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作者:wileytw(wileytw)提到:
是指你不到 60 級不了解他的精神所在...

就像你還沒學過數論 不知道為什麼 1+1 =2

告訴你背起來,是因為他好用,你自己發明一套,1+1=3 
算到後來會錯亂的


30級就不是用嗎?錯了...30級可以玩
rfc wc vc stocksade bfd sfk rfk gnomeregan sm 
至少八個副本...

如果你八個都跑完了應該稍微可以了解我在講什麼..

這位大大說的是呀..
即使現在只有30級
但是跑的副本卻已經不少了
當你跑20級以上的副本時
你就會了解你的需求不再是綠色裝備
因為綠色裝備實在是太好掉了
還常常在擲骰時大家都放棄這件物品
這是因為有為他人著想產生的默契呀

ps:去了解什麼怪會掉什麼裝備也對自己有很大的幫助
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音速投擲的美觀可不是開玩笑的http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/cplzgr72912/album?.dir=22bd
rockkao01
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(我也是在發表我自己的想法,你不接受那就算了)

並非不接受,只是在討論前提出前提,我並不是說我的方式一定要有某些人接受,只是想知道如果用輪流撿拾,然後當場交易的方式會有什麼樣不好的狀況…

(別扯些歪理了,這場沒掉下場總會掉罷?我們以藍裝來說好了每場都會噴總共噴五樣五個職業五場是不是五場就每個職業都輪到一遍了如果靠運氣大家搶骰那請問是不是五五二十五場的機會你才會骰
到你要的裝備??五場跟二十五場你選25場真的是隨便你拉)

這個部分其實就如果我所說,以輪流撿拾為主,屆時輪到你撿如果看到綁定裝備,就可以詢問有誰需要,到時候要送或是希望對方補助一點費用之後交易,都是可行的,以我來說,一天時在無法參加五場的副本,若是與其他人參加副本後可以得到一些補助,何樂而不為?
另外,因為我不清楚所以才會這樣詢問,是否五個職業組成的隊伍下副本五次之後,看到的綁定裝備一定會符合每個人的職業需求呢?例如說如果連下兩次都是戰士劍,那麼用輪流拾取後跟戰士商議價格,用合理的價格賣出不好嗎?這樣野團也隨時可以解散,否則豈不是參加野團之間都要先空出個一整天時間ROLL到大家都有?這樣我可能會吃不消的…因為這樣所以才會提出用輪流拾取的方式是否也可以做到一個平衡…

(這就是很現實的配法當大家都遵守這規矩是不是野團跟工會團就沒有差別了??)

野團容易產生糾紛,而友團比較不會,其實今天我也是認為在友團中CNG是提升整體能力的有效規則,但野團使用輪流拾取後溝通不是也很好嗎?

(你還搞不懂嗎?匕首薩滿是可以跟盜賊一起骰匕首的只是你薩滿必須放棄斧頭那些裝備才能骰匕首懂了嗎一人只有一次NEED(需要)的機會

如果我沒記錯,盜賊出C時,薩滿的N會成為沒有意義吧?這不是CNG規則的主要運作方式嗎?CLASS>NEED>GREED,在這個例子中還是盜賊優先吧?如果我今天跑的時間只有到此為止,那麼一定會很失落的不是嗎?

(那就隨便你罷記得報一下ID我可不想到時候跟你一起組隊)

我在暗影之月伺服器,部落 戰牛薩滿 Finexbull,我目前為止除了幾次任務必須跟人組隊才解的了之外,其他還真的很少跟陌生人組隊,如果因為我有自己的想法造成你的不滿,真的非常抱歉,我也沒有說過在遊戲中我加入隊伍一定要輪流拾取,基本上到目前為止我還沒有在隊伍中ROLL過我自己不需要的裝備,不過這點跟你解釋恐怕也沒用不是嗎?因為我的發言你似乎認為我是來搗亂的?

(組隊前本來就要先溝通好了譬如你的特殊匕首薩滿就要事先溝通了這有什麼好說的)

所以我也說溝通是最重要的,溝通之後用什麼規則只要大家同意就好,問題就是在於有沒有溝通的空間…

(我就是指那些講要用隨機的大家一起搶骰的根本不清楚狀況的說)

我今天主要提出的是輪流拾取的部分,我想其實輪流拾取可能可以成為亂搶骰與CNG之間的一個中庸之道,並沒有打算要否決掉CNG的作法…

(文明國家的法律跟不文明國家的法律當然不一樣問題是美國跟我們台灣都是文明國家OK 另外這樣你不覺得麻煩那些金幣你覺得很重要???賣商店才幾金幣?你覺得很重要說一大堆你還是搞不太清楚寧願選擇更麻煩的方法)

我選擇的是每次都能有一些收益,也比較不容易產生負面效果的方法,或許我很自私,但是如果參加了七八次野團都沒有辦法ROLL到自己的東西,至少我不會感到太失望啊,不過當然前提是我不知道原來魔獸中金幣等於是廢金屬,因為目前自己遇到的狀況常常會不夠用,所以才提出這樣的想法…

(我想很多人都有交了就算笨笨照者玩錢也絕對夠花拉這遊戲根本沒有向韓國那種超人遊戲需要喝水??錢的用處只有修裝備 四十級買馬 好了沒了就這樣?那請問你要那多錢要幹嗎?

這個我就答不出來了,因為很多東西在拍賣場我都標不太起來,看著可用的裝備與那個價格,才會讓我產生金幣其實滿有用的看法…沒有那麼多時間去摸索哪些怪會掉那些裝備,只好用辛苦存下來的錢去跟別人標了…

(大家都有機會就是公平!你還搞不懂嗎?說了老半天你就是搞不懂老實說看了你的文章我只有一個感想你真的很愛計較這遊戲金錢根本不重要..你到底要我講到什麼時候才會懂重要的是裝備而已後期錢根本多到沒有地方可以花這不像天堂有防武捲可以讓你衝讓你暴!你計較那錢作啥阿跟你說身上有幾百萬G的金幣我寧願是全身紫裝拉然後身上只有幾塊銀幣拉 後期隨便賺一天幾十G輕輕鬆鬆現在30打到的濫裝備賣商店都幾十銀幣了後期的勒60級的濫裝備賣商店有多少阿你算算)

我想…沒有人不會計較吧?否則其實也不用CNG了啊,想要的檢去就好,何必計較那麼多?我上線除了解任務之外,其實打到裝備的情況不多,在有隊伍的狀況下更是幾乎什麼都不敢檢,因為總覺得檢了會對不起大家,只是想要檢來賺些錢讓自己餬口,卻不知道其他人的需求如何…所以我才會想輪流拾取後當場交易的方式,也不用太多,同隊的互相補貼一下不好嗎?

PS你的舉例匕首薩滿載美版早就有規矩了你都沒有在注意的
你是可以跟盜賊一起骰匕首的..
只不過有掉斧頭垂子那些你就不能跟人家一起骰了
懂了嗎??

