greeneye ( 雪狼小橙 ) Lv. 25 | 文章數 : 1450
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第 21 篇 2007-08-09 01:37:33
3.祝福效益確實會遞減


但如果是第3-4就還好


祝福


拯救>王者>智慧/力量>庇護(增加坦克仇恨與硬度/全體受益)


審判


光明>智慧>十字>復仇





4.十字軍打擊的效應





這個效應主要建立在=審判=上


審判在怪物身上的技能只有20秒


比如光明(近戰吸血110可能暴300)智慧(全體吸mp)審判都只有20秒


這對全體續戰力影響很大





如果你只有神騎


你能做的就是審判沒了就去上(耗mp)


(不要懷疑/維持這兩個審判絕對有價值)


因為神騎不太可能上去近戰





有逞騎在


只要十字軍打擊有命中就能維持所有的審判


包含其他聖騎的審判


可以省下其他騎的mp


cd10秒失誤就等於要重上審判


這也只能認了


但總是多一個省魔的機會





5.神聖光環


確實2%不多


但是你會不會在=增加2%傷害=之類的天賦上點一點?


增加不多但也確實增加了(不否認他的雞肋)





如果是坦騎當然絕對是必備的


總共增加12%神聖傷


也等於增加仇恨


=========================





或許要等到有一天坦騎出頭天


懲戒騎才有機會出團吧


懲戒騎對坦騎的助益真的太高了
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23256391 ( 暗夜弒光 ) Lv. 11 | 文章數 : 332
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第 22 篇 2007-08-09 04:34:58
1.很簡單


http://www.wowwiki.com/threat


戰士戰鬥或狂姿時傷害仇恨是0.8


聖騎傷害仇恨是1


暗牧點了天賦仇恨是0.75


都有拯救祝福的情況下


戰士一點傷害仇恨0.56


聖騎一點傷害仇恨0.7


暗牧一點傷害仇恨0.525


平平一點傷害仇恨最高的就是聖騎


假設一萬仇恨會ot


戰士可以打17857


暗牧可以打19047


聖騎只能打14285





2.3%爆擊不會增加3%傷害


所以並沒有你想像的這麼強大





一個賊爆擊率30%


打不中怪的機率15%(閃招未擊中)


一下假設是100


爆擊200


攻擊一百次大約的傷害是


30x200+55x100=11500


增加3%爆擊率


大約傷害是


33x200+52x100=11800


11800/11500=1.026(增加了2.6%傷害)


另外致命毒藥的傷害爆擊是不支援的


爆擊如果30%的話大約是2.5%


賊本身爆擊再高的話可能會降到2.4%以下


獵人也跟賊差不多都增加2.5%左右


狂戰增幅在2.6%左右


野德並沒有切割可以用


一般而言野德的終結技是dot


或許用兇猛當終結能吃到爆擊


但是除非王有虛弱時間可以趁亂咬


不然dps反而會降(割碎會增加撕扯的傷害)


大約增幅是2~2.2%








物理增加dps部份約在2.0~2.5%左右





另外就法術部分


冰法2.0,傷害增幅2.2%左右


火法1.5,傷害增幅1~1.4%左右


奧法1.75,傷害增幅1.2~1.6%以下


暗牧1.5(dot傷害主力)傷害增幅1%以下


術士1.5(dot傷害主力)傷害增幅1%以下


元素薩跟平衡德2.0傷害增幅2%左右


依照raid出場的職業比例


火奧法跟術牧暫大多數的法系dd


爆擊增加整體法術的dps大約是1%





爆擊增加坦克的仇恨部分


pal


主力仇恨技能


復仇聖印不會爆擊


神聖之不會爆擊


奉獻不會爆擊


3%爆擊增加仇恨約在1%以下





戰士


破甲不影響之外


主力仇恨技能是


基礎仇恨+傷害仇恨


不懂可以查以下網頁


http://www.wowwiki.com/threat


仇恨增幅大約也是1%以下








割裂不爆擊


精靈之火同樣不會爆擊


仇恨增幅大約是1~2%





比較一下dd職增加仇恨幅度


的確坦克增加幅度比dd職少多了
23256391 ( 暗夜弒光 ) Lv. 11 | 文章數 : 332
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第 23 篇 2007-08-09 04:43:37
3.假設祝福順位已經到了庇護祝福


