deathmurder ( DEATHMURDER ) Lv. 7 | 文章數 : 125
0
第 41 篇 2008-11-13 10:47:59
= ="大哥,我那句話是『只是說懲戒』了?我是說不要把3系不能同時共用的東西加起來說那個是聖騎一人所有的優點。
另外不是所有騎士也有點那個加移速的天賦,而且不是緩速技能,這個真的要弄清楚勒
r7625045 ( 青青草原 ) Lv. 14 | 文章數 : 113
0
第 42 篇 2008-11-13 11:12:08
我覺得本來複合職業 的單一方面 本來就要設計不能跟單純職業的比較

就好像 要是聖騎 補血能力跟牧師有拼 那還要牧師做什麼 大家穿鎧甲補血不是更安全

聖騎要是近戰能力跟戰士比肩 又何必出戰士職業

又能坦又能補又能無敵的

同樣的 薩滿也是啊 又能補血又能放法又可進戰又能復活的 如果法術威力又高 那法師怎麼辦

有時候各位也該為職業真正的平衡來想想 別只對單一方面能力的弱勢來討論吧

就賊來說 (我是賊) 聖騎已經夠硬了 又能回血 .... 如果近戰威力又大... 不用打直接投降了

薩滿也是 又能牽制又能回血又能遠距又能進戰 總該有方面是弱的吧 不然就完美了不是嗎





awede ( 玥昂 ) Lv. 18 | 文章數 : 892
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第 43 篇 2008-11-13 12:20:19
引言回覆 r7625045 的話:
我覺得本來複合職業 的單一方面 本來就要設計不能跟單純職業的比較

就好像 要是聖騎 補血能力跟牧師有拼 那還要牧師做什麼 大家穿鎧甲補血不是更安全

聖騎要是近戰能力跟戰士比肩 又何必出戰士職業

又能坦又能補又能無敵的  

同樣的 薩滿也是啊  又能補血又能放法又可進戰又能復活的 如果法術威力又高 那法師怎麼辦

有時候各位也該為職業真正的平衡來想想  別只對單一方面能力的弱勢來討論吧

就賊來說 (我是賊) 聖騎已經夠硬了 又能回血 .... 如果近戰威力又大... 不用打直接投降了

薩滿也是 又能牽制又能回血又能遠距又能進戰  總該有方面是弱的吧 不然就完美了不是嗎

  




就是這種說法!會讓複合職玩家覺得不滿。
如果要按照這種非客觀的不合理發言來說話…
那麼牧師可以瞬發團補、變成影子降低傷害兼回魔、護還能反彈傷害,如此之強的職業怎麼會怕跟聖騎士比較?
每個盜賊也都能開能量刺激來截肢又能閃現跳暗影舞、又有死謊保身是吧?這種職業會怕其他職業
法師能丟人緩速還能召出水元素助陣、再順便把人變炸彈是吧?
哇!那戰士也很可怕耶~ 不用轉姿態不管是否戰鬥中都能衝鋒、還能一手拿著雙手武器開死亡之願放致死打擊、另一手拿著牌等著反射法術、看準時機還能直接用劍刃風暴來個大亂砍,這樣不威風?

看完上面的舉例,一定有人會覺得這些內容根本就是胡扯,正常來說根本沒有足夠的天賦點數能這樣玩,會這樣胡言亂語的人一定是瘋了?
很好!複合職看到別職的這種說法也是一樣的感慨…

防護騎的治療能力會跟神聖牧有得拼嗎?這樣別說穿鎧甲了!連神聖天賦都可以省著點了。
神聖騎的近戰能力能跟狂怒戰比肩?那作其它天賦何用?

你們看待自己的職業都會瞭解不同天賦之前有多大差異了,怎麼望向複合職的時候感想就會孑然不同?他們天賦點數有比你多三倍嗎?

你會發這種文就已經不是站在平衡立場去思考問題了,因為你心裡面已經先把複合職給神化了。

戰士來舉例,武器、狂怒戰無法當坦克嗎?當然可以!只是在減免傷害方面畢竟遜於防護戰,因為他畢竟不是這方面專精的戰士
那麼聖騎士也是一樣的,你們認為聖騎士能補能坦能打?
為何?防護騎不能治療嗎?也是可以啊!因為他有相關技能嘛~ 但是你能期望他有多少治療量?他不是這方面的專精…這點就跟上段提出的例子一致。

而就你玩的職業 - 盜賊來說,你也會為了因應環境需要而必須更換天賦才能有更佳的表現對吧?你會希望別人把你當成三天賦都點滿的盜賊,指使你做不可能的事情嗎?也不會為了打一個副本而已就奔波數次更換天賦吧?

舉例小故事。
德:糟糕!被賊偷襲了,看我召喚樹人烙小弟來海扁你。
賊:等等!我要去換個戰鬥天賦來AE。
德:打不贏啦~ 看我變豹準備落跑。
賊:等等!我去換個敏銳天賦再用閃現追你。

以上;搞笑嗎?XD

所以…懲戒天賦的聖騎士目前是過強沒錯。
但是不代表神聖天賦與防護天賦皆如此;如果BZ只是單方面的削減懲戒天賦的功能,我個人是毫無意見的…現在不滿的是,為何神聖與防護天賦也得受此連累?他們在這方面也有過強嗎?

