cherish0910 ( 包龍星後援會會長 ) Lv. 10 | 文章數 : 212
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第 1 篇 2009-02-12 23:32:24
我自身練7職坦戰~坦騎~補牧~補D~冰法~射獵~增薩~我不敢自居高手~但是這些角色的操作也算熟手~
問題是發生在我開坦戰坦俄顛H時的狀況:
前述不多說:問題就發生在過三王之後的第三團小怪~2狂戰2暗法那邊
個人習慣丟斧沉默一法躲轉角等聚怪後雷霆~退2~震攝~TAB挫敗+英打巨集狂點配合猛,復仇~
在我丟完斧之後退躲轉角等怪來~在怪未到位前補就刷我聖閃~想當然後續狀況大家應該了解~我實在搞不懂~都算熟手了(親友頻的二奶)犯了這種錯誤~OK~沒關係~補救就好
4隻怪~丟斧的一定抓我~不管~兩狂戰衝向補~雷霆一隻吃到~拉到~衝鋒另一隻狂戰~嘲諷~還一隻暗法在射補~轉狂攔截~震攝~雷霆CD到~一樣下~可是在我完成這些動作之前~DD也開始在拼命打了~仇恨亂了~根本抓都抓不住~發展一定也如預料中的滅了!
這時一法在親友頻指責我:你應該要把怪拉好的!(靠!這不是說廢話嗎,你們是有給我時間拉逆!?)
我耐下性子解釋~我已經在盡量拉了~嘲諷~衝鋒都用了~還要動用到轉狂攔截~你們有時間給我做仇嗎?
之前我一在的提醒~震攝沒下~就不要出手~出了狀況都怪坦!?
這時親友頻的一個聖騎跳出來說話:這不是理由~要是我我一定能全抓!(這句話真的很惱火!)
靠!你是在說廢話嗎!我問他你有玩過戰坦嗎?他說我本身就是坦~我懶的跟他解釋了~我只回答他~我也有騎坦~等你玩過戰坦之後才來跟我說這些.....
我真的很無言!都已經3.09版了還有人拿騎的群坦跟戰坦比!
很多坦的經驗討論版都說過好多遍了~總不能老是要我拿出來說吧!更何況這些自詡為(老玩家)
在此再一次呼籲各位dd跟補~戰士不是騎~可以提前燒奉獻等著怪來踩~!
戰士要群坦比騎還要更用心~雷霆有CD~有效範圍短~瞬間瞬發技能~沒吃到~抱歉~沒仇恨~怪沒吃到雷霆~我們不敢隨便震攝~別以為震攝很好用~說白了~沒奉獻好用~沒死亡凋零好用~這些都是可自控的大範圍群坦技!別再以為戰士震攝無CD~雷霆仇恨高~也無CD~然後別出了事就是坦沒抓好怪的理論就出來~
我是沒當場吐槽那個騎~你很猛~你信不信我的獵想要OT隨便都可以~你敢保證隊友不配合狀況下~每隻怪都拉的住嗎!?
好好想想~可以衝鋒的場合~是有讓你們OT過嗎~不是所有的場合都可以衝鋒~如果是這樣~是你們不配合坦~還是我技術有問題!?

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砂鍋大的拳頭看過沒~~
別逼我阿~我要抓起狂來~連我自己都害怕~~~
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a9213590 ( Zscyao ) Lv. 34 | 文章數 : 3883
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第 2 篇 2009-02-13 00:51:59
既然沒有像聖騎、DK那樣有自信群坦可以把每隻怪的仇恨顧好

那就請標上一個骷髏頭,戰士跟小D都該有個認知"天生就不是群坦的料"

但這也不代表適不適合當坦的標準,只是在群坦這部分真的是弱

可是大多數戰、D卻還是衝鋒就上了,既然不標怪,就表示你對自己的仇恨有信心

那DPS也只是盡本分的去做好他的工作

如果你今天有標怪的話,DPS打標以外的怪OT死你才有立足地



不過有些dps真的是白目,怪都還沒碰到坦就在打

就算聖騎群坦多厲害也拉不住,ot死了還在那邊:『 ....... 』

點個屁
ohno5432 ( 噢惱 ) Lv. 12 | 文章數 : 255
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第 3 篇 2009-02-13 01:02:44
樓上的請耐心看完開版的全部才回文,
觸發ot連鎖的是奶媽,(不知道什麼是ot連鎖的那不用說了)
與標不標怪沒關係,是坦還沒拉住就刷閃光了,

