 那種一下8000+的別說你ot之後 你可以扛的住 騙新手可以 騙真的有打過的就不行 你ot之後 你反應那麼快? 馬上換盾? 好啦 算你血15000 你狂暴姿態 又沒有盾牌 你耐的住 監護者前面那機器人幾下? 你的後勤反應夠快 在短短2~3秒 甚至1~2秒之內不讓你死?
ot之後有個ui會叫的很大聲 = =
聽到聲音之後按下巨集不就改成劍盾了
再說 歐美原本就很風行fps 玩家反應多半不慢 這是長時間訓練出來的

1~2秒內狂戰會死??
你玩的遊戲真的是魔獸世界嗎
當怪物的單擊傷害高的非常離譜時
他的攻速不會快到哪去
.................................................................................................................
隨便舉

改版前 NAXX 肥1 又痛又快

改版後 戈董.....監護者前面兩個門神 


小怪的dps頂多2000
打在盜賊身上確實是沒辦法救啦
戰士拿盾都救不回來基本上只有兩種理由
1.你觸犯到某種規則
2.你的裝備跟這個副本差距太遠
挑一個吧


你反應很快 可以快到OT馬上盾牌 我盜賊不可以反應很快 快到OT馬上消失? 沒辦法救? 你去旁邊吃乖乖啦

戰士拿盾 還就不回來還有第三個理由....就是他不是坦克 全身穿DD裝 結果還很號呆的OT 結果他HP太少了 硬度又不夠 只好躺地板
真的要論輸出 沒有任何職業在單體輸出上能夠贏過盜賊的 這誰說的? bz說的 不爽去跟他抗議 你要是能夠贏過你隊伍上的賊 那有可能是 他不是副本天賦 或是裝備上的差異 或是他偷懶 或是他技術濫 絕對不可能是因為你的輸出高到可以贏過盜賊 
盜賊的副本天賦 跟 戰場殺人天賦 差異非常的大 輸出也差非常的多 沒有那麼爽的 輸出強 殺人強 pvp pve通吃 那遊戲你玩就好了 別說你遇到你門工會的誰誰誰高手賊 用副本天賦殺你殺的下下叫 那只代表要是他用戰場殺人天賦 會殺你殺的更凶狠而已 換句話說就是 技術上的差異

當然 再需要ae的橋段上 法 術之類的職業是可以贏過盜賊的 但是這裡討論的只是 盜賊 與 戰士而已 要論dm 在同裝備 同技術 又都是為了副本而點出的輸出天賦 我想不出任何理由盜賊有可能輸戰士
要理由我有很多
1.怪物會ae
2.怪物會消仇恨
3.怪物會點名
4.怪物會亂衝
blamblam....
怪物會AE? 怪物會AE 盜賊就會輸武戰? 怎麼 你武戰這麼神勇 不用閃AE?硬打? 隨便舉例 打卡拉王子你武戰 硬吃銷弱的就對了? 我只能稱呼你為真神

怪物會銷仇恨? ..........一整個無言 怪物會銷仇恨的話 能夠完全掌握仇恨的阿賊都很危險了 何況是你武戰 沒消仇恨的? 這也可以算理由?

怪物會亂點名? 誰?NEF?阿?點名只會點盜賊 都不會點武戰就對了? 你玩的是 宏都拉斯的WOW?

