wuchyilin ( 小李ㄟ ) Lv. 4 | 文章數 : 51
0
第 1 篇 2009-01-10 08:27:46
昨天打10人naxx掉了崩解項圈
http://tw.wowarmory.com/item-info.xml?i=39146
結果很多人說死騎又不吃敏捷拿了做啥?
請問有紫裝項鍊是加力量又是DD裝嗎?
我在英雄榜上查通通加力量的紫項鍊都是防裝
DD紫項鍊通通都不加力量~~~

好大的1個疑問~~~~
沒力量死騎不能拿唷!!!!
人太多死騎該死嗎????

還有冰32邪39天賦+雙持好用嗎?
點了這個天賦被RL說亂點,點這樣不准來
(看別人點說強點來玩玩看的覺得還不錯,實際上如何不清楚請大大指教)

臉書回應

來源IP:124.11.225.* [ 檢舉此文 ]
fx6600 ( nv10000 ) Lv. 19 | 文章數 : 771
0
第 2 篇 2009-01-10 12:17:05
有賊.獵要就他們優先

再來是戰.聖.死.薩

死騎不需要太在乎這件

簽名檔
沒事真的還是沒有
240 個繪圖運算核心
448 Bits 記憶體介面
支援 3-Way SLI 多繪圖核心串連技術
Accelerated Video Transcoding 技術 (Badaboom, TMPGEnc)
硬體解碼加速,支援最新藍光 Blu-Ray 格式 (MPEG-2/VC-1/H.264)
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ponns ( 康白 ) 2007改版紀念徽章基地幫幫忙活動7月份第4~50名手機認證徽章基地幫幫忙活動6月份第4~50名 Lv. 24 | 文章數 : 933
0
第 3 篇 2009-01-10 13:01:15
那件對死騎不太好用 還不如英雄徽章買的 甚至還不如戰場散裝項鍊(個人感覺啦)
死騎靠力量加強度 敏捷沒用 因此會被說那件對死騎沒用 不是沒道理
當然 團隊中沒有人要 給你有何不可 可惜25人團來講這種機會很少
冰32邪39 我是不知道那是什麼天賦 但是較強的招式都沒點出來 變成是幾各普技在打 很難打出好看的傷害 而且許多強力技能都沒辦法點出來 例如邪的天譴打擊(很猛) 或冰的北方之血(轉化死亡符文實在好用) 試試專精一係來做DD動作
也許你的點法對你來說很順手 不過可能常常遇到卡死冰邪符文的狀況吧 相反的專精一係 就會比較少遇到一次卡死兩係符文的狀況 遇上了 也頂多等個2秒左右就可以再一輪攻擊 這方面血魄係可以做到很完美
而雙持 敝人是比較喜歡雙手武器 雙持命中率實在太低 需要堆疊命中等級 幾件DD裝備若想要命中等級 需要犧牲許多致命強度等等 這方面還不如雙手武器來得好些 因為命中等級不需太高 所以裝備可以往致命強度等去堆 命中有80以上去打25人團隊副本 基本上技能就不會出現未擊中了
相對的 雙持來講 命中等級堆到200 還是常常出現未擊中 這點問盜賊最清楚了


※ 最後編輯時間:2009-01-10 13:48:42
來源IP:59.126.33.* [ 檢舉此文 ]
jimmymayjer ( 真道理 ) Lv. 2 | 文章數 : 15
0
第 4 篇 2009-01-12 02:59:17
太多職業需要力量了
咖拜託咧讓一下裝會死喔
連力量你也要跟戰士需嗎...搞清楚自己要的屬性好嗎
wuchyilin ( 小李ㄟ ) Lv. 4 | 文章數 : 51
0
第 5 篇 2009-01-12 08:44:45
引言回覆 jimmymayjer 的話:
太多職業需要力量了
咖拜託咧讓一下裝會死喔
連力量你也要跟戰士需嗎...搞清楚自己要的屬性好嗎


你是眼睛瞎了還是看錯???????
死騎連力量裝都不能拿????????
莫名其妙看清楚好嘛
死騎(不准需力量除外)的DD裝嗎?
賺G幣也不是這樣賺的
※ 最後編輯時間:2009-01-12 08:51:35
來源IP:124.11.224.* [ 檢舉此文 ]
wuchyilin ( 小李ㄟ ) Lv. 4 | 文章數 : 51
0
第 6 篇 2009-01-12 08:50:35
引言回覆 ponns 的話:
那件對死騎不太好用 還不如英雄徽章買的 甚至還不如戰場散裝項鍊(個人感覺啦)
死騎靠力量加強度 敏捷沒用 因此會被說那件對死騎沒用 不是沒道理
當然 團隊中沒有人要 給你有何不可 可惜25人團來講這種機會很少
冰32邪39 我是不知道那是什麼天賦 但是較強的招式都沒點出來 變成是幾各普技在打 很難打出好看的傷害 而且許多強力技能都沒辦法點出來 例如邪的天譴打擊(很猛) 或冰的北方之血(轉化死亡符文實在好用) 試試專精一係來做DD動作
也許你的點法對你來說很順手 不過可能常常遇到卡死冰邪符文的狀況吧 相反的專精一係 就會比較少遇到一次卡死兩係符文的狀況 遇上了 也頂多等個2秒左右就可以再一輪攻擊 這方面血魄係可以做到很完美
而雙持 敝人是比較喜歡雙手武器 雙持命中率實在太低 需要堆疊命中等級 幾件DD裝備若想要命中等級 需要犧牲許多致命強度等等 這方面還不如雙手武器來得好些 因為命中等級不需太高 所以裝備可以往致命強度等去堆 命中有80以上去打25人團隊副本 基本上技能就不會出現未擊中了
相對的 雙持來講 命中等級堆到200 還是常常出現未擊中 這點問盜賊最清楚了