PS.如果那篇CNG規則上寫的是正確的,盜賊出C的時後N是沒有資格去ROLL的不是嗎?那要看是否運氣好這場內又出一把小刀吧…而且那好像不是看裝備,而是看CNG標準,每個人有一次C/N的機會,而G則是無限,不管掉的東西是什麼,只要出了唯一的一次C,就有權去骰,不是嗎?
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人可以穿得很高級…
也可以裝得很高級…
可因不受他人重視而生氣…
或因他人推崇就自以為是…
其實…
是什麼跟這些都無關…
因為…
人該是什麼就是什麼…
自己的價值由自己決定!
jack5779
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屏除那些惡意骰寶的情況
例如薩滿永遠也沒辦法學會用劍
但是偏偏要跟你骰劍
明明只有戰士能用板甲
偏偏盜賊也要跟你骰,諸如此類的這種情況

我想最多爭議也最多衝突的就是戰士這個職業
因為他除了魔杖之外,任何的裝備他都堪用
當然爾,誰都知道戰士會穿布甲的機會可以說是根本沒有
但是今天,最令人感到反感的是心態上的問題
當戰士自願放棄他堪用的裝備之時
有多少人會禮貌上的跟戰士說一聲謝謝
我們在吸收了美式的分寶原則之時
是否也看清楚了他背後更深一層的那種犧牲奉獻的美德
我們只看到他的表面,就制式化的認知戰士不骰布甲是天生理所當然的
每當開出武器的時候,匕首盜賊拿,鎚子薩滿拿,每個人都認為本來就該如此
因為他們只能用這類的武器嘛,反正戰士還能用的武器還有很多種,幹麻來跟人家搶
是的,的確沒錯,戰士的確還能等其他的機會
即使是當所有職業把他們能用的武器都優先骰走了,戰士拿剩下的來用也都還都沒關係,畢竟戰士的天職就是在第一線用技能穩穩的吸住怪,確保後方的攻擊火力安全,而技能的使用跟你拿哪一種武器無關
但是,從封測一開始到現在,我看的是每個人都想拿最好的裝備
看到自己能用的裝備出現競爭者的時候,萬一沒骰到就開始翻美式規矩來討論對方是不是有這個資格來骰,而沒看過有人對於那些優先禮讓的戰士說過半句感謝的話,總認為人家裡讓你是天經地義的事情,不讓你就是白目

然而,真的是天經地義的事情嗎?
就因為本身職業堪用的裝備比較少,就能理直氣壯的要求堪用裝備多的人優先禮讓你?同樣是付出一樣心力的下副本打怪,就因為職業的不同就得要背負這樣的原罪

身為戰士的一員,我們都有認知團隊成員戰力的強大才是最大的利益,所以我們願意禮讓,但絕不是沒有資格來骰寶,這是我要強調的.
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CNG ==>5人副本

Class 職業優先
Need  我需要
Greed 貪財~~

Class 優先 代表他用比你用好,如果你硬要逆天,則你會玩的很痛苦

例如匕首,
薩滿需要的匕首是加智力的,法師術士會跟你搶,但是法師優先於你,
盜賊是需要 DPS的,雖然薩滿也算半肉搏,但是盜賊優先於你,硬要匕首怎麼辦呢? 那你就要付出比別人多的心血。

在血色修道院裡面,圖書館館長會掉一把+8智力的匕首,而且這把的DPS還不賴,算3x級最好的了。

同時,館長也會掉一把法杖,可讓法師牧師撐個十幾級沒問題。
這兩個是互斥的,掉杖就不掉匕首,掉匕首就不掉杖。

所以你薩滿要得到這把匕首的方式,就是參加法師牧師都已經有這把杖和匕首的團,然後祈禱館長掉匕首,然後人家因為有了就讓你撿。

如果是盜賊想要這把匕首,那就得排在薩滿後面,戰士的話更排在盜賊後面。

實際上難不難呢? 跟你說打到後來王掉什麼根本不看就 pass...要的人撿去
附魔師拿去拆掉了,也懶得跟他greed 算錢...因為我有杖也有匕首,而且用沒多久(一兩天吧)通通被我拿去賣商人。

只有第一次參加那個副本的人會緊張說王會不會掉東西給我呢?然後斤斤計較..

但是呢,雖然我不計較這把匕首,今天假如有個法師為了這把匕首而來,而某個薩滿去跟他擲骰了,那我就把這個薩滿列入黑名單。

這樣他有賺到嗎? 為了一個多到看到會噁心的東西被別人加黑名單。

Class 優先,提出來自有他的道理,例如盾牌,UBRS 龍王掉一面盾,今天有三個戰士 call Need,如果這時候薩滿去 need 不但遭到白眼,而且還多了14個敵人,那麼需要的話,那就請你去檔怪好了...

在超過五人的團,通常流行 1 SET  1BLUE, Need before greed for purple.

就是BOE 紫裝以需求優先擲骰

撿起綁定的藍裝紫裝,以 SET > NEED 來擲骰

進了副本你只有一次 set 和一次 need 機會,用光了後面掉的東西再好再合你用,你都只能乾瞪眼。這樣避免有人運氣太好,一次團就贏了兩件以上
套裝。

至於什麼是套裝,請有心的人去研究,類似 diablo2 的綠色整套穿起來有加乘的,通常每個職業都有自己的套裝。
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rockkao01
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作者:answerrow(love=yous)提到:
1.不過真的很抱歉,現在我的角色真的滿需要這些垃圾來強化一下

2.只看過一個戒指,人類牧師的時後在死亡礦坑撿到的,目前還在穿綠裝

3.這點我滿同意的,不過如果是綠裝目前還是可以拍賣吧,我身上不少裝備是去拍賣所標來的…莫非因為這樣所以我的錢都被人賺走了?難怪我這麼窮..

4.那麼要怎麼樣賺錢會比較快?

我絕對沒有不相信,但是希望你能夠多給點提示,這樣對來看文的玩家(當然包含我在內)會比較有幫助啊




賺錢你要賺多少?幾百g幾十g你賺那多錢作啥= ="

你是不會解任務的嗎???25-30的任務都有送一堆藍色裝備

我戰士的盔甲褲子手套腰帶武器都是任務送的藍色裝備
去組隊解任務阿 你自己沒在解怪誰阿??
我一天也只玩三小時上下而已我相信不會比你多!
戒指?20級以上的任務就送一堆戒指了我自己本身就七顆了
剃刀就1顆了巨人曠野1顆xx一顆xx一顆自己打到3顆
自己打到的我都送人用了

打野團我不用的裝備我全都放棄給他們骰去賣了這錢
真的有那重要嗎?

做生意也好做人也好眼光要放遠一點
不必要為了蠅頭小利去斤斤計較...

人脈才是這款遊戲的重點將來40人大團你就知道了
因為我人好

所以我重練新手分身重頭到尾都有人帶我這個帶玩
我找另外一個帶因為我給他們映像好阿關係好阿
懂了嗎?要以利益來作出發點我也比你方法高明許多

像你現實中如果也以你這種斤斤計較的心態我想
你的真的朋友一定很少

賺錢我要做什麼?我今天提出的作法使討論可行性,不是賺多賺少的問題,目前我21級,正在努力解任務中,提出問題來討論不是討論版的本意嗎? 

我想與大家討論輪流拾取的可行性,為什麼你總是要認為我沒骰到東西很不高興所以要來鬧場? 

我錢少但是我釣魚挖藥也一樣玩的很有樂趣,並沒有說過我一定要身懷巨金啊? 

我也沒有在這裡怪過任何人,我只是想請教關於輪流拾取的問題,請問你看到我哪裡怪誰呢? 

