helloano ( ANOTEN ) Lv. 9 | 文章數 : 100
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第 1 篇 2007-10-14 00:40:44
原本以為越久大家會越有經驗..但發現事實不是如此
很多人都被"根深蒂固"的觀念的束縛住了
所以在此把坦D的特性說明清楚
讓大家有個明白~未來該如何跟坦D配合
而不是一昧的怪坦D坦不好..

1.坦D不需要麵包跟水...只是佔空間而已
因為熊狀態不能吃也不能喝
脫離戰鬥沒血?沒關係~魔滿的,自己補一下就好了

2.坦D攻速慢~而且是固定的
所以製造仇恨相對也會慢一點
請大家晚點出手~至少確定打到了再出手
因為往往第一下有可能會MISS...

3.坦D坦怪靠的是 血量 護甲 防禦 跟閃躲
不像戰士還有 招架 跟隔擋
所以治療上也會有所差異(希望有各行專業補師補充)
不過熊D有一招"狂暴回復",是在戰鬥中可以自行回血的
可是每秒只有250,而且需要大量的怒氣
沒怒氣也別玩了..

4.在坦單隻怪部份
一招還蠻常用的"低吼",CD10秒
可以把怪叫回來...可是問題是距離跟攻擊距離幾乎是一樣的
所以OT了怪追妳~記得把怪帶回給坦D...不然大家速度都一樣永遠也追不上
(我有點衝鋒所以還可以衝上去)
或是把怪固定住,或運用技能消仇恨,總之~摸不到怪也吸不到= ="

5.坦多隻怪...
是有一招"群吼(非正確名稱)",但CD時間10分鐘...
我幾乎不常用,因為依照經驗~就算全部吸回來了
還是馬上被補師或是AE的玩家又給吸走了,治標不治本..
若是穩一點的話,坦D可以一次坦三隻怪
因為還有一招"掃擊"
但攻擊的是前方的三隻怪
所以被控場的怪盡量是離越遠越好
免得被掃醒,希望各個控場職能了解配合

真的是因為忍很久了...
其實坦的壓力蠻大的~往往帶頭的都是他
所以只要滅團很多人都會怪坦
我很多戰士朋友就索性不碰戰士
尤其是許多裝備比坦還要好的各職
希望可以更尊重一下
如果是"坦不夠硬"那還有坦自己檢討的空間
但嫌"坦吸不住"這話就本末倒置了...
舉例:獵人明明有"誤導"跟"假死"可以運用
把怪吸走了卻只會往後跑還猛射,被怪摸死了確怪坦沒吸好...(只是舉例)
所以常OT的是要檢討~而不是怪別人(補師例外)
如有補充或指正的請盡量喔!

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2431199 ( Q小藍天 Q ) Lv. 8 | 文章數 : 285
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第 3 篇 2007-10-14 08:27:51
戰士也是這樣子ㄝ
原來小D坦怪也跟戰士一樣
看來可以互相討論討論了!
azkyoshiro ( 愛過妳的人是我 ) Lv. 30 | 文章數 : 2421
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第 4 篇 2007-10-15 15:17:50
歐麥尬說出我的心聲.......

當我戰士70改防戰坦第2天就改回武戰了........

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殘念!
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inp ( 『次音』 ) 家族板板主2007改版紀念徽章 Lv. 34 | 文章數 : 2938
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第 5 篇 2007-10-15 16:35:44
有很多阿呆OT後還在打...
不只是OT的人要停手
其他輸出職業也應該要停手才叫正確
應該要一直到MT從新把怪吸住後才開火...

坦職的仇恨建立並不是只有一個人的問題
5人副本=5人都有責任
10人副本=10人都有責任
25人副本=25人都有責任

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tonyceres ( 萬惡の裕次郎 ) 基地9週年慶紀念徽章2007改版紀念徽章 Lv. 28 | 文章數 : 2150
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第 6 篇 2007-10-16 01:12:55
我只能說 所有的職業都是會有阿呆在玩的= =
很爛的坦也是有 很好的坦也有
很OOXX的隊友也是有 只能說整體就是這樣...
等到你有一天玩出自信來 並且對於坦怪感到無趣的時候
來一句 OT我負責 刺激刺激一下身心倒是不錯!!
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為了王國的存亡
我願奉獻一切
為了守護的力量
我願以身相許
所以請永遠的履行我與你的約定
當光與闇結合時就是和平的到來

