bicky ( 碧儀 ) 家族板板主資深板主2007改版紀念徽章2007優良板主 Lv. 36 | 文章數 : 2778
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第 21 篇 2008-07-25 21:44:31
好玩了
你自己把你自己想要表達再事情再說一次吧
我的文章講的沒有錯, 因為我再看了幾篇原文, 說的是完全一樣
自己把閃躲與躲避兩個名詞搞混的是誰?
我承認有錯? 笑話, 你引文中有錯的是你
結論講的是提升到 RoA 以後, 你以為是什麼?

很遺憾, 我寫/翻譯文章不是第一天的事
如果有錯, 官方不會至頂, 也不會有這麼多人覺得有用
資料來源我會多次閱讀, 確定以後才會張貼
這理是基地, 有人問問題如果我有看到, 我會盡量去答覆
我們有我們的家風, 與別人不同.

我再說最後一次
你不願意回答, 教導或解釋. 只會批評與打筆戰
對不起. 我將會直接除裡你
簽名檔
For death and honour
For victorious and glorious
For our gracious King and noble souls.
To sing with heart and voice
To stand and united as one
We are the Grand Alliance of the Stormwind

To fight and scatter our enemies
To defend our homeland from evil foes.
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bicky ( 碧儀 ) 家族板板主資深板主2007改版紀念徽章2007優良板主 Lv. 36 | 文章數 : 2778
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第 22 篇 2008-07-25 22:28:23
引言回覆 94340831 的話:

完全不知道這是哪裡生出來的結論
還是錯的
不要讓巴哈鄉民笑基地沒程度
加油!好嗎?

威脅與批評的程度有很多種

1. "完全不知道這是哪裡生出來的結論, 還是錯的"
批評與攻擊

2. "不要讓巴哈鄉民笑基地沒程度, 加油!好嗎?"
威脅與嘲唪
你拿巴哈出來壓人, 你這樣說不等於說: 寫好一點, 正確一點, 不然巴哈看到會笑 (有點 "我會轉貼到巴哈" 的意思)


明明就寫防禦可以加閃躲結果結論寫防禦不會給你任何躲避率???
還有避免率這啥挖溝??
還有戰士吃傷害重???
我隔擋率有35%然後用技能+75%隔擋率=110%
所以下次王的攻擊我一定是隔擋??
我看你還是搞懂這個在來說嘴吧
威脅勒
搞笑還差不多

1. 攻擊
不懂裝懂還要攻擊別人
不懂可以問, 別人自然會回答
至少我不會說: 自己去找

2. 無腦回文?
+Defense 只能讓怪物 Uncrits只能讓怪物 Uncrittable
想要達到 Uncrushable, 你必須要計算 Avoidance
機算 Avoidance 當然會把 Dodge/Parry/Block/Miss 加進去
而光 +Defense 裝備的確不會給你任何 Avoidance, 為什麼? 是坦克都知道, 還用說?
有人問問題, 就人回答:
* Shield Block removes Crushing Blows from the combat table. Defense does not remove Crushing Blows. Also, you do not need 25% Shield Block to eliminate Crushing Blows; you merely need your Dodge, Parry, Miss, and Shield Block to add up to ~25% to reach that minimum.

* 490 Defense is the Defense "goal" to remove critical strikes from the combat table. Creatures cannot critically strike players with special abilities. Past 490, Defense still gives increases to Block, Dodge, Parry, and Chance to be Missed. Please note that creatures and players with greater than 5% Crit may still critically strike you.

你知道為什麼我有把握這是對的?
因為聖騎士戰士幾乎一樣, 而且這已經是很基本的坦克常識


不是說我威脅你嗎?
很好阿那轉到版天裁決阿!
現在用你版主的權力把自己跟我的文刪除是怎樣?
還好另一篇引言還有
照下來免得又死無對證

對不起, 版主還是可以看的到刪除後的文章
這點你不用怕, 我要處罰別人是一定會保留證據的


轉WIKI的文章很好阿
我只不過是說你後面自己加的結論是錯誤的
這樣就變成威脅?
你一定都對就對了?
人家明明就有寫

我都說是翻譯, 你還是要說我寫的?
我寫的只有翻譯中常常出現的翻譯文法有錯, 必須要修正
我如果有玩過我就會自己寫 (如聖騎士坦克), 沒有? 當然會找文章, 然後翻譯, 張貼


防技明明就會加隔擋、招架、閃躲、未擊中
為什麼會有防禦不會給你任何躲避率這種結論??
防技明明就會加隔擋、招架、閃躲、未擊中
為什麼會有防禦不會給你任何躲避率這種結論??
防技明明就會加隔擋、招架、閃躲、未擊中
為什麼會有防禦不會給你任何躲避率這種結論??
到底哪裡來的結論是戰士吃傷害重聖騎傷害低??
到底哪裡來的結論是戰士吃傷害重聖騎傷害低??
到底哪裡來的結論是戰士吃傷害重聖騎傷害低??