上面提到錢少是因為正好順勢有板友提出賺錢方法,我才請教,並不是說我缺錢缺到一定要來擲骰鬧場才有錢用,這點我可從沒說過… 

打野團我的作法跟你一樣,對我來說重不重要其次,我想知道的是討論輪流拾取的可行性跟你提到的關連性在哪裡? 

我一直希望我發這個文可以看到有沒有不同方式可以商議,或是有人列舉這些方式的負面效應讓大家瞭解… 

另外我很想請問針對我的攻擊言論,請問現實生活中的我跟提出這個議題來討論有什麼關係?還是說攻擊螢幕後的我本人對你比較有益處? 

因為我朋友少,所以我提出的議題就沒有意義? 

因為我朋友少,所以我提出的討論是無理取鬧? 

我今天發文的主要兩個原因,是因為看到大家的文,產生的感想… 

1.輪流拾取是否能夠作為一個比較中庸的方式,讓大家各取所需? 

2.當有人提出意見可以設法先做導正,而非尖酸刻薄的攻擊。 

其他部分都是針對提問的部分進行回答,請問我有說過我反對CNG嗎? 

我不想用什麼銳利的言詞說什麼"請看清楚再回文",因為文章本來就每個人都會有自己的看法,只是為何我總要接受你一再的挑釁? 

筆戰文會被鎖,這樣文章就會失去意義,愛怎麼罵請隨你高興,希望有人可以來跟我討論輪流拾取可能會造成的其他負面效果或是這個動作的可行性… 

輪流拾取仍然必須建立在自律上,就如同我前面說過的,在撿拾的同時就可以討論… 

例如獲得好物時是否可以有個公定的標準,例如藍色時拾取者可以用20銀讓給需要者,而紫色時可能要20金之類的,這樣或許可以抑制不當出價。 

類似這樣的討論不是很好?
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人可以穿得很高級…
也可以裝得很高級…
可因不受他人重視而生氣…
或因他人推崇就自以為是…
其實…
是什麼跟這些都無關…
因為…
人該是什麼就是什麼…
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lancelot0000
蘭斯洛之友
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別說這麼多了,大部分人都已經被歐美版洗腦
他們認為歐美版那套是最公平的,有其他認知的都是白目玩家
那我建議這些玩家應該直接去建議暴風雪,讓遊戲
只有他們那一套規則不就好了,那完全不會產生白目玩家

什麼叫做公平?只要大家認同並遵循,且盡了自己最大力量去爭取就是公平
你擲一百次失敗一百次,但只要那是大家說好的規則,那就是公平
完全沒有讓台灣玩家玩出自己一套的機會,就直接把歐美版的規矩弄到台灣
請問這叫做公平嗎?

就好像最近吵的很火熱的髮禁問題,有些人暫同有些人反對
我想需要的應該是雙方面的溝通吧,但就是有很多老一輩的
要年輕人完全按造他們的想法走,請問這叫做公平嗎?

所謂的公平應該是繁體版大多數人努力磨合溝通過後
產生屬於繁體版的一套規矩這才是公平對吧,而不是劃條線
屬於歐美版的規矩叫做公平,不屬於他的就是白目

世界上很多的文化,不同的國情
就是能夠讓當地自由發展的結果~~~~
如果大家通通都一樣?豈不是枯燥無味
你到一個地方旅遊享受的不只是風景,還有當地的文化
希望所謂老玩家或是已經畫好線的玩家想想
不要用種種所謂規矩來扼殺那些可能屬於繁體版的創意和繁體版的文化
如果樣樣都要造歐美走,那麼老玩家有必要回到台灣玩嗎
祇不過是把歐美的一套重新copy在台灣而已
同樣的一套玩一百次玩一千次不會膩嗎
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作者:rockkao01(finex)提到:

賺錢我要做什麼?我今天提出的作法使討論可行性,不是賺多賺少的問題,目前我21級,正在努力解任務中,提出問題來討論不是討論版的本意嗎? 

我想與大家討論輪流拾取的可行性,為什麼你總是要認為我沒骰到東西很不高興所以要來鬧場? 

我錢少但是我釣魚挖藥也一樣玩的很有樂趣,並沒有說過我一定要身懷巨金啊? 

我也沒有在這裡怪過任何人,我只是想請教關於輪流拾取的問題,請問你看到我哪裡怪誰呢? 

上面提到錢少是因為正好順勢有板友提出賺錢方法,我才請教,並不是說我缺錢缺到一定要來擲骰鬧場才有錢用,這點我可從沒說過… 

打野團我的作法跟你一樣,對我來說重不重要其次,我想知道的是討論輪流拾取的可行性跟你提到的關連性在哪裡? 

我一直希望我發這個文可以看到有沒有不同方式可以商議,或是有人列舉這些方式的負面效應讓大家瞭解… 

另外我很想請問針對我的攻擊言論,請問現實生活中的我跟提出這個議題來討論有什麼關係?還是說攻擊螢幕後的我本人對你比較有益處? 

因為我朋友少,所以我提出的議題就沒有意義? 

因為我朋友少,所以我提出的討論是無理取鬧? 

我今天發文的主要兩個原因,是因為看到大家的文,產生的感想… 

1.輪流拾取是否能夠作為一個比較中庸的方式,讓大家各取所需? 

2.當有人提出意見可以設法先做導正,而非尖酸刻薄的攻擊。 

其他部分都是針對提問的部分進行回答,請問我有說過我反對cng嗎? 

我不想用什麼銳利的言詞說什麼"請看清楚再回文",因為文章本來就每個人都會有自己的看法,只是為何我總要接受你一再的挑釁? 

筆戰文會被鎖,這樣文章就會失去意義,愛怎麼罵請隨你高興,希望有人可以來跟我討論輪流拾取可能會造成的其他負面效果或是這個動作的可行性… 

輪流拾取仍然必須建立在自律上,就如同我前面說過的,在撿拾的同時就可以討論… 

例如獲得好物時是否可以有個公定的標準,例如藍色時拾取者可以用20銀讓給需要者,而紫色時可能要20金之類的,這樣或許可以抑制不當出價。 

類似這樣的討論不是很好?
看到這裡..
只能說你遊戲玩的太淺了(並不是說你頭腦不好)
現在你21級(並不是說你玩的慢)
你或許不了解高等級裝備需求的重要性
才說出這類話
你開這版擺明就很難跟你有交集
每個人對自己的論述有一個立場時
可以很容易的配合對方的論述嗎
等級高之後你就知道該怎麼做~(並不是等級高就比較厲害 而是需求)
還有錢太多真的用不到
因為在多錢也得不到你最想要的裝備(拾取綁定 綠色也會)
ps:真的 你打了那麼多字 沒幾個字會想看完
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輪流拾取仍然必須建立在自律上,就如同我前面說過的,在撿拾的同時就可以討論… 

例如獲得好物時是否可以有個公定的標準,例如藍色時拾取者可以用20銀讓給需要者,而紫色時可能要20金之類的,這樣或許可以抑制不當出價。 

類似這樣的討論不是很好?