那麼除了聖騎和戰士坦克以外的職業受到以祝福的效益就少一半了


其他隊員是不會沒事做格擋的-_-





4.就算有十字軍打擊可以重置其他仇恨


這招依然很難用


例如戈魯爾二王


每一次大地猛擊之後


審判就不見了


另一種例子就是會清仇恨的王


毒蛇神殿那種


一清仇恨一定是先停火


審判還是要說再見


有跟沒有懲戒騎都一樣


反正沒事神聖騎也不會再過去一直補祝福


除非你不用補血了





5.有坦騎的話懲戒更麻煩了


上強效拯救祝福防騎要點掉浪費一個祝福


五分鐘弱效的也打不滿整場


神騎因為補血仇恨只有0.25不需要拯救


但是懲戒騎可不能沒有拯救阿
zuoaihua ( cazando ) Lv. 9 | 文章數 : 341
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第 24 篇 2007-08-09 04:57:14
不管是不是偏見,在人數有限的副本團中,除非已農的副本,沒有哪個團長會在團裡塞一些助益不大的角色,你當團長不會,我當團長也不會,當然白癡當團長或許會,例如卡拉贊這個現在野團都能農的副本,或許找不到dps會讓懲戒騎進來打,但是你絕對不會看到要找dps懲戒騎佳這種呼喊,或許你認為這是刻板觀念,是這些人層次不夠,我也覺得或許是的,但是偏偏像你這麼強的懲戒騎很少,大家能看到的懲戒騎們表現的確不甚令人滿意,至於我舉鳥德來比懲戒就是希望你能聽懂大家要德要的就是野(坦+dps,有時還會要你帶補裝隨時因應情況改變工作),補(當然就是要奶),要聖就是要奶,很少的情況會要聖來坦,更少的情況才是要聖來dps,所以.........在順位上懲戒騎本來就排到孫山的名次去了,那團長會在甚麼情況下選德,又同意是鳥德?又會在什麼情況下選聖而同意是懲戒呢?這才是真正懲戒不太得到副本團青睐的原因,至於raid的價值當然還是有的(你已經列舉很多不再贅述),只是顯現這價值的機會相對稀少罷了
stonemankimo ( 決戰千里之外 ) Lv. 8 | 文章數 : 301
0
第 25 篇 2007-08-09 06:47:06
class="c>



































先不去管3%爆的十字軍審判

















+2%傷害的光環也先無視他

















-



































為什麼武戰的dps輸給大部分的狂怒戰

















先看武器dps就好





















































目前頂端雙手武器是126左右

















單手是97

















副手懲罰48(忽略小數~先不計算副手專精



































+7%命中下-ap1400(很低~狂怒會更高



































雙手武器可以發揮126+(ap/14)=226的白字dps

















雙持武器可以發揮[97+(ap/14)+48+(ap/28)]*82%=241.9->242的白字dps

















所以雙手武器已經輸了白字的dps部分



































更不用說實際上狂怒一定會超過武器ap15%-20%以上





















































所以我們可以看到~近身dps職業都是雙持

















所以paladin已經吃虧了



































也就是說

















如果今天治療很夠

















我們就可以用dps+補助的角度加入團隊





















































這時候再來計算整體的提升效益也不遲





















































所以很明顯

















你的裝備是否符合雙手武器需求+7%命中的部份

















你的ap是否能達成副本中1800ap的需求

















爆擊是能衝上30%+





















































 





















