姫狩りダンジョンマイスター
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donphin ( 星羽漾 ) Lv. 5 | 文章數 : 69
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第 7 篇 2007-10-16 16:49:16
各種職業一定要互相搭配、相互合作才能過得了副本。
所以真的對彼此間,要有一些基本的認知^^
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伺伏器:憤怒使者PVP
種 族:部落 不死族
職 業:法師
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chung64 ( 失落的人 ) Lv. 12 | 文章數 : 424
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第 8 篇 2007-10-16 22:58:32
想當初我們那團打卡拉的時候
也是會有不少OT的機會
OT到後來坦說話了
[沒關係,反正怪打不痛,你盡量OT,順便刺激一下我的神經]

想不到這句話一出........OT的人數直線下降.....
fireleo ( 空白est思考ing ) Lv. 31 | 文章數 : 2230
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第 9 篇 2007-10-17 11:42:31
熊d坦本來的特性就是建立仇恨比較慢了
這點有點像是聖騎的正義之怒
在熊型態的仇恨值比較高的建立觀念
但是熊確實沒有破甲,痛懲這些招式
只能一下一下打來建立

坦白說我看到熊坦的時候都會盡量注意不要碰到別的怪
因為群坦的效果熊d差一點(如同發文的朋友說得)
不過不是不能坦的

拍謝,樓下指正的我漏了一句,跟聖騎比...噗
當然戰士群坦還是必須一一去抓
這跟熊一樣,只是戰士總有比較多的吸引仇恨技能
等於是,熊要建立群坦除了那個一次打三個的(噗 忘了啥名字)之外
就是群體嘲諷,這跟戰士一樣
所以每兩秒才能建立一次仇恨
戰士的話,有怒氣能夠切換快速的破甲以及雷霆跟挫志怒吼(當然熊也有)
我感覺上比熊來說效率還是高一些
當然,我的說法有點不夠參考,我練過的熊才五x就放著,戰士也是
所以不足以作為很中肯得說法
※ 最後編輯時間:2007-10-17 13:57:58
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awede ( 玥昂 ) Lv. 18 | 文章數 : 892
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第 10 篇 2007-10-17 13:46:46
helloano :
原本以為越久大家會越有經驗..但發現事實不是如此很多人都被"根深蒂固"的觀念的束縛住了所以在此把坦D的特性說明清楚讓大家有個明白~未來該如何跟坦D配合而不是一昧的怪坦D坦不好..1.坦D不需要麵包跟水...只是佔空間而已 因為熊狀態不能吃也不能喝 脫離戰鬥沒血?沒關係~魔滿的,自己補一下就好了2.坦D攻速慢~而且是固定的 所以製造仇恨相對也會慢一點 請大家晚點出手~至少確定打到了再出手 因為往往第一下有可能會MISS...3.坦D坦怪靠的是 血量 護甲 防禦 跟閃躲 不像戰士還有 招架 跟隔擋 所以治療上也會有所差異(希望有各行專業補師補充) 不過熊D有一招"狂暴回復",是在戰鬥中可以自行回血的 可是每秒只有250,而且需要大量的怒氣 沒怒氣也別玩了..4.在坦單隻怪部份 一招還蠻常用的"低吼",CD10秒 可以把怪叫回來...可是問題是距離跟攻擊距離幾乎是一樣的 所以OT了怪追妳~記得把怪帶回給坦D...不然大家速度都一樣永遠也追不上 (我有點衝鋒所以還可以衝上去) 或是把怪固定住,或運用技能消仇恨,總之~摸不到怪也吸不到= ="5.坦多隻怪... 是有一招"群吼(非正確名稱)",但CD時間10分鐘... 我幾乎不常用,因為依照經驗~就算全部吸回來了 還是馬上被補師或是AE的玩家又給吸走了,治標不治本.. 若是穩一點的話,坦D可以一次坦三隻怪 因為還有一招"掃擊" 但攻擊的是前方的三隻怪 所以被控場的怪盡量是離越遠越好 免得被掃醒,希望各個控場職能了解配合真的是因為忍很久了...其實坦的壓力蠻大的~往往帶頭的都是他所以只要滅團很多人都會怪坦我很多戰士朋友就索性不碰戰士了尤其是許多裝備比坦還要好的各職希望可以更尊重一下如果是"坦不夠硬"那還有坦自己檢討的空間但嫌"坦吸不住"這話就本末倒置了...舉例:獵人明明有"誤導"跟"假死"可以運用把怪吸走了卻只會往後跑還猛射,被怪摸死了確怪坦沒吸好...(只是舉例)所以常OT的是要檢討~而不是怪別人(補師例外)如有補充或指正的請盡量喔!