輪流撿不是像你這樣用的

輪流撿是因為大家不想看到綠色垃圾跳出擲骰子視窗...於是把等級設成藍色,這樣在進展的時候會比較快,因為那是建立在"綠色垃圾" 這件事實之上...誰撿都沒關係,我不在乎。

好東西通通是撿起綁定的,就算有裝備綁定的藍紫裝,也不是十幾銀十幾金而已,如果隊伍裡面有人能用,通常紫裝大家會說恭喜,然後給他,藍裝如果有人能用當然是直接給,沒人能用就來擲骰子吧,贏了也不會太興奮...不騙你。

這個loot設法還是 CNG,不是真正的輪流撿,只是把綠裝看成跟灰色同級的垃圾看待罷了,所以我說綠色垃圾~~ 當然真正綠色也有貴的東西,不過大家都知道哪裡會掉,事先也會說好...例如正義寶珠之類,說好一人一顆...但那是等你60以後自然會了解的了。



還有另一種 free for all 大家都可撿大家自律,以前公會團帶新人用過,結果浪費時間而已
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作者:lancelot0000(蘭斯洛之友)提到:
別說這麼多了,大部分人都已經被歐美版洗腦
他們認為歐美版那套是最公平的,有其他認知的都是白目玩家
你被自己的成見洗腦了...

認為老人家講的都沒道理,那你幹麻受教育..

還好大部分人沒像你這樣叛逆,不然今天還在石器時代。

如果別人講的都不對,那你幹麻看攻略,來版上問人?
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作者:wileytw(wileytw)提到:
輪流拾取仍然必須建立在自律上,就如同我前面說過的,在撿拾的同時就可以討論… 

例如獲得好物時是否可以有個公定的標準,例如藍色時拾取者可以用20銀讓給需要者,而紫色時可能要20金之類的,這樣或許可以抑制不當出價。 

類似這樣的討論不是很好?

輪流撿不是像你這樣用的

輪流撿是因為大家不想看到綠色垃圾跳出擲骰子視窗...於是把等級設成藍色,這樣在進展的時候會比較快,因為那是建立在"綠色垃圾" 這件事實之上...誰撿都沒關係,我不在乎。

好東西通通是撿起綁定的,就算有裝備綁定的藍紫裝,也不是十幾銀十幾金而已,如果隊伍裡面有人能用,通常紫裝大家會說恭喜,然後給他,藍裝如果有人能用當然是直接給,沒人能用就來擲骰子吧,贏了也不會太興奮...不騙你。

這個loot設法還是 cng,不是真正的輪流撿,只是把綠裝看成跟灰色同級的垃圾看待罷了,所以我說綠色垃圾~~ 當然真正綠色也有貴的東西,不過大家都知道哪裡會掉,事先也會說好...例如正義寶珠之類,說好一人一顆...但那是等你60以後自然會了解的了。



還有另一種 free for all 大家都可撿大家自律,以前公會團帶新人用過,結果浪費時間而已

嗯嗯,我主要提出的其實不是符合所謂價格的看法,主要是想說,如果今天有不少人可能一天出兩場,那麼在這兩場中是否能夠先商量好採取這樣規則,其實這成為是一種得到裝備的人對某人的一種補償表示,甚至說好如果撿到要的東西,就發每個人1金做慶祝紀念也好,當作其他人協助之後得到的小小補償也好,這樣不是也能夠表現出風度嗎?
我提到的輪流撿拾是這樣的,現在這個屍體輪到誰LOOT,這個屍體上的任何物品就歸類於誰,基本上這個好像是隊伍分配的選項產生的結果,而擲骰的部分,就由任何想要的人提出,基本上撿拾到這個裝備的人有權決定要給誰,甚至不收錢都沒關係,在自律之下的自主感覺上比較有個人認為的公平看法。
個人認為這些方式沒有對不對的判定,而是可不可行,有什麼缺陷,真的有缺陷的話如果不能改進,當然這個方法就不通了…
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也可以裝得很高級…
可因不受他人重視而生氣…
或因他人推崇就自以為是…
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因為…
人該是什麼就是什麼…
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嗯嗯,我主要提出的其實不是符合所謂價格的看法,主要是想說,如果今天有不少人可能一天出兩場,那麼在這兩場中是否能夠先商量好採取這樣規則,其實這成為是一種得到裝備的人對某人的一種補償表示,甚至說好如果撿到要的東西,就發每個人1金做慶祝紀念也好,當作其他人協助之後得到的小小補償也好,這樣不是也能夠表現出風度嗎?

跟你講你看錢太重了還不相信....
跟你講我們工會附魔通通免錢的你信不信,一把十字軍附魔一般賣100金...
還有缺錢買六十級馬的,找人借 八百金一下到手了

分那一金你也高興喔....像你這樣的心態誰敢借你錢

我提到的輪流撿拾是這樣的,現在這個屍體輪到誰loot,這個屍體上的任何物品就歸類於誰,基本上這個好像是隊伍分配的選項產生的結果,而擲骰的部分,就由任何想要的人提出,基本上撿拾到這個裝備的人有權決定要給誰,甚至不收錢都沒關係,在自律之下的自主感覺上比較有個人認為的公平看法。

這樣就算所有人道德高超好了,只是浪費時間而已,一場副本兩三個小時都嫌久了,停下來看掉落品挖勒時間太多喔

還有,這跟 Group Loot 有什麼不一樣,跟 CNG 有什麼不一樣?

只有增加你拿不到你要的裝備的機率而已,一點好處都沒有。


個人認為這些方式沒有對不對的判定,而是可不可行,有什麼缺陷,真的有缺陷的話如果不能改進,當然這個方法就不通了…

說真的,拜託你打完我說的那八個副本再來討論..那些都是30級可以打的

你這樣就像跟三歲小孩敎微積分一樣...
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作者:wileytw(wileytw)提到:
作者:lancelot0000(蘭斯洛之友)提到:
別說這麼多了,大部分人都已經被歐美版洗腦
他們認為歐美版那套是最公平的,有其他認知的都是白目玩家
<span class="size12">你被自己的成見洗腦了...</span>

認為老人家講的都沒道理,<span class="size12">那你幹麻受教育..</span>

還好大部分人沒像你這樣叛逆,不然今天還在石器時代。

<span class="size12">如果別人講的都不對,那你幹麻看攻略,來版上問人?</span>

這兩者間根本截然不同,教育受的是知識,攻略和問人求的同樣知識 
但我們今天討論的是認知和觀念的問題,雖說教育也會灌輸一些認知和觀念的問題 
但通常是比較簡單且容易分辨的,譬如做好事不要做壞事,或敬老尊賢之類的 
老人家講的當然未必都沒道理,但也未必都有道理 
譬如老一輩常重男輕女,但現在這種觀念卻越來越薄了 
對與不對應該由年輕人在實踐中找到答案,而不是老人家去制定遊戲規則 
動不動老人家們就會說你還沒60級啦,淺啦,所以你們要按造我們的分寶原則才是對的 
才是公平的,其他都是錯的,是白目的,要列入黑名單的 
而且你們也應該知道,老玩家長期在板上灌輸分寶概念 
再加上老玩家的前中期遊玩優勢, 
擁有過歐美版封頂經驗的你們 
很容易影響和領導其他玩家,但當有玩家提出不同認知時 
就群起討伐,這些玩家不是放棄自己的認知就是被排斥
我真的不曉得,公平不公平就這麼要用歐美版經驗來制約嗎
把歐美版經驗放空和台灣玩家一起嘗試可能是新的台灣版經驗有這麼困難嗎
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rockkao01
Finex
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作者:wileytw(wileytw)提到:


嗯嗯,我主要提出的其實不是符合所謂價格的看法,主要是想說,如果今天有不少人可能一天出兩場,那麼在這兩場中是否能夠先商量好採取這樣規則,其實這成為是一種得到裝備的人對某人的一種補償表示,甚至說好如果撿到要的東西,就發每個人1金做慶祝紀念也好,當作其他人協助之後得到的小小補償也好,這樣不是也能夠表現出風度嗎?

