frozenwing434 ( 月神殿某獵 ) Lv. 7 | 文章數 : 214
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第 1 篇 2008-03-14 01:46:19
下面是我在2008-2-24寫在wowbox上的文,現在把它也貼到這裡

原位置連結http://wowbox.tw/bbs/viewtopic.php?f=7&t=5541


如果你看了有何不以為然的想回應,請先到原位置看我如何回應那些人,這篇文章也貼到過ngacn的議事廳去過,也有在巴哈上放出簡介和連結。基本上歷經了幾乎所有你想像的到的,和你想像不到的筆戰。其中層次最差的毫無內容可言,只有謾罵自欺的嘴砲的,是來自於巴哈web版和基地魔獸版上面的,許多毫無素質可言的的嘴砲眾的自欺自慰文章

所以如果你自以為你講了什麼「道理」讓別人不敢回應,那大概只是你自以為有這個反駁力道,而實際上沒有也不需要回。

在基地上哭弱聲浪最大的是獵人法師,正好是綜合來說人數之於基數地位最差的兩個職業,不過在其他人數更多的大眾論壇如巴哈、nga、美版論壇哭聲最大的都是薩滿職業

===============以下本文開始的分格線================


前言


這是我最早寫在2月24日的文章,後來經過了許多次的編輯、修改、追加內容等等,本文引用的數據,也都是日期約2月24日左右的。所以數據上如2345/6今日會比較少一些,而2+3則會比較多等等。

聲明:我是獵人,而競技場目前地位來說,「看起來」最弱勢的好像「剛好」也是獵人,不過我本文裡面舉出的,以獵人來當例子,只是我正好了解這個職業,如此而已,而不是我在以哭弱呼聲最高的薩滿,來間接的說明獵人的弱。例如本文裡面完全忽視,那些數據上「正好」獵人在現階段下仍然是真正敬陪末座的部分,僅挑薩滿部分說明。

首先區隔一下這並不是「職業攻擊」,我完全不討厭薩滿職業薩滿玩家,也絕對支持增強薩或恢復薩能在2v2、3v3有其應有的地位。本篇文章講的將只是「部分」薩滿玩家,但是這個「部分」占了極大量。從美版到台版到CWOW通通都有極大量,有嚴重的被害妄想傾向的薩滿玩家,從高分競技場的到低分便當玩家通通都有。全wow沒有任何一個職業,此種傾向玩家的比例和數量、音量達到這麼高的,並且「長久以來」的音量和數量,均龐大到足以「誤導」大眾輿論。

多數人是不會注意相關資訊的,所以根本沒有能力辨別這方面的是非對錯。即便是和全世界的基礎常識「顛倒」的,此類薩滿們自己的坐井觀天的道理,只要音量和數量夠高,加以時間夠長,都能讓一般人覺得好像是如此。我猶豫要不要貼這樣的文章有一陣子了,最後終究還是講了。當我撥亂反正的目的和效果達到後,當這些「部分」薩滿終於安分了,懂的尊重自己薩滿職業,和其他職業的玩家,特別是其中許多人不再動輒謾罵其他職業,並誇大的聲稱自己可憐後,我將完全不會想再發表任何一篇此類文章。

對於長期深受此類論述誤導的,一般多數沒有關注的玩家來說,你看了本文將會發覺和你原先認知的,有不小落差。純粹技術上的部分,我並沒有提出什麼獨特論點,而是你自己長期以來,被一些資訊封閉的薩滿們講的,和全世界的基礎常識相反,並與「全世界的基本常識對抗」的道理給誤導已久。這篇文章的內容也一點都不高深,只不過是符合全世界的競技場「基本常識」而已,甚至基本到,如果貼到稍微具備一點討論水準和規模程度的論壇,將會變成廢文一篇,因為太基本了每個人都知道。因此這篇文章並不適合放到競技場區,觀眾訴求的對象不同,所以我放在這裡。

競技場從未平衡過,每個職業和組合都確實有不同的強勢或弱勢的地位消長,是強就是強,是弱就是弱。嘴巴上如何爭論都不會改變什麼,正確的解瀆數據說明一切。很低能被害妄想的錯誤說明數據並不會有任何意義,例如令人相當「看不起」的以著三項分數的總合來哭弱,這種的就哭的很蠢,理由下面說到。

真正的威脅擺在眼前,他們渾然不知。然而完全無關緊要的小小NERF,他們卻以此大喊著世界末日即將到來,並無視自己不久前的大幅buff且起始點是頂層,哀怨的聲稱自己如何的被BLZ討厭所以一再的nerf,並且在「每次改版前」都出來狂吼著自己終於要被nerf到「薩滿末日」。

這即為實質上的「被害妄想」,也同時是本篇文章的切入點,並和他們現在及過去的誇大其詞哀嚎的論述,共同的構成了本文的核心架構。如果他們的論述為真,則 2.3和2.3.2將不會有在他們如日中天的統治競技場時,又讓他們再BUFF上去的事實情況,2.3的水buff還是針對pvp的(打有續戰問題的大副本薩滿是要當MT,所以需要透過被怪打來回魔嗎?)

「部分」但數量成千上萬氣勢驚人的薩滿們過去的「薩滿末日」論述,及其後續發展

前陣子當2.3公佈說要調降薩滿閃電箭的法傷加成的時候,閃電箭施法時間縮短但是最終施法時間一樣,大家應該都還記得有成千上萬的薩滿眾,從低分到高分都有,拼命的哭著說「薩滿末日」將至,元素薩滿將失去地位,無視於這個nerf的「程度上」只有一點點且大幅buff了續戰力。當時我就曾經說過如果元素薩滿爆發力維持現狀,然後續戰力大幅增強可能會成為5v5的新英雄職業

結果,元素薩滿完全保有了爆發力,甚至在閃電超載發動的時候,爆發力變的比2.2版本更為強悍,且續戰力強大到幾乎成為像術士這樣的永動機。我這裡引用美版BG9的著名玩家,在許多人心中被尊稱為「戰神」的inactive的言論,他這個戰神稱號是他作到了常人能力辦不到的事情,而不是很充數的僅僅是三項分數最高。高端玩家根本沒幾個在乎自己三項有沒有最高,如serennia之於戰「神」稱號完全只是被ming吹捧上去的,他(serennia)也沒以此名號或世界第一戰士自居過。inactive是拿著T2錘,在S2橫掃了BG9這個世界競爭強度最高且沒有之一的戰場群組,之後保持很久的5v5第一打響了自己的名號。

inactive :
翻譯者 ~ mykenzo 發表于ngacn競技場
位置 [ http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=1490070&;fpage=1 ]
英文原文是inactive在gameriot上的部落格 http://www.gameriot.com/blogs/asddasd/Her-Things/

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糟糕的是,2346陣容在2.3版本中比獵術陣容得到的BUFF更多。擁有水薩滿幾乎不可能OOM——如果你放個動物跟著他,他整場比賽都會保持大約3000藍。如果動物不跟他,那麼他可以隨心所欲地喝水,他簡直就是一個術士了(譯者:指“無限的藍”)!有一個很大的問題是獵術對抗2346能有多大壓制力卻完全取決於薩滿的藍條量,因為薩滿單獨一個人就能瞬間爆發8K傷害。而且,薩滿有100%無視延長施法的能力(譯者:是指S系列4件套效配合專注光環),使得動物跟著他通常是有去無回。甚至我在拳擊CD時攻擊他的情況下,他都可以不鳥我繼續施法。

2.3給了獵人他們根本不需要的東西,而且都是些小變化。去除射擊盲區——在5碼內沒什麼問題。奧射——大多時候沒用。致死射擊?——跟戰士一起真有用啊!(譯者:這裏是反話。)

你們不明白獵術如何對抗2346,我們現在引用一些例子。我的論點建立在PVE裝,在這點上Ronmexicoz描述地很好。

Swarm說:“9組的PVE騎士裝備強悍,新版水薩滿用不空藍,術士……厄……還是那麼的術士……。面隊PVE裝的騎士,獵術組合無法造成足夠的壓力去逼迫對方的牧師也參與治療,所以只能靠獵人的蛇釘限制牧師。除非戰士跟著對方牧師,但這會讓對方其他DPS職業很奔放。還有,比賽的任何時候,2346都能轉目標搞死戰士。”

偉大的Ronmexicoz說:“最大的麻煩是,當你以其有PVE裝說事的時候,他會哭訴苦衷之類。WOW是那種“你可以以毫無技術含量的因素去獲得PVP優勢”的遊戲。如果我有這些優勢(譯者:指PVE裝),我會去用。我不會讓比賽的一半勝利因素取決於裝備這樣毫無技術含量的東西上的。”


出處也是gameriot

inactive :

Uh,shamans have infinite mana practically and their burst is retarded. Itis definitely a huge issue. How does CE and BBoTB sway the game in theHunt/Lock team's favor? CE is weaker because no mace stuns, BBotB isrealy good I suppose. PvE Paladin is obvious.
I don't see how youcan warlocks are over powered but elemental shamans aren't. Sorry. Youcompletely ignored the fact water shield is ridiculously good andshaman burst is still retarded.


Of course those set upswon't work without a warrior, I'm simply saying 2346 is a stronger compover all than Hunter/Lock due to A) Bloodlust B) Tremor C) Shaman Burstand Nearly Infinite mana
there are of course other very useful things such as shocks (anti-mana burn without having to attack priest) among other things
Powerfusion just needs to be similar to divine illumination and castable onthe priest himself only, easy fix to PI while buffing priest's manaefficiency.

"Uh, do you fail to realize it doesn't matter if he has COT or not? I
didn't die because he was spamming bolts. I died because he casted one
bolt with lust, rest was instant. So, a lusted shaman with tongues has
nearly normal bolt cast time. "



這就是當時成千上萬的薩滿們,在2.3改版前夕拼命哭喊著BLZ如何可惡,薩滿又被nerf的如何可憐,而5v5元素薩滿的「末日將至」的結果。薩滿們不但沒有任何nerf之實,「末日」也沒有到來,反而深受BLZ寵愛的,被BUFF成無法壓制,僅能狂丟控制技能給他的5v5英雄職業。而這個BUFF的起始點可是當2345/6如日中天的時候,元素薩滿正是2345/6的核心,2345/6到今天統治了5v5競技場接近一年之久。

許多人特別是自己2345/6的,都以為「獵人組合」於2.3改版時獲得巨大的buff,其實薩滿和其組合2345/6,才是真正buff程度較大者。而2.3後經常能聽到有人 (多半自己是2345/6的),在說獵人組合變太強了應該要nerf回去。

這種buff強者,導致強者恆強弱者恆弱的情況,看在其他真正底層職業眼中,相當的不是滋味。特別是當這些頂層組合的核心職業,還毫無胃口節制的無限度哭弱並要求buff。既然這是薩滿在2.3和2.3.2版本的真實待遇,那薩滿玩家就完全沒資格說BLZ「不寵」、「不偏心」自己,更沒資格可笑的說自己多可憐。

薩滿今日的PVP地位

引用一張sky_liux的圖.... 出處http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=1524345&fpage=21
5v5裡面最容易上高分的兩個職業,就是聖騎和薩滿,這是各職業1850+的人數,之於該職業玩家總人口的比例,各職業難打或好打一看就知道。許多技術欠佳或資訊封閉的薩滿「們」,還拼命理直氣壯的哭喊著,自己人數才排第四第五位很可憐,應該要更多人才對。



2345=戰聖法薩牧;2346=戰聖術薩牧。2345的崛起日期大約是S1末期,並且迅速為絕大多數的強隊採用。在當時元素薩滿們大量的取代同位置的獵人,並開啟了獵人在三項競技場的滅絕階段。2345的意思即是,只要會按2345就能打上2345 RATING,當時積分2345以上的隊伍極少。

約半個月前,這類數據上光是2345/6就占了超過20%的佔有率,2345/6「統治」了號稱最平衡的5v5競技場,達接近一年之久。且「統治期」內,沒有任何一個其他組合,可以在數量上與之持平,貼切的說是連接近都差的遠。在這段時間內,也沒有任何一個組合受過這麼多的強隊採用。




「部分」的大量薩滿們的暴動理由,以及他們在今日的類似2.3前夕的「末日預告」


而今天2.4PTR上傳出了什麼消息,讓薩滿們從美版到台版到對岸都開始大暴動?請看,「自然迅捷」和「精通元素」無法同時開,兩者共用10秒冷卻,而這個10秒後你還是能開另一個。自然迅捷讓你法術變成瞬發,精通元素讓你100%爆擊,如此一來完全只是,你無法打出瞬發且100%爆擊的法術罷了,例如瞬發且必爆的閃電鍊。許多高分薩滿自己承認這影響很小,高分元素薩滿們,甚至不少人直接說,根本很少很少兩個一起開。

然後大量的薩滿們到處哭天喊地的說元素薩完蛋了,還聲稱薩滿唯一在pvp有出路的天賦被nerf後,將導致「薩滿末日」的來臨。從twow的巴哈姆特,到cwow的nga到美版,都有不少這樣的論述,而且音量數量龐大。其中許多人甚至動輒主動對其他職業的玩家,進行職業攻擊式的謾罵,一如他們以往的習慣作風一樣。

http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=1513529&fpage=3我舉一篇對岸論壇上的討論串,開題者是玩twow的和我伺服器的某人為例,這個就是典型的高分薩滿的被害妄想傾向。我這樣指稱的切入點是:「既然BLZ給你們的改動只有一點點點很微小,那為何還要把矛頭指向BLZ說他們害你們玩不下去?」這篇文章自己說BLZ的這個改動影響很小。這只是瞬間少一個1200左右的傷害,而整場戰鬥時間長達幾分鐘之久。