熊型態無法喝飲料、嚼食麵包與打開藥水的罐子。
所以給坦德麵包是很無謂的…水倒是給個一組可以備用。
藥水與治療石的部份…很遺憾野獸型態下無法使用,變回人形態更是自殺…3分鐘CD一次的狂暴恢復則是補足一些遺憾。)
脫離戰鬥後,補師可以不用急於將熊血補滿,這沒有必要…早點喝水吧!熊可以變回來自己補。
熊的攻擊速度慢,的確…不過主力仇恨技能可是瞬發的。
靠怒氣的職業來當坦克,新手常常會有自掘墳墓的舉動;瞬發技能是可以安插在普攻之間施放的,這樣不會吃下你的普攻次數;這點非常重要!因為怒氣的來源主要來自普攻,大部分的技能攻擊是不會幫你累加怒氣的,如果坦怪沒有抓節奏感的概念,怒氣少到抓不住怪是正常的。
(除非後方職業動手的時機比你快,比如法師預唱火球?要不然應該是夠你坦怪的,熊累積怒氣速度比戰士快;搭配天賦,你可以把激怒這項技能排除在熱鍵欄外。更何況開場怒氣靠激怒是很傷身的,護甲值可是熊的命啊!)
開場建議使用人形態,賞主要目標一發月火,然後變回熊型態使用精火…對於初步仇恨這是很有用的;不建議星火開場,因為詠唱太慢容易錯失拉怪時機。
在更換目標攻擊下一目標時,即使距離很近,野性衝鋒還是可以多加利用的!故意遠離8碼然後撞怪,由於有定身4秒的效果存在,可以預防後方DPS職不慎OT時需要追怪的困擾。
(也可應用在中斷法師型怪物的法術上,距離夠的情況下…畢竟重擊不太值得依賴。)
即使是熊坦,當你變成熊型態的時候,並不代表你遺忘了人形態的所有技能,即使你的任務坦克,也別乖乖的用一個熊型態從頭打到底。
例如:
對於數量眾多,但是血量少的小怪群…與其看著一隻熊衝進去亂揮,以人形態開著樹皮術在中央放颶風效果更好。(請補師預唱大補…另外,魔爆退散…)
有些王並非一直在你面前!不訪試著利用時機變回人型使用啟動替法力已經短少的補師加油。
沒有天賦的寧靜,是個仇恨非常高的技能,場面混亂時…比挑戰怒吼更有用。(普通副本限定…英雄這招別用,你會被秒殺。)
敏捷比防技更重要,自己算…
更正樓上有人說法錯誤的部份,群坦最弱的是戰士不是熊…
或者該說?能夠真正「群坦」的職業只有聖騎。
用熊無法抓住最多怪物數量的玩家,用戰士去抓會更慘。

觀念「根深蒂固」的玩家,不一定都是沒玩過熊的其他職業玩家,即使是在小德群中,認知正確且會善用所有技能的仍然很少。
唔…討論熊坦技能應用方式的文章似乎很少?有興趣的可以多多討論…



helloano ( ANOTEN ) Lv. 9 | 文章數 : 100
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第 11 篇 2007-10-21 10:09:31
感謝許多大大的寶貴意見^^
我想再補充一下跟熊D出副本時,需要注意的一些控場技能
如果所有的怪控場都是一對一的,那還沒什麼問題
可是如果遇到怪比控場多時(例如破碎)
坦D需要抓兩隻以上的怪時,特別需要注意
尤其實是法師術士(羊跟魅)
建議盡量把怪拉到坦D的後面再控場
前面當然也是可以,但許多副本前面會有巡邏怪
容易引到
所以後面是較安全的
因為就是熊D要"掃擊"抓怪
在前方的三隻怪都會被掃到
我常因為自己要"橋位置"而抓不好大亂
所以希望控場職能配合
kons1111 ( SIMON CHING ) Lv. 20 | 文章數 : 1230
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第 12 篇 2007-10-21 13:25:42
是的 我經常看到一堆D 穿賊裝卻來坦副本!