完成後

















就可以開始追成大raid的dps

















只能說paladin天生吃虧

















加上又是聯盟的話



































只能說多保重

















目前個人還在很努力收集裝備中= =



































armory.wowtaiwan.com.tw/character-sheet.xml





















































目前還是奶狀態

















身上最少還有一半以上的裝備不合格

















懲戒後在副本buff下





















































已經可以有1500ap跟30%+的致命率

















但是命中太低~還缺4%大約是還缺少60命中等級



































加上身上裝備零零落落~只能祈禱套裝多出一點配起來也才不會過低的法傷

















畢竟8秒一次的審判也佔了輸出傷害的高百分比





精闢的分析,所以,當逞誡騎士要dd,應該要分別看是物理or法術傷害,是遠距還是進戰輸出。











法術部份,要贏過法師術士暗牧鳥d,幾乎是不可能。











剩下物理可以一拼高下:











雙手武與雙持武的差異這位板大已經分析,基本上要贏過戰士賊,不簡單。











剩下獵人可以比較:











遠戰輸出跑位相對簡單,風險也較小(加上假死,誤導)獵人可以瘋狂輸出,逞誡騎士要掌握的點相對多(畢竟製造仇恨不等於dps)。











以一個10人團,二坦,三h,五dps。











一坦,一定一個防戰,另一個可以是野d或是防騎士。











三h,一定一個牧師,另一個應該是恢復d,最後由恢復薩與神聖騎士選擇(騎士應該會勝出)











五dps,法術系至少三個(法術鳥d甚至是暗影牧選擇三個),物理剩下二個,一遠戰一進戰,獵人是遠戰,剩下僅存的一個名額。











好了,假設你是rl,你真的會選懲戒騎士嗎?











賊不要?狂戰不要?











你說懲戒期可以buff。











對,但是已經有一個神聖騎士,懲戒騎士的buff就不是唯一。











 











總之,野大說的非常好。











懲戒騎士面臨的難題,這是設定上的差異,不是懲戒騎士他不好,是因為除了懲戒騎士之外有更好的選擇。











 
※ 最後編輯時間:2007-08-09 06:51:55
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greeneye ( 雪狼小橙 ) Lv. 25 | 文章數 : 1450
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第 26 篇 2007-08-09 21:02:07
1.


你說


戰士可以打17857





暗牧可以打19047





聖騎只能打14285


但是


問題是戰士暗牧能不能剛好打到這個數字?


大家都知道這是技巧


而且實際上很難控制


比如


每個人都知道


盜賊可以消除仇恨


所以


假如戰士可以打到17857


盜賊理論上可以超過兩萬


但是


實際raid時


狂戰還是可以超過盜賊的傷害


懲戒在實務上能打到第四


也贏過兩個以上的賊


為什麼?


因為實際上製造傷害去逼近主坦仇恨是動態的


你無法精確判斷下次攻擊你的仇恨會不會超過


戰士打出1萬仇恨你也打出九千


那麼下次攻擊你要5星剃骨嗎?





所以你必須預留仇恨空間





懲戒騎在這點上有優勢


他是近戰就在戰士旁邊


沒有ot跑位的問題


他是凱甲職有足夠的能力承受傷害


有兩個技能能夠暫時中斷仇恨


所以他的傷害能完全追隨主坦仇恨


戰士暗牧可以打17857


盜賊可以打兩萬


但是實務上做不到


因為你無法逼近仇恨


懲戒騎卻可以





2.


嗯這邊對了


因為暴擊的傷害無法暴擊增加


暗牧主傷害鞭可以暴


術士暗箭可以暴


如果是毀術也可以暴


整體傷害增加


約使=總傷害=增加1%以上


注意


是總傷害


如果估計主坦仇恨增加


增加的傷害可以更多


他是唯一可以讓團隊傷害與主坦傷害增加的技能


雖然主坦仇恨增加有限


但如果有1%


dd職的傷害空間就增加1.2以上





如果是坦騎


效益更高


坦騎仇恨源自神聖傷害


在懲戒騎協助下可以增加15%以上


神傷仇恨增加近30%


神聖光環+十字軍審判都會增加神聖傷害
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greeneye ( 雪狼小橙 ) Lv. 25 | 文章數 : 1450
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第 28 篇 2007-08-09 21:32:47
1.