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分身59級的小嫩法 傷霜 
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yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
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第 4 篇 2009-02-13 04:12:10
引言回覆 cherish0910 的話:
坦戰ae嚴格說來已經不比坦騎差了
只是目前版本是不死怪的天下
所以目前坦騎的奉獻仇恨是被高估的

遠攻部分戰士確實是差很多
坦騎開場丟個先放奉獻等怪踩實在是很方便
但是這不表示補師犯的錯誤你無法彌補
基本上還有2件事情你可以做但是沒有做的
1.拉住2隻致命的怪 控住1隻非致命的怪
以4怪來說起手嘲諷A 轉姿懲痛B 用暈鎚敲暈C
其餘1隻放給他打那些沒節制的dps通常就會有時間了
反正就是1隻怪不要做仇恨就對了
dps少一個不會怎樣 他好歹也能幫你爭取個5秒

2.喝水
開場被刷補的仇恨應該是buff或是你集怒所損耗的少少血量
也就是雖然仇恨亂掉但是跑掉的卻不多
以我的話會選擇使用加血量上限的飾品或破釜喝大紅(必要的話把背讓給一隻怪打)
也就是嘲諷1近戰 開飾品 背讓怪打 喝水
通常這樣下來可以建立2k左右仇恨怒氣暴滿
接著補上雷霆 挫志如果這樣還拉不動你才能說是dps的問題

坦克本來就要習慣應付各種狀況
基本上只要身上有任何一個技能沒有完美應用就要勇於承擔
這點是dps不需要做到也不能理解的
awede ( 玥昂 ) Lv. 18 | 文章數 : 892
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第 5 篇 2009-02-13 10:07:59
引言回覆 yagamieast 的話:
坦戰ae嚴格說來已經不比坦騎差了
只是目前版本是不死怪的天下
所以目前坦騎的奉獻仇恨是被高估的

遠攻部分戰士確實是差很多
坦騎開場丟個先放奉獻等怪踩實在是很方便
但是這不表示補師犯的錯誤你無法彌補
基本上還有2件事情你可以做但是沒有做的
1.拉住2隻致命的怪 控住1隻非致命的怪
以4怪來說起手嘲諷A 轉姿懲痛B 用暈鎚敲暈C
其餘1隻放給他打那些沒節制的dps通常就會有時間了
反正就是1隻怪不要做仇恨就對了
dps少一個不會怎樣 他好歹也能幫你爭取個5秒

2.喝水
開場被刷補的仇恨應該是buff或是你集怒所損耗的少少血量
也就是雖然仇恨亂掉但是跑掉的卻不多
以我的話會選擇使用加血量上限的飾品或破釜喝大紅(必要的話把背讓給一隻怪打)
也就是嘲諷1近戰 開飾品 背讓怪打 喝水
通常這樣下來可以建立2k左右仇恨怒氣暴滿
接著補上雷霆 挫志如果這樣還拉不動你才能說是dps的問題

坦克本來就要習慣應付各種狀況
基本上只要身上有任何一個技能沒有完美應用就要勇於承擔
這點是dps不需要做到也不能理解的
那個…現在懲戒痛擊也能在防禦姿態下施放,所以不必轉姿態,反而沒點戰術的話,這樣會浪費大量怒氣。

樓主大大的開場方式一開始就有問題,我個人不建議把投擲拿來當作開場技(除非又忘記要補充彈藥?),這樣是浪費了一個優秀控場技的冷卻,不划算!
因為他本身就是一個防戰,律令跟征戰者必點吧?所以投擲有保留的話,就可以用來控制死靈法師了…

另外一個被遺忘的技能則是挑戰怒吼(現在冷卻時間又很短。),基本上那種場合最簡單的解決方式是走到兩法師中間壓挑戰(對其中一隻擊然後開反射。),嘲諷第三隻狂戰士後衝鋒第四隻狂戰士再往旁邊跨幾步,漂亮轉身放出震攝波…接下來就是正常循環搞定。
(有個法師還用法術遠程打你,可惜你的投擲已經用掉…不過反射為你帶的仇恨也夠撐到第二次嘲諷冷卻,再慢慢把怪群攏合就OK。)

不過悠娜回文後段部分我個人也同意…
坦克本來就要習慣於應付各種危機狀況,如果你沒有事先特別叮嚀隊友要注意甚麼?那麼後果就要自己勇於承擔。
非惡意的死亡責任本應就是坦克的本分不足。

尤其戰士又是擁有最優秀危機處理能力的坦克,其它坦克要控制意外風險其實更困難
(注意!我談的是危機處理,舉個例子來說比方防騎,飛盤還沒丟就先開場被恐外加奉獻沒完全包覆,然後還自律中…可以準備跟隊友說掰掰了;雖然一般情況下戰士群坦仇恨是弱勢的,但特殊意外下戰士卻是英雄級的呢!)