怪物會衝撞? 不好意思 小弟孤陋寡聞 原來會衝撞的怪物 會衝近戰的DD 阿 而且還只衝盜賊!! 今天學了一課

不要在裝假老外了啦 真台客一個
喜歡自己的職業是好事 過分的吹捧就會讓別人覺得不舒服 你把狂戰 說的太神了 假設要是真的戰士輸出會贏過盜賊 其實盜賊這職業可以刪了 因為他已經做不出任何貢獻了 因為盜賊的控場 有其他職業可以取代 唯有單體的輸出是無與倫比的
盜賊確實沒有任何特點了
改版後英雄副本時期還好
當n牌公會推完卡拉暫攻略釋出後就有一堆賊在抱怨了
當時的賊排除親友團精英團等 任何天賦都沒有出團空間的
光是小怪的360%順劈斬就把一堆賊的dps能力完全打攤在地上
一堆免疫控場怪物更是將盜賊完全打到垃圾桶去
所以在這個版本才有做若干修正
但是近戰區域還是相當嚴苛
若是你的賊能安安穩穩輸出
請寫張卡片感謝你家牧師
他真的"辛苦了"
武戰真的是沒有任何優勢了
改版後英雄副本還有搞頭
當台版一堆工會推倒卡拉之後就有一堆武戰在抱怨了
當時的武戰排除親友團精英團 任何裝備都沒有出團空間的
光是DPS穩穩不如盜賊 順批斬又跟賊一起吃 完全的把武戰 打攤在地上
一堆雜怪攻擊力超強DD戰穿DD裝完全無法坦住一碰就是秒殺 更是直接把武戰載去垃圾場
所以現在就有一堆無知的人想來這鬧版 歪曲事實讓大家接受武戰
可是整體來說 DD輸出不盜賊是事實 人家不需要一個坦不住王的戰士也是事實
若是你的武戰 可以安安穩穩的去C裝
你一定要寄張卡片感謝你的所有隊友
他們真的是"太辛苦了"

對了 還有 你再說MING囂張之前 至少人家有技術 有實力 他嘴邱 可是人家硬是打到競技場第一還拍片讓大家欣賞

你嘴邱 可是你有什麼? 阿 還有嘴砲
1835 ( 晴天酒窩 ) Lv. 5 | 文章數 : 89
0
第 76 篇 2007-06-26 09:12:44
開版大 你自己也玩戰士
應該清楚戰士的能力到那 怎會隨人家起舞  隨便說一句  你就跑來丟文章
如果有人告訴你人可以飛 你會信嗎??

當了2年的武戰
以前在打MC在怎麼拼我能上到前9名就偷笑了
在AQ\ZG能打到第5名就拍拍手了
所以深深的感受武戰要在一各副本裡DPS第一名
要有以下3各條件
1.70武戰帶一群4X小朋友去打ZF
2.隊伍成員剛好是防戰 防戰  防戰 牧師   武戰
3.隊伍裡剛好  賊沒裝武器打  法師拿治療杖   獵人沒買弓跟子彈  牧師要忙補血


以上條件達到任一  武戰要DPS第一名 應該是沒有問題的

--本文在2007/06/26 11:14:27被編輯過
sheik157 ( sheik157 ) Lv. 1 | 文章數 : 4
2
第 77 篇 2007-06-26 10:43:57
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:

作者:y700930012(打你還挑日子喔~掯)提到:
你附和當應聲蟲也挑一下人

作者:sheik157(sheik157)提到:
分身的技術在台灣果然是很流行
要我回去練盜賊 你算哪根蔥??
怎麼不是你回去練戰士成為頂尖主坦收一堆戰鬥賊出團來給我看 lol
http://blog.xuite.net/allpass97/share/4564367
yoyo, 想必你是剛從美國回來的
那接下來就讓我給你一點tempo~
YO~

好! 我來電!

我用最簡單淺顯易懂的方式...為了配合你的程度

先撇開 衝動這天賦 以及 劍刃的ae效用 這兩樣不講
衝動這天賦沒事根本不能開 劍刃的ae效果也是他大打折扣的主因
單就是提供2分鐘cd 15秒 +20%攻擊速度來講 
只要在目標還沒死的情況下 +20%速度就是等於+20%的傷害
這沒錯
假設你出團3小時 能開幾次? 90次 90次是幾分鐘 22.5分鐘
cd一到沒有任何延誤就可以啟動??
戰士的3分鐘cd的長時間buff死願都沒有辦法開的這麼完美
22.5分鐘內盜賊的普攻上升20%這是多驚人的數值....裝備越強 加成越多
首先就是不可能開的這麼完美
其次就是 面對複數怪物除非坦克已經吸穩 否則根本不能開
坦克:怪a 破甲3 怪b只有挫志跟雷霆
賊:劍刃cd到了 開下去 連衝動一起開
怪a:媽的 你小子囂張個屁 ot
怪b:what the hell , you motherf@#$ ot
情況1.賊直接被秒殺 清完這群怪後 主坦緩緩的打開了他的好友欄 黑名單中多了一個人
情況2.賊大失血 補師大補盾連發 賊強消 怪把補師給秒了 整團的人的黑名單中都多了一個人 lol
yoyo~
衝動+劍刃+閃避3開硬ot幫主坦分擔危險場合看過沒?
yoyo~
妳說閃避結束會死?消失放了沒!