冰32邪39天賦
http://www.wowtaiwan.com.tw/info/classes/deathknight/talents.asp?tal=0000000000000000000000000003200535000502012301000000000230030305003115003150003100000
英雄徽章買的也不加力量,那條還有加熟練度,而且目前我沒有看過紫項鍊DD裝有加力量的,那只能一值用藍裝那條摟,總不能跟坦克搶坦裝吧XD!!!敏捷有加暴擊阿!!
謝謝大大指教

yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 7 篇 2009-01-16 02:47:12
引言回覆 wuchyilin 的話:
引言回覆 ponns 的話:
冰32邪39天賦
http://www.wowtaiwan.com.tw/info/classes/deathknight/talents.asp?tal=0000000000000000000000000003200535000502012301000000000230030305003115003150003100000
英雄徽章買的也不加力量,那條還有加熟練度,而且目前我沒有看過紫項鍊DD裝有加力量的,那只能一值用藍裝那條摟,總不能跟坦克搶坦裝吧XD!!!敏捷有加暴擊阿!!
謝謝大大指教

說實在話 你點的天賦確實是亂七八糟
首先的問題在於你沒有主力攻擊技能
即便是凜風 你也沒有點到暴擊傷害加成
加上沒有點出技能暴擊率
光是這些暴擊就掉了8%(血魄5% 殲滅3%)
而你所得到的增傷卻完全不成正比
點出了黑暗冰魄得到了30%冰系增傷
卻沒有將冰系強化到極限 甚至連冰霜打擊都沒點
也就是你的符能不是拿來養石像鬼就是丟暗傷的死纏
太浪費了

我個人向來不支持所謂的固定化天賦
但是天賦本身確實是有所謂的最佳化
目前無論是什麼種類的輸出點法
請至少確定血15 邪7
也就是血系要有戰鬥中產生2符能 180防換5攻強 以及最重要的5%直接暴擊
而邪系則是瘟疫時間延長6秒
看到你疫源沒點我就認為你這個天賦完全不行了

在一場3分鐘的raid戰中
你花在補瘟疫的時間太多
別人補10次瘟疫 你要補15次
每次要使用2個gcd的狀況下
也就是他們贏你10次的公共冷卻時間來放其他技能
這還是最佳化的狀況 大家通常都會在時間快到才補上 因此你會輸更多
而且 符文的固定cd是10秒重置 所以你的符文消耗比例會比他們更差
因為你每12秒就要多用2顆符文在補瘟疫上
而補瘟疫的傷害絕對不如使用專門打擊技
簡單來說就是你每18秒的傷害就少了一個天譴打擊(雙瘟疫下大概7000左右吧)
你的dps光在補瘟疫方面就輸了7000*10/180 近400

沒天賦專用打擊技也就是說只能使用基本攻擊技
這點最讓人摸不著頭緒
我很好奇你到底是用什麼技能輸出的

----------------------------------------------------------------------

有創意是好事
但是前提是你要守住自己的基本盤
無論任何狀況 放棄5%暴擊 180防換5ap 和瘟疫的持續時間是非常不明智的
雙持也有死忠支持者 但是並沒有任何人放棄上面我說的基本天賦
tassadar ( 悠遊幻情天使心 ) Lv. 4 | 文章數 : 38
1
第 8 篇 2009-01-16 06:39:22
引言回覆 yagamieast 的話:

說實在話 你點的天賦確實是亂七八糟
首先的問題在於你沒有主力攻擊技能
即便是凜風 你也沒有點到暴擊傷害加成
加上沒有點出技能暴擊率
光是這些暴擊就掉了8%(血魄5% 殲滅3%)
而你所得到的增傷卻完全不成正比
點出了黑暗冰魄得到了30%冰系增傷
卻沒有將冰系強化到極限 甚至連冰霜打擊都沒點
也就是你的符能不是拿來養石像鬼就是丟暗傷的死纏
太浪費了

我個人向來不支持所謂的固定化天賦
但是天賦本身確實是有所謂的最佳化
目前無論是什麼種類的輸出點法
請至少確定血15 邪7
也就是血系要有戰鬥中產生2符能 180防換5攻強 以及最重要的5%直接暴擊
而邪系則是瘟疫時間延長6秒
看到你疫源沒點我就認為你這個天賦完全不行了