※ 最後編輯時間:2009-02-13 10:17:56
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cherish0910 ( 包龍星後援會會長 ) Lv. 10 | 文章數 : 212
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第 6 篇 2009-02-13 10:48:49
引言回覆 yagamieast 的話:
關於危機處理部份,我想我不多做解釋,從你解釋方面可以知道你也有玩坦戰,也算熟手!
每個人危機處理方式不同,也許你的方法不錯,可是對我不一定實用,不過也很感謝你提出的見解。

這篇討論主要不是針對DPS太早出手或補太早刷聖閃的問題,而如標題說的,聖騎群坦還拿來跟戰比較!?都啥版本了~還在拿聖騎的群坦優勢跟戰比群坦!

關於戰士群坦較弱是沒錯,但並不表示戰士無法勝任群坦,重點要的只是隊友小小的配合,等戰下震攝才出手應該不難吧!

沒錯!我對那邊的群坦是有自信~所以沒在標怪的~很少在那邊會出狀況~我沒有屬於自己的親友團~幾乎全組野團~在野團的那麼多場的經驗下~反而裝不是太好的都穩穩的出手~裝比較好的是都不怕死的比較多~除非組到天團~不然真的很少在俄顛滅爽爽~況且我也提過了~等我下震攝才出手~這是很多DD常犯的毛病~急著出手並不是死你一個就好~仇恨一亂~誰都可能死~法師為了自保~冰霜新星~這冰腳的狀況就有很多~最糟的狀況剛好冰在補師旁邊勒?請問該死坦還是死補?也許又有人會說一套理論出來說如何解!但是最簡單的方法~不要OT就好了~有這麼難嗎?晚點出手就好~有這麼難嗎?

我常強調的一點:副本不是坦跟補就可以打,需要的是全隊伍的配合,一個人凸槌要靠的是隊員的補救,如這次事件,補凸槌了,DD還在狂AE,這樣情況只是更糟~怪亂跑才怪坦不抓回來!?說的不是廢話嗎?誰不知道要拉怪?我也希望有遠距離大範圍仇恨技能阿!最火的是親友頻那個聖坦說那啥風涼話!誰不知道你是坦!我也有騎坦~等你玩過戰坦你才有資格批評我群坦抓不牢!現在騎坦仇恨極高~仇恨技又多元~高到用智慧聖印跟智慧審判就可以不讓DD OT又可以解決MP的問題~我是沒跟過那個騎坦出過門啦!但我看到很多騎坦還在傻傻的用復仇聖印做仇恨~打三團就喝水一次~如果那個騎也是這樣~我一定會好好笑他~
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砂鍋大的拳頭看過沒~~
別逼我阿~我要抓起狂來~連我自己都害怕~~~
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awede ( 玥昂 ) Lv. 18 | 文章數 : 892
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第 7 篇 2009-02-13 11:24:26
引言回覆 cherish0910 的話:
關於危機處理部份,我想我不多做解釋,從你解釋方面可以知道你也有玩坦戰,也算熟手!
每個人危機處理方式不同,也許你的方法不錯,可是對我不一定實用,不過也很感謝你提出的見解。

這篇討論主要不是針對DPS太早出手或補太早刷聖閃的問題,而如標題說的,聖騎群坦還拿來跟戰比較!?都啥版本了~還在拿聖騎的群坦優勢跟戰比群坦!

關於戰士群坦較弱是沒錯,但並不表示戰士無法勝任群坦,重點要的只是隊友小小的配合,等戰下震攝才出手應該不難吧!

沒錯!我對那邊的群坦是有自信~所以沒在標怪的~很少在那邊會出狀況~我沒有屬於自己的親友團~幾乎全組野團~在野團的那麼多場的經驗下~反而裝不是太好的都穩穩的出手~裝比較好的是都不怕死的比較多~除非組到天團~不然真的很少在俄顛滅爽爽~況且我也提過了~等我下震攝才出手~這是很多DD常犯的毛病~急著出手並不是死你一個就好~仇恨一亂~誰都可能死~法師為了自保~冰霜新星~這冰腳的狀況就有很多~最糟的狀況剛好冰在補師旁邊勒?請問該死坦還是死補?也許又有人會說一套理論出來說如何解!但是最簡單的方法~不要OT就好了~有這麼難嗎?晚點出手就好~有這麼難嗎?