這種就是批評與攻擊的另外一種方式
說三次是翻譯文章對你來說好像不夠? 你還是要再問三次?
不想說你笨都不行是嗎?


連傷害判定先後順序都搞不清楚就得出擋吃傷害,所以戰士吃傷害重,聖騎傷害低
錯就是錯了不要凹什麼人身攻擊
你人身攻擊我說我威脅你的部分你自己就無視?
因為你把文刪掉了就沒事了?

1. 初期 RoA 戰士 dodge/parry 有多高?
聖騎士進入 RoA 以後, dodge: 20-30%, parry: 20-30%
兩個都是初期 RoA, 戰士只有 block 可以輕鬆過 102.4%, 當然是承受的傷害比較大. block 又不是 100% 抵銷傷害
就算你有高 blocking rate, 沒有 +Defense 裝備一樣是 crittable
這就是 miss rate 與 avoidance 這重要性

2. 我刪除文章因為有你在批評
我這個人是這樣的. 有人願意寫, 或是寫的的比我好, 我就會讓他去發揮
我給你機會讓你可以光明正大的攻擊我
可惜你只是在攻擊, 批評, 筆戰, 威脅


不管是躲避所謂的防碾率還是閃躲閃避率都是錯的阿
防技都有加阿
是要講幾次
你為什麼不承認你內文錯了

因為我確定沒有錯, 不然我們公會就不會有這麼多坦克
公式來自暴風雪, 你要說我錯? 你可有證據?
我全部的戰士文章來自官方版
這點你要跟我吵, 我看很難
這裡比巴哈還要巴哈 300 倍的地方
只要錯, 立刻就是 500多篇回文都是批評罵人
沒有錯, 置頂與被人膜拜
內文有錯? 有錯這裡立刻就會知道


還說我不愛做事?
開版的就"如題"
沒有英雄榜沒有大概說明裝備程度
是我也像巴哈那樣
現在我倆吵的一直留在第一頁
那個"如題"有來關心誰對誰錯嗎?
幾次了在這邊有人發文問巨集怎麼寫
我回了有人鳥嗎

別人懶所以你也懶?
我寫多少文章回答別人, 有多少人願意謝謝我?
自己有數就好, 要寫文章教人還需要計較什麼?
遊戲生命最多 6個月, 一切都會改變
因為你寫文章沒有人理你, 所以你只攻擊批評別人?



就這樣, 你想看就去看
如果你找不到證據, 不肯寫文章教導開版者, 不願意公開你的坦克公式
那就對不起了. 我不會輕易方過只會說不會做的人
※ 最後編輯時間:2008-07-26 02:09:41
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adsykimo ( adsy1234 ) Lv. 4 | 文章數 : 71
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第 23 篇 2008-07-26 01:14:42
人家的意思是說"版主"你翻譯文章來的用意是對的~
可是希望你可以稍微修改一下錯誤的地方再PO上來~
並不是在威脅你攻擊你~你怎麼這麼容易曲解對方的意思呢?

對另外一個~版主也只是把翻譯文完整的翻譯過來~你就體諒他的辛勞~
幫他修正錯誤的地方就好了~不然他又誤會你的意思~曲解你的意思~
這樣就變成筆戰了~

總之都沒錯吧!!只是表達的方式和意見不同~並不代表攻擊和威脅~(至少在第三者角度看)
只能說無言~(又一個和我ㄧ樣被曲解意思的發文者~)
bicky ( 碧儀 ) 家族板板主資深板主2007改版紀念徽章2007優良板主 Lv. 36 | 文章數 : 2778
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第 24 篇 2008-07-26 02:01:07
對不起, 我翻譯的部分沒有錯誤
是他自己誤解兩個名詞, 與我有多少關係?
我重複三四次, 他還是堅持錯誤
直接性的批評, 也沒有看他願意提供正確的公式

我會生氣, 因為他是對我而來
如果他只會批評, 那 8 小時後我會直接處裡
我已經給他足夠的時間了
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awede ( 玥昂 ) Lv. 18 | 文章數 : 892
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第 25 篇 2008-07-26 13:16:33
這只是一種誤解而已…閃躲與躲避的差異。
但是內文涵義沒理解清楚就隨意批評的確不好唷~

簡單說就是這樣:

為甚麼會說防禦技能不會提供任何躲避率?
意思是說防禦技能不會直接提供給你逃過被輾壓的機率,不管你的防禦技能有多高,你都無法排除被輾壓的可能性。

而防禦技能提供的其實是間接性的效果,因為會提供你被未擊中、閃躲、招架、格檔、被致命一擊的機率。
我們先把被致命一擊機率給排除,因為這跟輾壓無關。( 輾壓 ≠ 被致命一擊。)

防禦技能不能直接免除輾壓的機率,而是透過因為提升免傷手段,所以讓免傷手段擠壓掉輾壓的機率。( 到此為止,有看懂意思嗎?)