在一場3分鐘的raid戰中
你花在補瘟疫的時間太多
別人補10次瘟疫 你要補15次
每次要使用2個gcd的狀況下
也就是他們贏你10次的公共冷卻時間來放其他技能
這還是最佳化的狀況 大家通常都會在時間快到才補上 因此你會輸更多
而且 符文的固定cd是10秒重置 所以你的符文消耗比例會比他們更差
因為你每12秒就要多用2顆符文在補瘟疫上
而補瘟疫的傷害絕對不如使用專門打擊技
簡單來說就是你每18秒的傷害就少了一個天譴打擊(雙瘟疫下大概7000左右吧)
你的dps光在補瘟疫方面就輸了7000*10/180 近400

沒天賦專用打擊技也就是說只能使用基本攻擊技
這點最讓人摸不著頭緒
我很好奇你到底是用什麼技能輸出的

----------------------------------------------------------------------

有創意是好事
但是前提是你要守住自己的基本盤
無論任何狀況 放棄5%暴擊 180防換5ap 和瘟疫的持續時間是非常不明智的
雙持也有死忠支持者 但是並沒有任何人放棄上面我說的基本天賦

很遺憾的是,現今存在著一種名為魔劍流的雙持DK,就是這種天賦點法,
主打技能完全依賴凜風衝擊和冰結之觸(為了觸發免費凜風),而符能消耗則主打死纏和石像鬼,
在打小怪階段的AE場合,用這種天賦放死雕會有不錯的傷害,AE的DPS比起其他系別會來的高些,
或許你會覺得很無理,但這就是魔劍流的打法,對雙持魔劍流來說,
冰霜打擊是可以忽視的,因為單手武器的大傷不高,同樣花40符能,
在高AP與不潔加持的情況下,用死纏的效益是遠大於冰霜打擊的,
再加上DK的法術型技能(舉凡死雕、同化、冰觸、凜風、沸血、死纏都是)都吃AP,
威力更是大增(因為本身吃AP,再加上不潔的法能加成);
至於補疾病部分,的確魔劍流會比其他系別來的吃緊,但在現今凜風有CD的情況下,
補疾病看起來似乎並沒有太大的麻煩之處。
這項天賦目前已經有不少人使用過,而且也衍生出許多變化型,我個人是沒有用過的,
因此在這邊無法提供確切證據,但有許多玩家表示這個天賦在裝備處於中階時效果不差,
只是越高端後的成長幅度就會大幅下降;
我個人覺得,你所說的「有創意是好事」其實是在自打嘴巴,跳脫你所認為的「基本盤」後你就全面否認,
個人認為是很可惜的,假如你志在DD型DK,不妨也試試看這個魔劍流天賦,說不定會讓你大開眼界。
小弟我志在坦克,所以DD天賦沒有多加研究,但冰系不點冰打,符能消耗用死纏這點我親身試驗過,
對雙持DK來說,吃武器傷害的技能真的不是主打,所以這個天賦對雙持來說好處相當多,
我自己是冰坦DK,沒有天譴打擊、滅寂沒強化、沒有冰打、沒有碎心打擊,DPS也不至於太難看。

另外回覆開板:如果你是DD取向的DK,那麼除了力量裝之外也可以考慮找找AP裝,
力量對DK的重要性除了AP之外就是額外增加的招架,但如果走DD其實招架可以忽略掉了,
因此直接衝AP也未嘗不是一條路線,給你做參考;再者衝爆擊也不錯,畢竟可以增加殺戮酷刑的發動機率,
也可以讓凜風、冰觸、死纏更有威力。
※ 最後編輯時間:2009-01-16 06:45:46
來源IP:114.47.3.* [ 檢舉此文 ]
darkl_z90005 ( ☆~Evolution~☆ ) Lv. 26 | 文章數 : 480
0
第 9 篇 2009-01-16 13:25:42
引言回覆 yagamieast 的話:

說實在話 你點的天賦確實是亂七八糟
首先的問題在於你沒有主力攻擊技能
即便是凜風 你也沒有點到暴擊傷害加成
加上沒有點出技能暴擊率
光是這些暴擊就掉了8%(血魄5% 殲滅3%)
而你所得到的增傷卻完全不成正比
點出了黑暗冰魄得到了30%冰系增傷
卻沒有將冰系強化到極限 甚至連冰霜打擊都沒點
也就是你的符能不是拿來養石像鬼就是丟暗傷的死纏
太浪費了

我個人向來不支持所謂的固定化天賦
但是天賦本身確實是有所謂的最佳化
目前無論是什麼種類的輸出點法
請至少確定血15 邪7
也就是血系要有戰鬥中產生2符能 180防換5攻強 以及最重要的5%直接暴擊
而邪系則是瘟疫時間延長6秒
看到你疫源沒點我就認為你這個天賦完全不行了