跟你講你看錢太重了還不相信....
跟你講我們工會附魔通通免錢的你信不信,一把十字軍附魔一般賣100金...
還有缺錢買六十級馬的,找人借 八百金一下到手了

分那一金你也高興喔....像你這樣的心態誰敢借你錢

我提到的輪流撿拾是這樣的,現在這個屍體輪到誰loot,這個屍體上的任何物品就歸類於誰,基本上這個好像是隊伍分配的選項產生的結果,而擲骰的部分,就由任何想要的人提出,基本上撿拾到這個裝備的人有權決定要給誰,甚至不收錢都沒關係,在自律之下的自主感覺上比較有個人認為的公平看法。

這樣就算所有人道德高超好了,只是浪費時間而已,一場副本兩三個小時都嫌久了,停下來看掉落品挖勒時間太多喔

還有,這跟 group loot 有什麼不一樣,跟 cng 有什麼不一樣?

只有增加你拿不到你要的裝備的機率而已,一點好處都沒有。


個人認為這些方式沒有對不對的判定,而是可不可行,有什麼缺陷,真的有缺陷的話如果不能改進,當然這個方法就不通了…

說真的,拜託你打完我說的那八個副本再來討論..那些都是30級可以打的

你這樣就像跟三歲小孩敎微積分一樣...

看來是我回文太客氣了,怪了,到最後好像都變成我的錯?

每個時期都會有每個時期遇到的問題,我不知道打完八個副本之後我會有什麼想法,那是不是來這邊討論都一定要打完八個副本? 

是否每個人都會有附魔不用錢的公會?每個人都有辦法湊到800金買60級馬?我在遊戲中也沒有想過要跟人借錢,說實在的,能跟朋友在一起玩就很高興了,會玩多久還不清楚,要說計較的話,有沒有拿到你們所重視的裝備我都不是很在乎,能打就好了,跟人爭的面紅耳赤幹嘛? 

你當然可以說我大言不慚,不過說實話,我本來就沒有想要組野團的觀念,只是看到大家在討論,所以提出看法,只是沒想到原來在這邊提出看法大家討論的不是建議本身而是你這個人小不小氣、有沒有朋友、像不像三歲小孩… 

我直接一點問,請問說好隊伍分配,輪到誰撿就是誰的,這樣子很白目嗎? 

一直在討論我愛錢,請問你們不愛裝備又何必在這裡指責我的不是?我反過來想,拿到裝備給隊友一些鼓勵難道是壞事?原來所謂的CNG就是在你們得到裝備之後就可以拍拍屁股走人,留下一隊茫然的隊伍,在後面鼓掌說"CNG真是了不起的規則"? 

在有規則之後,請問你們想過組野團其他花時間在上面的人嗎?那些你下次不知道見不見的到面的人,你是否想過他們?請問你一直認定你自己是得到裝備的人,而我是沒得到裝備想要拿錢的人,難道我不會有得到裝備的時候? 

看來我的第一篇已經得罪不少自認為我是在指責他們的人,也對,你們有權認為自己是對的,也可以認為我是在攻擊你們,不過希望不要拿你們所謂的高等級來壓我,就算我在遊戲中的經驗沒有各位多,不表示我在遊戲中是次等公民吧? 

在我看來,你們已經接近於挾天子令諸侯的觀念,因為有CNG,這樣做就是對的?在辛苦的打了野團之後,如果你有把握在這個野團內可以不斷下場幫每個人都打到想要的綁定,我沒話說,一定到處宣揚有這樣的一個大善人,但是請問,你會嗎? 

你們對CNG的看法只有"這東西就是我該拿的,沒什麼好談的"這樣的觀念,是的,這樣符合美國社會有效率利用時間來進行遊戲的方式,但是對於大多數還在"禮尚往來"觀念的中國人來說,這樣的想法對嗎? 

美國人有他們的堅持與看法,來執行這樣的一個規則,但是請問在你們根據CNG規則下看到你的裝備同時,你們想到的是什麼? 

"終於輪到我了!" 
"運氣真好!" 
"我終於拿神兵了!" 
"我的目的終於達成了!" 

這樣就是你們的CNG?原本好好的CNG在你們的執著看來,像是為你們的自我而背書特地設下的不平等條約。 

"60級以後每個人都是要打寶" 
"打五場的效率比打二十五場的效率" 
"等你的裝備被人拿走" 
"這個遊戲就是PK與打寶" 

這樣的概念下,CNG究竟是什麼?你們進行遊戲的目的已經等於綁定裝備了,這規則就等於你要別人跟你保證"下野團不要浪費我的時間",別人的時間不是時間?我看你們八成也是屬於那種拿到東西後連謝謝都不用說一聲的吧?因為規則就是這樣嘛,這是應該的又何必道謝?
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人可以穿得很高級…
也可以裝得很高級…
可因不受他人重視而生氣…
或因他人推崇就自以為是…
其實…
是什麼跟這些都無關…
因為…
人該是什麼就是什麼…
自己的價值由自己決定!
welson168
關羽信長-陸遜
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所有的問題出在 出團前沒說清楚 

只要你們出團前講好就行 規則定好怎骰都行 

沒人規定一定要如何 隨你們定 

了不起觀念不同 無法達成共識 就分道揚鑣吧 

沒講好 保證你一定會出事 屢試不爽 

給大家一個觀念 一定要先講好 

另外舉個例子 

10人團 法師說如果掉xxx項鍊 他要 

條件是其他一蓋放棄通通不骰 

另一個法師及其他人都同意了 

從頭到尾 剛好掉了2件法師的藍裝 他都放棄 

都給了另一個法師 最後項鍊也沒掉 

他也沒說什麼 跟擲骰一樣 都是運氣 

你能說他笨嗎 萬一項鍊真的掉了呢 

理所當然 就算另一個法師也能用 他也要放棄讓給他 不是嗎 

套裝他有了 只缺項鍊 掉套裝他拿來做啥 

不可能每次下副本一定會有收穫 

我常常打了一個禮拜的副本 什麼都沒拿到 

修理費花了幾十G 很正常 

你認為這樣很虧嗎 

明天可能就好運拿到2件套裝 

你算一下價值多少呢 1000G你都買不到 

拾取綁定的你上哪買去啊 

平均起來 你是虧還是賺呢? 

如果像你說的 各憑運氣 

一個禮拜下來 你得到10件你用不到的藍綠裝 

綁定的賣NPC 沒綁的拿到拍賣所 換得的錢 

修理費扣掉還小賺10G 

可是你的2件套裝 被法師盜賊贏去賣NPC 

他也小賺10G 

你認為這樣比較划算 我也無話可說 

為何會有這些 不成文的擲寶規矩 

原因就是 在魔獸中 

好的東西在不能用的人身上就是拉機 

看事情從長遠平均去看 別只計算那一小段時間 

有很多東西 玩到一定程度 才會了解 

我們都是這樣過來的 也都犯過一些錯誤 

所以希望台版大家能吸取前人的經驗 

創造出一個良好的遊戲環境 

玩的也開心 不是嗎
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看來是我回文太客氣了,怪了,到最後好像都變成我的錯?