能夠避免你不被輾壓的是被未擊中、閃躲、招架這些可以直接免除物理傷害的屬性,而不是防禦技能。
防禦技能最主要的目的是降低被致命一擊的機率,招架、閃躲、被未擊中、格擋不過是「順便」提升的附加屬性而已,當你一旦免除被致命一擊的危機後,防禦技能就不重要了,因為它的投資報酬率遠遠不如直接性質的閃躲等級、招架等級、格擋等級來得划算。

其中,避免輾壓的真正手段就僅閃躲、招架、被未擊中而已,格擋則是在以上手段都無法成立的時候,用來減傷的最後手段。
( 法術不會造成輾壓,這點請放心。)

文章中想表達的是,身為坦克而言,防禦技能並不是主要的素質中心,它並不是直接賦予你抗輾壓的主因,因為它本來就不具備抗輾壓的能力。( 能夠抗輾壓的屬性其實是順便提升上來的閃躲、招架、被未擊中。)
kikoki1961 ( Liang Yao Wen ) 福虎生風 Lv. 23 | 文章數 : 1757
0
第 27 篇 2008-07-26 16:09:35
那現在到底在爭甚麼,已經看不出來跟討論串標題有甚麼相關了,建議此討論串可以鎖住以免後續更偏往惡質文章發展。另外就是討論非關對錯,觀點不同而已。
※ 最後編輯時間:2008-07-26 16:10:11
來源IP:211.75.169.* [ 檢舉此文 ]
eonsix ( 小丑皇 ) Lv. 5 | 文章數 : 114
0
第 28 篇 2008-07-26 18:02:29
碧儀大大PO的文不錯!!

防禦技能只是一個基礎!!

防輾壓只有四種才能防,未擊中+閃躲率+招架率+格擋率加起來有103%就夠了!!

戰士聖騎士減傷方面這個我就保留,每個人想法都不一定!!

不一定別人說的就對的,只是給你個一個經驗要不要用是自己決定!!

減傷一定是戰士最高,這是不可否認的,就看你如何去配裝,當你裝越多時經驗就會有了!!

配裝對每一位成長期間的戰士聖騎士都很重要,如何配到103%閃招又高自己去抓!!
brandenyoung ( BrandenYoung ) Lv. 10 | 文章數 : 58
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第 29 篇 2008-07-27 06:13:10
看到這樣的結果,真的是有點嚇到...在下標題下不好,抱歉了

我當初只是忘了防輾的公式到底是怎麼計算,因為有新人坦在問,我有一時想不起來,在巴哈也找不到該公式,才在兩邊都po文,想當然爾,我對巴哈的期待並沒有很大,那邊有名的,嘴砲集散地,被鞭是可預期的

有人說叫我po出我的英雄榜,我只能說,在下不才,不敢出來丟人現眼,我默默的繼續坦就可以

把我的數據給大家參考就好

Hp15xxx-16xxx 防等535-550 閃招42-45 格黨 25-30 以上皆為unbuff狀態,數字會因配裝而改變
個人習慣不喜歡太閃,閃多了,沒怒氣=沒仇恨=易被OT(請誤鞭我說可以嘲諷,後期25人副本,一堆嘲諷免疫的...)

我從EWOW到TWOW 玩也玩很久了 TBC前坦過 MC BWL Naxx,對坦的概念,我相信大家都有自己一套的理念,沒有必要爭的你死我活,重點是,坦的住,就好了

在下主玩術,戰兩種職業,術為個人興趣,一開始EWOW就是術,戰士是後面為了帶團而練,也慢慢的喜歡上戰士

至於巴哈的文章,建議大家看看就好,最重要要學會判斷,到底這資訊對我有沒有用

例如,一堆巴友說,要玩毀術,請達到命中202 帳面暴擊25% 的基準,

但是卻忽略了,這標準是給術士在金字塔頂端的高階副本 追求Dmg Out-put 最大化的基準

難到打個5人hero或卡拉也要命中202?