在一場3分鐘的raid戰中
你花在補瘟疫的時間太多
別人補10次瘟疫 你要補15次
每次要使用2個gcd的狀況下
也就是他們贏你10次的公共冷卻時間來放其他技能
這還是最佳化的狀況 大家通常都會在時間快到才補上 因此你會輸更多
而且 符文的固定cd是10秒重置 所以你的符文消耗比例會比他們更差
因為你每12秒就要多用2顆符文在補瘟疫上
而補瘟疫的傷害絕對不如使用專門打擊技
簡單來說就是你每18秒的傷害就少了一個天譴打擊(雙瘟疫下大概7000左右吧)
你的dps光在補瘟疫方面就輸了7000*10/180 近400

沒天賦專用打擊技也就是說只能使用基本攻擊技
這點最讓人摸不著頭緒
我很好奇你到底是用什麼技能輸出的

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有創意是好事
但是前提是你要守住自己的基本盤
無論任何狀況 放棄5%暴擊 180防換5ap 和瘟疫的持續時間是非常不明智的
雙持也有死忠支持者 但是並沒有任何人放棄上面我說的基本天賦

實在是令我驚訝
0/32/39這雙持天賦以經夯了這麼久了
怎麼還有人完全不知道這天賦?
這點法起初是由國外某高手測試出來的
結果大為轟動
後來越來越多人用這天賦打出超高dps
慢慢的改變高端死騎全都是深邪的局面
想當初還一堆人瞧不起雙持死騎啊...哈
這天賦可說是目前死騎dd最強天賦
既然你不懂...我就為你解說一下吧
主打雙持兩把快速武器來達到最大化觸發殺戮酷刑的效果,達到超高的技能爆擊率,同時又可點出穢邪的天地雙鬼助威以及汙染的5%、骨2%增傷,主力攻擊技能為凜風衝擊以及冰結之觸。
因為主攻技能全都是魔法,所以這天賦在ptt上俗稱魔劍流
而正是因為主攻魔法不以打擊技能作為主要傷害,所以武器的大傷可以忽略
因此直接拿兩把快速武器來觸發更多的殺戮酷刑
缺點就是因為點不到血系的降仇恨,爆發力又高,所以仇恨衝得很快
又放棄了劍刃護甲跟5%爆擊
所以裝備的需求相對的高過專精的雙手武器天賦
裝備有一定水準之後這種天賦打出的傷害是超過深邪雙手武的
在raid的buff加持下,凜風衝擊打王可以有6.70%以上的爆擊機率
爆擊一發我最多打過11k
冰結之觸爆擊5k+
有興趣可以自己去查查WMO上頂尖死騎的輸出記錄
有很多都是採用這種天賦
而也正是因為這天賦太過強勢
導致3.08 bz對殺戮酷刑做了很大的調整
因此3.08之後這天賦可以說是廢了
但至少在現在來說還是非常強悍的
沒想到來到這裡卻看到有人對這天賦嗤之以鼻?
還理直氣壯把這天賦批得一文不值...
我實在是不知該說什麼
我只能說多去充實自己職業的相關資料吧
不懂的東西還可以講的這麼理直氣壯
至於力量的問題
事實上就是目前很多的披風戒指、以及項鍊這些裝備
加力量的裝備都很少
因此去跟賊獵等等搶敏捷裝也是不得已的
※ 最後編輯時間:2009-01-16 23:03:10
來源IP:140.116.130.* [ 檢舉此文 ]
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 10 篇 2009-01-17 00:53:19
引言回覆 darkl_z90005 的話:
引言回覆 yagamieast 的話:
實在是令我驚訝
0/32/39這雙持天賦以經夯了這麼久了
怎麼還有人完全不知道這天賦?
你可能搞錯了 這個天賦我很清楚 比起台版 美版討論版更多人討論
雖然我的死騎只有拿來試玩坦克一陣子 但我一樣關注死騎區的討論串
但是也因為我長期玩坦克+rl
我只會針對團隊效益分析 我出團前就是得調整各職狀況
而不是在公會頻道喊dps-15 隨便來15個

以我的標準來說針對開版狀況就是亂點
而我所說的沒點出45%暴擊傷害也是我給自己團隊dps冰騎的建議
我要求他點出44冰 6秒瘟疫 命中用其他方法撐
你的凜風可以暴12000+ 同裝備下我們這邊的肯定比你更高
每6秒一次凜風暴擊 打的時間越久效率差越多
少一個石像鬼是很大的損失沒錯
但是如果點出石像鬼馬上被王ae宰掉問題更大
記得沒錯的話那隻會飛的好像只有10000血

---------------------------------------

查資料是好事 但是正確的分析數據是另外一回事
你應該可以發現一些非常高dps的某些天賦很容易被複製
也就是一個新天賦衝到頂點後 後面的名次很快會被同一種天賦覆蓋掉
但是你可能沒發現這些天賦多半卻都是由團隊rl精心特製的
而由於dps明顯高於其他天賦點法
所以世界排名很容易變相的失真
最簡單的例子就是敏賊和元薩
事實上盜賊有很多不同類型的天賦也有不同的用處
但是世界上只要有100個深敏賊
那世界前100很可能就是由99個深敏賊洗掉了
這真的表示戰賊截肢都不能出團嗎??
元素薩更無言 增薩和元薩出團比例應該是差不多的
但是世界前100的薩滿中前10000個都是增薩 lol
這表示點元薩的都是蠢蛋嗎??
t7.5元薩打到4000+算很神勇了 而t7增薩隨便打5000起跳
這也導致了真正幫團隊作更高輸出的元素薩的數據失真了