看來跟你說在多你都部會明白的你目前才21級那抱歉了
我只能說你太短視了

就這一句話,你不懂互利原則,愛計較,你那原則根本是行不通的


今天已10-20及來說喔綠裝就等於我們的藍裝,30級了
綠裝除非很好的那種30級綠裝不然我門是根本連骰都
不想骰直接放棄的,那種搶骰來區區數十銀幣,能幹嗎
??工會徽章要錢我直接給5G
今天一個戰士要標一個頭飾+13S好像還有+耐罷
他要跟我借8G去標我直接給他10G,錢根本沒有,
什麼用阿,你那種打法根本是在浪費時間
我們這些30級的根本都是在刷地圖在打的

浪費時間在那邊斤斤計較那種事情你不覺得很無聊?
老實說我真不知道你在乎在些補貼作什麼?

我只能跟上面的大大說的一樣等你30及八個副本都跑遍了在說

影牙以上的副本王掉藍色裝備的機率通常在30-60%機率是平均一半
那請問你計較那多做啥?一個副本刷快一點一小時就一趟剃刀了
只打重點是很快的! 剃刀我們工會一小時出頭就結束了你認為需要
很久?
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印度F4 
超勁暴的MTV 號稱印度F4喔這張專輯聽說破一千萬張阿
lukesnowman
雪人滷客
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作者:rockkao01(finex)提到:
首先…怎麼擲骰只要組團之前說好,我都贊同,基本上,我想我會出野團的機率不大,為了所謂的"打寶"而下副本的機會更是微乎其微,我只是為了享受遊戲而存在,有史詩級裝備被roll走,或許心裡會埋怨念幾句,但是事過就算,任務能過最重要。

但是我實在覺得很奇怪…一個好好的遊戲,一個想給人收集慾望的有趣設定(sob),一個增加趣味性的運氣擲骰…搞出了一堆wow閱歷豐富的"老手"抨擊?

為什麼有"擲骰"方式的出現?個人認為設定可以擲骰就是在搏運氣!

我可不認為看到史詩裝備的時後誰還會有這麼高水平的思考邏輯…周圍都是不認識的人,既然我能用的東西為什麼不roll?你說戰士要?誰知道他身上是不是也有其他更好的裝備?

所有在這裡面敘述的理由都是"鞏固自己將來可能所得的機會",而不是在考量所謂的公平吧?既然如此,不管什麼擲骰方式本就都有個人的想法與理由,憑什麼有別的思考方式就應該被罵?

你說的沒什麼問題阿
其實想要該怎麼分寶  隊長組隊的時候聲明好了就好
至於是不是用cng  那倒無所謂

我想  大家要罵的  都是那些無視於隊長宣布的規則來骰寶的玩家吧
而現在隊長常常使用的規則  就是cng
所以才會誤會為違反cng規則就是白目


既然各位能夠那麼君子,連擲骰都不用開了,反正大家都能夠理解好東西先給有用的人,那直接隊長分配就好了,為何還要開擲骰然後在那邊爭執不休?

更好笑的是,不同的想法理念,動不動就要被罵低能?因為歐美採用了他們的cng規則,所以台灣還在考慮的都該死?都是白目?

既然各位這麼重視,那還有一點怎麼沒有人先提到,下副本前請隊長先偷偷觀察所有人裝備,這樣隊長才有辦法確定這個東西那個人有沒有資格roll不是嗎?這樣才符合許多"閱歷豐富的板友"所言的各取所需?

在討論版討論本是一件很好的好事,但是提到擲骰沒有幾個人就事論事在研討其他各種可行性,只是想要尋求別的方式文章一出現就被強烈的人身攻擊,這就是所謂魔獸歡迎他人的方式?

因為是魔獸,所以關於撿拾物品的方式沒有討論的空間?

最簡單的例子來說,既然綠色裝備可以交易,為何還要採取所謂的cng規則?撿到的人可以賣給別人,也算是獲利…那麼一個牧師下副本從頭到尾只撿到白裝與亞麻布、銅幣是很正常?因為他不能用各種武器,也不能用各種甲?那為什麼他不能夠拿取綠裝賺一些錢來養活自己?今天他拿了一兩個,明天可能基地就出現一篇標題類似『白目牧師搶xx職業綠裝,請大家加入黑名單』,然後就開始群起攻之…那請問這位牧師要吃什麼?喝空氣?前面幾篇那位55級牧師也有可能是這樣狀況,所以他該死?

為什麼牧師只能檢白裝和亞麻布 錢幣?
布衣也有藍裝  紫裝
法杖 魔杖 也有藍色紫色
戒指雜項也有+智力  精神的
怎麼會說牧師沒東西撿呢?

舉個例子吧
昨天我們野團去影牙堡
二戰一薩一德一獵
結果掉出來的好寶物  絕大多數都是法師裝
(包括一個啥法杖的 +冰 火的威力  xx% 還有阿魯高的衣服 還有一兩件東西忘記了)
大家都直說可惜
可見布衣也是有東西可撿的


每個人都是從自己角色出發點去看所謂的利益,所謂的cng規則主要設定的意義不是"公平",而是"能夠讓每個人都獲得最有利的擷取"!而且這前提主要還是因為歐美玩家大多以認識的人出團比較多,同樣的人多出幾次團之後,cng的好處就會漸漸顯現,因此請不要挾"公平"之名來攻訐有其他想法的玩家,這樣對他們是"不公平"的…

當然,雖然我沒有這個意思,不過這篇文很帶有很重的挑釁意味,我實在不知道怎麼建議各位用平實的方式去討論各種撿拾方式各自的可行性,但是看來看去能夠真正針對問題下去討論的沒幾個,大部分就先冒出一個人開頭罵,接著似乎該文版內理性就消失了,剩下衝動,偶而有幾位有見識的板友可以針對問題提出看法,其他大多是想利用"壓抑"他人想法來提昇自己地位…請問這樣真的有意義嗎?

當然,我還是強調一點,不管是cng、各取所需、甚至是隨機擲骰,如果我參加了野團,出團前隊長說明方式後我願意參加,我就不會有怨言,我不會在隊長公布"隨機擲骰"後開始大罵隊長沒有常識,不懂公平,不知道歐美先進國家優秀的地方…不過想必在這個版的很多板友會採取罵的方式吧?如果隊長不改變,隔天可能又會出現標題類似『xx日發現一個野團的白目隊長,居然用隨機擲骰,真沒常識!』的文章…然後一片謾罵…

如果那個隊長是前已經說過  本隊用隨機擲寶
那還有人加入以後  還要罵隊長沒常識
那麼那個罵隊長的人  才是真正的超級白目
人家隊長話都先說了  你不認同  可以不參加
而且組隊又沒啥困難的  自己也可以組一隊按照自己理想分寶方式的隊伍
明知隊上分寶方式自己不認同還加入 然後罵人  那真是大白痴

對別人的文章有質疑,建議先想想自己對於該文章反對的部分,提出自己的想法,避免文章中有任何攻訐字眼的出現,這是很重要的,討論版也是一個看見大家修養,也讓大家磨練自己修養的地方,好文人人喜歡共賞,這可不是政治論壇,一定要攻擊別人才有人看吧?