另外再補上幾篇,請特別注意其發文日期



上面這張圖片紅框部分是說:「如果你是一個5v5的隊長,你還在為組不到2345/6而鬱悶,因為一個競技場薩滿千金難求?」、「那麼恭喜你,不用在煩惱了,因為元素薩滿已經是廢渣了」、「那麼同情你,因為你要趕緊轉型了(他對2000+的2345/6隊長如此說)」、「元素薩滿,精通元素和自然迅捷共用10秒冷卻,高端2345/6的終結改動!如果不可逆轉的來臨,將帶來5v5競技場的全新格局,也就是所謂的百花奔放的新局面。」





常見的三項總分之於職業地位強弱迷思和其盲點


至於對常見的,拿三項總合排名來哭弱的論調,這種論調相當的令人「看不起」,我舉個例子來說明一切:A職業和B職業各10個人,如果5v5前10名隊伍每個都要一個A職業,但2v2, 3v3前10名完全沒人要A職業。B職業則是2v2, 3v3,5v5前10名只有平均各3.3個隊伍要B職業,那請問A和B職業誰的「競技場地位」比較強勢?按照三項總合的分數或名次來看,兩者差不多。但是實際上A職業打上高分的「玩家數量」,遠遠超過B職業。因為雖然B職業可以三項都高分,但很多是同一個B職業的同一個玩家,這叫做一個高分玩家,不叫作三個高分玩家。A職業平均起來,在競技場裡獲取點數的速度,也遠超過B職業玩家平均速度。

然而競技場無論是像武器肩膀,這樣有個人積分限制的物品,亦或是你競技場點數的拿取速度,完全都是只看你一項表現便可,完全不是看你三項總合幾分。如果你5v5高分的話,你打2v2,3v3的動機通常只是玩票,而完全沒有任何一點必要性,高端玩家如inactive或noktyn這樣級別的,更沒幾個人在乎自己三項加起來有沒有第一。如果有人要看獵人5v5最具有指標性的人物,有哪個「無腦的白痴」,不會去看如hammura (他2v2, 3v3不怎麼樣)這樣級別的人物,而跑去看三項加起來最高的獵人,且明天後天可能這個最高分位置,可能就換別人當了的?是的,我用了「無腦的白痴」這樣的措辭,而且非常貼切。如果我這樣說,有何措辭不當,那只是我講的太過直接了,沒有顧慮到「白痴」雖然喜歡信口開河的打嘴砲,但也是有感受的。簡單的說,這種說法就是思想簡單又缺乏邏輯。

有些人說2v2和3v3是為了拿龍,這主要是因為2v2和3v3,相對於5v5各種影響因素遠遠的比較簡單,兩個人或三個人,就是比五個人更容易控制,諸如陣型、策略等等的打法上也相對簡單。而且主要是相對於,部分有頂級組合可以出的職業而言,有些職業好拿,有些職業相對於5v5反而難拿。當某職業於5v5強勢的時候,這職業在5v5上也一樣能有比其他職業更多比例的人拿到龍。

過去和現在的真實情況以及此類薩滿的論述收錄


前陣子我曾在nga上碰巧看見有人這樣說:「會覺得薩滿還不夠強勢需要再buff上去的,大概是以下幾種人:1.自己是薩滿的。  2.競技場2000分以下的,因為2345/6基本都在2000以上,沒遇到過所以還真以為薩滿競技場人數稀少又弱勢,也不知道2345/6的強勢現實。3.PVE型玩家,元素薩滿副本不多。4. 自己是2345/6組合的其中一個成員的。而除了以上這四種以外的剩下的人數實在是少的可憐。」


請注意這張圖的發文日期,2345/6當時的數量遠比上面那兩份數據統計時要更多。這位薩滿nukmuscleman先生,一直在巴哈姆特上以著高分薩滿的姿態,向他人特別是薩滿眾們「講解」競技場如何,下面這是他「開題一個討論串」的薩滿「解說」文。




競技場有個情況是,如果buff了數量眾多的強勢組合的某職業,那沒關係因為你有一個,我這裡也有一隻,所以大家回到原點,你我之間大家組合一樣,所以保持著原先的平衡。但是冷門組合的職業,你有我沒有,buff你我卻沒有,那就是罪該萬死。所以有的時候,強勢組合變強,反對聲浪反而是最小的。即便兩者哭弱的音量數量等同,但是pvp地位一個強勢一個弱勢,那麼強勢的那個就是小白們的無病呻吟。(小白意思是技術欠佳、資訊封閉,卻又喜歡信口開河者,且講錯時絲毫不在意會沒面子)

當2.2版獵人處於人數上的瀕臨滅絕階段,且是唯一一個歷經過這種處境的職業時,在一般的大眾論壇上無論是twow或cwow,薩滿都是哭弱改強的呼聲最高的,而不是獵人。到今天許多薩滿們依舊自己在那聲稱「鎖甲二兄弟如何可憐」等等,腦子清楚的獵人是不會這樣說的不管何時何處,因為即使在2.2版的時候,薩滿也根本不是獵人的難兄難弟,他們從未可憐過(2345/6當時如日中天)。而2.3改版前夕時,除了哭聲最大的薩滿,和當時真正接近滅絕的獵人外,其他七個職業的人,竟然也有數量非常龐大的人數,認同這些薩滿的,自己超弱超可憐最需要buff的哭弱呼聲。許多薩滿們,也經常習慣性的到處對其他地位不如自己的職業們,謾罵著說:「你們那麼強,再吵什麼,再可憐有薩滿可憐嗎?」

5v5已經讓2345/6主宰了接近一年之久,如果說元素薩滿們的地位,從日中天的狀態突然大幅下降,那完全不會是因為2.4這麼一點改動,而是出現了新的組合能克制2345/6的,並且廣為風行。賊術法牧德,這個在歐洲風行已久,最近才在美版和台版傳開的組合,可能有這個潛力。2.4元素薩滿兩個大招不能同時開當然是nerf了,但程度上完全不會到薩滿末日之類的嚴重性,如果你贊同是nerf,但沒有喊出薩滿末日這種可笑的「被害妄想」調調,那你的「言論」不在本篇文章講述的範圍裡面。

我直接了當的說,2345/6如日中天的2.3PTR當時,給薩滿過強的改動,相對於今天2.4PTR公佈的,單單只是兩者不能同時開,還完全不夠「償還」來回到平衡。我們所有非2345/6的其他組合,都得面對他們整場完全過強的爆發力和續戰力,原本他們是爆發力強但沒續戰,而且當時他們已經是如日中天般的主宰5v5。強隊大半都是2345/6,截至今日還沒有任何一個其他組合,可以在「數量上」與他們持平,連「接近」都差的遠。

如果真如他們許多缺乏資訊管道的人,自己聲稱的那樣如何可憐,只是2345/6的薩滿技術相對如何好的話,那很抱歉今天他們的人口分布,將比獵人更慘。因為他們的玩家基數遠比獵人更少,他們將會是高分群有人打上去,但凡是高過便當水準的分數區間,人數都將非常非常的少,因為打上去的難度高。獵人是在分數達到某個分水嶺之前,都只是五個人一起事倍功半,此類「機遇層面」的因素,根本的決定了獵人人超少的事實現狀。2345/6強大的爆發力,可以輕易的驅趕甚至擊殺中低分的戰士,或反應較差看到戰士跑了,不知道要跟著退的敵方隊友,這根本的決定了2000以下,極少有 2345/6存在的分布。習慣性的缺乏依據和推論的信口開河,正是許多此類人的特色之一。

今天就是只要稍微有點程度的元素薩滿,都早已經被高分隊伍「搜括一空」的搶光了。剩下一些活在自己世界裡面,自怨自艾的說薩滿無用包括5v5的便當元素薩滿,很多被挖角到中高分隊伍裡面後,都出現嚴重的不適應,然後又被請出來了。又因為薩滿職業相對來說上手簡單(請看一下2345常見的幾種「入門」打法),一個60分技術的2345隊伍,可以輕鬆的上2000,同樣技術水準的獵/術組合,可能才1850左右。所以有很多跡象可以說明,元素薩滿與世隔絕只要聽聽隊友講打法,然後隊友和自己本身技術底子不錯都能上高分,所以很多可笑至極的言論出自高分薩滿之口。

例如「2.3痛苦鎮壓幫助4dps壓制了3dps,競技場正式進入秒殺的時代」、「2.3後2345/6很弱勢,原本被術士凌虐的問題並無解決,盜賊5v5打薩滿的逆襲等等 (當時賊術法牧德,還沒在歐洲外的其他地方打出名號,該發文者也壓根不知道有那組合存在,他說的是4dps)。」或者更早之前的「2345是我的組合,可是我不知道這叫做2345」、「薩滿在5v5只能補血,而且不如其他職業元素薩滿很差不如換術或獵。」等

這些調調如果發表在討論水準較高的論壇上,真的會是一面倒的被笑到死。但是出現在台灣的大眾論壇上時,都是出自高分薩滿之口,且「信眾」不少。這樣的高分薩滿「無厘頭教主」,在台版的大眾論壇上可是占了多數。而 2345的意思也是說只要會按2345,就能上高分的意思。

↓「2.3痛苦鎮壓幫助4dps壓制了3dps,競技場正式進入秒殺的時代」,發表此種標題者為巴哈姆特nukmuscleman,請注意發文日期為2.3剛開二個月後,4dps隊伍「已經」因為痛苦鎮壓等關係從高分群「滅絕」中。這位先生還想以高分薩滿的姿態自居,向巴哈姆特觀眾們講解競技場



其他此類說法如把薩換術士獵人,都會變成另一種組合。例如薩滿術士,為戰聖牧法術,早期的三布衣強控組。薩滿獵人,為s1曾經的主流組合,正好就是獵人位置,在當時被元素薩滿大量取代,成為後來俗稱的2345。那個時候薩滿術士獵人之後的組合,評價都輸給2345,這是任何一個資訊不封閉者,都知道的「常識」。然而當時那些薩滿們,斬釘截鐵的大聲聲稱薩滿換這些職業會比較好,並經常以此「糾正」他人。

↓幾個月前普遍充斥在twow和cwow 薩滿眾間的言論,「薩滿5v5主要是補血元素薩相對沒什麼用」,請注意發文日期,這位發文者當時也是自認高手的跳出來,「糾正」有人說2345和元素薩滿強勢已久的現狀。




當國外2345,早已主宰5v5競技場幾個月之久後,twow的2345卻僅存在於「最」高端,如當時霸佔了嗜血群組第一名,達1x週之久的creed。普通高端跟中低端的元素薩滿,卻完全沒有「生存空間」,即使自己是個強勢職業。許多中低端的元素薩滿們,甚至被隊友要求洗成恢復薩,然後「友情贊助」的讓他們跟著隊伍吸分數。

當S2還在2.2版,我們打上22xx前50名那邊的時候,從15xx開始一路打上來,總共只遇到過「大約三隊」的2345隊伍。相比於國外的2345正常地位和數量,這真是少的可憐,堪稱「台灣奇蹟」。當時大眾論壇上的主流論述,是「元素薩滿很沒用薩滿只能補血」,而且講這種話的幾乎都還是自己玩薩滿的。那位nukmuscleman先生,在當時有別人拿國外2345的強勢現狀出來說時,他(nukmuscleman) 在巴哈上這樣說道:「那是國外」。

在幾個月之前,每當在台版大眾論壇上說到薩滿5v5,都要很細心的和一大票,來「大吵大鬧」說「薩滿5v5只能補血,元素薩是廢物」的井底之蛙"們"(多半自己還是玩薩滿的),細細的講解說2345是什麼,然後teampandemic如何發揚光大,2345又在全世界的高端競技場有多大的佔有率等等。連討論頂尖2345隊伍的5v5影片,如薩滿名人kollektiv拍的那些時,都會有便當元素薩滿以著高手姿態,出來對所有人嗆聲說:「那只是對手爛,帶薩滿形同4v5因為缺乏控制和反控制。」 該影片裡面的對手,可都是世界最頂尖的,例如TeamaPandemic (S1的powertrip),就這樣的成了那些薩滿無用論者口中的爛對手了,理由是頂尖隊伍在影片裡面,都根本不把薩滿當成一個集火的突破缺口。

一直到我和巴哈上許多抱持著元素薩滿沒用,2345只是在國外很強,在國內沒用說法的眾多自認高手的薩滿們筆戰,且引用許多數據的同一時期,2345/6才在twow如雨後春筍般的風行起來。我認為有不小部分的原因是,這類薩滿們長期以來與世隔絕的論述,造成他們自己沒人要的窘境。因為在這麼久的時間裡(TBC之前元素薩如同神般的爆發力時,薩滿眾便已開始拼命哀嚎),數量音量均龐大到,讓大家真以為他們多差。當我和我隊伍的戰士說,可以找隻元素薩滿,來和我這獵人輪流出場使用2345/獵法隊伍時,那位戰士還跟我說,元素薩2345沒用被賊盯就成廢物之類的論調,時間是S2中期,而2345早已在國外統治了幾個月之久的5v5競技場