這些複合職是選哪種天賦就會像某些職業,而並非不管選哪種天賦都會是萬能職業
所以…
防護騎會拿防護戰來比較優劣,因為這個天賦就是坦克取向;但是不會跟神聖牧比較治療量。
神聖騎會拿其他治療天賦的職業來衡量用途,因為這個天賦就是治療取向;但是不會跟其他打手拼傷害輸出。
懲戒騎為何老是死盯傷害差異抱怨?因為這個天賦就是打手取向;但是不會跟坦克們搶著扛怪。

那你們口中的能坦能補能打的職業是怎麼來的?傲慢與偏見而已…因為我是打手職,所以我不管複合職你們選啥天賦?反正都不能比我強、因為我是治療職,所以我不管你們複合職選啥天賦?反正治療都不準比我多、因為我是坦克職,所以我不管你們複合職選啥天賦?反正不準比我耐操。

甚麼是職業間真正的平衡?別用單一職業的狹隘差異來思考。

那這篇文章的問題在哪裡?一堆人抱怨聖騎士過強應該削弱,但是實際上他們針對懲戒天賦而已…那麼只要擺明說就是看不下懲戒騎的爛威就好,用不著動不動就說「聖騎」過強。
※ 最後編輯時間:2008-11-13 12:26:31
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r7625045 ( 青青草原 ) Lv. 14 | 文章數 : 113
0
第 44 篇 2008-11-13 13:45:29
樓上大大長篇大論 結果還是沒看懂嘛

我就看不懂你所謂的非客觀是指哪一段可以點出來看嗎

我的意思是說

聖騎本身就鎧甲了 不管哪一系列 有基本優於其他職業的減傷

他不是坦騎就不能穿凱甲嘛 可以

不是奶騎不能放補法嘛 可以

不是懲戒就不能放法拿劍砍人嘛 照樣可以啊

打架的時候 這不是'能補''能坦''能打''嗎? 我可沒說他是'專補''專坦''專打'好不好 你誤會了

卅滿也是啊

不是恢復卅就不能補血? 不是

不是增強卅就砍不死人? 不是

不是元素卅就不能放攻擊法術? 也不是

這是''能補''''能近戰''能遠程'''對嗎 對

可是我也沒說就是進戰遠程都專精

我的意思是"三種可以同時上身"就是他的優點 但是如果任何一種 "可以"優於其他專職

顯然就是失衡 當然不可能讓他出現

但是往往三種效果加起來可以磨死人 就考驗要不要neaf的智慧

各位玩複合職業的 不應該再某種效果被改弱上面做文章 而是每種效果是不是有達到平衡

我可沒只拿懲戒騎過強來做文章喔

這樣了嗎??
※ 最後編輯時間:2008-11-13 13:58:57
來源IP:220.129.41.* [ 檢舉此文 ]
t12201980 ( 銀翼天下 ) Lv. 5 | 文章數 : 125
0
第 45 篇 2008-11-13 14:12:34
現在懲戒騎傷害已經被減弱了一半了怎麼還有人說他強

還有複合式職業還有小德他現在也是能坦能補能輸出

怎麼沒人說他過強?

一直把矛頭轉向聖騎難他該死嗎?

直接叫bz把聖騎刪掉還不比較快嗎

r7625045 ( 青青草原 ) Lv. 14 | 文章數 : 113
0
第 46 篇 2008-11-13 14:20:41
開板的是抱怨聖騎改的很弱

大家只是不認同有多弱而已

沒人在說""現在""的聖騎很強 而且還得在弱下去

矛頭沒對準聖騎 是開板說對聖騎有意見的進來看

自然都在討論聖騎

提外話... 只是前陣子逞騎真的是很強 ..... 被逮到就是準備死
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 47 篇 2008-11-13 14:52:09
說實在話 我在不知道該對那些聖光守護者再說什麼了
這篇文章是我在這個文章串中的最後一篇
我真的很不喜歡一直找數據來辯論
然後對方根本沒任何理論建立在數據基礎上就來反駁
這點從聖騎士那篇置頂文就是這樣

-----------------------------------------------------------------
聖騎士心中的陰影 by yagamieast

相信大家都很清楚 聖騎士的版以及相關討論是非常容易暴動的
起因主要有2 而這兩點都是由於聖騎士的玩家取向
第一種取向是早期eq的後遺症
事實上地下城系列和中古黑暗時代並沒有聖騎士的概念
大多玩家比較熟系的應該是僧侶 擁有強大肉博能力和基礎回復能力的武僧
就我所知有相當數量的武僧集團投入魔獸的聖騎士
仔細看美版官網每次的暴動 有許多聖騎士們自認為是很好的帖及建議都是朝著武僧方向要求
魔獸原始的設定中等偏低傷害的鐵龜設計根本不能滿足那些嗜血十字軍
那群人最近最常掛在頭上的口頭禪就是 leeeeet wh
第二種取向當然就是魔獸爭霸的玩家
對於魔獸爭霸的Uthr英雄形象有著某種程度的崇拜
而烏瑟是不拿牌的 他們不能理解牌對近戰職業的重要性
而這群玩家佔了遊戲中八成以上的聖騎士

簡單來說就是 幾乎所有的聖騎因為很多原因從小到大根本不拿
我在tbc前曾經以元素薩搭配超慢法杖的風怒效果一路打到高督
第三季的競技場我同樣以元素薩打到24xx分
在我的前方倒下了數十萬的屍體
但是我記憶中看過有懲戒聖騎士在倒下的時候手上拿著牌 不到1%
很多聖騎士很喜歡掛在嘴上說的話就是"我們是榮譽提款機"
同時以這個口號要求buff
但是自己又從來不做任何改變 只想瘋狂輸出