以上提出個人看法,還請多指教…
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soyokaze
風之臥雪刀
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首先我要指出幾點我反對的地方 

第一,有關組隊骰物的討論並非開版所講的只有漫罵與抨擊 
很多人回應講了一堆道理都被自動忽視 
連那個開為什麼xxx不能骰標題的一句也不敢上來回 
自己發的文面對大家回應卻不敢跟人討論 

第二,CNG只是「一種分配的方法」而已,它是個「工具」
而這方法的目的是
「將公認有價值的物品平均分配」

對使用匕首的薩滿來說,匕首就是有價值的裝備
我相信使用CNG的人不會不給薩滿roll
我想請問您有過跟隊伍講匕首是你的主力而他們不給你roll的類似情況嗎?

像開版的例子,本身就不認為非綁定的綠裝沒有賣錢藉以生存的價值
我要說,這個方法是公平的
因為只有在你隊伍「公認」的情況下,CNG才會被使用 
如果說你跟你隊伍喬不好什麼是有價值的東西
那你跟其他認同者討論「這個方法本身」跟本沒有意義

你說非綁定綠裝值錢,我相信沒有人會跟你爭
不過會掉綠鏈甲、皮甲,一樣會掉綠布甲
沒有法師能撿東西比較少這種事

並不是CNG為求快犧牲掉你的時間
這是別人認可的方法因為他們喬好了才選CNG
如果這方法剝削了你的權利是否你的團隊不用使用這個方法?
萬一喬不定那也不是這個方法有問題
是用的人有問題
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是否每個人都會有附魔不用錢的公會?每個人都有辦法湊到800金買60級馬?我在遊戲中也沒有想過要跟人借錢,說實在的,能跟朋友在一起玩就很高興了,會玩多久還不清楚,要說計較的話,有沒有拿到你們所重視的裝備我都不是很在乎,能打就好了,跟人爭的面紅耳赤幹嘛? 

(既然你不在乎,那今天你計較那個區區補貼作什麼?)

你當然可以說我大言不慚,不過說實話,我本來就沒有想要組野團的觀念,只是看到大家在討論,所以提出看法,只是沒想到原來在這邊提出看法大家討論的不是建議本身而是你這個人小不小氣、有沒有朋友、像不像三歲小孩… 
(重你提出的看法我就認為你這個人很自我為主義!很抱歉你提出的看法
就是給我這樣的感受)

我直接一點問,請問說好隊伍分配,輪到誰撿就是誰的,這樣子很白目嗎? 
(你爽就好,反正我們不同伺服器我不會去跟你組到,如果其他人願意跟你
一起骰去拼到25分之一那我也沒有意見隨你的高興這是民主社會咩)

一直在討論我愛錢,請問你們不愛裝備又何必在這裡指責我的不是?我反過來想,拿到裝備給隊友一些鼓勵難道是壞事?原來所謂的CNG就是在你們得到裝備之後就可以拍拍屁股走人,留下一隊茫然的隊伍,在後面鼓掌說"CNG真是了不起的規則"? 

(不予置評)
在有規則之後,請問你們想過組野團其他花時間在上面的人嗎?那些你下次不知道見不見的到面的人,你是否想過他們?請問你一直認定你自己是得到裝備的人,而我是沒得到裝備想要拿錢的人,難道我不會有得到裝備的時候? 
(你還是搞不懂,當大家都接受的時候是不是野團除了默契跟工會團
不同之外其他地方都相同了這樣是不是就是公平0

看來我的第一篇已經得罪不少自認為我是在指責他們的人,也對,你們有權認為自己是對的,也可以認為我是在攻擊你們,不過希望不要拿你們所謂的高等級來壓我,就算我在遊戲中的經驗沒有各位多,不表示我在遊戲中是次等公民吧? 
(沒有人當你次等公民,不過你經驗少提出看法我們也有權利去批評
不對之處)

在我看來,你們已經接近於挾天子令諸侯的觀念,因為有CNG,這樣做就是對的?在辛苦的打了野團之後,如果你有把握在這個野團內可以不斷下場幫每個人都打到想要的綁定,我沒話說,一定到處宣揚有這樣的一個大善人,但是請問,你會嗎? 
(同上上段)
你們對CNG的看法只有"這東西就是我該拿的,沒什麼好談的"這樣的觀念,是的,這樣符合美國社會有效率利用時間來進行遊戲的方式,但是對於大多數還在"禮尚往來"觀念的中國人來說,這樣的想法對嗎? 
(我認為那種方式就是我為人人 人人為我的方法了)

這樣就是你們的CNG?原本好好的CNG在你們的執著看來,像是為你們的自我而背書特地設下的不平等條約。 
(有什麼不平等你說說看當大家都遵守的時候有什麼不平等?
我只看到你計較那根本沒有用的區區幾銀幣?)

這樣的概念下,CNG究竟是什麼?你們進行遊戲的目的已經等於綁定裝備了,這規則就等於你要別人跟你保證"下野團不要浪費我的時間",別人的時間不是時間?我看你們八成也是屬於那種拿到東西後連謝謝都不用說一聲的吧?因為規則就是這樣嘛,這是應該的又何必道謝?

(同上面 懶的跟你說了 說在多你也不懂我感覺你真的有點像是來亂的)
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印度F4 
超勁暴的MTV 號稱印度F4喔這張專輯聽說破一千萬張阿
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人老了,我也累了,我想也是該結束這場辯論…

如果等我60級,或許我的觀念會跟你們一樣,但是那又如何?

現在的人都不能提出問題?

60級以下,沒通過八個副本,都不能夠有建議或討論?

這裡是WOW魔獸世界討論版吧?

不是WOW魔獸世界60UP討論板或WOW魔獸世界8副本UP討論板吧?

我一直在討論的都是規則,不知道何時開始變成1金2金?

也不知何時開始不到60級、沒通過八個副本變成我錯誤的理由?

更不知何時開始變成我是為了一定要搶到所謂的綁定裝備而在鬧場?或成為了死要錢的乞丐?

我文章裡面出現1G這個字眼,就表示我很重視這1金?

以等級為尊,以裝備為優,打死不變的固定格式…究竟是誰被限制在韓式遊戲的小框框裡無法脫身?

因為遊戲很新,設定很特別,所以才會有多方的討論聲音出現,各位的說法讓我覺得很熟悉…

"當牧師就要有技術"
"當戰士就要知道怎麼吸怪"
"當XX就該要XXXX"

這不是一款RPG遊戲嗎?

不是要讓人扮演各種自己想像中的角色所創造的虛擬世界嗎?

這遊戲不適合新手,不適合新規則?

死腦筋的是我嗎?

只要商議好就可以做各種設定也是錯的,每個人都必須遵循所謂的CNG才是王道理論?

我是滿後悔把這裡的玩家都當成高知識份子來討論問題…

最後一次強調,我不認為我提出這樣的討論建議有錯,如果建議的議題有問題,針對議題來研究可行性才是我所希望的,如果要針對我個人來論斷我的對錯與否、我的私人生活習慣與態度如何,這些在我犯下重大社會刑案之前恐怕也還不需要各位來幫我作心理分析…

我只是想告訴大家,不是每個人都玩過WOW,用不著每個問題提出之後都要大家等所謂的封頂或到什麼時候才回過頭來看,難道在那程度之前都不是人,都不能討論?