以綠裝來說那叫做強盜的XXX(+敏+耐+AP)

而不是穿野獸的XXX(+額外護甲+力+敏+耐)

飾品項鍊 戒指也用+致命一擊+AP (如黑手飾物)

而不是+閃躲或+耐力的)

就像我看到戰士聖騎穿DD裝來坦副本一樣可笑!

拿你種田用的裝備來坦副本 真沒有職業道德!
為何會怪坦!連裝備都穿錯了!怎不怪?
※ 最後編輯時間:2007-10-21 13:30:42
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好一個有GUT 有LP! But Without the brain!
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amiya ( 一秘密一 ) Lv. 17 | 文章數 : 877
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第 13 篇 2007-10-21 21:55:55
沒錯
每種坦都有暫時讓怪回頭的技能
但是 那是暫時的
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*~浮生若夢~*
來源IP:219.68.112.* [ 檢舉此文 ]
ro1232 ( 魔王沉眠曲 ) Lv. 6 | 文章數 : 97
0
第 14 篇 2007-10-22 18:40:18
引言回覆 chung64 的話:
想當初我們那團打卡拉的時候也是會有不少OT的機會OT到後來坦說話了[沒關係,反正怪打不痛,你盡量OT,順便刺激一下我的神經]想不到這句話一出........OT的人數直線下降.....

好猛的坦阿....= ="  跟這種人坦 要小心喔....

不然等等刺激過度...就很難說了...
94340831 ( z800i ) Lv. 21 | 文章數 : 1260
0
第 15 篇 2007-10-23 02:14:39
helloano :

真的是因為忍很久了...
其實坦的壓力蠻大的~往往帶頭的都是他
所以只要滅團很多人都會怪坦
我很多戰士朋友就索性不碰戰士
尤其是許多裝備比坦還要好的各職
希望可以更尊重一下
如果是"坦不夠硬"那還有坦自己檢討的空間
但嫌"坦吸不住"這話就本末倒置了...
舉例:獵人明明有"誤導"跟"假死"可以運用
把怪吸走了卻只會往後跑還猛射,被怪摸死了確怪坦沒吸好...(只是舉例)
所以常OT的是要檢討~而不是怪別人(補師例外)
如有補充或指正的請盡量喔!

不知道開板的坦到哪個程度
若是普通副本通常沒什麼不夠硬的問題
本來就是入門副本讓人打裝的
如果連普通副本都坦不起來我想樓主也不會來發文了
英雄副本基本上聲望打到能去英雄基本裝該有的也該都有了
所以應該是不會不夠硬
但若是跳級到10人卡拉去的話
裝不夠來被叫來坦我想其他9個人自己也是有問題......
至於吸不住當除了坦開怪DD職也馬上出手這種以外
我遇過的熊坦根本沒有吸不住的問題
熊坦裝比較差-->被打的痛怒氣很多可以做仇恨
熊坦裝比較好-->普攻痛打人的怒氣也就多可以做仇恨
熊坦做仇恨就3招芒果割裂跟槌擊
3招還可以寫成巨集按一個鍵就好
我看英雄以上的熊坦怒氣幾乎都維持在滿百根本用不完
不像戰士還要放雷霆 擋 費怒氣的減傷技
仇恨技也很多猛 破甲 英打 復仇 挫敗
又卡GCD又有發動條件
熊坦只要30秒挫志40秒靈火補一補
其他巨集1.5秒按一次鍵就好
反正也不能喝水吃糖沒辦法自救也就不用操心自己的血量光做仇恨就好了
三坦裡面是最輕鬆的
whiteeyes ( 懷特艾斯 ) Lv. 32 | 文章數 : 3258
0
第 16 篇 2007-10-23 09:06:05
fireleo :
熊d坦本來的特性就是建立仇恨比較慢了這點有點像是聖騎的正義之怒在熊型態的仇恨值比較高的建立觀念但是熊確實沒有破甲,痛懲這些招式只能一下一下打來建立坦白說我看到熊坦的時候都會盡量注意不要碰到別的怪因為群坦的效果熊d差一點(如同發文的朋友說得)不過不是不能坦的拍謝,樓下指正的我漏了一句,跟聖騎比...噗當然戰士群坦還是必須一一去抓這跟熊一樣,只是戰士總有比較多的吸引仇恨技能等於是,熊要建立群坦除了那個一次打三個的(噗 忘了啥名字)之外就是群體嘲諷,這跟戰士一樣所以每兩秒才能建立一次仇恨戰士的話,有怒氣能夠切換快速的破甲以及雷霆跟挫志怒吼(當然熊也有)我感覺上比熊來說效率還是高一些當然,我的說法有點不夠參考,我練過的熊才五x就放著,戰士也是所以不足以作為很中肯得說法