各位可以翻翻我前面的文章 我應該有說明我的增薩是如何打這個版本懲戒騎的
我第一個動作應該是"上" 這個動作面對強勢物理職業我必定做到 而且列為最優先選項
無論任何狀況 在我喊出imba or buff us plz 之前 我一定會盡力做到我所能做的所有事
像是tbc剛改版時 我點出雙持走元素薩 法傷衝破2000(youtube還有更高的)
而面對現在的窘境 我利用大量的風箏戰術對付無腦的強大攻擊力
很可惜 根基圖騰cd過長 沒吸到鎚子我躺下的機率一樣高過7成 但是我努力試過了
但是我沒看過有多少聖騎能很理性的去做各種嘗試 他們只是拿著大斧頭亂揮而已
我真的很不喜歡遇上拿著牌的懲戒騎 基本上能避就避
戰場中我一人單騎突襲遇上一個懲戒騎 他第一時間換 我一定退
因為我根本打不贏他 請注意 這是tbc的狀況
而我也很不能理解天天在主城門口插旗對戰的聖騎士
面對盜賊起手不拿一口氣反擊 反而是利用無敵解第一波的連技 利用徽章解致盲
然後在盜賊強消後用一輪攻擊打暴他才說盜賊imba贏他是正常
聖騎士你的牌呢??

聖騎士有這種瘋狂的爆發力之前 他們開無敵回血 然後繼續瘋狂亂砍
聖騎士有這種瘋狂的爆發力之後 他們開了無敵血也不回了 繼續瘋狂亂砍
我沒看過有任何聖騎士會拿起牌在混戰中回了血之後稍微後退
當他們說懲戒騎無力的時候 事實上他們根本不知道聖騎士最強力的狀態是拿著
太過習慣無敵讓聖騎變的很愚蠢
樓上有人說聖騎沒了無敵很軟!!
那你是否想過無敵或保護剩2秒的時候拿退一下 不要堅持補那一刀
請再想想聖騎軟 那增強薩算硬嗎?? 還是武戰可以活的比聖騎久??

------------------------------------------------------------

而我樓上的文章討論到豹輸出時(其實不是我先提到豹的)
有人說豹強化很多 但是我從頭到尾都不以為然
按照他的說法是比以前好很多
那聖騎以前的dps大約是550~700 現在是不是800就好??知道ptr懲騎可以打到6000+嗎??
而且同類型的天賦以及同樣取向的職業間本來就該做基本的比較
如果不做比較怎比的出誰有出團的價值
話說之前聖騎眾很喜歡做這樣的比較來訴說自己連ooxx都比不上
憑什麼要求RL讓我出團 so buff me plz ----- lol
而現在buff後我討論其他弱勢職業有人卻不想比了
果然還是聖光最大 lol

上面的先放一邊
回頭來看豹系 有人密我豹系輸出這樣好像也沒比增薩跟懲騎輸多少
事實上我必須說明 看起來沒輸多少 其實輸出差距卻是很明顯
這邊我必須從2點分析
首先是豹系的基礎傷害
有玩豹的都知道 傷害固定攻速也固定加上不吃效果
現在圖騰可以吃了 但是很可惜的是風怒改成攻速效果
攻速太快技能太弱導致整體輸出低落
尤其是需要跑位的戰鬥中 貓德的輸出是一定會比主坦還低的
攻速太快一段時間沒做傷害相對損失更大
另一點是空手相對於其他吃武器的職業的吃虧
武器攻速越慢相對來說瞬發技能更顯強大
利用武器一口氣撐高傷害比撐全身裝備容易多了
貓德的效果就像是戰鬥賊拿1.3的武器拚命刷邪惡攻擊一樣
這樣輸出能強也算是很了不起了
簡單來說 貓德的強化最簡單的還是基本的本質
也就是技能該改成同致死等技能的大傷計算方式
以及普攻有雙持效果(爪子有兩隻吧 = =)

----------------------------------------------------------------------------------

聖騎士的討論可以去聖騎士區看看置頂文
那時候我很明確的利用數據說明聖騎士不可能在tbc成為主坦
mh阿奇 聖騎主坦開個無敵解恐 只要有0.1秒lag 一定滅團 等到阿奇大幅削弱後聖騎才能坦
bt阿丹 3個戰士一樣坦過阿丹 但是聖騎一定要帶2戰士才能坦 該聖騎坦過是聖騎主坦首推 lol
當時版主官網藍帖說3個坦職都能成為主坦反駁 lol
其實前幾天官網藍帖也承認tbc中的坦騎設計失敗完全是副坦走向
不過聖騎們不用擔心 因為官網最近又說了4個坦職都能成為主坦 lol

補充2點
1.坦職比較
戰士:
一樣全面 仇恨4坦最低 但是夠了 自保能力一樣完美
野d:
Goodnight Pooh 設置了數值邊界層之後撐閃躲沒意義 又沒其他防護能力 雖然單體傷害超高 但是
坦丁:
仇恨一樣可怕 硬度也有提升 但是各種狀態和技能仍差強人意
woo 聽說以後要打黑龍爸 又聽說龍仔恐很大 再聽說防恐鍊可能還不太夠用 戰慄只有解小隊
加油吧 坦丁
死騎:
完全的副坦設計 雖然閃招很高 但是也很容易觸碰到邊界
也就是說是一個很快就能提升到硬度頂點的坦克
再之後 就跟tbc後期熊坦一樣 成長非常緩慢
請期待像太陽井的阿丹一樣的特殊戰鬥