而我當時在twow最大的大眾論壇上的那些筆戰言論,直接和間接的,促進許多人對2345/6的了解意願並且開始使用之,我認為有不小的部分是因為我的關係,從那些資訊封閉或技術欠佳的薩滿們的,龐大被害妄想論述中,還給了元素薩滿和2345/6,在中端競技場的生存空間和正常地位。在台版,中低端的大多數人,是不會注意相關資訊的,他們多數只看如巴哈和基地這樣的大眾論壇,而這正是那類薩滿們的傳統地盤。

假如今天那些薩滿哭訴的是「賊德牧法術組合的出現,導致2345/6地位出現危機」,那會比2.4這個無關痛養的改動導致「薩滿末日」,來的遠遠的貼切很多,也不會有多少人感到反感。因為是事實,但最後地位消長如何還是未知數(inactive的CLC在最近的比賽,用2346陣容打贏「賊德牧法術」),「賊德牧法術」不是無敵,2.4他們也有消弱,幅度據說「好像」還超過2345/6。

然而今天那些技術欠佳、資訊封閉的薩滿們的哭訴內容,卻一面倒的幾乎都是「BLZ如何可惡,薩滿如何可憐一再的被nerf又nerf」,論述核心就圍繞在這個"NERF"上面。這就是被害妄想,因為按照2.4公佈的自然訊捷和精通元素無法同時開,根本沒差多少。且如果BLZ真如他們所說的那麼討厭薩滿,根本就不可能在2.3和2.3.2,當2345/6如日中天的時候,給他們buff成「英雄」。既然有這個錦上添花式的,buff強者的事實,那麼薩滿今天可是,連哭著說BLZ「不寵」自己的資格和立場都完全沒有。

PVP僅包括控制和反控制兩項元素?那何以被認為這兩項較弱的薩滿們卻能在競技場有此種地位?此類薩滿們的論述中經常聲稱pvp就是控制和反控制,故因此弱項所以非常容易被集火又是否為真?


ptt上還有人哭弱著吵buff,要求給他們陷地圖騰還說不會太過分。有點噁心,今天如果薩滿爆發力維持現狀的話,限地圖騰這種東西將會讓位置前面的戰士,或者前去放冰霜陷阱的獵人,直接被定身,然後在幾秒內被「秒」掉而完全沒有機會逃回來。光是單論陷地圖騰,這種東西而不看薩滿其他方面,這東西本身就是一個超級OP的群體控制技能,且沒有任何一個其他職業的任何技能,可以與之相提並論。

下面這張圖的發文日期也是剛改2.3,克制2345/6的2+3還未崛起,而4dps正因為痛苦鎮壓等改動,從高分群被打到正在滅絕中。這是當時的常識,任何關注世界天梯者,或者資訊不封閉者通通都知道。2345/6當時唯一難打的4dps,已經遠不如以往難纏,然後他大聲到處哭喊著,要玩不下去了自己薩滿好可憐。請注意這位薩滿還經常說他人嘴砲,並想以高分薩滿自居「講解」,或和他人爭論




PVP無論是1v1或競技場的各項因素,都遠遠的不只包括控制和反控制,還包括爆發力、抗打擊能力、續航力等等。許多薩滿們,無限度的放大控制和反控制的比重,然後聲稱pvp僅包括這兩點,再無厘頭的哭天喊地的大吼大叫說薩滿玩不下去了。事實上薩滿後面那三點,都非常的出色而且根本過強了,他們卻完全的徹底忽略自己的強項。若是那些薩滿的被害妄想論述為真:「pvp僅為控制和反控制」,那麼薩滿將不會有今天5v5的此種地位。況且其他職業的控制和反控制,除了幾個職業外大多不怎麼樣,例如射擊獵人有射擊死角,近身抗打能力不如薩滿,卻完全沒有反控制,論「需求程度」獵人絕對遠超過薩滿,可是薩滿對反控制的哭聲,遠高過獵人。控制上射擊獵人僅4秒驅散,被打就醒,冷卻達30秒,完全無法阻止被近身。

反控制和控制非常強大的賊,在2.3版本之前5v5幾乎沒有地位;法師則是三項競技場綜合人數之於基數(下面有33的)來說,僅比獵人好的倒數第二位職業術士的三項地位也只是中間。而這三個控制和反控制最強大 (術沒反控制,純粹耐打)職業的地位,在5v5都輸給所謂控制根反控制,很不怎麼樣的薩滿。按照那些薩滿們的「pvp僅包括控制和反控制」的論述,這三個職業應該早主宰了競技場才是,怎麼會在5v5裡,地位輸給好弱好可憐的薩滿呢?而這些薩滿很多人要求給他們的,所謂控制能力的「定義」可是:「能讓對手暫時失去對自己角色控制權的技能」,其他如減速等自己無遞減且為遠程的冰震,或打斷施法的地震等,他們「不屑」當一回事。

薩滿也從來不會因為他們的反控制和控制如何,而成為5v5的優先集火目標,光憑本身的爆發力和抗打能力等優點,就能作到這樣子。因為一個深入對手陣型後排攻擊薩滿戰士,將「時時刻刻的面臨生命威脅的壓力」,原因無他就是薩滿的爆發力,如上面inactive所述這也是競技場的常識。加以薩滿本身的抗打擊能力,100%施放閃電不會被打延遲,以及高護甲例如獵/術組合公認對戰士薩滿缺乏有效傷害能力,如果獵/術組合長時間攻擊薩滿,那麼很可能將不會能造成足夠的治療壓力,來逼對方牧師補血,而讓他能夠輕鬆的燒光獵/術隊伍的魔力。這點請特別注意,上面引用的那些頂尖玩家的談話如swarm:「面隊PVE裝的騎士,獵術組合無法造成足夠的壓力去逼迫對方的牧師也參與治療」。一個T6*4的聖騎士,就能靠著「裝備壓制」(相對於S3*5的聖騎士),在面對獵術組合的時候,讓己方牧師高興的燒對方魔力,這還是不限定在獵/術組合打誰的情況,而元素薩滿本身對物理攻擊的硬度接近戰士,拿牌也遠比一般的武戰硬。

而且透過陣型之於地形等,加以薩滿的爆發力,隨時可以針對獵術組合的戰士來轉換攻防。意即走到能卡掉遠程攻擊的地方,或乾脆直接打跑或打死對方戰士。100%吟唱閃電時被攻擊不會延遲,不像術士職業被打無法施展除dot外的法術,戰士拳擊CD時打薩滿,完全無法阻止或延遲他使用閃電箭。任何哭說自己打5v5因為控制反控制怎樣,而被集火的薩滿,都是便當級別的小白薩滿。而且沒反控制,又比薩滿更脆弱的職業多的是。(小白意指技術欠佳、資訊封閉,又不喜歡講話有憑據的那種人,而不是一般講的白目)

許多小白薩滿們,以前分貝超大的說自己沒控制跟反控制(現在還有人在這樣哀嚎;根基跟地震就算是了控制和反控制之一了),所以在5v5裡面總是先被集火的,都是隊友強跟對手普普才活下來。數量和音量均極為龐大,一般不瞭解者還真的光聽到,就很多人都被誤導了。事實上2345/6的元素薩滿,「從來就不是」被優先集火的突破點,如上面有稍微提及到的狂丟控制技能給他,而非先集火殺他。先集火試圖殺他根本是自殺送分給對方,除2.3以前風行的 4dps,集火優先順序戰士然後薩滿。2.2版戒律牧師buff之前,巴哈上還曾經有人說自己元素薩滿牧師更軟(該發文者當時可沒說到是對上何種對手,故為大體來說) ,門一開就被"3"個dps瘋狂集火然後馬上死了。

下圖為其中一位自認高手的薩滿,出來用「糾正」語氣並強調自己如何容易被集火,如何的易死,並且聲稱巴哈的版務們有能力專業到,能分辨發文者觀念是否有問題,並會以此水桶人



至於便當薩滿們的哀嚎論述及其真實情況,本人在S3後由於自己一個離開隊伍的緣故,正好偶然的進入過兩個18xx的5v5隊伍去打過,故「有機會」可以完全體會了事實情況危何,原本我自己也還真以為他們低分的薩滿多可憐。這種低端分數區間,的確許多不明究理的「小白對手"們"」,喜歡優先挑元素薩滿集火,並招致自己的失敗。例如獵戰賊三物理,還在獵人遭壓制的情況下全程猛打拿牌的元素薩滿,結果因為元素薩滿對於物理打擊抵抗力高的關係,每當此類對手集火己方元素薩滿時,只要我們打他們的獵人或布衣,他們的人一定都會先倒下,因為他們無法對高護甲的薩滿造成比我們多的傷害。

而且這種分數區間的人,通常根本不會利用地形躲避,完全只是站在外面無厘頭的亂跑挨打而已。如果當此時那些對手們集火的目標,是我這獵人或者牧師,而我們還像薩滿隊友那樣的在外面挨打的話,一定都早就死了。況且薩滿還有100%被攻擊不會延遲施放閃電的優勢,換成是獵人,不僅完全無法使用穩固射擊和瞄準射擊,也無法射擊於自己5碼死角內的目標。也就是說便當薩滿們拼命哭天喊地的到處哀嚎,音量和數量都龐大的令人咋舌,讓大家真以為他們多可憐的「被集火慘況」,事實上反而是在幫助他們隊伍的「利基」,而根本不可憐更絲毫沒有累贅之實。我已經在這種低分區間看過無數的對手"們",無腦集火元素薩滿而招致自己的失敗。


哀嚎薩滿們「其中一部份」人的誇大心理的成因和背景


元素薩滿即使跟獸王獵「站著不動對射」,獸王獵即使開了獸心和急速射擊,也完全無法阻止或延遲薩滿施放閃電。換成賊的話,當賊控制技能冷卻中,薩滿一樣是貼身送他閃電的,而且還沒有5碼死角不用走位,對物理打擊又很耐打 (如獵/術組合這樣的雙物理公認對戰士薩滿缺乏有效傷害能力)

附上一個純粹比較獸王獵和元素薩滿爆發力的測試影片,站著不動對射不使用控制技能 (毒蛇陷阱如果薩滿開出火元素圖騰,會被AE掉),純粹比爆發力的站著不動對射,且毫無技術成分只要「智商比狗高會按技能就好」(引用stormstrike對能打贏薩滿術士需要何種條件的描述措辭)。測試結果是,元素薩滿有能力在對射中,擊敗裝備比自己好半階的獸王獵,雙方都開了大招寵物當然也有上前咬(沒開火元素),血量薩滿9xxx獸王獵12xxx http://files.filefront.com/29557201542164434217284156wmv/;9633307;/fileinfo.html
然後今天是否有很多獵人,出來哭著吵著說:「如果我"需要有"射擊死角才叫作公平的平衡的話,為何其他職業和我對射符合一般人此種印象的,居然只有法師一個?」有嗎?根本就沒有

今天許多薩滿們無厘頭的誇大控制和反控制,非常普遍的在各方面,經常見到資訊封閉或技術欠佳,甚至是某些有被害妄想傾向的薩滿們,誇張的聲稱對手職業控制反控制一出薩滿立刻落花流水。例如NGA議事廳曾有個自認高手的小白被害妄想薩滿,這樣說道:「一個盜賊不用控制和反控制輸給了增強薩,可是用了以後增強薩變成廢物。一個獸王獵同樣不用控制和反控制,在對射中輸給元素薩,可是用了以後元素薩慘敗根本無抗衡能力!」

這討論串第四頁也一個以高手姿態發文的小白薩滿,聲稱射擊獵在野外被偷襲,只要「驅散然後摔絆後有很高機率打贏對手」如下圖所示↓

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這兩個例子,都是坐井觀天的無限誇大化其他職業,然後產生出自己多可憐的被害妄想「襯托」。因為他們職業定位在其他角度,沒有其他職業的那些東西,所以想像力無限廣闊的將之神化。例如前者,獸王獵的控制僅脅迫3秒,完全無法跟盜賊比擬,「對射」有無使用控制和反控制,完全沒有那種程度的差異。在這個薩滿的世界裡面,全職業的控制能力,都像盜賊一樣的強悍到可以鎖死對手,惟獨自己薩滿不行,所以薩滿好可憐。後者則是徹底小白,因為射擊獵被有點程度的對手偷襲到,是渣中之渣,完全不會因為這點控制而改變什麼。

而且很明顯的,他們對其他職業的控制和反控制沒有實務概念,更不知道用起來怎樣,也根本沒有從自己角度,和對方對戰的實戰經驗。他們經常在說到控制和反控制的時候,完全講不出打起來究竟怎樣,只是斬釘截鐵,且沒有符合比例原則,沒有分析推論的過程,也沒有敘述實戰經驗,直接且斬釘截鐵的大聲聲稱「對手的控制反控制既出,薩滿立刻被打的落花流水不是對手」。也如上面舉例所述,經常完全無視對手職業的不同,在控制與反控制上的巨大差異性。人太久沒出門就容易相信自己的宣傳,他們終日沉溺在此種悲情幻象中。無論和對手筆戰時講述的狀況為何,也無論和對手的對戰情況怎樣,凡是「控制與反控制」此話一出,立刻就能讓他們對自己的論述,產生天下無敵的理直氣壯觀感,和莫名其妙的「安全感」,卻經常又根本講不出為什麼。

故這並不是經過意識思考的結果,而是長期誇大其詞的哭弱哀嚎,並透過同類薩滿的玩家社群內的互動交流,來不斷的「共鳴」強化之,到了已經植入於潛意識中的程度的關係。「控制和反控制」這幾個「字」,已成為他們腦中的一種和悲情鏈結在一起的「圖騰」。