熊D建立仇恨慢我倒是第一次聽到..
熊D的仇恨來源是怒氣,小怪的話,仇恨速度可能會輸給戰士
戰士坦小怪的TPS約在600~800間
小D在沒怒氣的情況下很難超過八百,比較不穩定
但是像是朝行者這種王,我自己在坦TPS都在1300以上
只有偶爾連閃好幾下沒怒氣,會稍微掉一點下來而已
現在應該沒有人較戰士狂破甲的吧..@@
一定很容易被OT..但是小D的主要仇恨來源:割裂
雖然類似戰士的破甲,可是製造的仇恨非常高
搭配割碎加槌擊,仇恨速度應該是沒人比的過
rich8188 ( 米開朗雞屎 ) Lv. 20 | 文章數 : 1173
0
第 17 篇 2007-10-25 06:21:01
戰坦是很重要

感覺戰士是很難練的

無聊時在來玩一隻吧!!!
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               帥氣ㄋㄟ~*
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harrisons ( 8548 ) Lv. 8 | 文章數 : 247
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第 18 篇 2007-10-25 13:22:23
坦D和戰士的仇恨應該是沒比較的意義的
上面有人說坦潮行者仇恨1300不知是平均還是最高 我平均是950以上
問題是根本沒有人會OT 再上去的仇恨都是無意義的
比較三坦系的技術好的人的仇恨根本是無意義的 或許風暴二有一點意義
坦D特色是簡單但是被動
戰士有主動規避死亡的技能坦D沒有 不過坦D有更優越的物理對抗素質
潮行者這隻王攻擊頻率次數不固定
該王能在君王兩下普攻的1.6秒內打五下+海嘯
戰士會被輾壓很爽
因此坦D在此王是首選 甚至防騎優於戰士
防騎在進卡拉前血大概buff是15500比13500輸2000
毒蛇打快完是20500比19500 分母上升差距還縮小
戰士一次能拉六隻魚人到ae指定位置輸防騎但是勝過坦D
技巧好的戰士普通副本不ae能拉伍.六隻 但是能一次ae20之的只有防騎
物理減傷方面坦D普遍優於戰士需建立於雷霆輔助 這是一定會有的
戰士物理減傷要贏得建立在T5+恢復薩的治療暴擊和鐵 貴又得看運氣

不過戰士在抗性unbuff 365以上仍可以建立800+的仇恨這是坦d比不上的
戰士還可以用阻擾來達成海卓斯形態轉換
打星術士的被隊友炸到天空技能會用都不會死
坦d坦潮行者坦到剩三成血 仇恨夠就可以去買鹽酥雞了
戰士可不行
檔 雷霆不確實放往往是目前中手戰士遠遜於d的原因
目前進度是風暴三隻毒蛇四隻 後面的並不清楚
最後一點是你永遠看不出一隻t5雄和一隻剛可以變熊的角色差在哪裡
tomokoyou ( tomokoyou ) Lv. 11 | 文章數 : 422
0
第 19 篇 2007-10-25 14:48:59
沒玩過小D耶...每次看到小D經過都覺得很奇妙~
好想練一隻,但是朋友說那很難練...
有時間會考慮玩一下~
謝謝你的分享(筆記)
crazy764578 ( 薯條神箭手!! ) Lv. 19 | 文章數 : 949
0
第 20 篇 2007-11-06 20:45:17
tomokoyou :
沒玩過小D耶...每次看到小D經過都覺得很奇妙~好想練一隻,但是朋友說那很難練...有時間會考慮玩一下~謝謝你的分享(筆記)



@@~~小D難練
小D是我玩過最好練的了
比賊還好練~~清怪速度差不多~~小D部用休息
比列清怪還快~~列人沒MP還又坐著

我還月5級打精英怪過~~(布過高等就做不到了~~約45以內都有辦法)
遇到怪亂入也不煩惱~~踐踏下去補一補變雄在奮戰~~沒寫在樹皮啟動補一補在繼續
簽名檔
喵喵躺著睡!!
會著涼~~我來幫他蓋被被!!
我家的喵喵!!可愛嗎??
來源IP:219.87.6.* [ 檢舉此文 ]
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