很簡單


因為仇恨是動態的


你無法逼近仇恨


1萬仇恨時


狂戰暗牧可以做到17857


盜賊可以更高


但是他們必須留仇恨空間


比如說


現在主坦仇恨1萬dd的仇恨8千


你不可能給他心暴/五星剃骨


你不知道下一秒主坦會不會miss


傷害越大的dd仇恨波動越大


實務上必須預留的空間越大


所以


實務上


dd戰可以勝過盜賊


暗牧可以第二


懲戒騎可以勝過八九個盜法術衝到第四第三


逞騎有個優勢


他是一個可以承受raid王傷害的近戰dd


ot也還是在戰士旁邊


還有兩個暫時控制仇恨技


推回給戰士


所以他可以極度逼近主坦仇恨


這點沒有其他dd做得到


2.


謝謝指導


我沒顧慮到=暴擊不會再暴擊


不過


暗牧鞭可以暴他只有一個痛是dot


可以暴的傷害占50%以上


毀術也有1半的傷害可以暴擊


整體提升的傷害


是==全體總傷害1%以上==


全體總傷害=所以bz不可能給的數字太高=因為已經很可觀了


坦方面


戰士傷害低


所以效益最低=但是無論如何是提升的


坦d是傷害坦


含光環+審判仇恨效益可以達1.5%以上


這時產生的dd空間增加會超過1.8%


坦騎效益最高


因為他靠神傷提供仇恨


審判+光環都會增加神傷


單神傷增加都超過15%


神傷仇恨增加90%=>逼近30%


這個數值是目前對坦最強的效應了


 
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23256391 ( 暗夜弒光 ) Lv. 11 | 文章數 : 332
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第 29 篇 2007-08-09 22:28:33
1.仇恨的確是動態的沒錯


但是一般而言


消仇恨的技能並不是好看用的


主坦仇恨一萬


賊仇恨九千時


只要賊打超過兩千仇恨就會ot


但是呢


賊可以利用佯攻或消失


直接讓仇恨降低、或變成0


就繼續打


根本不用為了控制仇恨特地停火


另外、就我印象來說


除了堅護者跟疫堤這類有虛弱的王


好像很少賊是用剃骨的


通常都是切割來打


牧師的話也一樣


遠距離ot的界限是目標仇恨的1.3倍


近距離ot界限是目標仇恨的1.1倍


本身遠距離就有難ot的優勢


加上dot是穩定傷害仇恨相型穩定


本身天賦有降低仇恨


還有一招漸影術可以降低仇恨


法師術士也同樣有降低仇恨的技能


在逼近臨界點時使用後可以繼續火力全開輸出


那聖騎勒?


仇恨超過戰士一點驅近ot時就該停火


tps只要大於戰士就要一直停火


無敵只是讓怪物暫時不會攻擊力


並不能消除仇恨


遲早都要環的





2.暗牧的dps主力是


闇言術‧痛(dot)


吸血之觸(dot)


精神鞭笞(dot、不爆擊)


心震(cd8秒)


最多就心震跟闇言術死會爆擊


其他三招都是不爆擊


而不爆擊那三招是暫暗牧總dps絕大部分





術士不用說了


一直丟暗影箭續戰力根本不夠


dot為主力之外


血轉魔丟虹吸跟吸血回血才是重點


而暗影箭佔全部比例也是不到30%





坦騎跟懲戒同時出的問題我剛提過了


祝福怎麼放


每五分鐘浪費1.5秒跟魔力去補拯救嗎?
23256391 ( 暗夜弒光 ) Lv. 11 | 文章數 : 332
0
第 30 篇 2007-08-09 22:49:09
1.累死我了-.-