2.抱怨文範本
聖騎士區很喜歡抱怨 但是卻沒有真的稱的上是經典的文章
聖騎士們說 渣公司很恨他們所以還得動用到hotfix來削弱
話說增薩在ptr一樣強勢 但是連實裝的機會都沒有直接打到底層
神騎也一樣強悍 回魔修正也很多人哭說只有懲戒騎過強 憑什麼連他們一起砍
話說元素薩在ptr就見底 照樣實裝 還繼續削弱閃電箭 導致80天賦比70天賦更差
增薩在近戰系弱的夠徹底了 只贏過墊底的貓德
這次改版照樣patch掉大地圖騰銘文的1%暴擊
那是為了壓制獵人的炮火 結果nerf增薩的圖騰 lol(美版上個版本就砍掉了 台版我不確定)
薩滿天天在nerf 但是沒有大暴動 只有零星的無腦抱怨 以及一篇精華抱怨文
明明是同樣在太陽井才受重視的職業
聖騎大幅buff後削弱 而且目前還有相當可怕的爆發力
相對於這些聖光的暴動 薩滿貓德群眾冷靜多了
點我
個人建議以後抱怨文請提供完整數據以及和其他複合職輸出比較
或者是照著範本依序檢討
也許會比較多人認同
※ 最後編輯時間:2008-11-13 14:59:09
來源IP:122.118.229.* [ 檢舉此文 ]
awede ( 玥昂 ) Lv. 18 | 文章數 : 892
0
第 48 篇 2008-11-14 11:54:31
引言回覆 yagamieast 的話:
說實在話 我在不知道該對那些聖光守護者再說什麼了
這篇文章是我在這個文章串中的最後一篇
我真的很不喜歡一直找數據來辯論
然後對方根本沒任何理論建立在數據基礎上就來反駁
這點從聖騎士那篇置頂文就是這樣

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聖騎士心中的陰影 by yagamieast

相信大家都很清楚 聖騎士的版以及相關討論是非常容易暴動的
起因主要有2 而這兩點都是由於聖騎士的玩家取向
第一種取向是早期eq的後遺症
事實上地下城系列和中古黑暗時代並沒有聖騎士的概念
大多玩家比較熟系的應該是僧侶 擁有強大肉博能力和基礎回復能力的武僧
就我所知有相當數量的武僧集團投入魔獸的聖騎士
仔細看美版官網每次的暴動 有許多聖騎士們自認為是很好的帖及建議都是朝著武僧方向要求
魔獸原始的設定中等偏低傷害的鐵龜設計根本不能滿足那些嗜血十字軍
那群人最近最常掛在頭上的口頭禪就是 leeeeet wh
第二種取向當然就是魔獸爭霸的玩家
對於魔獸爭霸的Uthr英雄形象有著某種程度的崇拜
而烏瑟是不拿牌的 他們不能理解牌對近戰職業的重要性
而這群玩家佔了遊戲中八成以上的聖騎士

簡單來說就是 幾乎所有的聖騎因為很多原因從小到大根本不拿
我在tbc前曾經以元素薩搭配超慢法杖的風怒效果一路打到高督
第三季的競技場我同樣以元素薩打到24xx分
在我的前方倒下了數十萬的屍體
但是我記憶中看過有懲戒聖騎士在倒下的時候手上拿著牌 不到1%
很多聖騎士很喜歡掛在嘴上說的話就是"我們是榮譽提款機"
同時以這個口號要求buff
但是自己又從來不做任何改變 只想瘋狂輸出

各位可以翻翻我前面的文章 我應該有說明我的增薩是如何打這個版本懲戒騎的
我第一個動作應該是"上" 這個動作面對強勢物理職業我必定做到 而且列為最優先選項
無論任何狀況 在我喊出imba or buff us plz 之前 我一定會盡力做到我所能做的所有事
像是tbc剛改版時 我點出雙持走元素薩 法傷衝破2000(youtube還有更高的)
而面對現在的窘境 我利用大量的風箏戰術對付無腦的強大攻擊力
很可惜 根基圖騰cd過長 沒吸到鎚子我躺下的機率一樣高過7成 但是我努力試過了
但是我沒看過有多少聖騎能很理性的去做各種嘗試 他們只是拿著大斧頭亂揮而已
我真的很不喜歡遇上拿著牌的懲戒騎 基本上能避就避
戰場中我一人單騎突襲遇上一個懲戒騎 他第一時間換 我一定退
因為我根本打不贏他 請注意 這是tbc的狀況
而我也很不能理解天天在主城門口插旗對戰的聖騎士
面對盜賊起手不拿一口氣反擊 反而是利用無敵解第一波的連技 利用徽章解致盲
然後在盜賊強消後用一輪攻擊打暴他才說盜賊imba贏他是正常
聖騎士你的牌呢??