雙持冰邪這種天賦就是從3修雙持冰騎變形而來的
這是一個專門提供特定boss而製造的傻瓜型天賦
巨集簡單 無迴圈可言 每組疾病只能提供2次凜風
12秒疾病就使用冰邪 2次凜風又使用了2組冰邪 接著再補疾病
12秒中要生出冰邪各3才能完美跑出基本迴圈 偶爾卡符文自然是難免的

以一個rl來說 如果他刻意調整的話這樣的傻瓜型死騎將會是非常強力的buff兼輸出機
但是以開版來說 他的rl並沒有特別為他調配隊伍 所以他相對就是亂點
雖然這種點法的輸出略贏深邪騎
但是深邪騎並沒有特定的裝備需求
雙寵物系統深邪騎自然是更佳得心應手
而深邪騎沒有法術命中問題這點更是大大勝出
也是我在上文中提到的每隔6秒就多出一發天譴
不知道你有沒有發現 6秒多一發天譴除了將傷害追近外也有機率不用補疾病
雖然深邪騎操縱複雜 但是本身功能多 必要時開冰也可以坦
這相對會更適合團隊死騎的標準定位
沒狀況就是強力輸出 有狀況也可以頂住10秒
相對來說雙持型死騎只要面對到boss正面 就會遇上15%的招架
雙持就是至少加倍命中所以也加倍觸發
別說頂了 反而是害死主坦而已


簡單分析雙持冰邪的用途
針對此天賦只有2個狀態對團隊有利20%加速和20%減攻速
但是這2個沒有特別和其他人隔開其實是沒什麼用的
因為25人團隊很難沒有增薩 那雙方就有一個浪費了天賦
只要團隊坦克 那減攻速坦克就會了 野d更是疾病堆疊
簡單來說冰邪騎的buff無用 沒經過rl調配整個團隊的buff 就只是浪費天賦

此種死騎裝備要求卻是一點也不低
命中部分 基本技能和主手命中要9% 冰結凜風要17% 副手命中要28%
所以就算點了穢邪的法術命中3%也還要撐14%命中
至少法術的17%一定要撐到頂 因為沒冰結的狀況下凜風暴擊也只是浪費2顆符文
有鳥d暗牧可少3% 如果打naxx25冰龍 請好自為之
而熟練部分由於沒有點深層的熟練加成所以是基本的6.5% 也就是213.2
由於完全靠普攻暴擊帶特效
所以暴擊率只能在40%以上 而不能低於40%
由於根本沒點血系的5%暴擊
所以這40%只能靠裝備跟隊友輔助撐高
自己算一算就知道在團隊中要為這種死騎調整屬性多麻煩
裝備來說力量等屬性都要被命中熟練暴擊吃光了

至於推副本容易碰到的問題就是冰龍的問題
冰龍目前很容易讓這種死騎碰到瓶頸
說實在話 我沒有理由放棄永遠可以打出不錯傷害的深邪騎
而換一個有機會被某boss吃死的極強力dps
總不能在打冰龍前讓法師開個門讓他回家換天賦才來吧

目前最大最大的問題就是沒有組第二個的理由
一般來說專門調配的隊伍通常會在空閒的位置盡力放上此種人物
以敏賊來說放越多他打的越兇猛 法師狂戰等都有這種趨勢
但是我放一個以上的雙持冰邪騎卻沒有感受到任何強化
那我為什麼只為一個dps調配一整個團隊呢??
調配菜刀隊 武戰增薩懲騎主坦防戰搭配數個狂戰 猛到嚇死人
調配法傷隊 元薩暗牧術士主坦邪騎搭配數個暴力火法也同樣越多越兇猛
那調配冰邪騎團隊我能放幾個?? 用法傷隊來調還得多丟個鎧甲的邪騎 又吃物理系的命中暴擊
我目前感受到的價值還不如多丟個獸王獵
同樣是較接近獨善其身的天賦
至少鎧甲少個人搶裝