又因為似曾相似的情況會「觸發」類似的相同感受,所以當哭弱吵buff和謾罵其他職業時,只要當「控制和反控制」這句話從自己口中說出來時,便能立竿見影的馬上「觸發」,他們的自己好弱最可憐的感受。然後在這種情況下,讓他們對自己的言論,「馬上」的產生至高無上的「安全感」。而且這個過程,經常是沒有也不需要,經過意識思考。所以他們才會經常講不出為什麼,卻又不自覺的理直氣壯的大聲說「控制與反控制既出薩滿立刻被打的落花流水」。也如我上面的舉例,分不清楚不同職業間的巨大差異,如盜賊和獸王獵的控制差了十萬八千里,卻被他們拿來作「同等級數」的例子比較。共通點都是反控制和控制既出,哪怕你的控制或反控制多爛,結果通通都是,對手薩滿立刻突然轉變成被打的落花流水,即便是假定在,原本他對你有優勢的對戰情況下,且完全說不出對戰過程,和為什麼會怎麼樣的理由。

控制和反控制這點也是成千上萬的薩滿們,最常用來「質疑」和「否定」自己在5v5裡面的強勢,或者把其原因「牽拖」給隊友的理由。例如上面講到的,那些幾個月前人數眾多的連2345為何都不知道,聽到有人講述薩滿5v5現狀,就跳出來大吵大鬧說薩滿很弱、帶薩滿等於4v5的那種人。要給薩滿新增控制技能我個人不反對,但是如果沒有「成比例」的,幅度不小的消弱薩滿的爆發力,或續戰力或抗打擊能力等強項,那我們其他所有非2345/6的絕對反對到底。2.3那個給薩滿續戰的buff,完全沒有接近比例原則的消弱爆發力,這請看上面inactive的言論。其他職業的控制技能很多也根本不怎麼樣,例如獵人獸王脅迫僅3秒,驅散4秒一打就醒且本身有射擊死角,近身脆弱又沒有反控制。

那些薩滿們所謂pvp僅包括控制和反控制的論述,經常是和盜賊術士法師等,他們眼中的「控制和反控制正常的職業」比較,然後導出薩滿很弱很弱極度需要buff的結論。即使在2.2版2345/6對競技場的「統治」早已如日中天時,他們也要到處哭天喊地甚至對其他職業謾罵的「溝通」來吵著buff,且哭弱改強的呼聲,一直都在當時唯一一個接近滅絕的職業獵人之上。也非常常見「2.2版的當時」,薩滿們對獵人用謾罵口吻說道:「你們獵人那麼強,我們薩滿才是弱到活不下去了」,其他七個職業包括不少獵人也這樣以為。這種論述就是在缺乏足夠的依據下,去推導出錯誤的結論,因為他們徹底無視爆發力、續航力、抗打擊能力等其他重要因素且正好是自己的強項,所以對此種論述者來說,本文舉出的薩滿5v5強勢現狀的數據和引文,都是本人偽造出來瞎掰的居心叵測的職業攻擊。

還有nga議事廳的某鬥士薩滿,說地震僅反制2秒之於GCD1.5秒的地震無用說,理由是地震才反制2秒,而「薩滿萬惡的」GCD「長達」1.5秒,所以地震很沒用,薩滿很可憐彷彿連斷法能力都沒有。事實上地震6秒的CD,表示他可以頻繁的中斷對手施法,例如牧師燒魔,這點至關重要而且好用,serennia就曾經讚賞過kollektiv在這點的卓越能力。所以當一個薩滿如此說,如果不是個小白,那就是被害妄想型的。沒有任何一個遠程職業的斷法技能,可以在頻繁的攔截以期作到「封鎖」效果這點,和薩滿的地震相並論。再者舉獵人來說,沉默射擊這個射擊天賦41點的大絕招,也不過時效三秒僅比地震2秒多1秒,但是CD達24秒為地震的4倍時間,GCD大家都是1.5秒不是只有薩滿一個。而許多薩滿的論述裡面,1.5秒的 gcd是BLZ如何痛恨薩滿,要讓他們玩不下去的萬惡象徵。

哀嚎的歷史緣起


上圖該發文者指的是古早1.9版本對風怒的修正,距離今日大約是兩年前

薩滿職業的,如此龐大的誇大其詞的哀嚎的數量和音量,可以一直追溯到TBC之前風怒被NERF之後。很多薩滿們拼命理直氣壯的哀嚎著說,自己當時的風怒如何的被NERF是怎樣的罪該萬死。事實上在1.9版本,也不只薩滿一個遭到「修正」 (nerf),譬如獸王獵人。當時獸王獵人的狂野怒火,一顆按鍵按下去,然後在旁邊「觀賞」寵物和裝備較差血量較低的布衣1v1,通常贏的會是大紅貓或大紅狗。那時候薩滿的風怒,就是運氣好有機會直接秒掉一個布衣;獵人冰凍陷阱無腦玩死近戰、誘捕1秒判定一次,管你近戰遠程通通定著當木樁射。在此一時期獵人被修正(nerf)的程度,「超過」薩滿,而以上修正不管獵人薩滿也都完全合理,因為由客觀公正的角度來說他們確實過強。

然而差不多同樣遠谷的時期,獵人方的驅散和冰凍共用遞減,則是完全不合理的過度削弱,導致了唯一一個有射擊死角(加上模型達11碼而非8碼),且近身脆弱的職業,不僅完全沒反控制,控制技能本身又是全職業裡,效果遞減最快的。本身的控制技能完全無法阻止對方近身,對付一些職業一輪近身後,連再次拉開距離都沒辦法。

造成當時獵人這樣的理由可能有2個:

1. BLZ對於早期獵人的過於強大的bug,真的是修到怕了,乾脆直接砍(nerf)大一點,來預防其他可能的未知bug,繼續導致獵人pvp過強。

2.因為當時其他職業的小白和小熱血劣人們,攜手合作的吹噓獵人多強而且音量數量極大。這點如同資訊封閉,技術又欠佳或有被害妄想傾向的薩滿們,誇大其詞的哭弱一樣。薩滿方的此類人,導致了S2前期當國外已經由2345統治5v5的時候,國內的2345卻僅存在於最高端,且數量稀少。而獵人方的此類玩家們,當時在嘴砲的方向上恰恰剛好顛倒,兩者在音量和數量,則是不分上下都很大聲,儘管方向是相反的。舉個最近的例子:在2.2版本競技場的人數統計數據出來之前,許多人包括成千上萬的獵人玩家自己,通常是領便當的或中低分的,拼命的聲稱獵人自己在競技場裡面和1v1都是如何的強大。一直講到競技場的人數統計等數據出來,然後此類獵人,其中很多光看到獵人那悽慘無比的人數統計,竟然一下子180度大轉彎的「誇大」哀嚎說:「獵人只能領便當而無法打上高分」(高分獵人無論何時一直都有,只是2.2的當時數量很少,有努力依舊是有可觀報酬絕非只能領便當)。完全不把自己先前的言論當一回事,也不覺得立場突然大轉彎會讓自己難為情。雖然論述內容180度急轉彎,但依舊繼承了先前的天馬行空、無厘頭的信口開河等「傳統風格」。

以上這段雖然獵人部分篇幅很大,篇幅大到看起來像在訴說獵人的不平,但其實當時 (60級)的獵人,也根本不是底層,雖然不強勢,但「至少」也有中下「以上」地位。鎖甲雙廢這個字眼在TBC之前,不曾存在過,TBC之後同一時期最多也只有單廢。這僅是舉我自己所了解的職業獵人,來作為一個例子,說明當時「TBC之前」,特別是1.9版本獵薩大NERF的時代背景,讓這些坐井觀天過度哀嚎的薩滿們,能了解其他職業的事實情況。我認為上述對當時的獵人修正多屬合理,所以不是在哭訴獵人的不平,除特別說明的冰凍和驅散共用遞減。

會用這樣的獵人篇幅來說明,是因為不少薩滿們直到今日依舊理直氣壯的要求著:「還我1.9之前的風怒,我就是要無腦秒人否則我薩滿就是玩不下去。」有太多的薩滿們以著「古早」1.9版本的「遠古」修正(NERF),來到處職業攻擊式的謾罵聲稱自己如何的一再被nerf的多可憐。

而且元素薩滿在60級的時代,完全的繼承了增強薩以往的秒人威力,爆發力如同神般。據他們少數幾位當時的高端元素薩自己說,他們只怕賊術。元素薩滿強的當時我只遇到過一個,血量5xxx「幾秒內」被他直接「秒」掉,當我發覺情況不對要跑開的時候,就已經來不及了。當時元素薩的數量實在太少了,能出類拔萃者更少。

也就是說元素薩滿在當時爆發力方面,可是如同神般的存在,所以薩滿職業TBC之前絲毫沒有「不強勢」的現實之有。然而當時便已有許多薩滿們拼命哀嚎,如巴哈姆特上的apollogod、yani1002、walegi等許多人。他們這類人的共通點就是一定擺著高手的姿態,在「糾正」別人(walegi這點沒有),儘管自己講的話,完全和全世界是顛倒的。但光憑人數和音量,就足以讓不了解的路過者,以為是對方不認錯,還無恥的繼續嘴砲。大家司空見慣的這句話「再弱有薩滿弱嗎?」,早在當時就很常見了。這說明了他們的被害妄想傾向,和令人咋舌的龐大哀嚎聲,早從TBC之前的古早時期,便已經開始一路相傳至今,也從當時便已開始誤導大眾輿論。

他們的哀嚎論述,最後終於在S2導致了,當2345/6早已如日中天時,資訊不發達的台版中低分數區間,卻「完全」沒有人要薩滿這個強勢職業的「台灣奇蹟」。因為大家都相信他們薩滿們長久以來的哀嚎論述,真以為他們很爛很沒用。許多中低分的人特別是眾多薩滿們,甚至拼命聲稱2345和元素薩「在TWOW」很沒用也打不上去,或是2345的技術難度如何的高(相對算低的了)。只是當他們拼命這樣聲稱的時候,台版嗜血群組早由2345隊Creed,穩穩的霸佔了1x週之久的第一名,前幾名也不乏採用2345的隊伍。美版薩滿們哭弱聲量也很大,但是不同的是,美版玩家可以較輕易的接觸到第一手或第二手pvp資訊,而沒有資訊上的隔閡。

2345/6在今日受到的「真實」衝擊

在2345/6「統治」了接近一年後,終於有了能克制2345/6的組合出現,即為俗稱的2+3。其中以「法術德」為核心,搭配「賊牧」的就是俗稱的二皮三布。如果這些薩滿們以著新組合出現這點,為哀嚎的切入點和立足點,那麼要「抱怨」或者「訴說」自己地位出現什麼危機的話,完全沒問題因為是事實情況,只要他們不過度誇大其詞的扯淡到其他方面,例如起因是NERF或自己多可憐等等。

這個組合在今天踩著2345/6,在高端群的龐大數量迅速竄起。但他們也不是無敵,例如三物理的組合可能就是克制2+3的組合。今天「2+3」竄起的速度,快到只要每隔幾天去看一下統計數據,就能看到他們又增加了一點,2345/6則是對應的相對減少一點。「據說」能克制「2+3」的組合,「三物理隊伍」其中一種組合就是有增強薩滿的,這表示長久以來怨唸最深重,甚至被視為想不開才會堅持增強薩的薩滿族群,可能將會獲得頂級的5v5新組合可以用,至少相比於以前,會有生存空間和相當的地位。這同時也代表薩滿現在是九職業裡,唯一一個3系都能上高分的職業

2+3的這種崛起的速度,另一面即是反映出了,2345/6長期以來在高端競技場的強勢情況和其龐大的數量。原本位居食物鏈頂端養尊處優,一旦出現能克制他們的新組合後,立刻就能憑著吃他們,非常迅速的侵吞他們原本龐大的高分佔有率(2.3之前的4dps不算在內,因為對戰優勢但分數不優勢)。

「70級競技場」的歷史上,請注意這可是BLZ和眾多玩家眼中最重視的,也是被認為最平衡的5v5,從來就沒有,以後也不會有任何一個組合,像2345/6能統治這麼久,且享有這麼龐大的佔有比例。在2345/6統治期間,沒有任何一個其他組合,可以在數量上與之持平,又被這麼多的強隊採用。貼切的說是連接近都差的遠,且他們統治期長達接近一年。

即使出現任何一個,強勢到能「繼承」他們這種地位和數量的組合,也將因為下一個資料片發行日期不遠的關係,沒有辦法統治這麼久。所以他們沒有資格,在總算出現一個可以終結他們統治,可能可以開啟「百花盛開」新局面的時候,抱怨說自己多可憐或者不公平。因為在2345/6統治這麼久的時間裡面,除了2345/6裡面的這六個職業如戰、法、術、薩、牧、聖以外,剩下的三個職業如賊、獵、德一直都是5v5的邊緣人。

沒有自己統治就叫作理所當然,輪到別人就叫作不公平、罪該萬死的道理,然後鞭別人過強的同時,卻對自己此時此刻和以往的「更強勢」視若無睹。如果真的非得要抱怨不可,那也是由冷門組合其中的邊緣職業來抱怨,會比較有資格和立場、理由。

在「2+3」崛起之前的這接近一年的時間裡,制約2345/6的隊伍數量的因素,只是單純的因為元素薩滿人太少了,很多隊長找了一整個賽季還找不到一隻「技術堪用」的。如上面某張聲稱2.4的改動將導致2345/6末日的圖裡面,該發文者說的那般:「一個競技場薩滿千金難求,如果2345/6末日到來那恭喜你可以不用再辛苦的拼命找了。」

