man0011 ( 白天 ) 2007改版紀念徽章 Lv. 16 | 文章數 : 707
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第 21 篇 2007-09-11 01:38:25
= =
剛才就遇到一個直購1105的原始力量
我沒用任何UI
但最頭的那個 "1" 字的顏色, 的確跟前面 "直接購買" 四個字的顏色很接近, 而且, 買字和 1 字, 是壘在一起的
亂說人用UI的人可以閉嘴了

幸好我在按下之前發現了那個多出的1字
希望不會再有其他玩家不小心按下去
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你安心站在我後面 就代表著我的成功 - 坦魂

阿薩斯
夜精靈德魯伊 活躍過度
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yukai1216 ( YUKAI1216 ) Lv. 4 | 文章數 : 31
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第 22 篇 2007-09-11 07:28:58
看完了以上文章,真的要謝謝開板大大的發文,我去拍賣看了一下,發現真的容易搞錯,這些故意賣高價的人,真的很....(髒話),請大家小心摟。有些人一直罵板大是貪小便宜,我想109G 應該不算什麼貪吧?又不是看到9G,這樣批評別人活該實在是很落井下石。
greeneye ( 雪狼小橙 ) Lv. 25 | 文章數 : 1450
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第 23 篇 2007-09-11 23:17:55
對於那些罵被害者的人....

簡單的說
就是我們大家都去賣1100的東西吧

等到那些罵人的傢伙
哪天也不小心按太快
損失了一千金
我們在來損損他們就是了...
(決定開分身去詐騙)
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pojo0701 ( 最愛鳥 ) Lv. 6 | 文章數 : 148
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第 24 篇 2007-09-12 12:08:15
greeneye :
對於那些罵被害者的人....簡單的說就是我們大家都去賣1100的東西吧等到那些罵人的傢伙哪天也不小心按太快損失了一千金我們在來損損他們就是了...(決定開分身去詐騙)


當然可以啊!

如果你已經不在乎法律規範,要做什麼事情,那都是你自己的自由。
反正 如是因,如是果 。

不管是什麼人,做什麼事,
都會遵循著 如是因,如是果 的定律。
yjo4 ( 巴貝雷特 ) Lv. 35 | 文章數 : 9801
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第 25 篇 2007-09-12 14:18:38
詐騙是俗稱,實務上是詐欺、背信或重利。

這三樣都是公訴罪,報案者是證人、被害人,實際提起告訴者是檢察官,你不用花到什麼錢。

如果被告是台灣人。假設你本人在北部,而被告在南部,他還要北上接受偵訊或開庭咧,想想那些交通費...

請去報案拿取三聯單。就這樣...

詐欺成立的話你還可以依此向遊戲公司索回你所謂的損失...
※ 最後編輯時間:2007-09-12 14:42:56
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一切都終將停止,餘下的只有文字與影像的記錄。沒有信念與榮譽,也沒有卑劣與羞恥。那把刀冰冷剖開每一個你熟悉的臉龐,仔細挑出每一條血管的枝微末節。他們會試著拼湊看不見的陰暗角落,讓不相關的與相關的彼此結合、縫合。關於更之後的,我不想也不願去知道。孩子,仔細注視你現在所看見的,將文字與影像之外的所有東西都記在你心裡吧!
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neo1234 ( Neo1234 ) Lv. 9 | 文章數 : 333
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第 27 篇 2007-09-12 15:41:26
還是要自己小心一點吧,這種事經常有,還好我都不用買東西^^,所以我都不用去ah浪費時間
yjo4 ( 巴貝雷特 ) Lv. 35 | 文章數 : 9801
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第 28 篇 2007-09-12 16:13:49
ty880336 :
重點是 這能成立詐欺或背信嗎?


這個...

我個人認為成立的機率很低。

不過很多人信誓旦旦這是詐騙這是不合法的,還有什麼商業詐騙、蓄意詐欺都出來了,所以我想丟給檢查官跟法官最快的啦!最好能搞到全案定讞不得上訴,鎚子一敲就準了。

如果成立。拿著判決逼賣方把錢吐出來、要求遊戲公司改善,也不是不行。

可惜...好像沒人去報案?