------------------------------------------------------

雙持冰邪目前雖然好像很熱門
但是這是一個獨善其身的天賦
只看個人dps的野團點了也許不錯
但是以開版這種公會團來說沒有價值
事實上就算點了冰邪騎也不會比深敏賊更強
冰邪雙持以我來看是一種很莫名其妙的天賦
多了無用 打木樁和低階副本較強 但是裝備需求卻不低 lol
darkl_z90005 ( ☆~Evolution~☆ ) Lv. 26 | 文章數 : 480
0
第 11 篇 2009-01-17 01:41:27
我怎麼覺得你兩篇文章前後的論點根本不一
在討論的根本不是一樣的東西
你前一篇根本就只是把這天賦評得一文不值
「沒天賦專用打擊技也就是說只能使用基本攻擊技
這點最讓人摸不著頭緒
我很好奇你到底是用什麼技能輸出的」
「看到你疫源沒點我就認為你這個天賦完全不行了」
這些話都是你說的,代表你根本不懂這個天賦的原理在哪
你不了解這天賦是憑什麼打出高dps的
不需太過強調深邪的好
我本身就是深邪愛好者,我知道深邪有多強大
而你後來回這篇又長篇大論的在扯團隊效益
老兄,這裡根本就沒有在跟你討論團隊效益吧
原po只是在問這個天賦到底可不可行
事實就是這天賦是個很強力的dps天賦
說這天賦亂點的只是根本不了解而以
而你又何必提什麼團隊效益?
事實上WMO上那些超高dps哪一個不是靠團隊的buff堆起來的?
公會團沒有價值?試問你所謂的價值是何定義?
這天賦沒有深敏強是事實 so what?
目前在25raid中沒有一個職業能打出比有道賊更高的dps
雙持冰邪辦不到,難道深邪能辦到? LOL
一個dd最大的價值就是打出能讓團隊倚賴的dps
而這天賦就是能打出亮眼的dps
那就代表這天賦有其價值
以上
※ 最後編輯時間:2009-01-17 01:53:34
來源IP:140.116.130.* [ 檢舉此文 ]
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 12 篇 2009-01-17 15:33:38
引言回覆 darkl_z90005 的話:
「沒天賦專用打擊技也就是說只能使用基本攻擊技
這點最讓人摸不著頭緒
一個dd最大的價值就是打出能讓團隊倚賴的dps
而這天賦就是能打出亮眼的dps
那就代表這天賦有其價值
以上
就上面兩點回覆
1.沒天賦專用打擊技
主要指的是天譴
我在評此天賦時沒說明我的基本討論概念是深邪騎是我的錯
但是深邪騎的實際製造的團隊dps比冰邪雙持更高

2.一個dd最大的價值就是打出能讓團隊倚賴的dps
這點基本上我沒什麼意見
但是如果稍作改變就能讓團隊擠出更多dps
那你的最高輸出天賦就不重要

---------------------------------------------------

我想你如果沒有真的組過精英公會團可能不能明白這個天賦毫無價值

首先先說明一下
我的公會25人團的邪騎的穩定輸出大概是5000上下
由於沒組過雙持冰邪 所以我去翻了一些資料 大概6500算是頂尖了
所以把邪騎的位置換成冰邪會提升1500的dps
但是呢 固定的5人法傷小隊會下降13%的黑死瘟疫所提供傷害
法傷小隊算低一點好了3500*5=17500
所以沒有邪騎就等於是下降了17500*0.13= 2275的dps
這些下降數據是非常非常保留的下降值
如果同時組了邪坦跟冰邪雙持
那我必須從戰賊中拉下1人(因為法系隊都已經是最低名額來拿裝的了 = =)
說實在話我真的不認為6500左右的鎧甲輸出值得我這麼做
而且我寧可多組個穿鎖甲的增薩 以輸出來說也只是不相上下而以
多個增薩就多個嗜血的cd可用 團隊dps肯定是只有向上

其他不可見的下降值呢
如果我組了邪騎坦放棄冰邪 那我的輸出就多了一個位置
我不管放狂戰或敏賊都輕鬆贏過冰邪雙持死騎的輸出
而此種死騎最強勢的木樁王輸的卻最明顯
農田等級裝備的戰賊打泰迪斯的穩定輸出就是10000上下
我翻了翻wmo的資料 冰邪雙持最高紀錄也不過8000

所以 以組團的rl的身分來思考
我根本沒有理由組死騎中的最高輸出天賦來破壞團隊的輸出效率

如果你還不能理解我也沒辦法
kaefuh ( kaefuh ) Lv. 2 | 文章數 : 12
0
第 13 篇 2009-01-17 17:06:21
引言回覆 yagamieast 的話:
引言回覆 wuchyilin 的話:
引言回覆 ponns 的話:
冰32邪39天賦
http://www.wowtaiwan.com.tw/info/classes/deathknight/talents.asp?tal=0000000000000000000000000003200535000502012301000000000230030305003115003150003100000
英雄徽章買的也不加力量,那條還有加熟練度,而且目前我沒有看過紫項鍊DD裝有加力量的,那只能一值用藍裝那條摟,總不能跟坦克搶坦裝吧XD!!!敏捷有加暴擊阿!!
謝謝大大指教

說實在話 你點的天賦確實是亂七八糟
首先的問題在於你沒有主力攻擊技能
即便是凜風 你也沒有點到暴擊傷害加成
加上沒有點出技能暴擊率
光是這些暴擊就掉了8%(血魄5% 殲滅3%)
而你所得到的增傷卻完全不成正比
點出了黑暗冰魄得到了30%冰系增傷
卻沒有將冰系強化到極限 甚至連冰霜打擊都沒點
也就是你的符能不是拿來養石像鬼就是丟暗傷的死纏
太浪費了

我個人向來不支持所謂的固定化天賦
但是天賦本身確實是有所謂的最佳化
目前無論是什麼種類的輸出點法
請至少確定血15 邪7
也就是血系要有戰鬥中產生2符能 180防換5攻強 以及最重要的5%直接暴擊
而邪系則是瘟疫時間延長6秒
看到你疫源沒點我就認為你這個天賦完全不行了