我常強調的一點:副本不是坦跟補就可以打,需要的是全隊伍的配合,一個人凸槌要靠的是隊員的補救,如這次事件,補凸槌了,DD還在狂AE,這樣情況只是更糟~怪亂跑才怪坦不抓回來!?說的不是廢話嗎?誰不知道要拉怪?我也希望有遠距離大範圍仇恨技能阿!最火的是親友頻那個聖坦說那啥風涼話!誰不知道你是坦!我也有騎坦~等你玩過戰坦你才有資格批評我群坦抓不牢!現在騎坦仇恨極高~仇恨技又多元~高到用智慧聖印跟智慧審判就可以不讓DD OT又可以解決MP的問題~我是沒跟過那個騎坦出過門啦!但我看到很多騎坦還在傻傻的用復仇聖印做仇恨~打三團就喝水一次~如果那個騎也是這樣~我一定會好好笑他~
我個人覺得既然都是親友團,你們感情應該不會差到哪裡去吧?或許他言詞沒別的意思,而是情緒左右了涵義。
的確坦克之間沒甚麼好比較的,功能不同罷了。
既然你也是多坦克玩家,就會瞭解差異在哪?其實沒啥好計較的,或許只是因為他只有玩聖騎,不瞭解戰士特點。
另外一個就是環境因素,說真的!有多坦克的玩家我想大家共識的結果都差不多,目前戰士才是最優秀完整的坦職,但是…也就因為這個職業優秀,所以操作上更繁雜。
如此繁雜的職業給新手操作的話,通常下場都很慘…數量一多就衍伸出,大家刻板印象中戰士就是坦不穩的錯覺。
而正很容易就被沒玩過戰士的其它職業玩家來說嘴,也無可奈何。

被一個只要低階操作技能就能玩很好的職業(一個有玩過多坦職的玩家,要他說出其它坦職技巧性跟戰士比較起來會很高則是件很違良心的話。)批評有甚麼好在意的呢?況且對方還只是親友而已?

但是呢…我個人還是覺得,既然身為坦克,還是把別人的命作為優先考量的心態是本分。
而且與其讓別人來頻論自己到底算不算好坦克
倒不如把自己的專長徹底展現給別人看,然後往後由自己來批判打手職的優劣去留,這樣不是更好?
把口碑作出來,以後是只有你能數落別人,還能有一堆人捧你像寶搶著組,何樂而不為?

(P.S.:避免筆戰,所以附註一下…我並沒有歧視其它坦職,只是陳述事實;換另一個說法就是,因此讓一般玩家口裡所謂的腦殘X坦中,戰士人數佔的比例是最大的,所以就實際比例整體論,戰士是最差的坦克這點也不算錯的。)
※ 最後編輯時間:2009-02-13 11:36:50
來源IP:114.42.6.* [ 檢舉此文 ]
yagamieast ( 悠娜的新護衛 ) Lv. 29 | 文章數 : 1607
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第 8 篇 2009-02-14 02:59:55
引言回覆 cherish0910 的話:

我不否認你們上面說的部分dps必須負相當程度的責任
但是dps不了解坦職也不是這幾天才發生的
基本上就會產生兩種必定產生的狀況
1.dps&補罵坦
2.坦罵補&dps
機率是1/2 lol
為了這種小事就upset到這種程度好像沒必要

既然玩坦還有2個職業的話應該要早點習慣這種生態
既然也有玩坦騎就該知道同樣是坦難免會被拿來比較
雖然那些dps不懂坦騎也不懂防戰 但是他們在罵人時就是會拿來當理由

補充一下 其實裝備也會影響dps對你說話的態度 lol
前幾天我開戰士閒著無聊去刷雷光大廳的英雄副本
在後面有一群矮人小怪會類似旋風斬的360度ae技能(同區的巨人則是隨機衝鋒)
我把他們坦在轉角準備往回拉 但是我的dps全都是遠攻
他們沒等我拉出去就跟著轉進來被3秒轉死
很自然的就滅了...
但是他們看到我全身t7.5+ 大副本成就全滿
被補師罵連一句話也不敢反駁 還跟我道歉 lol
其實我玩過死騎在同樣地方同樣理由滅掉我被罵了5分鐘 一個術士最後還跳走...
結論.. 即使是在魔獸世界中 世界還是很現實的...
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