不過,當本人於2008-2-24寫這篇文章的此時此刻,這些終日哀嚎的薩滿眾,根本就沒有人是以著「近日新組合的崛起導致2345/6的傳統地位遭到威脅」為切入點,幾乎每個都是以著"NERF"為核心的,訴說「薩滿末日」將至,並且經常對其他職業宣洩怨唸。真正的威脅擺在眼前,他們渾然不知。

如果他們的論述為真,則2.3和2.3.2,將不會有在他們如日中天的統治競技場時,又讓他們再BUFF上去的事實情況,2.3的水buff還是針對pvp的(打有續戰問題的大副本薩滿是要當MT,所以需要透過被怪打來回魔嗎?)。這種錦上添花的大幅buff,程度上甚至超過一般人以為buff最大的獵人,即便有點小小的NERF,如自然迅捷和精通元素無法同時開,也根本還不足以回到當初buff之前的職業消長情況,他們2.3之前「早就」已經如日中天的主宰5v5競技場,這說明了他們連聲稱自己不受BLZ寵愛都沒資格。

補上幾篇圖片,作為本段「真正的大威脅擺在眼前,他們渾然不知。無關緊要的小改動,他們卻以此大呼小叫著」的舉證





下面這張圖該玩家說的「數量」,是指他們的總人口數量很少,他們一貫的論調是薩滿很弱所以玩家數量少。我認同數量說明情況,不過「競技場的情況」要由薩滿的「競技場人數統計」並且考量到人口基數的數據來說明,如本篇我引用的數據



下圖這位先生正好是巴哈版務之一,就我對他的認知,他極少發此類抱怨文,我只看到過他發表過這篇。在這個背景下,偶爾出來抱怨一下那還算合情合理,被NERF是人多少都會想抱怨,所以程度上客觀的說還屬於被nerf出來抱怨一下的正常範圍。舉這個例子出來是要說明,一個對pvp方面不很關注的普通薩滿玩家,在此種「大環境」下容受到怎麼樣的影響,也同時能說明當時的客觀背景。他也對2.3的「尖端再buff」全無所知,所以才說自己習慣了一路都被nerf。



總結

請注意,今天2345/6可是頂層組合,而薩滿是核心職業薩滿完全不是什麼弱勢職業。哭天喊地的哀嚎並吵buff,人最多也最大聲的職業,就是薩滿然後法師,兩個都是競技場的強勢職業和人數眾多的職業其他職業目前多半挺安靜的,人數還是一樣很少,且2.3前後在5v5如inactive說的只有小變化的獵人,在今日可是很知足的安靜的很。5v5裡獵人職業有本身的大buff的說法,只是其他職業的錯覺,或是部分腦子正常的高分獵人,為了方便其他獵人找隊伍的「善意謊言」。而除了獵人,沒有任何一個職業曾經面對過,2v2, 3v3, 5v5的接近滅絕狀態且時間還這麼久的。

http://forums.worldofwarcraft.com/threa ... 9032&sid=1
美板上一篇哭弱文章" Why Blizzard do you hate shamans?" 作者身上都pvp裝的便當薩滿元素裝和恢復裝混搭,如我所說不要太差的薩滿在5v5裡面早被搜括一空,不是薩滿找隊伍,而是隊伍們找好的薩滿

那些每當改版,即使是buff也一樣出來拼命喊著「薩滿末日」的薩滿"們",就好比放羊的小孩。「來了」喊太多次結果沒有一次是真的,反而次次都讓自己變的更好,到最後是完全不會有人理會的。不管薩滿將會如何,凡是出自這些人之口的言論,都不再剩餘任何可信度。(2.3, 2.3.2,2.4等近幾次改版都是buff薩滿)

如果2.4僅是兩招無法同時開,許多高分薩滿自己說影響不大,然後這樣就到處說自己多可憐,還聲稱要放棄薩滿的,那就請講話有擔當一點的,讓自己放棄不玩薩滿的言論成真吧,根本就沒有人會在乎你要不要玩的。頂層組合的核心職業的很多很多人,在原本就有強勢地位的情況下,還毫無胃口節制的吵弱吵buff,是會讓其他職業反感的。當然,除了你們自己那幾種組合的




(未完)

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※ 最後編輯時間:2008-04-14 16:37:59
簽名檔
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frozenwing434 ( 月神殿某獵 ) Lv. 7 | 文章數 : 214
3
第 2 篇 2008-03-14 01:56:12
附錄 - 1,一點薩滿的論述收藏



上面這張圖是一個鬥士薩滿 (請看圖片他文章下方的簽名檔),回應一隻賊的發文。那隻賊說:「盜賊都連續幾個版本是5v5競技場的棄兒了!2345/6都統治了競技場這麼久,難道你們2345/6統治競技場就是理所當然,別人統治就是無恥?WOW就是這樣風水輪流轉,如今換盜賊出頭了,連續被2345/6虐一個賽季了。如今三皮二布就是吃定你們怎樣,不爽就刪人物」(從這開始我不認同他說的,因為很多賊抱怨過且他們3v3和2v2非常強勢)「至少盜賊沒有在地位不如戰士時報怨過戰士!你知道CLC的戰士inactive以前是哪個職業轉練的嗎?你知道奶油 (某知名盜賊)有多久沒組過正式的5v5了?你能理解這種辛酸嗎?一個字,(看不懂...好像是"該"),BLZ不想再讓2345統治天下了行不行?」


鬥士薩滿則是典型的,被害妄想又活在自己的世界裡面,哭弱吵buff,還到處謾罵其他職業,說他們過強,而自己如何弱到活不下去的那種。他回答說:「盜賊談心酸?笑話.....跟薩滿盜賊哪裡心酸了?你知道多少薩滿是只有55隊的?你說"至少盜賊沒有抱怨過戰士",薩滿地位低於八職業又該向誰抱怨?你現在已落井下石的態度出現在這裡,我送你一句:別以為2+3就能讓你風光多久,遲早讓你回家繼續裝心酸」。


一樣是被害妄想且井底之蛙的鬥士薩滿,請看他簽名檔的那隻鐵甲虛空龍坐騎





台版的這種鬥士只會比nga上的更多,因為nga的討論水準、規模和資料都在台灣的論壇之上。其實我是還蠻羨慕一個像這樣的職業的,我們其他職業就得要拼死拼活的作功課,他們組合技術相對簡單的,只要光聽朋友講講打法,然後大家技術底子不錯就可以了。





補上一張3v3的,請看盜賊更為誇張的數量比例,因為盜賊也是經常拿三項總分出來無腦哭弱的職業之一,而許多薩滿們過分誇大的3v3和2v2,自己如何悽慘的到「墊底」、「最底層」的程度也根本不屬於事實。




下面是NGA上的薩滿BOSS級大版主幾個月前和我的筆戰,請注意發文日期都是2007-11-10,距今日還不到三個月,紅字是他針對我的回覆,黑字是他眼中的「所謂我講了什麼」。可是我沒說過恢復薩跟元素薩都很強,那是他自己給我冠上去說是我講的,我只說元素薩強勢,恢復薩無論地位或人數都遠遠不如元素薩 <= 我當時的論點就是這樣了。請注意,我當時去年11月多從未說過薩滿imba,那是他們自己給我冠上去的


上面這張圖,他當時還要我貼出URL說明那點,任何關注競技場資訊者都不會不曉得,當時5v5隊伍兩極化的導向2345和4dps,而2345就是非得要一隻元素薩滿不可,當時的4dps要薩滿的話也幾乎是元素薩滿




單是說2345=2.5治療,儘管搭配著自己好像很懂的口氣,並不會光這樣就讓人覺得這人真的有關注相關資訊,因為太基本了,隨便問人或隨便看一下都知道。然而,質疑2345和元素薩遠比恢復薩和其組合強勢的事實情況,倒是一個有關注者講不出口的話。

組合之於組合裡哪個職業過強或過弱,有的時候會用這個方式來評論,就是當你同位置的職業變換後組合強度上的變化,例如上面引用的inactive的文,inactive就是用獵/術組合之於2346在比較獵人薩滿這兩個職業,因為獵/術隊伍和2346裡面獵人薩滿是同一個位置,且其他四個位置的職業都一樣。(獵/術=戰聖牧術獵,2346=戰聖牧術薩)

舉個和獵人薩滿無關的客觀例子說明,2345/6的法師術士。在當時,最強勢組合即為2345/6的時候,法師主要也是出2345時,如果2346的強度,強過2345,那麼是否會危急法師的地位?會,大家都會紛紛把法師換成術士。而且這曾經真實上演過的事實,一直發生到最近2+3崛起。那是否術士在「薩聖戰牧」的配置中強過法師?是。如果把2345/6組合的薩滿位置,換法或術呢?結果變成「戰法術牧聖」的早期布衣強控型組合,S1和S2剛開時也曾經很多,可惜評價不怎麼樣也輸給2345/6。在此類情況下,「如果」把時間點假設在法師只有2345組合能出的時候又如何?

同樣的2345也是元素薩滿取代了獵人位置(S1時2345尚未崛起前最常見的組合是獵戰牧聖法,其中獵換薩即為2345),且被認定強過原先組合。2345這組合剛傳到BG9的時候,因為暗影戰隊還沒出現,當時根本還無天敵,4dps也未必動的了他們。所以被認為組合本身非常強大,然後被戲稱為,只要會按2345就能有2345積分,那時的2345積分只有少數兩三支隊伍有。且當時獵人僅有原本的獵法組合可以使用,所以開啟了獵人競技場幾近滅絕的開端。請問這樣子是否獵人過弱了?把時間定調到當時那時候,是否元素薩滿又過強了?獵人例子,在此種論斷單一位置上的兩種職業,之於組合強弱時,最具指標性,因為當時獵人是從唯一適用的組合裡被大量取代掉的。

下面這是S2時期的古早數據,引用的是別人拍照編排起來的圖而非我整理出的



按照那位先生上面這張圖的邏輯,「無論什麼隊伍,不同的職業扮演著其應有的角色」,到後面的「在這樣的一個整體隊伍中能挑出一個職業說imba,這樣的思考問題角度真不知道是什麼構造的腦子能得來的」。如果無法從我上面兩段述說的那樣挑出一個職業來推論組合強弱,且大家都扮演著其應有的角色,這種切入點要成立的話,前提是競技場每個組合都有平衡了。可惜即使只是更換同一個位置的不同職業,所變成的組合間確實就是有強有弱,否則也不會出現2345這種稱呼及其由來。更不會出現S1末期獵人大量被元素薩滿取代,然後幾近滅絕的事實情況。

特別是獵人被取代這點,既然獵人在「整體」隊伍裡,扮演著其應有的角色,且單以一個職業來判定強弱地位是腦殘思維,那為何會在S1末期被元素薩滿大量取代成2345,且是從原本唯一適用的組合裡,被取代掉然後開啟滅絕階段?由我的角度"主觀"的說,這不過是咬文嚼字的講一些,「字面上」「似是而非」的「萬用說法」來譁眾取寵。

附錄 -2 ,巴哈「專業」薩滿nukmuscleman於看到本文後的試圖辯解



這個部分並不是出自於我和他,兩個人之間的私人恩怨或是筆戰情緒,而是我認為大眾論壇巴哈上,這樣一個有點名聲的「專業」薩滿,在其被許多「信眾」景仰的文章中,被指出有重大錯誤時的反應,可以當作一個有點指標性、有意義的例子來說明此類人。

nga上如上面同樣被我存圖當舉證的薩滿「八百里」,他曾經在去年11月多的時候,還用高手姿態,出來「糾正」當時聲稱薩滿和其2345在5v5里面很強勢的我。後來幾個月後的今年二月,他再次哀嚎說薩滿多弱的時候,被我拿這點出來抨擊。八百里先生的反應是這樣的:「是的,我當時的確這樣說了,因為那時我還年幼『無知』。」之後以著現在不一樣的姿態(雖然在我看來根本沒好多少....),繼續和我對吵。無論我主觀的來看,八百里先生在此議題的言論和認知怎麼樣,至少他有肯於大眾面前承認錯誤的「勇氣」,和對自己先前言論的正確性負責的「擔當」。無論他的言論怎樣,即使再怎樣錯的離譜,至少他這兩點特質是值得尊敬讚賞的。

〈附錄-2〉裡面,所有「非拍照」存圖的純粹引文,都是nukmuscleman於wowbox看到本文的回文,一字未改。


第一節,轉述巴哈「專業」薩滿nukmuscleman的說法

(第一節所有引用nukmuscleman的言論,都是他於看到本文後,於本討論串的回應,一字未改)

(本章節〈附錄─2〉,所有非存圖的「引文」,都為nukmuscleman於看到本文之後,於討論串後面的回文,一字未改)


nukmuscleman :

nukmuscleman寫道:
[indent]1. 你拿我去年年底的文章和現在3月的BLZ數據比較,有意義嗎?或者,如果你挖到我TBC前的文,也要拿出來和現在比?
2. 我現在分身就組了一團4DD,還是沒有小D的非標準4DD,現在我分身、本尊都有肩膀。我親身證明用4DD很容易衝分。
3. 2345團的確是被4DD玩假的,2346和2345本來就是不同的組合,你硬要斷章取義只加 / 說相同,我也沒辦法。而現在依然屬於2.3版的範圍,4DPS高分的一大堆。