然後又扯一堆道德什麼的,還有人宣稱自己跑去這樣賺,在某站洋洋得意的東貼西貼,完全不知道如果被受害者抓包他會怎樣。(成立要件中的"意圖"是相對比較難舉證的,不過既然自己高高興興貼在網路上留下真有意圖的證據,其上站IP跟遊戲IP如果對的起來...比較難舉證的部份舉證成功搞不好詐欺會成立...)不過也搞不好只是單純酸人打嘴炮吧....(聳肩)

如果有人報案,記得情警方稍微核對一下賣方IP跟那個人的IP,搞不好真的中了勝算會高不少。XD

網路無法治精神...兩邊跑之後的感想....

一般所謂的法律,其實不過是情緒的打手,每個人都覺得法律"應該"站在自己這一邊,所以──我們把法律五馬分屍吧...
※ 最後編輯時間:2007-09-12 16:20:46
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一切都終將停止,餘下的只有文字與影像的記錄。沒有信念與榮譽,也沒有卑劣與羞恥。那把刀冰冷剖開每一個你熟悉的臉龐,仔細挑出每一條血管的枝微末節。他們會試著拼湊看不見的陰暗角落,讓不相關的與相關的彼此結合、縫合。關於更之後的,我不想也不願去知道。孩子,仔細注視你現在所看見的,將文字與影像之外的所有東西都記在你心裡吧!
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coffeedog ( 咖啡狗 ) Lv. 11 | 文章數 : 263
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第 29 篇 2007-09-12 19:33:51

9/12 又去看了AH發現一件事出現了改良手法,我看到情況事這樣的,有5組原始空氣一組5個第一.二組只有起標價150G;第三組起標價165G直接購買價180G(確定為180G);第4組起標價165G直接購買價1180G(出現騙人的地方),第五組只有起標價200G,在不知道有此騙人手法的情況下或是想省時間的玩家選擇第4組機會提升很大;就出現了受害者,這樣說是騙術不為過吧 希望不要在有人被騙
rockmanspx ( ZaKaSaKi ~良 ) Lv. 13 | 文章數 : 499
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第 30 篇 2007-09-12 19:59:36
奇怪
你們怎麼都會顯示成那樣
我怎麼看都是正常的

直接購買 11XX

QQ
6301tps ( 羽山丘人 ) 2007改版紀念徽章資深板主戀戀玫瑰花束戀愛御守福虎生風手機認證徽章 Lv. 36 | 文章數 : 4039
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第 31 篇 2007-09-13 07:35:43
有圖有證據




想看全圖的自己把圖片網址po上去網址列就好了

不過我認為常逛ah的人
這種手法太容易識破了
※ 最後編輯時間:2007-09-13 07:36:49
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冰霜之刺 

奧法6秒鐘也是能輸出到1萬2的 Q_Q
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tsp ( Picad ) Lv. 9 | 文章數 : 187
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第 32 篇 2007-09-13 11:08:54
以這張圖來說....會按下直購的人,真的不知道該說他什麼.....

1.競標價和直購價可能一樣嗎?
2.其他人賣的原始之火,1個競標價只要30g出頭,直購價只要38g,甚至還有人直購價只賣32g.....
這樣的話,你會想買3個要120g的原始之火嗎?
※ 最後編輯時間:2007-09-13 11:09:30
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wow_poseidon ( Poseidon in wow ) Lv. 9 | 文章數 : 315
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第 33 篇 2007-09-13 17:35:14
真的看得不耐煩.

有人被騙, 把騙術公之於世讓別人小心.

竟然有一堆走出來, 說被騙的人笨,活該, 不應該中計,是自己不小心,這樣不是騙人......