聖騎士有這種瘋狂的爆發力之前 他們開無敵回血 然後繼續瘋狂亂砍
聖騎士有這種瘋狂的爆發力之後 他們開了無敵血也不回了 繼續瘋狂亂砍
我沒看過有任何聖騎士會拿起牌在混戰中回了血之後稍微後退
當他們說懲戒騎無力的時候 事實上他們根本不知道聖騎士最強力的狀態是拿著
太過習慣無敵讓聖騎變的很愚蠢
樓上有人說聖騎沒了無敵很軟!!
那你是否想過無敵或保護剩2秒的時候拿退一下 不要堅持補那一刀
請再想想聖騎軟 那增強薩算硬嗎?? 還是武戰可以活的比聖騎久??

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而我樓上的文章討論到豹輸出時(其實不是我先提到豹的)
有人說豹強化很多 但是我從頭到尾都不以為然
按照他的說法是比以前好很多
那聖騎以前的dps大約是550~700 現在是不是800就好??知道ptr懲騎可以打到6000+嗎??
而且同類型的天賦以及同樣取向的職業間本來就該做基本的比較
如果不做比較怎比的出誰有出團的價值
話說之前聖騎眾很喜歡做這樣的比較來訴說自己連ooxx都比不上
憑什麼要求RL讓我出團 so buff me plz ----- lol
而現在buff後我討論其他弱勢職業有人卻不想比了
果然還是聖光最大 lol

上面的先放一邊
回頭來看豹系 有人密我豹系輸出這樣好像也沒比增薩跟懲騎輸多少
事實上我必須說明 看起來沒輸多少 其實輸出差距卻是很明顯
這邊我必須從2點分析
首先是豹系的基礎傷害
有玩豹的都知道 傷害固定攻速也固定加上不吃效果
現在圖騰可以吃了 但是很可惜的是風怒改成攻速效果
攻速太快技能太弱導致整體輸出低落
尤其是需要跑位的戰鬥中 貓德的輸出是一定會比主坦還低的
攻速太快一段時間沒做傷害相對損失更大
另一點是空手相對於其他吃武器的職業的吃虧
武器攻速越慢相對來說瞬發技能更顯強大
利用武器一口氣撐高傷害比撐全身裝備容易多了
貓德的效果就像是戰鬥賊拿1.3的武器拚命刷邪惡攻擊一樣
這樣輸出能強也算是很了不起了
簡單來說 貓德的強化最簡單的還是基本的本質
也就是技能該改成同致死等技能的大傷計算方式
以及普攻有雙持效果(爪子有兩隻吧 = =)

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聖騎士的討論可以去聖騎士區看看置頂文
那時候我很明確的利用數據說明聖騎士不可能在tbc成為主坦
mh阿奇 聖騎主坦開個無敵解恐 只要有0.1秒lag 一定滅團 等到阿奇大幅削弱後聖騎才能坦
bt阿丹 3個戰士一樣坦過阿丹 但是聖騎一定要帶2戰士才能坦 該聖騎坦過是聖騎主坦首推 lol
當時版主官網藍帖說3個坦職都能成為主坦反駁 lol
其實前幾天官網藍帖也承認tbc中的坦騎設計失敗完全是副坦走向
不過聖騎們不用擔心 因為官網最近又說了4個坦職都能成為主坦 lol

補充2點
1.坦職比較
戰士:
一樣全面 仇恨4坦最低 但是夠了 自保能力一樣完美
野d:
Goodnight Pooh 設置了數值邊界層之後撐閃躲沒意義 又沒其他防護能力 雖然單體傷害超高 但是
坦丁:
仇恨一樣可怕 硬度也有提升 但是各種狀態和技能仍差強人意
woo 聽說以後要

打黑龍爸 又聽說龍仔恐很大 再聽說防恐鍊可能還不太夠用 戰慄只有解小隊
加油吧 坦丁
死騎:
完全的副坦設計 雖然閃招很高 但是也很容易觸碰到邊界
也就是說是一個很快就能提升到硬度頂點的坦克
再之後 就跟tbc後期熊坦一樣 成長非常緩慢
請期待像太陽井的阿丹一樣的特殊戰鬥

2.抱怨文範本
聖騎士區很喜歡抱怨 但是卻沒有真的稱的上是經典的文章
聖騎士們說 渣公司很恨他們所以還得動用到hotfix來削弱
話說增薩在ptr一樣強勢 但是連實裝的機會都沒有直接打到底層
神騎也一樣強悍 回魔修正也很多人哭說只有懲戒騎過強 憑什麼連他們一起砍
話說元素薩在ptr就見底 照樣實裝 還繼續削弱閃電箭 導致80天賦比70天賦更差
增薩在近戰系弱的夠徹底了 只贏過墊底的貓德
這次改版照樣patch掉大地圖騰銘文的1%暴擊
那是為了壓制獵人的炮火 結果nerf增薩的圖騰 lol(美版上個版本就砍掉了 台版我不確定)
薩滿天天在nerf 但是沒有大暴動 只有零星的無腦抱怨 以及一篇精華抱怨文
明明是同樣在太陽井才受重視的職業
聖騎大幅buff後削弱 而且目前還有相當可怕的爆發力
相對於這些聖光的暴動 薩滿貓德群眾冷靜多了
點我
個人建議以後抱怨文請提供完整數據以及和其他複合職輸出比較
或者是照著範本依序檢討
也許會比較多人認同