在一場3分鐘的raid戰中
你花在補瘟疫的時間太多
別人補10次瘟疫 你要補15次
每次要使用2個gcd的狀況下
也就是他們贏你10次的公共冷卻時間來放其他技能
這還是最佳化的狀況 大家通常都會在時間快到才補上 因此你會輸更多
而且 符文的固定cd是10秒重置 所以你的符文消耗比例會比他們更差
因為你每12秒就要多用2顆符文在補瘟疫上
而補瘟疫的傷害絕對不如使用專門打擊技
簡單來說就是你每18秒的傷害就少了一個天譴打擊(雙瘟疫下大概7000左右吧)
你的dps光在補瘟疫方面就輸了7000*10/180 近400

沒天賦專用打擊技也就是說只能使用基本攻擊技
這點最讓人摸不著頭緒
我很好奇你到底是用什麼技能輸出的

----------------------------------------------------------------------

有創意是好事
但是前提是你要守住自己的基本盤
無論任何狀況 放棄5%暴擊 180防換5ap 和瘟疫的持續時間是非常不明智的
雙持也有死忠支持者 但是並沒有任何人放棄上面我說的基本天賦
我相當的認同你的說法~說的好~!!
需要用普通技能打怪的天賦可以到http://tw.wowarmory.com/ 打恐懼之風 ~聖光之願
我的打法符文只在第一輪有等待一下~後面就可以很順~但是招架很重要所以要考慮符文的轉換時間。

kdhunter ( 苦行 ) Lv. 20 | 文章數 : 937
0
第 14 篇 2009-01-21 03:25:26
稍微插嘴一下
冰系天賦"血魔之吼",對凜風"完全沒有爆擊加成",去打木頭人測試幾次就可以得到的實驗結果,國外應該早有討論,這個天賦加成效果主要是針對滅寂跟冰霜打擊,所以可以肯定冰44對雙持而言是浪費點數

但,反過來說,只要這個天賦正常運作,44/27的效益可能高過32/39(所以他x的bz什麼時候改阿!)

其實雙持魔劍可以提供+20%的團隊物理攻速加成,薩滿可以去放風懲 lol,也算是一種對團隊的調配,現在問題是,此種天賦在裝備邁向火星之後,提升的dps數值並不如傳統深邪來得多,簡單來講,同樣身穿t7.5*4,傳統點法(17/54)硬是比雙持多5%主要打擊cri率跟10點符能,換個警覺符印直接大幅增加天譴/滅寂傷害,滅寂跟天譴又各有雕紋可強化...

簡單來說,真的一個團隊出一隻雙持就嫌多了 lol

10raid可以用來玩玩,25? 問問RL吧
簽名檔
Massive-Multiplayer-Online-Role-Playing-Game   簡稱:MMORPG
中文名稱:多人線上角色扮演遊戲

Online-Game   簡稱:OLG
中文名稱:線上遊戲

兩者的差別在於
一個長得可以,一個短的要命
(.......)
來源IP:122.147.72.* [ 檢舉此文 ]
ian931234105 ( 祝福之翼 ) Lv. 10 | 文章數 : 240
0
第 15 篇 2009-01-21 09:51:06
  看是什麼團隊啦~ 大家一開始出發就說好怎麼分裝
有異議就不要打~ 當然這個沒辦法回答你的問題...

  如果是公會團  按照屬性跟職業來分裝  的確是可以提高團隊的效益
如果是野團  都是DPS~沒有理由要人家讓巴
況且我很少看到+力量的DPS項鍊(印象中沒有)

  至於0/32/39  這是目前相當強大的天賦
不用多做說明...  懷疑的話自己去試試看  

上禮拜打黑曜25  整場平均我的DPS也有3500   我的裝備只有英雄畢業

ID :聖喬治的誓約  

可以去看我的英雄榜  


簽名檔
冰霜之刺

來源IP:211.20.201.* [ 檢舉此文 ]
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
0
第 16 篇 2009-01-22 04:45:22
引言回覆 kdhunter 的話:
稍微插嘴一下
冰系天賦"血魔之吼",對凜風"完全沒有爆擊加成",去打木頭人測試幾次就可以得到的實驗結果,國外應該早有討論,這個天賦加成效果主要是針對滅寂跟冰霜打擊,所以可以肯定冰44對雙持而言是浪費點數

但,反過來說,只要這個天賦正常運作,44/27的效益可能高過32/39(所以他x的bz什麼時候改阿!)

其實雙持魔劍可以提供+20%的團隊物理攻速加成,薩滿可以去放風懲 lol,也算是一種對團隊的調配,現在問題是,此種天賦在裝備邁向火星之後,提升的dps數值並不如傳統深邪來得多,簡單來講,同樣身穿t7.5*4,傳統點法(17/54)硬是比雙持多5%主要打擊cri率跟10點符能,換個警覺符印直接大幅增加天譴/滅寂傷害,滅寂跟天譴又各有雕紋可強化...