這是什麼價值觀?幸災樂禍,落井下石,可以令自己顯得比人優越嗎???
yjo4 ( 巴貝雷特 ) Lv. 35 | 文章數 : 9801
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第 34 篇 2007-09-13 19:58:35
tsp :
以這張圖來說....會按下直購的人,真的不知道該說他什麼.....1.競標價和直購價可能一樣嗎?2.其他人賣的原始之火,1個競標價只要30g出頭,直購價只要38g,甚至還有人直購價只賣32g.....這樣的話,你會想買3個要120g的原始之火嗎?


1.起標可以跟直標同價,這樣賣的人通常不留空間給買方,就真的是一口價。

2.這樣搞的人,不一定是這樣擺,最近幾天觀察,有人是用一般價。也就是其他人賣10個230g,他直購就設1230g。估計之前是鎖定想貪小便宜的人(好幾個只要100g的原始xxx,如果是真的還滿令人心動的),現在大概是被反制賠太多,幾乎都跟著一般價走。

另外,AH買東西要注意的不止是這個,有些人需要買比較大量的東西時,眼睛幾乎都是盯著價格在看沒在管數量(沒在看確認視窗的也一堆),這時候就有投機客插手的空間了。

我記得很久以前就有人上來討論板呼籲大家買東西要小心,因為他誤點超高價物品,並且懷疑賣方是故意擺著等他這種人踩到...

有事沒事多逛AH,多瞭解一些AH的東西,有好無壞啦!自己多小心才是重點...

不然就報案把那些人揪出來吧...你以受騙名義報案,一定是跑公訴流程,至於確認視窗、AH機制留給檢警去傷腦筋吧...

台灣官方已經兩手一攤表示無法處理(實際上台灣官方可能也真的無法處理,他畢竟只是代理商)...
※ 最後編輯時間:2007-09-13 21:29:58
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一切都終將停止,餘下的只有文字與影像的記錄。沒有信念與榮譽,也沒有卑劣與羞恥。那把刀冰冷剖開每一個你熟悉的臉龐,仔細挑出每一條血管的枝微末節。他們會試著拼湊看不見的陰暗角落,讓不相關的與相關的彼此結合、縫合。關於更之後的,我不想也不願去知道。孩子,仔細注視你現在所看見的,將文字與影像之外的所有東西都記在你心裡吧!
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tsp ( Picad ) Lv. 9 | 文章數 : 187
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第 35 篇 2007-09-13 21:01:18
其實拍賣場那種手法,只要有仔細看,就可以發現不對的地方了....
買東西本來就是要先看清楚....第一次沒注意到,沒關係....

還有第2次確認的視窗....明確告訴你,這樣物品到底是多少錢......

只能大家自己多睜大眼睛,先看清楚!

shiuweijung ( 沒有這個人... ) 2007改版紀念徽章忘情水2007優良板主基地8週年慶紀念徽章 Lv. 29 | 文章數 : 2231
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第 36 篇 2007-09-14 01:26:08
感想:
1ˋ不論算不算詐欺,賣的人確定是黑心商人(賣的比行情價高太多太多...);而黑心商人是不會讓人喜歡的...(難怪都用低等分身賣)

2ˋ買方無論何時,在下標之前一定要仔細看清楚,以免遺憾。(有任何法律上認可的證據來證明對方詐欺,歡迎提出並追討之)

以上

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sylphis1020 ( 天野綾*回到最初的感動 ) Lv. 26 | 文章數 : 2010
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第 37 篇 2007-09-14 01:47:14
覺得那些人真很討厭
而且最近這樣的情形感覺越來越嚴重呢
那種感覺真的很不好啊>"<
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路~走對了,就不怕遙遠
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nardus ( 諾德斯 ) Lv. 6 | 文章數 : 157
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第 38 篇 2007-09-14 03:04:50
依照法律層面來看,是詐欺得利罪沒錯(利用他人無知而使其蒙受損失,但遊戲電磁記錄在法律上非動產)
且因為換算損失金額極小,大部份玩家都會摸摸鼻子自認倒楣
若是損失極大,多半會申請遊戲歷程記錄,報警處理