結果你打了這麼長的文章,仍然只是針對懲戒騎…沒有去探討其它兩天賦的問題。
至於你要數據?這非常簡單~ 你用防騎外加個補職去找隻硬點的怪物實測看看不就知道了?看是否如你所言法力充足?
(嗯!不能找稻草人,因為它不會反擊;也不要找一群嫩怪衝進去AE欺負他們,然後說法力用不完。)

補職問題,德魯伊原本就是HOT王者這點不用談,但是瞬發群補、極效治療後的種子外加回春電池化,的確是大有進步吧?
牧師溢補可以得到法力回流、瞬發團補、更多的額外治療;薩滿有更高的極效觸發、額外治療、短效HOT
這些改變是提升治療方面時更多的便利性或對應性。
反觀神聖騎是改變甚麼?你一樣沒事就是敲那幾個鍵,然後可以讓你敲得更快而已。
嘿!木樁王只會越來越少而已耶,治療方式並沒有改變、沒有便利性跟對應性的提升。(好吧…如果施放少個0.XX秒值得高興的話。)
或許可以說,當怪物跟坦克可以一起立正不動的時候,神聖騎可以表現的很優秀…不過其他三補並不是做不到,只是可能沒有那麼好。
當怪物來個所謂「有趣」的攻略戰術的時候,比如?延長施法時間?短效群體性傷害?周期性施法阻礙?
太好了!BZ越來越喜歡玩這種技能,所以…神聖騎到底是來作甚麼的?有些時候…他並不是作得不夠其他三補好,而是作不到。
其他補職真正羨幕神聖騎的是…神聖騎通常往往都能選擇要先死還是最後死。
還有…神聖騎哭甚麼回魔修正?他又用不到智慧審判的效果…哭的是審判打出去的那個?
(該說是傷害嗎?旁邊那個神聖牧偷閒偶爾丟出去的痛造成的總量傷害都是你的好幾倍…)
但是如果BZ不打算把王的攻略戰術弄得「有趣」化,神聖騎的確是一個頗強的補職。

喔唷?需要我提醒一下嗎?我們好像在談聖騎士,而不是限定懲戒天賦的聖騎士
也不是僅談輸出而已。
聽說有人認為回文的沒有把頂樓文章看清楚,不知道那個人認為是哪些人?

這篇這樣看下來…

坦丁:
仇恨一樣可怕 硬度也有提升 但是各種狀態和技能仍差強人意
woo 聽說以後要打黑龍爸 又聽說龍仔恐很大 再聽說防恐鍊可能還不太夠用 戰慄只有解小隊
加油吧 坦丁

好像只有這段有大發慈悲提到其它天賦的聖騎士?好吧…
「聖騎=懲戒騎」
看樣子你只有這個結論,那麼再多說都無益。

以及普攻有雙持效果(爪子有兩隻吧 = =)
誰跟你這麼說的?你腦袋中的專業導師嗎?孩子…與其「聽說」不如自己練一隻來「體驗」吧。

看樣子也許對你來說豹跟盜賊相去不遠…
前腳的確有兩隻,不過大概是我忘了?上次看到豹用兩後腿站立是甚麼時候啊?(納悶狀)

還有,要拿懲戒騎來比較的話你應該挑平衡德。
或是你拿豹特化的野性德來跟攻擊特化的防護騎比較這樣好像才比較正常?你自己也認為,這是坦天賦對吧?
至於你說的提供數據,需要甚麼樣的數據?比較野性德跟防護戰、防護騎的殺傷力?
續戰問題似乎非常明顯,要怎麼才覺得法力沒有浪費掉?
從頭到尾只用聖印的功能似乎安撫不了後面暴躁的打手群?仁慈點補個神跟維持審判好了,我想看看你舉例的防騎能撐多久?還是防騎以後的既定坦法就是不二話衝上去群坦?

你說我的發言有偏頗?或許有吧?但是仍及不上你。
看樣子最近懲戒騎在你的心裡留下了很大的陰影,以致於你離不開對這個天賦的抱怨。

說實在話 我在不知道該對那些聖光守護者再說什麼了
這篇文章是我在這個文章串中的最後一篇
我真的很不喜歡一直找數據來辯論
然後對方根本沒任何理論建立在數據基礎上就來反駁

抱歉~ 幫你改一下內容。

說實在話 我在不知道該對那些以後可能轉行玩懲戒的人再說什麼了
這篇文章是我在這個文章串中最後能作的反擊
我真的很不喜歡一直談懲戒天賦那個鬼東西
然後對方根本不想配合我的說法來批評懲戒騎

好像這才是原版本的?

對了,你很積極的找可用的文章來舉證是值得讚賞。
但是下次請注意,別讓自己的文章內出現太多錯誤的內容,這樣反而會引起反效果。
※ 最後編輯時間:2008-11-14 12:31:24
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awede ( 玥昂 ) Lv. 18 | 文章數 : 892
0
第 49 篇 2008-11-14 12:10:08
引言回覆 r7625045 的話:
樓上大大長篇大論 結果還是沒看懂嘛