所以因時制宜,依當時情況調整裝備才是比較中庸的方式

術士數值 暗傷1200+ 命中 130-190 暴及20+ Unbuff 毀術 (沒意外,我對王的DMG out-put一定前5,有時還會第一,人品爆發的情況下外加100%專心,女人沒在爐的時候,小兵我通常是隨便打..)

一個術在BT裡趴,戰在ZA,T5裡躺的無名小卒留
※ 最後編輯時間:2008-07-27 06:29:19
來源IP:59.115.96.* [ 檢舉此文 ]
bicky ( 碧儀 ) 家族板板主資深板主2007改版紀念徽章2007優良板主 Lv. 36 | 文章數 : 2778
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第 30 篇 2008-07-27 08:11:04
對不起
我不知道為什麼, 坦克資訊在台灣 (亞洲) 特別難找
好像都是不可以說出來的秘密一樣...

國外這類公式比較多, 隨便找都有一堆
公式絕對是正確的, 請大膽使用吧

巴哈.... 他們有他們的文化
我們有我們的家風
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yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 31 篇 2008-08-01 03:09:19
引言回覆 eonsix 的話:
減傷一定是戰士最高,這是不可否認的,就看你如何去配裝,當你裝越多時經驗就會有了!!


減傷的頂點是敏銳賊

由於渣公司單位數字的平衡做的不夠徹底

當他製作rating時沒有把原始的敏捷智慧等影響到多重屬性的能力一起做下去

導致這種特殊的現象產生

話說一個t5混裝的雜牌賊可以利用閃躲這個高魔法價值的防禦能力達到103%

戰士卻要等到t6*4up才有辦法以廉價的牌檔格達成 wtf = =



同樣是103%

戰士被打一樣會痛 檔頂多減傷2k(超過這個數字請通知我...)

我們的丹哥副手傷害隨便也是4k起跳

SW2王阿肥更不用說 把戰士當成綿羊在打

盜賊卻是可以完全無視

當然 現在已經改掉死亡謊言以及相關能力

不過最不公平的盜賊深層天賦15%敏捷卻沒動

(裝備朝單一能力走動會有相當程度的削弱ex:猴子vs敏捷 但是這15%卻沒有任何修正上限)

基本上除了後期一堆大招的高階副本外敏賊還是能坦的動的



順便爆個過期的料

當初我有參與TBC內部技能決定的相關討論

其實死亡謊言當初的設定是坦克技能

根據推測很有可能是給聖騎

不過因為不明理由把這個坦技放到dps身上了 = =

根據推測是因為當初一堆怪的瞬劈都是360全範圍 導致近戰群完全無法生活

不過瞬劈改回來了 死亡謊言反而變成了dps的坦魔法大招的技能 lol



-------------------------------------------------



Avoidance 基本上應該翻為迴避比較好



防技一般來說不列入考慮有2點考量

1.

必須撐到1%單位的迴避才能產生效用 0.99%的閃躲 檔格 招架 基本上等於沒有

雖然說免疫輾壓的基本需求只有102.x 但是必須撐到103%才能發揮效用

2.

計算103%時 用來計算的數字是由人物的防禦能力欄看到的

而那已經是計算防技後的數字

所以根本沒辦法(或是沒必要)把再重新計算
kevinace ( 鮮採柑橙 ) Lv. 9 | 文章數 : 245
0
第 32 篇 2008-08-18 19:08:13
碾壓是71-73級BOSS的一種懲罰性傷害,
跟暴擊完全毫無關係!!!
什麼防技490的理論,是防爆擊,跟碾壓完全無關.
當怪物等級高於玩家等級就會出現這種懲罰性傷害
不信你開1級角色去打3級怪物一定有碾壓發生
碾壓多半為雙倍傷害 假如怪物基本傷害為400碾壓即為800傷害
如何防碾?樓上有人提到102.4%...嗯沒錯那是理想的數值沒錯...
但不是人人可達到...假如版主有這種數值也不會來這發問...

給你個方向..

1.初期5人副本以格擋為主..閃招不強求.

2.進入卡拉/t5/za後 格擋30%閃躲25%招架20% 為目標來提升,大概卡拉+t5+新正義 就能達到這種程度.
擋王時擋常註就能將碾壓降到最低..

3.後期當你到達t6程度也絕對超過上述的3圍數字,t6程度 大概 格擋是34% 閃躲32% 招架25%

但並不是完全防碾,因為開擋大概是160%這期間是防碾 但擋CD後剩80-90% 仍有被碾壓的機率,只是不常發生而已.

總之擋常註 閃招格盡量撐高..閃不掉,招不到,就格擋,

低階副本是多半靠格擋在防碾,

高階副本後格擋能防碾沒錯,但是你的血量是禁不起那麼多的格擋消耗,所以要撐高你的閃招來抵消傷害.
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