YO!
強力dps2隻怪
還不用讓主坦背兩隻怪
開完衝動秒一怪
接消失怪還給主坦嘲諷坦著打好快 

yoyo~
仇恨會亂?哪隻怪?
這些還不包括 他的ae效用 以及配合衝動 or 飾品的使用...
在追求極限dps的boss中 這些技能或許就是關鍵 
我漏說的或是沒講到的 請下一個高手幫我電!
追dps沒有任何技能比的上斬殺
yoyo~
追dps沒有任何技能追的上斬殺
yoyo~
原來~全部怪的血量都只有20%
yoyo~
20%斬殺的時候所有的DD戰士也都是怒氣無限拉拉拉~
yoyo~
怒氣哪裡來?
yoyo~
不會是已經換你當主坦?我怕怕!
yoyo~

要電我??
套句台灣人很喜歡用的話 先去練一隻戰士再說
討論卡拉暫的出團位置你怎麼會用盜賊的看法而不是用主坦的看法 lol
主坦永遠有資格把盜賊踢出團
盜賊永遠沒有辦法把主坦趕走
就算是主坦沒坦好滅團盜賊也只能沉默
盜賊搗蛋導致滅團該盜賊會被該伺服器的組隊頻道凍結很久
就算那個主坦當天手殘加腦殘被公幹 只要他裝備夠亮 隔天上線一樣一堆人密他出團
盜賊全身tier6走在路上 別人頂多多看個兩眼 密語頻道維持著一貫的安靜無聲靜悄悄 果然是密頻 lol

這個東西叫做現實
不爽可以關上電腦躲在棉被裡哭

-----------------------------------------------------------------------------------------

順便說一下
我都推過dt了 還打英雄副本做什麼 刷鍛造道具嗎 ?? 
反過來說 aq全破的主坦沒事會去清bbssd嗎 ??
lol
YO~
今天有個剛從美國回來的無視仇恨無視王血量無視怒氣的斬殺戰
YO~
YO~
觀念絕佳技術超棒~能坦能DD還倒過一利蛋
會滅團永遠是盜賊那些混蛋~
YO~~yo~
戰士這麼強哪還需要賊~
玩賊快關電腦躲棉被不要看!
因為我是剛從美國回來的斬殺戰!
Yo!
玩賊快關電腦躲棉被不要看!
因為我是剛從美國回來的斬殺戰!
YO~給我ㄧ點tempo~給我ㄧ點tempo~!

wow~!
rankb ( -傑拉- ) Lv. 4 | 文章數 : 198
0
第 78 篇 2007-06-26 11:24:22
小弟不才,正好本尊是玩戰士
看到這篇文章,有點感想而已

武戰dps要第一,不是不可能
但是絕對有個大大大前提,他會被傷害到
因為玩過武戰的人都知道,武戰沒被傷害,光靠自己的攻擊來增加怒氣(最多給你再加個天賦)
怒氣會夠用嗎? 
不夠的情況下,武戰怎製造傷害? 普攻?lol
好! 假設說可以靠斬殺,但是無論怎麼斬,會有狂戰快嗎?
斬殺不看武器傷害吧,所以基本上武戰斬殺跟狂戰比起來是小吃虧的

所以我還是那句話
武戰要dps第一,不是不可能的
kdhunter ( 苦行 ) Lv. 20 | 文章數 : 937
0
第 79 篇 2007-06-26 13:49:31
的確不是每個王都可以有足夠怒氣用上最高傷害的斬殺,不過要說明一下