簡單來說,真的一個團隊出一隻雙持就嫌多了 lol

10raid可以用來玩玩,25? 問問RL吧
冰44是雙持坦用的天賦
因為我的團隊早期拓荒25裝備不足主要是走3.5t
所以那0.5t就是給了雙持冰坦
測試過3種天賦 比起3修或是深冰 44/17算是仇恨傷害都不錯的點法
他的工作就是在2坦倒後幫我們撐住10秒
利用天賦全開瞬間達到90%以上的近乎完全迴避
(現在的裝備水準100%完全迴避不是問題)
讓德魯依能把坦克拉回戰線

凜風暴擊的天賦加成這部分沒研究
但是44冰的冰霜打擊確實是很兇
雖然符文打擊才是最合乎效益的符能技
但是以0.5t的角色定位卻很難使用
所以用冰霜打擊取代死纏這是我給當時的冰坦的建議

至於你對冰騎的未來性分析的並沒有錯
雖然32/29的傷害非常高
但是這個天賦卻沒有成長的空間
因為他一開始就已經是接近完美型態了
利用普攻暴擊帶出完全暴擊
主要傷害卻是有cd的凜風
而凜風又咬死冰結打出更多傷害
所以在冰結能完全命中的17%達成後
所有的傷害都已經做到最高點了
提升暴擊率只能提升特效出的速度
真正增強傷害的普攻卻因為雙持所以成長有限
提升命中熟練也同樣只能提升普攻
而力量卻因為裝備吃的屬性太高被大量壓縮
利用天賦+?%力量以及王者提升的幅度相較於其他人大幅縮小
比起主要吃大傷而其他所有攻擊屬性全吃的邪騎
冰邪雙持是沒有未來的
就跟雙持元素一樣
一開始就已經達到頂端了

至於buff部分
增薩當然可以插風懲
但是以我習慣帶2薩來說
恢復薩就可以插了
而且天賦中並沒有對風懲圖騰的強化
所以增薩出團一般我還是會要求點出風怒圖騰的強化

-----------------------------------------------------------------

其實冰邪雙持死騎在25人的定位還有一個更好的例子
那就是同樣為追求自身dps犧牲團隊傷害的雙持元素

雙持元素薩是我在tbc初期點出來pvp用的極限輸出
我在製作這種人物時完全沒想到會有人想點出來pve
雙持元素為了自身的輸出 放棄了憤怒圖騰 這種行為非常愚蠢
280的法傷相對於火舌圖騰等同額外多了一罐精煉藥水等級的超強力buff
不只是法系輸出好用 連補職都受惠
但是還是有人為了讓帳面好看去製造出完全追求暴擊雙火舌武器的極限天賦
雖然自身強化了 但是卻讓整個團隊的實力受到沉重打擊
所以這種點法在3.08也同樣被取消掉了

我不能否定這些製造極限輸出天賦的人的努力
只是希望在實際使用之前可以先問問rl的意見而已
經過充分的協調任何天賦都是可以被採納的
畢竟rl在組隊時要花很多心思整合buff和debuff
沒經過討論直接點出會造成團隊戰力受到打擊(或是你直接被拒絕出團造成心生不滿)
而且你大幅度的提升了輸出 而其他人小幅度下降
那表示我應該把裝備優先分給你嗎??
但是你已經幾乎沒有成長空間了阿!!

希望未來有新的極限傷害天賦出現後
在使用之前能夠先冷靜想想整體團隊的利益
團隊戰力應該是優先考量的 而不是個人的DM
866113 ( 左馬介-王子 ) Lv. 5 | 文章數 : 80
0
第 17 篇 2009-02-19 23:39:29
引言回覆 wuchyilin 的話:
引言回覆 jimmymayjer 的話:
太多職業需要力量了
咖拜託咧讓一下裝會死喔
連力量你也要跟戰士需嗎...搞清楚自己要的屬性好嗎
你是眼殘喔
為什麼死騎不能拿力量裝
還是說你的職業戰士
所以叫別人不要搶你的裝備
你這個人自私自立的人  又自肥
最好不要讓我看到你
不然一率黑名單


簽名檔
來源IP:118.168.114.* [ 檢舉此文 ]
weihappy ( 亞麻色靈魂 ) Lv. 1 | 文章數 : 2
0
第 18 篇 2009-02-28 22:39:09
引言回覆 wuchyilin 的話:
昨天打10人naxx掉了崩解項圈
http://tw.wowarmory.com/item-info.xml?i=39146
結果很多人說死騎又不吃敏捷拿了做啥?
請問有紫裝項鍊是加力量又是DD裝嗎?
我在英雄榜上查通通加力量的紫項鍊都是防裝
DD紫項鍊通通都不加力量~~~

好大的1個疑問~~~~
沒力量死騎不能拿唷!!!!
人太多死騎該死嗎????

還有冰32邪39天賦+雙持好用嗎?
點了這個天賦被RL說亂點,點這樣不准來
(看別人點說強點來玩玩看的覺得還不錯,實際上如何不清楚請大大指教)

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