dd戰會贏賊只有一個前題


主坦仇恨大於臨界仇恨


也就是不需要控制仇恨就可以打到最高


其實要測dps很簡單


最能測出dps的王叫做縫補者


那隻王只要mt一拉他


mt死之前都不會換目標了


去那邊打就知道大約dps在那裡了





再來講你所說的動態仇恨








再來說一下


假設mt現在仇恨是一萬


而賊、聖騎、牧師仇恨都打到九千了


聖騎跟賊因為是近戰


打到一萬一就會ot


而賊此時一個佯攻


仇恨從9000->7950


就另外多了聖騎1050仇恨可以打


牧師同時因為是遠攻


他要1萬3才會ot


還有四千可以打


萬一有危險還可以用漸影降低1500仇恨


聖騎沒有任何一招可以降仇恨


用無敵並不能消仇恨


用無敵站著不動的意義跟停火是一樣的





2.


暗牧不是只有痛才是dot


我懷疑你們團隊並沒有配置暗牧或是你根本沒注意看你家暗牧在做啥


鞭笞是連結法術不會爆擊


吸血之觸也是一招dot


另外就是毀術也是有dot


同時你3%爆擊只有對一個目標有效


在多目標的首領戰


要ae的情況下


你的3%爆擊就更顯的沒有意義





坦騎配懲騎還是一句話


你要每五分鐘浪費1.5秒和魔力放一次拯救還是要坦騎直接把強效拯救點掉阿?
an127ab3 ( Forever and ever ) Lv. 20 | 文章數 : 1209
0
第 32 篇 2007-08-12 22:21:14
說個比較現實的







懲戒騎就是很少很少人要......(一般人就這樣認定)



除非你就跟他們解釋那麼多.....



解釋完他們也不一定了解.也不一定會組你....



就這樣.說難聽點...你說在多也改變不了懲戒的地位.



就譬如你說你比什麼dps職業多有輔助價值.也改變不了現實

我本身也對懲戒很有期待....但是玩了就是有缺點

副本沒人要.天賦又改的有瑕疵.裝備又會和坦克互衝

所以你覺得輔助高玩的開心就好......我玩神聖(戰場不開心.副本沒時間下)

我玩防騎(種田打個怪打1~2分鐘.戰場當吸收砲火.副本沒時間下[可能還沒人組])

 

 
※ 最後編輯時間:2007-08-12 22:34:02
來源IP:218.172.223.* [ 檢舉此文 ]
awede ( 玥昂 ) Lv. 18 | 文章數 : 892
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第 33 篇 2007-08-17 13:24:55
我本身也有玩聖騎,懲戒天賦也點過,說真的…我個人覺得要以懲戒天賦的身分跳出來到副本裡面大喊當DD是在自欺欺人。

同上一些大大所言,不是說聖騎就是嫩,而是現在的技能與天賦設定相當失敗所致;樓主所說的一些理論也有很多矛點。

懲戒騎究竟是吃法傷還是衝物傷?就裝備來探討:

力量、敏捷乃至致命、命中、強度來說,能找到法傷與法力兼具高效益的裝備幾乎是沒有;問題1.來了,捨棄法傷後你連法力也要捨棄嗎?在全力輸出下你能維持多久的高峰時期?
方案1.僅靠普攻偷懶?
方案2.狂灌藍&改下智慧審判充電?

點:採取以上方案後,你的輸出會被受限到何種程度?
(避免打字麻煩,精神、智力、5秒回魔相關的裝備皆稱法傷裝。)
(即使不靠道具物品法師術士牧師的持久也比不穿智裝的聖騎強多了。)
(也別說什麼可以靠精神協調回魔,DD職不應該給予補職太多負擔的,況且以近戰前提下,聖騎的損傷要比其他職大多了。)

問題2.穿著法傷裝的考量,懲戒騎並沒有能在法傷上得到多大的成效,而能提供法傷最大發揮的是快速武器,以法傷裝來說神聖騎甚至有可能超越懲戒騎的輸出(砍到5分鐘的祝福都跑完了,命令一次也沒出的心情經歷過嗎?這時候連沒強化的正義都比命令強大多了,裝備的提升也無法升高命令的出現率,這很不穩定。),而且法傷裝又普遍不提供高力量、敏捷、致命等等的屬性。

點:你覺得依靠法傷裝有辦法與其他DD職一較高下嗎?