斬殺點天賦強化,只需10怒氣,斬殺純看gcd(1.5秒),斬殺王子以最低怒氣值10來看,傷害最低也有4、500左右,滿怒下大約2千左右,被暗影新星炸一下就算沒滿怒也差不多7、8成,再者,拿雙快武,1.5秒打不到10怒氣? 個人用主慢副快都能達到了.....雙快武自然是有更多怒氣去斬殺,這是其好處,相對來說,主慢副快是主手爆擊傷害很高,打小兵會比較有用,畢竟戰鬥時間沒那麼長,而打王的話,用雙快武會比較好

斬殺爆擊,發動亂舞的話,代表下一次1.5秒後的斬殺傷害會更高,而狂戰在狂姿下爆擊率最少有25%以上,搭配野D就可以達到三成以上的爆擊率,連續爆擊,不看外在因素,也會有20?30怒可以用來斬殺

也可以看出狂戰輸給盜賊的地方就在這邊,穩定性,沒有主動的輔助技去強化普攻,而怒氣值的量要看普攻來給,以便做輸出,算一種循環,只有不斷地提升裝備才可以將這種不穩定性降低
簽名檔
Massive-Multiplayer-Online-Role-Playing-Game   簡稱:MMORPG
中文名稱:多人線上角色扮演遊戲

Online-Game   簡稱:OLG
中文名稱:線上遊戲

兩者的差別在於
一個長得可以,一個短的要命
(.......)
來源IP:125.233.128.* [ 檢舉此文 ]
kunche ( @@a............. ) Lv. 5 | 文章數 : 88
1
第 80 篇 2007-06-27 01:33:30
作者:yagamieast(悠娜的新護衛)提到:

作者:y700930012(打你還挑日子喔~掯)提到:
你附和當應聲蟲也挑一下人

作者:sheik157(sheik157)提到:
分身的技術在台灣果然是很流行
要我回去練盜賊 你算哪根蔥??
怎麼不是你回去練戰士成為頂尖主坦收一堆戰鬥賊出團來給我看 lol

好! 我來電!

我用最簡單淺顯易懂的方式...為了配合你的程度

先撇開 衝動這天賦 以及 劍刃的ae效用 這兩樣不講
衝動這天賦沒事根本不能開 劍刃的ae效果也是他大打折扣的主因
又來了,又開始裝懂了。然後等等右變電的無話可說又要嗆說:『我不懂賊,我也不需要懂。老子堂堂美版MT有選隊友的權利。』
不知道賊就少講話,要講就先解釋清楚那個'賊不能正面悶棍偷襲是怎樣。
廢話不多說,所謂完整控場是怎樣說出來,我正面拍片做給你看。

自己承認過不懂賊就請閉嘴!!!!!!
單就是提供2分鐘cd 15秒 +20%攻擊速度來講
只要在目標還沒死的情況下 +20%速度就是等於+20%的傷害
這沒錯
假設你出團3小時 能開幾次? 90次 90次是幾分鐘 22.5分鐘
cd一到沒有任何延誤就可以啟動??
戰士的3分鐘cd的長時間buff死願都沒有辦法開的這麼完美
22.5分鐘內盜賊的普攻上升20%這是多驚人的數值....裝備越強 加成越多
首先就是不可能開的這麼完美
其次就是 面對複數怪物除非坦克已經吸穩 否則根本不能開
坦克:怪a 破甲3 怪b只有挫志跟雷霆
賊:劍刃cd到了 開下去 連衝動一起開
怪a:媽的 你小子囂張個屁 ot
怪b:what the hell , you motherf@#$ ot
情況1.賊直接被秒殺 清完這群怪後 主坦緩緩的打開了他的好友欄 黑名單中多了一個人
情況2.賊大失血 補師大補盾連發 賊強消 怪把補師給秒了 整團的人的黑名單中都多了一個人 lol
還是那句話,承認了自己不懂賊我就不追打,但是你就閉嘴
看前面文章很明顯就是有人不懂裝懂然後現在還在凹
你的賊能在背後作到的控場正面都能做,