[/indent]
nukmuscleman :
[indent]nukmuscleman 寫道:
我完全是針對他亂截取我的文章而來

[/indent]


以上是nukmuscleman於看到自己之前的發文被我當作舉證後的反應。

他所有在這邊被我舉出來的文章,我都有清楚的向觀眾說明,當時的背景和大環境如何,並且特地標示出他的發文日期,和我要讓觀眾看到他講的某些重點地方,所以完全沒有他指稱的「混淆時空背景」的問題。上面貼出的那三篇他的文章,也還都是他「開題討論」的「首篇」文章。基本上,本文是除了敘述現狀,還包括了過去的此類薩滿的論述的歷史。我認為任何人都不會有像他一樣的指稱,除了其同類。

4dps的問題,他聲稱自己用4dps打到了「2000」分,所以他「親身證明」了,4dps在2.3後的今日依舊很強勢,如他文章所描述的那般。


下面是兩張nukmuscleman的文章存圖






上圖nukmuscleman還公然的毀謗說我連2000都打不到,結果發覺我早就有2000之後,就說是洗分數洗上2000。一如此人於薩滿議題的天馬行空和漫天瞎扯一樣,他於非技術討論領域的其他方面,也「繼承」了此種傳統風格,無憑無據且能夠很程序簡單的,馬上隨口相信自己。

nukmuscleman :
[indent]nukmuscleman 寫道:
而55薩滿之所以為何又掘起,是因為法師在目前版本可和薩滿疊加速,這點我在法師還沒改之前也說過了。
在2.4也要改了。

[/indent]


以上第一節的「所有」引用nukmuscleman的言論,都是他在「看到本文」後,於本討論串的回應,一字未改,除了第一節開頭那兩張巴哈的圖


第二節,追根究底尋真相


nukmuscleman聲稱薩滿在5v5裡面曾經一度瀕臨絕種,之後才因為法師2.3.2新增的寒冰脈動,可和嗜血同時開的關係,才「又」增加回來,而且他在2.3.2之前「早就知道」了。他並且明示暗示自己之前講的「4dps多可怕多囂張」,就是在講以「雙冰法和元素薩」為核心的4dps,例如舉出嗜血此種4dps的armory來當4dps很強的舉證。他甚至說他一月多就說過,會有一種二皮三布的組合以後會越來越多,他是否真的是這樣厲害的一位「先知」呢?


第二節 ─ 1, 4dps是否真如他所說的那樣強勢可怕呢?

他的文章裡面,充斥薩滿和2345/6如何可憐,並且好像要被賊和4dps取代的意向。



上述的數據如這張組合圖表,說明了所有進入熱門組合榜上有名的,沒有任何一個是4dps。2.3以後到今天一直都是這樣子,4dps根本就連這張圖表都擠不進去

他說2345/6就是被4dps玩假的,事實上在2.3之前的確是,2.3之後由於痛苦鎮壓等改動,4dps早已從高分群消失。在2.3之前4dps對2345/6有「對戰」優勢,但因為技術簡單容易輸給低分4dps,一次噴掉2x分所以難以上高分,故「分數上」沒優勢,分數上2345/6等常規組合比較有機會爭第一。

在2.3之後,對4dps來說原本好打的2345/6,一下子變的遠比之前難纏,這種原本維持在「分數平衡」的機制被打破,4dps自然從高分群消失。任何一個會關注高分群armory者,早在2.3一開後都能發現此類「大趨勢」,即便是個資訊封閉者,光是看ming的部落格,也都會看過「很多篇」,這種說4dps從高端競技場消失的文章。

一直到2.3.2,因為法師原本冰箱位置新增寒冰脈動,且能和嗜血同時開,才導致了「唯一」一種,以「雙冰法和元素薩滿」為「核心」的組合,在這種大環境底下逆勢竄起,且此類型的4dps數量稀少。例如他在3月11日4:23PM,於本討論串後面的回文,上面被我拍照存圖的那篇裡貼出的那連結,就是此類4dps組合的隊伍,他還聲稱自己老早就有說過了。請注意,其他的4dps都老早就在2.3出來後,就從高分群裡消失了,這是2.3.2之後的特例,而且被多數人認定為「BUG」,2.4也將修正,寒冰脈動和嗜血在2.4將無法再同時使用。

任何一個了解這點的人,在講述此種4dps多可怕的時候,文章裡面一定都會多少表示,「限定」在這種以雙冰法和元素薩為核心的組合,而不會「漫無範圍」的講全體4dps。


第二節 ─ 2 ,他之前講的是否「限定」為雙冰法和元素薩為核心的4dps,以及他是否早就知道了?




nukmuscleman :
nukmuscleman 寫道:http://tw.wowarmory.com/team-info.xml?r=%E6%97%A5% ... 5%A4%A7%E9%9E%8B%E8%94%98&fl=1

嗜血雙法一薩4.5dps團
曾連續第一名

配合上述例子再來看看我發過的文
這篇也是被你在首篇斷章取義的文
大家可以看看我沒被截斷的原文寫什麼
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=05 ... kmuscleman



他並且說他被我拍照貼過來,在首篇「斷章取義」的那篇〈痛苦鎮壓壓制了3dps,競技場正式進入秒殺時代〉裡,在我沒有拍到的下半部分「早就有『清楚的』說明此點」,且發文日期是「早就知道」的1月多。他也在看到本文後,於本討論串後面舉出個此類型的4dps的armory,並說他們曾經上過台版嗜血第一,來當作證明。

事實情況真是如此嗎?

下圖為發表於1月7日,並於1月16日新增內容的〈痛苦鎮壓壓制了3dps,競技場正式進入秒殺時代〉,nukmuscleman指稱的沒被我拍到的部分

--------------------------------下面為nukmuscleman的發文存圖---------------------------------------------

--------------------------------上面為nukmuscleman的發文存圖---------------------------------------------

請特別注意,4dps「唯一」逆勢突起的類型,只有以「雙冰法和元素薩」為核心的,這還是拜2.3.2法師新增寒冰脈動,且能和嗜血同時開所賜,否則他們原本也只是其中一支,「已經」沒落的4dps。所以根本就不包括這個人,於1月7日當時說的「戰(賊)、薩、術、法、D(聖或牧)」,因為正確的類型是「X、薩、法、法、X」,光法薩就會吃掉三個位置。

時間點上2.3.2是1月8日開的,所以改版前夕的1月7日或他後來新增內容的1月16日,根本也完全不是他在2.3.2之前「早就知道」,且「也是在說」此類型的4dps。他後來新增文章內容,並指定講雙法+元素薩這點的時候,也是1月16日的事情。而且還是由 〈米蟲大鞋蔘〉戰隊的人,在1月13日出來發文後他看了才知道
http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=05219&snA=263419&read=&tnum=98&locked=T&subbsn=0&Bpage=0
nukmuscleman 在1月13日,於此連結〈【心得】台版 5v522634dps戰隊心得〉,看到有人實際用雙冰法+元素薩為核心的組合並發表心得後,才於1月16日在他的的開題文裡面,新增說這種4dps在2.3.2以後會增加。

既然他特別的在1月16日,且是看到〈米蟲大鞋蔘〉戰隊法師於巴哈上發表的,〈【心得】台版 5v5 2263 4dps戰隊心得〉後,才特別去補充說明2.3.2以後,「法師的冰紋的出現造成
『另一種』4dps的抬頭,近而出現了『二法一薩』加雙控的加速型打法」。這即代表「連他自己」當初發文的時候,也根本「沒有」把「雙冰法+元素薩為核心」的組合,和他自己先前於1月7日說的「戰(賊)薩術法D(聖或牧)」劃上等號。4dps組合很多種,「戰(賊)、薩、術、法、D(聖或牧)」早已在2.3後從高分群沒落。

而他之前那些4dps,是否在講「限定」雙冰法搭配元素薩為核心的此種組合,亦或是「漫無範圍」的說所有4dps?讓我們看看他自己的文章












--------------------------------上面為nukmuscleman的發文存圖---------------------------------------------

由以上可以很明顯的看出,當他開始在2.3後指稱盜賊和4dps如何強勢,文章並充滿了賊和4dps即將取代薩滿和2345/6的悲慘意向時,他根本不是在說以雙冰法和元素薩為核心的組合,而是「限定」在「賊搭配三布衣+D」,否則即是「漫無範圍」的講4dps

他如果早就知道的話 ,他會把4dps的類型「限定」在「雙冰法配元素薩」為核心的上面,而不會「漫無目標」的指稱所有4dps,更不可能會「限定」在其他組合上。因為除了雙冰法搭配元素薩為核心的此類型4dps,其他的早在2.3一開後,就在與「滅絕」的命運搏鬥著,時至今日他們也早已敗給了既定命運,真正意義的滅絕了,無法在熱門組合的統計數據上看到了。

nukmuscleman先生所有在巴哈姆特上今日仍能查詢的到的發文,我每一篇都進去稍微瞄過一下了。一直到1月13日,當〈米蟲大鞋蔘〉戰隊,實際以著雙冰法和元素薩為核心的4dp組合打到第一,然後他們的法師於巴哈上發表〈【心得】台版 5v5 22634dps戰隊心得〉後,在這之前nukmuscleman的「每一篇」文章,都「完全沒有」提及以雙冰法和元素薩為核心的4dps。只有他在1月7日發表的〈痛苦鎮壓壓制了3dps,競技場正式進入秒殺時代〉,而且還是在1月16日看到〈【心得】台版 5v5 2263 4dps戰隊心得〉並進去回文後,才在補充新增的那點內容裡面有講到此種4dps,在他1月7日的原先內容是沒有提到的,其他文章更是「完全」沒說過。

顯然的,事實情況和他文章裡面一再明示暗示的「先知先覺」,有相當的落差。2.3.2是一月八日開的,何來的「早就知道」之有?更何來的「限定」在以「雙冰法和元素薩為核心」的4dps組合之有?


第二節 ─ 3 , 薩滿5v5是否如他所說的,曾經一度在滅絕邊緣,之後2.3.2冰法的寒冰脈動能和嗜血同時開,才讓他們的人數大幅回升呢?






nukmuscleman :
[indent]nukmuscleman 寫道:
而55薩滿之所以為何又掘起,是因為法師在目前版本可和薩滿疊加速,這點我在法師還沒改之前也說過了。
在2.4也要改了。

[/indent]


我們光憑組合的數據就能推翻這種說法,請看又是這張圖表↓



事實情況是自從S2末期後,惡魔守衛術被認為在常規組合裡強過冰法,便開始大量取代冰法。2345=帶冰法,2346=帶術士

這個部分有兩個關鍵點:

1. 如果真如他所說的,那為何數據說明「沒法師的2346在數量上,一直都超過有法師的2345」?S2末期2.3.2可還沒開,而這份統計數據便是2.3.2之後,本人於2月24日所拍照的。

2.受到2.3.2的寒冰脈動和嗜血同時開的改動影響,而有地位上的一下子突然劇烈竄升的組合,只有上面說到的以「雙冰法和元素薩為核心」的4dps,只有這唯一的一組,而且還是4dps而已。這組合的確是有元素薩滿,但是其數量相對來說「極其稀少」,甚至連上面那張圖表的熱門組合前幾名,都完全近不去。且薩滿的主要人數分布於2345/6,光限定此類型的4dps的話,完全沒有足夠的影響力,可以使得薩滿的5v5人數從瀕臨滅絕,一下子到人數之於基數和聖騎並列第一,轟轟烈烈、從地獄到天堂般「超級大變動」。



在2.2版本,2345/6原本就已如日中天般的統治5v5競技場。2.3一開後,因為原本處於對戰劣勢的4dps,一下子遠不如以往難纏,所以在數據上2.3剛開,4dps從高分群「滅絕」後,一直到之後2+3崛起,2345/6有過這麼一段,幾乎無天敵的「黃金時期」。在這個「黃金時期」,2345/6和薩滿的人數,都只會比今日這些數據統計出爐時,要來的更多。而這個「黃金時期」,正好有不小的一部分,涵蓋了nukmuscleman先生指稱的:「2.3後,一直到2.3.2寒冰脈動出現之前,5v5薩滿的瀕臨滅絕時期」

我也曾「聽人說」(當時我沒注意,我是獵人不想太關注2345/6),在S2賽季底,當時2.3已經開了(2.3的後三週還是四週才開放S3),美版BG9的5v5前幾名,大多是2346。美版BG9是目前世界上競爭強度最高,最多頂尖的明星隊伍的戰場群組。這邊說的不是「薩滿隊伍」中的前幾名,而是整個BG9的5v5前幾名。按照nukmuscleman的說法,這是不可能會發生的事情,因為這時候薩滿在5v5「一度瀕臨滅絕」中。


第二節 ─ 4 , 他還說現在二皮三布的數量急速增加了,和他一月多說的文章一樣,然而呢?


nukmuscleman :
[indent]nukmuscleman 寫道:
然後在看看現在是不是有一種2皮3布衣的組合在2月後越來越多
甚至登上第3名組合
和我1月說的一不一樣?
[/indent]


二皮三布的部分,我已經翻遍了nukmuscleman所有在巴哈姆特上於1月份的發文,「每一篇」我都迅速的瞄過,他當時完全不知道更沒有提到二皮三布。

今天所謂的二皮三布,講的是指:閃現賊、冰法、術士德魯伊、「戒律」牧師。nukmuscleman在去年剛改2.3後的11月底,到今年1月多講的,都是一堆4dps如何猖獗可怕,並且指名是「賊+三布衣+D」的「4dps」,如上面我舉證的那些圖。