請記得在交易之前看清楚金額囉

遊戲中不當行為未來處理的方式
(一) 未經同意,移轉他人遊戲裝備財貨
  「偷取虛擬寶物裝備」這種遊戲中不當行為雖然不會構成竊盜罪,仍可依新法第三五九條「保護電磁紀錄」規定,被認為是無故取得、刪除或變更他人電磁紀錄,若因此導致他人遭受損害,將被處以五年以下有期徒刑、拘役或科或併科二十萬元以下罰金的處罰。
過去有法院實務認為「利用他人帳號密碼登入遊戲後,把他人所持有虛擬財物移轉為自己或第三人持有支配的行為」,同時構成對遊戲公司電磁紀錄處理上的干擾,並足以生損害於遊戲公司,而成立干擾電磁記錄罪(刑法第三五二條第二項)。不過,在修法刪除該項規定後,未來這種行為應該只適用新法第三五九條關於電磁紀錄保護的規定。

(二) 利用「特洛伊木馬程式」截取帳號密碼
  侵入別人的電腦系統以植入木馬程式的行為,在新增刑法第三五八條之後,終於有了具體條文可供直接規範—對於沒有正當理由,在網咖或以電子郵件傳遞、網路下載等方式對於他人電腦植入木馬程式等惡意入侵他人電腦系統的行為,即有可能構成「無故入侵電腦罪」。

(三) 冒用他人帳號密碼,登錄使用遊戲伺服器進行遊戲
  行為人冒用他人帳號密碼登入使用遊戲伺服器的行為,對遊戲廠商而言,過去有被認為是施用詐術使廠商誤以為合法使用者親自上網,而提供線上遊戲服務,並消耗被害玩家以金錢購買的遊戲點數,享受到不須支付線上遊戲費用的利益,可能成立詐欺得利罪,但因為遊戲伺服器本來就是預設為正確的帳號、密碼登錄者提供服務,所以解釋上有問題。在新法修正後,應該適用無故侵入他人電腦的規定較為妥當。

   對於被害玩家而言,過去實務上認為行為人無故取得其儲值點數的持有支配權,並以使用點數的方式持續減損消耗其價值,使合法使用者受到財產上的損害,是屬於整體竊盜行為的一部分,或是構成侵占行為,在新法中則應屬於違反有關電磁紀錄保護規定。

(四) 利用抽獎名義詐騙帳號密碼或假賣裝備道具詐騙現金或對玩家施以強暴脅迫等非法手段等實體世界侵害他人權益的行為

  由於這類狀況實際上是屬於實體世界侵害他人權益的行為態樣,無論在過去或新法的評價上,凡是符合刑法規定者當然構成犯罪,只是適用法條有所不同罷了。在刑法第三二三條「電磁紀錄擬制為動產」規定刪除後,雖無法直接透過準用方式成立強盜、詐欺等罪,但對於以綁架恐嚇等強暴脅迫手段使玩家不能抗拒,而交出虛擬寶物或告知帳號密碼的情況,若遭強盜之電磁紀錄具有財產上利益時,仍可構成刑法第三二八條第二項「強盜得利罪」;至於以寄發電子郵件謊稱中獎方式騙取帳號密碼,或假稱出售裝備道具詐騙買主現金的行為中,若該電磁紀錄有財產上之價值,則亦可構成刑法第三三九條第二項「詐欺得利罪」。

(五) 外掛程式的使用
  在刑法修正通過後,許多遊戲業者紛紛表示「對於使用外掛程式不斷登入或進行遊戲的玩家,終於有法源依據可以提出告訴,應該可以阻止這類使用外掛程式的行為」。
然而,我們從刑法第三六○條的立法目的來觀察,本條主要是在處理故意癱瘓電腦設備正常運作的駭客攻擊行為,對於在遊戲中使用外掛的玩家能不能適用,恐怕還有相當大討論的空間。

   我們都知道,玩家使用外掛的目的,是在加快遊戲進行速度或增強遊戲角色的能力或其他數值,而遊戲伺服器所以會癱瘓或塞車,通常也是因同時有大量玩家使用外掛程式造成,個別玩家單獨使用外掛程式,未必會對伺服器主機運作產生重大影響。因此,除非能證明使用外掛的玩家有破壞、灌爆遊戲主機系統的故意,否則未必有這一條的適用。