我就看不懂你所謂的非客觀是指哪一段可以點出來看嗎

我的意思是說

聖騎本身就鎧甲了 不管哪一系列 有基本優於其他職業的減傷

他不是坦騎就不能穿凱甲嘛 可以  

不是奶騎不能放補法嘛 可以

不是懲戒就不能放法拿劍砍人嘛 照樣可以啊

打架的時候 這不是'能補''能坦''能打''嗎? 我可沒說他是'專補''專坦''專打'好不好  你誤會了

卅滿也是啊

不是恢復卅就不能補血?  不是

不是增強卅就砍不死人? 不是

不是元素卅就不能放攻擊法術? 也不是

這是''能補''''能近戰''能遠程'''對嗎   對  

可是我也沒說就是進戰遠程都專精

我的意思是"三種可以同時上身"就是他的優點  但是如果任何一種 "可以"優於其他專職

顯然就是失衡  當然不可能讓他出現

但是往往三種效果加起來可以磨死人 就考驗要不要neaf的智慧  

各位玩複合職業的 不應該再某種效果被改弱上面做文章 而是每種效果是不是有達到平衡

我可沒只拿懲戒騎過強來做文章喔

這樣了嗎??      
我瞭解你想說的意思,只是你上篇文章的內容過於簡短,只會給人感覺上想表達複合職就是萬能職業的感覺。
如果是你現在這個回文是沒問題的,但是上篇看起來卻不會是這樣的感覺。

我也能瞭解每個職業本身都有屬於自己的特點與優勢,就像戰士無法像聖騎士一樣可以復活隊友、德魯伊無法像戰士一樣可以反射法術。

只是從頭到尾這樣瀏覽文章下來,頂文並沒有特別提到甚麼樣的聖騎士,卻被很多回文者抓著懲戒天賦當把柄一樣的評擊,這點是相當不公平的。

很多人的不滿只是針對著懲戒天賦而已,卻好似也把其它兩天賦也給定罪了。
從頭到尾我個人的發言也沒有論及防騎有劣勢於其他兩坦,也沒說過神聖騎就一定比其他補職弱,僅是提出目前擔憂的問題而已;另外還有不滿這次的削弱也影響到防護與神聖。

懲戒騎過強是事實,會遭受其他職業圍攻也早是意料中的事情。
但是實際上他們僅有針對懲戒天賦而已,卻老打著聖騎士的名號在哀嚎…

我個人也說過很多次,懲戒天賦是應該削弱的,但是…不該是把其他兩天賦也牽扯其中。


如果只是高喊懲戒騎削弱,好啊!我個人順便也跟著一起高喊:「OOXX的懲戒騎打臉!BUG職退散。」
但請那些人別動不動就喊聖騎士過強…拜託!防護跟神聖沒惹到他們吧?

※ 最後編輯時間:2008-11-14 12:14:39
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0931579345 ( 黑夜鳥 ) Lv. 4 | 文章數 : 68
0
第 50 篇 2008-11-15 02:31:07
引言回覆 awede 的話:
引言回覆 r7625045 的話:
樓上大大長篇大論 結果還是沒看懂嘛

我就看不懂你所謂的非客觀是指哪一段可以點出來看嗎

我的意思是說

聖騎本身就鎧甲了 不管哪一系列 有基本優於其他職業的減傷

他不是坦騎就不能穿凱甲嘛 可以  

不是奶騎不能放補法嘛 可以

不是懲戒就不能放法拿劍砍人嘛 照樣可以啊

打架的時候 這不是'能補''能坦''能打''嗎? 我可沒說他是'專補''專坦''專打'好不好  你誤會了

卅滿也是啊

不是恢復卅就不能補血?  不是

不是增強卅就砍不死人? 不是

不是元素卅就不能放攻擊法術? 也不是

這是''能補''''能近戰''能遠程'''對嗎   對  

可是我也沒說就是進戰遠程都專精

我的意思是"三種可以同時上身"就是他的優點  但是如果任何一種 "可以"優於其他專職

顯然就是失衡  當然不可能讓他出現

但是往往三種效果加起來可以磨死人 就考驗要不要neaf的智慧  

各位玩複合職業的 不應該再某種效果被改弱上面做文章 而是每種效果是不是有達到平衡

我可沒只拿懲戒騎過強來做文章喔

這樣了嗎??      
我瞭解你想說的意思,只是你上篇文章的內容過於簡短,只會給人感覺上想表達複合職就是萬能職業的感覺。
如果是你現在這個回文是沒問題的,但是上篇看起來卻不會是這樣的感覺。

我也能瞭解每個職業本身都有屬於自己的特點與優勢,就像戰士無法像聖騎士一樣可以復活隊友、德魯伊無法像戰士一樣可以反射法術。

只是從頭到尾這樣瀏覽文章下來,頂文並沒有特別提到甚麼樣的聖騎士,卻被很多回文者抓著懲戒天賦當把柄一樣的評擊,這點是相當不公平的。

很多人的不滿只是針對著懲戒天賦而已,卻好似也把其它兩天賦也給定罪了。
從頭到尾我個人的發言也沒有論及防騎有劣勢於其他兩坦,也沒說過神聖騎就一定比其他補職弱,僅是提出目前擔憂的問題而已;另外還有不滿這次的削弱也影響到防護與神聖。

懲戒騎過強是事實,會遭受其他職業圍攻也早是意料中的事情。
但是實際上他們僅有針對懲戒天賦而已,卻老打著聖騎士的名號在哀嚎…

我個人也說過很多次,懲戒天賦是應該削弱的,但是…不該是把其他兩天賦也牽扯其中。


如果只是高喊懲戒騎削弱,好啊!我個人順便也跟著一起高喊:「OOXX的懲戒騎打臉!BUG職退散。」
但請那些人別動不動就喊聖騎士過強…拜託!防護跟神聖沒惹到他們吧?