只說你不懂賊算客氣了,你那戰士雙持武器只影響副手命中的事怎麼回事?
DD戰盾反比斗篷好又是怎麼回事?
沒說你不懂戰士算對你客氣了......
這些還不包括 他的ae效用 以及配合衝動 or 飾品的使用...
在追求極限dps的boss中 這些技能或許就是關鍵
我漏說的或是沒講到的 請下一個高手幫我電!
追dps沒有任何技能比的上斬殺

要電我??
套句台灣人很喜歡用的話 先去練一隻戰士再說
討論卡拉暫的出團位置你怎麼會用盜賊的看法而不是用主坦的看法 lol
主坦永遠有資格把盜賊踢出團
盜賊永遠沒有辦法把主坦趕走
就算是主坦沒坦好滅團盜賊也只能沉默
盜賊搗蛋導致滅團該盜賊會被該伺服器的組隊頻道凍結很久
就算那個主坦當天手殘加腦殘被公幹 只要他裝備夠亮 隔天上線一樣一堆人密他出團
盜賊全身tier6走在路上 別人頂多多看個兩眼 密語頻道維持著一貫的安靜無聲靜悄悄 果然是密頻 lol

這個東西叫做現實
不爽可以關上電腦躲在棉被裡哭

-----------------------------------------------------------------------------------------

順便說一下
我都推過dt了 還打英雄副本做什麼 刷鍛造道具嗎 ??
反過來說 aq全破的主坦沒事會去清bbssd嗎 ??
lol
告訴你什麼叫做現實吧,不管你用什麼技能造成傷害,在不OT的情況下傷害量就是受限於主坦做的仇恨量。
let 傷害量=D 主坦仇恨=T
0.8D=1.1T 就是臨界值,一旦超過就是OT
T確定,D的上限就被卡死了。這就是不會消仇恨的現實!
斬殺很強,但是對於整體DD幫助不大。
接下來,嚴謹一點加入時間概念,把D T弄成都隨時間變化的函數
0.8D( t )=< 1.1T( t ) ,且all t>=0
任何時間點 t 都成立。

什麼??數學不好聽不懂?OK!!
聽不懂說個故事給你聽,這故事出自莊子 齊物論,本故事也是成語「朝三暮四」的由來。

話說有一個養猴人跟他所養的猴子說:「我決定每天早上餵你們吃三升橡實,下午餵四升橡實。」想不到猴子們都很不高興,嫌早上吃的太少了。於是,養猴人就說:「那這樣好了,我們就改成早上吃四升,下午吃三升。」猴子們聽了都很高興,以為這樣一來,早上變多了。事實上,「朝三暮四」和「朝四暮三」,只改變了朝暮的數量,但猴子自以為是地滿足了。

像不像某人覺得斬殺超強的論調?老實說我以前總認為哪有人笨到無法分辨朝三暮四跟朝四暮TOTAL根本沒變,發明這句成語根本白痴,現在總算見識到了。果然世界很大,我見的世面還不夠廣。
PS:冤有頭,債有主。這話可是莊子說的不是我說的,是莊子要用非人類的猴子比喻可不是我故意罵人。我猜莊子也不是故意的,畢竟說這種事情發生在人身上很難叫人相信。只好用別的東西來比喻讓大家比較能接受。

原文如下:
《莊子.齊物論》
勞神明為一,而不知其同也,謂之朝三。何謂朝三?狙公1>賦2>芧3>,曰:「朝三而暮四。」眾狙皆怒。曰:「然則朝四而暮三。」眾狙皆悅。名實未虧4>,而喜怒為用,亦因是也。是以聖人和之以是非,而休乎天鈞。


〔注解〕
(1) 狙公:相傳為古時善養猴者,能以智弄群猴。狙,音ㄐㄩ,猴子。
(2) 賦:給予。
(3) 芧:音ㄒㄩˋ,橡樹的果實。
(4) 虧:耗損、減少。

某人很喜歡牽拖杜正勝是吧。正好這引文出自教育部的成語字典,我這人說話一像有多少證據說多少話,絕對不光會端個了不起的嘴臉裝權威。
有連結有真相:
140.111.34.46/chengyu/pho/fya/fya00006.htm

--本文在2007/06/27 02:26:42被編輯過
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