三、結論
  由前述說明,玩家們應該可以清楚瞭解到,這次刑法修正雖然在整個架構上作了大幅度的變動,但如果從線上遊戲不當行為是否會成立刑事犯罪的認定結果看來,其實並沒有太大的影響。

  如果從玩家的角度出發,影響最大應該是新增加的第三六三條有關妨害電腦使用這些犯罪行為,全部都是屬於「告訴乃論」。上一期我們曾經說明過,像是竊盜、詐欺、搶奪這些犯罪,都是屬於「公訴罪」、「非告訴乃論」,也就是說,一旦警察或檢察官知道有這些犯罪行為,就一定要依法處理,即使玩家之間私下和解,不希望繼續處理都不行。新修正的規定將大部分的線上遊戲不當的行為,都規定為「告訴乃論」,因此,只要這些做出不當行為的玩家們能夠改過自新,好好與遊戲廠商或被害人和解,就可以在第一審判決之前隨時由提出告訴的人撤回告訴,也不會留下犯罪的紀錄,對於年輕的玩家們一時不小心犯了錯,提供了補救的機會。

這次就先介紹到這邊,下次再跟讀者們來聊一聊「外掛程式」的問題。



本文出處:2003.07秘笈總動員No7.-法律教室
※ 最後編輯時間:2007-09-14 03:19:34
來源IP:203.70.94.* [ 檢舉此文 ]
ty880336 ( 獵魔先驅 ) Lv. 16 | 文章數 : 797
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第 39 篇 2007-09-14 04:03:03
如果依照樓上給的規章來看

所謂的的詐欺者根本沒有違反遊戲規章==

第一 使用此方法者 是否有違反遊戲的設定

或者有使用外掛或者其他不適當程式來造成玩家視覺上的錯誤?

答案是沒有的 因為這只能算是遊戲公司設計不周 也非玩家無知造成

你要說他鑽漏洞是成立 但是這漏洞不是對100%玩家都有影響

法理上要如何去定他罪?? 你明知道這是有問題的交易

但是另一方面 他卻是100%合乎規定的 只是他忽視市場機制

任何人都能在網路遊戲裡惡意抬價或大量出貨壓抑價格

遊戲規章可沒限制這些行為 魔獸AH可是個自由市場

當然 所謂的詐欺者就可以利用這點來進行反駁

並且證明自己只是單純的想要哄抬價格(說點謊誰不會?)

請問詐欺罪還判的下去?

況且 這漏洞不是對100%玩家都有效果 更加難以判定詐欺的意圖

請個好律師也不見得告的贏 尤其現在網路相關法律還沒成熟

漏洞很多 而且好鑽 公會一個幹律師的人很早就跟我分析過了


說那麼多 就是告訴那些不夠小心的人 不管以後出多少騙人花招

眼睛睜大點!! 出價慢一點!! 小心駛得萬年船~~~


簽名檔
偶爾也該換換口味
來源IP:61.229.168.* [ 檢舉此文 ]
pojo0701 ( 最愛鳥 ) Lv. 6 | 文章數 : 148
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第 40 篇 2007-09-14 12:06:03
nardus :
依照法律層面來看,是詐欺得利罪沒錯(利用他人無知而使其蒙受損失,但遊戲電磁記錄在法律上非動產)且因為換算損失金額極小,大部份玩家都會摸摸鼻子自認倒楣若是損失極大,多半會申請遊戲歷程記錄,報警處理請記得在交易之前看清楚金額囉


亂講一通,這種手法怎麼會是利用他人無知。

這是買家沒有仔細看交易金額而產生之損失,跟他人無知有什麼關係?

所謂的利用他人無知是指:A跟B說一件事,而這一件事,是A刻意要騙B,B在不知情的狀況下,遭受利益上的損失,這才叫做 利用他人無知 。
※ 最後編輯時間:2007-09-14 12:09:41
來源IP:220.130.143.* [ 檢舉此文 ]
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