難道你就從來沒玩過逞戒騎啊???

awede ( 玥昂 ) Lv. 18 | 文章數 : 892
0
第 51 篇 2008-11-15 10:03:12
引言回覆 0931579345 的話:
難道你就從來沒玩過逞戒騎啊???


懲戒天賦我個人也有玩過啊~ 前面的回文中不是已經有簡略舉證說明了?
光是懺悔接上制裁的控場來放連續技就能殺死很多反應不夠快的人,而且還近乎無視裝備差異。

現版本的懲戒騎支持者摸摸自己良心冷靜思考,現在的懲戒天賦仍然是過強…可能有人會覺得反控能力不足,不過這點很正常!因為懲戒騎的瞬間傷害相當大,就像武器戰也擁有高瞬間傷害,但是他的反控能力極弱一樣,有得必有失嘛。

這次對懲戒騎的重大影響也不過就是拿掉雙開神力與老是充到爆掉的高壓電池而已,這怎麼看都的確是為了偉大的環境平衡。
之前的雙開神力?拜託!唯一的解決辦法就是靠牧師的群驅,不過這不構成威脅~ 因為那牧師還來不及唱完就會躺在懲戒騎面前…大家看到只能先作鳥獸散。
還有睿智審判帶來的恐怖充能!一個懲戒騎整場戰鬥下來會有幾次需要坐下來喝水?好歹他也是個使用法力的職業

智慧審判跟審判傷害的改變對懲戒騎真的有很重要?別鬧了…在這方面吃大虧的反而是防護騎~ 至於神聖騎?想維持生計就多花金錢轉天賦或是直接再練個農夫養自己吧!不然呢?那低得可憐的審判傷害加神震是能吃飯嗎?(好吧~ 反正神聖可以很省點數,頂多就是去配出命令…)

我個人本身是多職業的玩家,懲戒騎能夠翻身起初我個人當然也高興!但是正因為有玩多職業,所以在實測懲戒天賦的時候反而更擔憂…這樣的暴力職業是設計失敗!

(題外話:秘法師也需要削弱,雖然會受到續戰貧乏的問題影響,但是瞬間爆發力也是過扯…應該只需要把彈幕跟強化的冷卻拉長就夠;回魔方面可以再進步。)
tyroen ( 神之鳴 ) Lv. 14 | 文章數 : 412
0
第 52 篇 2009-04-09 04:24:27
引言回覆 agony 的話:
引言回覆 photoranger 的話:
3.02版本的懲戒傷害量的確有誇張到是不可否認的事實
但是最令人錯愕的是在競技場
開了無敵之後還可以提供大量的傷害
完完全全立於不敗之地
聖騎士開無敵把血補滿我可接受
你補我也回血...大家一起重來而已
但是只准你打我我卻完全無法打你這狀況的確是很誇張
官方改了其他有的沒有的的確是過度nrf聖騎士
真正該改的卻沒有改
我只覺得應該改成無敵之後所有傷害輸出減少50~70%之類的
其他通通可以不用改的...

你確定你還有在玩魔獸世界嗎?牧師老早就有能力把“聖術“消掉
現在術士還有餛飩箭可以無視聖
在這種無敵都不無敵的狀況下
你還想要削弱傷害?

真的是好平衡喔!



牧師可不可以消我是不清楚
但是你說術渾沌箭無視無敵
1千多的傷害了不起給你破2千多
對一個血破2w5的聖騎好像螞蟻咬
+上他有cd時間他並不像暗影箭
可以連續發又不是說剛好可以消到你的無敵
而且他是痛苦系51點的大絕招
pk痛苦系根本打人不痛
哪個術會去點痛苦系去跟開著無敵的騎士打
無敵改成10秒使用後要跟法師冰箱一樣不能動
這樣我覺得才說的過去
現在聖騎強就是強在無敵持續30秒
cd時間5分鐘我覺得還好
賊的披風法師的冰箱好像也才10秒左右
cd時間我是不清楚是否也是5分鐘



※ 最後編輯時間:2009-04-09 04:25:38
來源IP:122.116.164.* [ 檢舉此文 ]
awede ( 玥昂 ) Lv. 18 | 文章數 : 892
0
第 53 篇 2009-04-09 09:24:15
引言回覆 tyroen 的話:

牧師可不可以消我是不清楚
但是你說術渾沌箭無視無敵
1千多的傷害了不起給你破2千多
對一個血破2w5的聖騎好像螞蟻咬
+上他有cd時間他並不像暗影箭
可以連續發又不是說剛好可以消到你的無敵
而且他是痛苦系51點的大絕招
pk痛苦系根本打人不痛
哪個術會去點痛苦系去跟開著無敵的騎士打
無敵改成10秒使用後要跟法師冰箱一樣不能動
這樣我覺得才說的過去
現在聖騎強就是強在無敵持續30秒
cd時間5分鐘我覺得還好
賊的披風法師的冰箱好像也才10秒左右
cd時間我是不清楚是否也是5分鐘

這位大大…這篇已經是舊文了,請你看清楚版本差異。
當時還沒有開放80級,不會有甚麼血破2萬5的懲戒騎…
另外,混沌箭是毀滅系的,不是痛苦系的。
無敵改成10秒?現在也只有12秒而已啊。(以前也是…從來沒有高達30秒過。)
你在玩WOW還是魔獸爭霸啊?
拜託要發這種明顯的抱怨文之前,先去充實一下知識好嗎?
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