以上是聖騎個人的部份。

關於團隊方面的貢獻,由於現在團隊的結構已經開始走向小型化(最多也不過25人,以往40人大型出征也很難再覆見。),團隊領導是必得考慮能對團隊做出最大貢獻的方向來思考成員結構。

由聖化十字軍所強化十字軍審判:

+3%所有傷害暴擊率似乎很強大,但從其他方面考量,懲戒騎也必須處在持續近戰下維持他的效果,在高端Boss幾乎都擁有AE技能的環境下,意味必須多一個人分擔掉總體治療量(DD職自補反而會損失DPS,更別說血印還故意噴血…復仇則是要用快武去疊。),即使前述的不列入考量,你希望同一隻怪物身上有幾種審判效果?光明與智慧的效力三系天賦皆相同,比較特別的地方也不過僅十字軍。

由上探討十字軍打擊的實際用途:

樓上有人已經說明過,十字軍打擊的冷卻時間太長了,一次的失誤就無法維持自己以外的審判效果,加上現在Boss大多擁有短效控場能力,十字軍打擊發揮很有限,真正價值只能作為強制性發動的命令效果罷了(通常情況下更差。)。
(在常態的環境下,團隊甚至是放棄了其他的審判效果,能有智慧存在已不錯,畢竟要求後線聖騎要保持前後動態是很危險的事情,尤其是在要求高治療輸出的時候。)

聖潔光環的價值:

我個人認為幾乎是沒有,除了聖騎以外沒有其他職業會用神聖傷害做輸出(即使是牧師,暗影法術更有威力。),除去了10%的神聖加成,天賦的強化只為其他隊友帶來2%的效應,說個實際的難聽話,有哪個團隊抓聖騎來是為了強化DPS的?比起聊勝於無的區區2%不如開啟抗性、虔誠或專注光環來降低補職的壓力更為實際。(AE的場合也是懲罰光環表現較傑出。)
(除非這是個可以亂塞職業的農團,大家的裝備優秀無慮的情況下可以去考慮這2%…)
(這些光環可以給同隊的其他聖騎負責,嗯…可是一個小隊真的值得用掉2名聖騎去強化嗎?)

其他

辯護的效果大多數Boss幾乎都無效、而以眼還眼更矛,雖然反傷比率取自被傷害值但卻又受限聖騎的血量,況且往往你不會希望自己被法術暴擊…力量祝福的部分則容易被王者祝福所取代、復仇現在又搞成需要堆疊,這跟命令聖印一樣有太多的不穩定因素…懺悔,幾乎只會存在於戰場

結論:

聖騎並不弱,我也認同在某些場合下,懲戒騎的輸出比其他DD職更優秀
但是以目前Bz為懲戒天賦所建立的架構來說,懲戒騎是非常不適合團隊來利用的,因為無法克服的矛點太多了…

如果聖化十字軍的效果能建立在所有種類的審判上,很實際。
如果力量祝福能用百分比去增強,也不會老是被王者所取代。
如果懺悔的適用種族放的更寬鬆、超度的冷卻時間更短,有應用價值…

很多的矛點需要改善,否則懲戒騎的地位仍很難改善。



這點我覺得跟野德以前的熊、貓矛點也很類似。
如果懲戒天賦能與防護或神聖天賦做互補結合會更好…聖騎不適合只做單一用途,而目前的懲戒天賦就是強制讓聖騎拘限在不變通的方框內。
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