「賊+三布衣+D」的4dps,的確在職業上來看也是「二皮三布」,但是今天所有人講的「二皮三布」等「2+3」,講的都是「3dps」而不是那個早已沒落的「4dps」。在本質和打法上,可是差了十萬八千里。如果是「4dps二皮三布」,即為賊、法、術、「暗影」牧師德魯伊,那他們壓根沒那種能耐挑戰2345/6的統治地位,在今日根本「早就」被所有人「不屑一顧 」,是個過氣又早已沒落的組合。

非常顯然的,nukmuslceman在這裡也是在「膨風」的吹噓自己,他當時根本就什麼也不知道,現在會這樣說,則是因為他自己「以為」4dps也算是「二皮三布」。全世界會這樣說的,只有他一個。



第三節,總結nukmuscleman先生於此議題的言論


有一句話叫做「鑽牛角尖」,不過以上我正是正面的從nukmuscleman先生的「牛角尖」,硬生生的把它鑽進去。追根究底的探查nukmuscleman的那些回覆內容後,證明了幾乎都不屬實。其中不少是根本就和全世界的基礎常識相反,例如他聲稱薩滿曾經一度5v5瀕臨滅絕、4dps在2.3之後如何猖獗薩滿如何可憐等等。負責任的說,講這種話真的得要資訊非常封閉,才說的出來。不過,一般大眾論壇上的新手或不關注相關領域的玩家,是沒有足夠的認知來辨別對錯的。

如果你不會看gameriot, pvpscene或者nga競技場區,這類有點程度和規模的論壇或網站,那麼你是不會對競技場的「生態情況」和這些數據有何「常識」般的了解的。光看巴哈和基地等大眾論壇,只會讓你容易被誤導。

nukmuscleman這類人在巴哈上發文的時候,絲毫不擔心以高分玩家的姿態之實,無憑無據的隨口發文,會誤導人。也完全不擔心,被人用數據指出有大問題,自己卻仍然與他人爭論,並在這種情況下動輒擺高姿態的貶人時,萬一被人證明自己錯了之後會沒面子。

因為巴哈姆特上有極其龐大,毫無素質可言的嘴砲眾,會幫其撐腰。光憑龐大的數量和音量,加以這位先生明示暗示分數和對競技場的全面了解有必然的關聯性,這樣就能讓不了解者,乍看之下產生是他們對,而對方不但拒絕認錯,還無恥的繼續嘴砲的觀感。

高分玩家未必就對競技場有全面性的了解,因為這取決於他資訊管道是否通暢,又是否有與人交流。一來不是每個隊伍成員都有能力參與隊伍打法上的決策,二來是有些簡單的職業和組合,只要閉門造車,聽聽朋友講打法都能打上去。且要上高分,只要對自己的職業和組合,有「自己角度」的深刻認知,其他方面基本或淺略認知便可。但是拿分數來如此聲稱,的確對許多新手玩家有此種說服力。

所以他平常不需要這樣擔心,但是當本人於本篇文章直接將其文章拍照,在清楚向觀眾交代時間和背景後,並和數據作出明顯相反的對照,他開始擔心會傷害到她平常在巴哈上建立的,那種自己期望能以此與他人發生聯繫的形象。他不斷的在事後的文章裡面強調自己處處都「早就知道」如「先知」般的,包括事後才明示暗示說自己當初就是在講這類型的4dps,這種「自圓其說」的自我「吹噓」、「膨風」行為,其實正是反映出這種不安心理。

nukmuscleman還於本討論串,和wowbox的其他無關討論串裡面,主動的毀謗說本人的技術水準只是個打不上1850,連2000都打不到的獵人。更在不只一個討論串裡,公開的毀謗說我是洗分數買肩膀的,說我永遠也打不高只會貼國外數據,當然,和他於此技術議題的文章一樣,天馬行空又無憑無據,卻能用斬釘截鐵的語氣,非常大聲的對觀眾這樣聲稱道。這種人在自欺欺人的時候,想欺騙的對象包括「他自己」。

以下兩段引言,為nukmuscleman在本討論串後面的發文,一字未改
nukmuscleman :
[indent]nukmuscleman 寫道:
你貼我的文,也永遠改變不了幾個事實。

1.        你是個永遠打不高,只會貼外國數據的獵人玩家(而且也是斷章取義,只貼部份出來,誤導以為有數據就應該相信的玩家。比方說:佔該職業總玩家,被你帶過成,佔總玩家。)而現在有許多獵人不是頂尖,但也不至於連2000都沒。

[/indent]


(早在他說這話的至少兩週前,我就有肩膀了)

nukmuscleman :
nukmuscleman 寫道:
現在你在大家眼裡是這樣的。

1. 你是個沒有打高的實力,只會貼外國數據的獵人玩家,而且會斷章取義,亂攻擊薩滿玩家。
5. 你曾經加入洗分公會,並且打到2000,被指出怎麼在洗分公會後,就慌忙退會。





上圖是我在2.2版,獵人處於滅絕階段時的分數。當時5v5有2200以上的獵人,整個twow只有2x人。nukmuscleman老早就知道這點了,只是他覺得觀眾看了她的那些話以後,或許會以為我真的沒有過高分經驗,所以會近而懷疑我是否有能力,講述中高端的競技場。同時也是,他藉由自己騙自己、騙觀眾,讓自己相信,我是自己技術和認知程度極差,才會和他唱反調,來安慰他自己,這是一個能讓他覺得好受一點的宣洩點。

那些無腦蒼蠅般的嘴砲眾,跟著他這種說法的瞎起鬨,也會讓他藉由看到「別人接受並認同」了他自己的說法,產生了心理上的「共鳴」,使他更加的對自己這些,對我的毀謗指稱的可信度產生「安全感」。這和是非對錯無關,單純的心理作用,透過別人對自己看似認同的言行,於「感覺上」加深對自己說法的信賴程度。比如說,如果他原本還對自己隨口捏造出來的說法感到懷疑 (如果稍微有點正常的思辨能力),有人表示認同後,他或多或少也會產生「覺得」自己是正確的的「感覺」。和那些薩滿,上述某些分不清不同職業間的控制、反控制技能的巨大差異性,也沒有實戰經驗和概念的誇大言論一樣,這類過程沒有、也不需要經過縝密的思考,有的只是單憑簡單的「感覺」。這個機制,更進一步的,能讓他自己這樣的相信著,並藉此安慰自己,覺得好受一些。這種人自欺欺人的功力底子,必須很高才能「總是」把那些話掛在嘴邊,並無憑無據、程序簡單的「馬上」對自己深信不疑呢。

事實上,今天如果nukmuscleman先生,有任何一點資訊管道,他絕對講不出,他先前的那些與全世界的競技場常識,徹底顛倒的話,並且還想在事後透過更多,同樣是與全世界的競技場常識顛倒的說法,來自圓其說。這些言行,也都和nga上的那位同樣是被我拍照當作舉證的薩滿,「八百里」先生在觀眾面前認錯的勇氣,和對自己言論正確性的責任擔當,呈現出極端明顯的對比。




上圖是nukmuscleman現在的5v5成績,上週排115名,這個名次實在是一點也不算高端。在便當團長時間的提供分數後,整體的分數都會向上拉抬,所以115名就能有接近2100分。而這位nukmuscleman先生,也正是其中一個資訊封閉,甚至完全沒有任何一點求真、求證的精神,和實事求是就事論事觀念,光是閉門造車的聽聽朋友講打法,都能上高分的薩滿例子。2345的意思就是諷刺說只要按2345就能上2345積分,而其組合核心正好就是元素薩滿



後記 ~

寫於3月14日:

很多人以為我如何辛苦的去找這些數據出來並寫出這篇文章,事實上並沒有。我確實是花了不少時間打這麼多字,然後編輯了100多次把他排版好。因為我很懶,一開始隨便打一打一堆字粘在一起就貼上去了,然後看哪邊不滿意在小修一下,又看到哪邊不滿意馬上又再小修一下,幾分鐘內可以修個好幾次,接近三週的累積下來就是100多次了。

我只是把我長期以來對此類薩滿玩家的認知和觀察,寫成文章整理出來而已,數據上任何一個會關注pvp資訊者都很容易能接觸到這些,而那些人的論述只要是會「偶爾」看一下幾個論壇的都會知道,當初留個印象然後撰寫本文時再去找出來拍照,當作發文憑據罷了。

寫於3月17日:


這討論串後面的回覆,大概到第五頁以後就沒東西了,都是一些垃圾文,一路看看完會非常的沉悶,而且要看很久。我會同情那些,單純想知道對錯,而強迫自己看完整整14頁包括其中大量垃圾文的新手。

這類想知道對錯的新手們,會想知道的對方的發文和理由,我都已經把它整理出來放到〈附錄-2〉裡面了。後面雖然長達14頁,不過從第六頁開始真的是,你有看跟沒看都一樣,幾乎都垃圾文。基本上你們想看的,都有在〈附錄-2〉裡面了,就是巴哈上的「專業」薩滿nukmuscleman先生,於看到本文後的辯駁文章,長達8頁的內容我已經「幫他把他自己」的文章整理出幾項重點,放在〈附錄-2〉裡面了,也都有把他的真正有比較「切到」討論主題的回文內容,一字不變的收錄進去了。

寫於3月19日:

看一下那些人於看到本文後發表的抨擊文章,並且被收錄進去首篇文章當作事後補充的,我突然覺得自己好像天遣軍團...=_=
Wow的故事裡面那些抵抗天遣軍團的人,死後很多都加入了天遣軍團,並且讓天譴軍團變的更強大@@


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紫翼 ~ 巨龍之喉
※ 最後編輯時間:2008-04-17 06:41:19
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bg ( 羊咩咩不吃草 ) 2007改版紀念徽章 Lv. 11 | 文章數 : 327
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第 3 篇 2008-03-15 01:58:16
文章很長,我沒全看完
只大概看了5分之一
但看到 聲明:我是獵人 就覺的沒有看的必要了

沒有玩過薩滿,卻來炮薩滿?
這很難以令人信服的
再說基地感覺已經沒有什麼薩滿存在了(去薩滿版看看吧)
你po這邊也沒什麼用
看了四分之一的感想是
並不是是每個人都有強而有力的隊友,可以保護薩滿
而且也不是每個薩滿都喜歡打競技場
魔獸也不是只有競技場而已

玩遊戲,開心最重要
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唬爛無罪,雜唸有理
就是愛碎碎唸
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ryo1242001 ( WOW! 薩滿! ) Lv. 25 | 文章數 : 2031
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第 4 篇 2008-03-16 22:45:28
我是薩滿 我熱愛競技場

我沒打過25人副本 我的遊戲是戰場 競技場 挖礦 C風 打卡拉

就這樣

薩滿弱? 我感覺不出來 我PK贏過所有職業 也輸過所有職業 所以沒有一定的輸贏 也許某些職業稍微強勢 但都有機會

這次的改版我很樂見 如果火舌出致死 我更開心

不在其位 不謀其政 這句話應該換個想法 也可以用在這

你沒深入玩過某些職業時 請不要自以為是的作評論

今天如果給薩滿控場技 對我而言 那就真的是"都給薩滿玩就好了"

我以前常說 這個職業 斷法痛 有圖騰 有牌 還能消 還能補

其實夠好了 只會呆呆站在原地丟閃電箭 P輸了請不要說元素薩不強

下一版光是順發 對增強薩而言就夠強了

冰雙振及 變 追過去 開始殺 還不夠? 人心不足蛇吞象
younono2001 ( 超級達洛特 ) Lv. 6 | 文章數 : 120
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第 5 篇 2008-03-25 02:39:56
哈哈 好好笑喔 
你是巴哈的水桶王 獵人 紫翼 被封嘴了 
換來遊戲基地哭泣阿 
拿你那篇 自我的理論來以偏蓋全 元素薩 
只能存在於55競技場的核心 請問那元薩打55就好
還需要花月卡去包費嗎?

元素薩滿從60改道現在70 
居然還是只有閃電2秒 
         跟6秒一次的震擊傷害 
也只有恢復薩滿PK能夠跟獵人對抗 
怎不說獵人競技場理 抽藍跟冰霜 驅散 
附加致死效果 有多麼的噁心了 光是抽藍 幾乎可以爽爽抽
獵D 獵牧 上兩千的有多少組合 自己去台灣的版面看看 
薩賊戰 上兩千的 又有多少 請自己去統計 
而且薩滿在22只能改成恢復薩 
元素薩強?強各屁 可控可抽可斷 可上語言 
強只在收尾補刀的迅捷閃電這一招上面而已 假如沒了這招 
元素薩滿不再是55的可用職業 
你別再屁了 先自己練隻70級薩滿 再來哭

s076220243 ( 劍之限‧無 ) Lv. 11 | 文章數 : 426
0
第 6 篇 2008-03-25 16:04:10
我欣賞你找資料的能力
我更欣賞你嘴砲的實力

再前陣子荼毒完獵人厚,接下來又要荼毒薩滿嗎= =.....
你的這種特長拿去工作上一定會鴻圖大展,別老是賴在這邊了。
我對薩滿不熟,你不管拿什麼跟我說都沒用。
話說增強薩要強似乎要等改版吧.....怎麼這個時候就在強了呢@@
frozenwing434 ( 月神殿某獵 ) Lv. 7 | 文章數 : 214
0
第 7 篇 2008-03-26 21:22:29
younono2001 :
哈哈 好好笑喔 
你是巴哈的水桶王 獵人 紫翼 被封嘴了 
換來遊戲基地哭泣阿 
拿你那篇 自我的理論來以偏蓋全 元素薩 
只能存在於55競技場的核心 請問那元薩打55就好
還需要花月卡去包費嗎?

元素薩滿從60改道現在70 
居然還是只有閃電2秒 
         跟6秒一次的震擊傷害 
也只有恢復薩滿PK能夠跟獵人對抗 
怎不說獵人競技場理 抽藍跟冰霜 驅散 
附加致死效果 有多麼的噁心了 光是抽藍 幾乎可以爽爽抽
獵D 獵牧 上兩千的有多少組合 自己去台灣的版面看看 
薩賊戰 上兩千的 又有多少 請自己去統計 
而且薩滿在22只能改成恢復薩 
元素薩強?強各屁 可控可抽可斷 可上語言 
強只在收尾補刀的迅捷閃電這一招上面而已 假如沒了這招 
元素薩滿不再是55的可用職業 
你別再屁了 先自己練隻70級薩滿 再來哭



這位就是一個,擺著一副高手的姿態,絲毫不怕丟臉的在S2中末期,跑出來對2345和元素薩強勢的現實情況「嗤之以鼻」的糾正謾罵的人。


基本上,這種人無論講什麼,既然常態性的講一些極度封閉又缺乏技術和實戰經驗的東西,那麼每一句話的正確性都有非常大的疑慮。




s076220243 :
我欣賞你找資料的能力我更欣賞你嘴砲的實力再前陣子荼毒完獵人厚,接下來又要荼毒薩滿嗎= =.....你的這種特長拿去工作上一定會鴻圖大展,別老是賴在這邊了。我對薩滿不熟,你不管拿什麼跟我說都沒用。話說增強薩要強似乎要等改版吧.....怎麼這個時候就在強了呢@@


這位則是一個沒技術沒經驗沒觀念,資訊封閉卻又超愛嘴砲說自己和自己職業超乎現實強大的小熱血劣人。


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0937669410 ( 網路漫遊者 ) Lv. 13 | 文章數 : 525
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第 8 篇 2008-03-29 17:37:19
只想請問你玩過 薩滿 嗎?
5-5 元素薩 會強.是因為有其它4位隊友掩護它.
你看過2-2 3-3 有幾個元素薩打2200分還是2000分的.
我本身是玩 薩滿 所以我了解 薩滿 的痛........
薩滿 講白一點只要被黏住就玩了(增強薩還可以拼一下)
一個完全沒自保能力的職業.請問會強到哪邊......
我不看大家對你的批評.我只想跟你說一句....
如果以覺得 薩滿 強..請你去練一隻.也祝你能打遍 競技場
frozenwing434 ( 月神殿某獵 ) Lv. 7 | 文章數 : 214
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第 9 篇 2008-04-01 04:25:22
0937669410 :
只想請問你玩過 薩滿 嗎?5-5 元素薩 會強.是因為有其它4位隊友掩護它.你看過2-2 3-3 有幾個元素薩打2200分還是2000分的.我本身是玩 薩滿 所以我了解 薩滿 的痛........薩滿 講白一點只要被黏住就玩了(增強薩還可以拼一下)一個完全沒自保能力的職業.請問會強到哪邊......我不看大家對你的批評.我只想跟你說一句....如果以覺得 薩滿 強..請你去練一隻.也祝你能打遍 競技場


3v3我認識一個,不久前用元素天賦打5v5連集火都不會的,分數很低的,洗了增強以後再3v3輕鬆打到2200上下,組合戰薩德。

然後被粘住就完了,這句話表示你的技術和認知水準僅便當層級。

事實是一直到3月27日我作統計的時候,薩滿依舊是5v5人數之於基數比例最多的職業,意即最容易打高分的職業



下面這是2000+的


還有今日薩滿是九大職業裡面,唯一一個三係天賦都在5v5能上高分的職業,今天薩滿還拼命哀嚎的,太說不過去了。
※ 最後編輯時間:2008-04-01 04:31:24
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ellesime ( 雷雅譚恩˙葛蘭翠 ) 《森の樂園》推廣活動手機認證徽章 Lv. 20 | 文章數 : 747
0
第 10 篇 2008-04-02 12:02:03
我是元素
我對薩滿不滿的地方是
戰鬥要靠爆急
不能穩定的傷害輸出
最強天賦是法爆圖騰
我還寧願把法爆圖騰換成一個強大的攻擊魔法

joe0429 ( joeevil ) Lv. 7 | 文章數 : 154
0
第 11 篇 2008-04-02 18:14:09
他就是我們月神殿的紫翼呀???
沒玩SM在那批評一堆...
還有,紫翼老兄,雖然我們是玩PVP伺服器,可是請不要隨時隨地喜歡暗算人好嗎?老是喜歡人家在解虛空龍時偷偷射人家一箭....難道你喜歡那裡變成戰區嗎? 你的名聲在月神殿已經很差了,別又來基地變差好嗎?

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希望第三次世界大戰來臨..這個世界需要重新改造..也可以不要那麼血腥..來外星人好了..每天像狗一樣的活著..人和小蟲有什麼區別呢?什麼是修羅道..就是黑道..握住槍的感覺不錯..有點自我膨脹的感覺..有點無敵的感覺..但是還是跟小蟲沒感覺..總有一天還是會被人做掉總有一天慢慢老去慢慢消失..UFO...Orz..UFO...Orz..UFO快來這個外表美麗實際充滿虛偽邪惡髒亂的星球吧
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0937669410 ( 網路漫遊者 ) Lv. 13 | 文章數 : 525
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第 12 篇 2008-04-08 12:20:40
frozenwing434 :
0937669410 :只想請問你玩過 薩滿 嗎?5-5 元素薩 會強.是因為有其它4位隊友掩護它.你看過2-2 3-3 有幾個元素薩打2200分還是2000分的.我本身是玩 薩滿 所以我了解 薩滿 的痛........薩滿 講白一點只要被黏住就玩了(增強薩還可以拼一下)一個完全沒自保能力的職業.請問會強到哪邊......我不看大家對你的批評.我只想跟你說一句....如果以覺得 薩滿 強..請你去練一隻.也祝你能打遍 競技場
3v3我認識一個,不久前用元素天賦打5v5連集火都不會的,分數很低的,洗了增強以後再3v3輕鬆打到2200上下,組合戰薩德。然後被粘住就完了,這句話表示你的技術和認知水準僅便當層級。事實是一直到3月27日我作統計的時候,薩滿依舊是5v5人數之於基數比例最多的職業,意即最容易打高分的職業。下面這是2000+的還有今日薩滿是九大職業裡面,唯一一個三係天賦都在5v5能上高分的職業,今天薩滿還拼命哀嚎的,太說不過去了。


你認識1個.是高手薩滿.這我相信.薩滿也有很強的..
但我更可以告訴..有更多的 獵 術 d 可以輕輕鬆鬆
的站上2200分........
在野外.插旗...薩滿是被打臉打到爽的職業
術打薩..dot 上完.恐加吸血...薩滿可以躺下了
獵打薩..可以讓薩滿近不了身就躺了
唯一能拼的就是..戰士(打臉兄弟會)
最後還是那句話..你絕得 薩滿 強.快去練一隻吧
frozenwing434 ( 月神殿某獵 ) Lv. 7 | 文章數 : 214
0
第 13 篇 2008-04-09 04:47:01
0937669410 :
你認識1個.是高手薩滿.這我相信.薩滿也有很強的..
但我更可以告訴..有更多的 獵 術 d 可以輕輕鬆鬆的站上2200分........
在野外.插旗...薩滿是被打臉打到爽的職業術打薩..dot 上完.恐加吸血...薩滿可以躺下了
獵打薩..可以讓薩滿近不了身就躺了
唯一能拼的就是..戰士(打臉兄弟會)最後還是那句話..你絕得 薩滿 強.快去練一隻吧


所謂的高手薩滿就是在5v5裡面用元素天賦時,連集火都不會 (大笑 ~ )



獵術D呢?

如果你想比哭弱的話,增強薩菜刀組技術上「遠比」獵術D更簡單,而我上面貼的那張3v3圖表,也說明了薩滿在3v3的人數之於基數比獵人

野外插旗唯一一個幾乎誰都打不贏,也是唯一一個最需要隊友沒隊友什麼都不是的職業,叫作戰士。除了戰士以外,薩滿也對聖騎有對戰優勢,這點說明了你的技術程度在小白階段。

近身前被獵人幹掉,那你這薩滿要差到非常可怕的程度才有可能,不過這是你爛不是薩滿爛,高端獵人對高端薩滿根本沒有對戰優勢,你自己太爛的問題。

然後,我很少看到有戰士整天這樣子哭,倒是根本沒那麼慘的某些小白薩滿眾,把戰士的真實處境被害妄想的拿去當作自己的情況,到處放聲大哭並且長久以來誤導了極大量不了解者。
※ 最後編輯時間:2008-04-10 03:56:23
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b122196589 ( 值日生打主任o_O-暱稱可以長是吧!?騙 ) Lv. 15 | 文章數 : 604
0
第 14 篇 2008-04-09 22:51:56
就某些觀點,可以接受月神殿大大的論點。

至少標題下得還算客觀 "淺談" "部分薩滿玩家"。

並不是指全部。

再者,目前在網咖看到朋友玩的薩滿都蠻不錯的。也沒聽到什麼哀號聲。

最近想回鍋玩魔獸,很不巧就剛好看到朋友的薩滿夠兇。

現在最想玩的,第一順位就是薩滿。感覺似乎沒那麼糟。

frozenwing434 ( 月神殿某獵 ) Lv. 7 | 文章數 : 214
0
第 15 篇 2008-04-14 17:02:24
b122196589 :
就某些觀點,可以接受月神殿大大的論點。至少標題下得還算客觀 "淺談" "部分薩滿玩家"。並不是指全部。再者,目前在網咖看到朋友玩的薩滿都蠻不錯的。也沒聽到什麼哀號聲。最近想回鍋玩魔獸,很不巧就剛好看到朋友的薩滿夠兇。現在最想玩的,第一順位就是薩滿。感覺似乎沒那麼糟。


競技場的主流天賦,元素薩滿在1v1上屬於弱勢族群,這是事實。

但是恢復薩滿在1v1上即便不是最前端,也絕對屬於強勢或至少中上以上。

再以和我自己的職業獵人作個比較,同為競技場主流天賦,射擊獵渣中之渣,絕大多數職業可以輕易在戶外或插旗打敗一隻1v1中的廢物射擊獵。元素薩在1v1能贏的對手比射擊獵多。

同為1v1天賦,恢復薩能打贏的職業,又比獸王獵多。很多小白們嘴砲說獸王獵如何強,那只存在於沒有韌性的裝備區間,獸王獵不弱,但是在高端1v1,有真正對戰優勢的職業只有戰士法師,我不是說獸王獵只能打贏這兩個,而是說有職業對戰優勢的只有這兩個。而好強的獵人,在和對手站著不動的對射測試裡面,唯一符合一般人印象「其他職業以卵擊石」的,所有遠程職業只有法師一個。

還有,事實情況是所有職業裡面,唯一一個誰也打不贏的,是戰士。唯一一個有隊友很強,沒隊友廢物的,也是戰士,沒有任何別人比他更加適當於此類指稱,但是戰士們幾乎很少抱怨這些,倒是不少薩滿們,非常大量的薩滿們,整天以戰士的真實處境,拿去被害妄想的當作自己的,終日無病呻吟的哀嚎著,並且長期以來的音量和數量,都大到能讓不了解者一眼就信以為真。

我每當看到有人抱怨「1v1誰也打不過」、「出城後絕對不敢下鳥」、「有隊友很強,沒隊友廢物」的,99%是薩滿,1%戰士,而這是戰士唯一一個職業的真實寫照。
※ 最後編輯時間:2008-04-14 17:04:58
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ew79617961 ( 醉-風殤 ) Lv. 15 | 文章數 : 689
0
第 16 篇 2008-04-14 18:50:47
雖然我覺得你在百寶箱的發言很討厭

一口一不過發現並不能以偏概全

別說你是什麼職業

光看資料和排版就知道用心程度了

查了那麼多,分析了那麼多

各種網站的都有

圖表.數據

難道還有不了解的地步?

就算沒有專精

卻也到了有發言程度吧

所以給你按個推薦

去評斷一個文的用心程度,是不關個人觀感的。

我不見得每句都同意啦,

但.....你還是寫的很棒


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夢想 ~ 會創造新的世代!
信念 ~ 將是不變的真理!
活著 ~ 只為真正的自由!
孤獨 ~ 屬於王者的語言!
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alex125207 ( 威廉公爵 ) Lv. 4 | 文章數 : 67
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第 18 篇 2008-04-15 01:28:09
這篇請刪文吧 作者真的一點風度都沒有
整篇文章也沒有任何參考價值 你的圖跟數字根據從何而來?
顯而易見 一個平時只會上天梯去看前幾名的人都會懂你的數據全都沒有任何參考價值 如同上面的人所說
你去練一隻
再來說嘴吧
+專注S套裝可以100%不中斷念咒? 被寵追藍保持3000? 是喔!保持到打輸都用不完
光看你在巴哈的"成就"就知道
還有上面一開頭打的話 你真的以為沒人回的了你? 閉著眼睛打字的確只有你知道你在打啥
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