另外,我從頭到尾並沒有說過我要推翻CNG,只是討論在不同場合是否可以用不同方式來進行,請不要戴我高帽指定我想用其他方式推翻CNG的理論,我沒有那麼優秀可以去反駁已經進行已久的有效方式。

這是本文最後一篇我的回文,最後,不論如何,還是感謝各位參與這篇討論,雖然沒有什麼結果,但是至少大家都付出心力來研究各方面的問題,謝謝大家。

我在遊戲中的ID是Finexbull,PVE暗影之月戰牛薩滿,如果在這裡看到文章認為我有問題的話,我不會阻止各位把我加入黑名單,有需要我幫助的話也可以找我,我能幫盡量幫…
不過要跟我拿金幣的話…
呃,看的出來我很窮吧?

既然是最後一篇,我也順便回一下一直針對我本人而非議題來攻擊的ANSWERROW,以下也是我最後的回答,你希望如何導向,那就看你的本事了

1.我沒有計較過補貼,我一直強調的是規則,補貼是規則的一部份,但是不知為何你們一定要把1金或是補貼這個部分單獨拿出來討論,我想討論的是想法,不要像導彈一樣"射後不理",而是能夠讓大家更有一同冒險的感覺。

2.我並沒有以自我為主義,是因為你所有的問題都不是針對議題而是針對我發表,所以我的文章說明才會針對你回,自我主義這個框框放在你身上似乎比我合適多了,至少我比較不會因為自己認定是正確的主張而肆意去攻訐別人,用各種方式去矮化別人,這個部分你也用不著解釋,看你的文章都看的到。

3.從頭到尾都在堅持遊戲中只有一項規定的你,突然提出民主這兩個字,真是讓我驚訝,沒想到你也能理解所謂的民主,不過你所理解的恐怕是狹隘的民主,那種以"多數壓倒少數,只要讓你看到好處"的的民主恐怕不算真的很民主,聲音都是你們壓掉的,在白色恐怖之下談民主?很難很難…

4.就是因為目前還沒有所有人接受,所以才提出其他看法,到底是誰自我主義?對於堅持地球是太陽繞著地球轉的你,我難道要把你丟到太空上看看?

5.如果針對議題,我當然虛心接受,不過你的文章內針對人的成分較多,而且很明顯的想要貶低或矮化我本人(並非文章),那麼請問你的次等公民概念究竟是什麼?這樣原來是一等公民所會受到的待遇?

6.你認為那就是…好一句你認為那就是,我還沒有說過我認為我的方法是正確的,那麼再度請問,誰自我主義,什麼是自我主義?

7.不知道為什麼你的眼睛只能看到阿拉伯數字,那我實在也沒有辦法,不過光是用阿拉伯數字來判斷我是乞丐,恐怕CSI也不能辦到,因為至少還有不少文章知道我在說什麼而回我,那表示我的文章不是沒人看的懂的,下次我會盡量不要用阿拉伯數字,以免造成你的誤會。

8.最後,我提出討論而你從頭到尾都沒有提到議題,反而不斷針對人身攻擊,我沒有說你來亂版已經很好了,你根據你自我主張認定我來亂?這世界沒有那麼容易…小朋友,如果今天你報警讓法官判定我亂版,那我可以公開道歉都沒問題,沒來由的毀謗,是我懶得理你才對。

9.條條大路通羅馬,在WOW中有數千數萬人,就會有數千數萬條軌跡,如果什麼都要照著別人的方式走,那麼玩任何遊戲又有什麼差別?因為WOW特色多變,所以才會有話題,有各種方式,一定要壓抑掉其他遊戲方式,讓大家只為了一條規則而活,這樣真的會讓大家感到比較有樂趣嗎?

以上~

最後,非常感謝所有有參與到議題給予建議的板友,謝謝你們…我敗在自己已經動氣了,不該再回覆這篇文章,明知有人只是嘴巴壞人不壞,但是看多了還是不舒服,希望以後有機會看到大家討論出新的方式,讓更多人有不同路線可以選擇。
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人可以穿得很高級…
也可以裝得很高級…
可因不受他人重視而生氣…
或因他人推崇就自以為是…
其實…
是什麼跟這些都無關…
因為…
人該是什麼就是什麼…
自己的價值由自己決定!
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說我人身攻擊, 我想我並沒有罵你
說你自私我並不認為我有說錯
自己看討論串不止我說罷?

另外,我從頭到尾並沒有說過我要推翻CNG,只是討論在不同場合是否可以用不同方式來進行,請不要戴我高帽指定我想用其他方式推翻CNG的理論,我沒有那麼優秀可以去反駁已經進行已久的有效方式。

(你提出你的看法我們自然也能提出自己的看法來反駁你就是這樣
或許口氣激烈了點,不過我想並沒有謾罵的文章出現)

1.我沒有計較過補貼,我一直強調的是規則,補貼是規則的一部份,但是不知為何你們一定要把1金或是補貼這個部分單獨拿出來討論,我想討論的是想法,不要像導彈一樣"射後不理",而是能夠讓大家更有一同冒險的感覺。

(老實說我看你的文章只有覺得你很計較那金幣的補貼?
你說讓大家有一同冒險那吃點小虧又如何?我為人人
人人為我,不是更有一同探險成長的快樂嗎??老實說
你前後文章矛盾之處很多)

我並沒有以自我為主義,是因為你所有的問題都不是針對議題而是針對我發表,所以我的文章說明才會針對你回,自我主義這個框框放在你身上似乎比我合適多了,至少我比較不會因為自己認定是正確的主張而肆意去攻訐別人,用各種方式去矮化別人,這個部分你也用不著解釋,看你的文章都看的到。

(很抱歉我就是針對你的議題來發表不要給我亂扣帽子說的好像你很委屈
的樣子??)
.從頭到尾都在堅持遊戲中只有一項規定的你,突然提出民主這兩個字,真是讓我驚訝,沒想到你也能理解所謂的民主,不過你所理解的恐怕是狹隘的民主,那種以"多數壓倒少數,只要讓你看到好處"的的民主恐怕不算真的很民主,聲音都是你們壓掉的,在白色恐怖之下談民主?很難很難…

(套句你說的好我重頭到尾沒有說過遊戲只能有一項規定
而是指你的規定根本不合乎現實只是浪費時間,另外你有
你的自由你要照那種玩法我也有我的自由不參予!你的組
隊家你黑名單不是嗎?這也是我的自由阿?你提出你的看
法我提出我的看法這不就是民主?
不要亂扣帽子給我了什麼較白色恐怖說的你好像很委屈
)

4.就是因為目前還沒有所有人接受,所以才提出其他看法,到底是誰自我主義?對於堅持地球是太陽繞著地球轉的你,我難道要把你丟到太空上看看?

(不予置評)

如果針對議題,我當然虛心接受,不過你的文章內針對人的成分較多,而且很明顯的想要貶低或矮化我本人(並非文章),那麼請問你的次等公民概念究竟是什麼?這樣原來是一等公民所會受到的待遇?
(同上)
.最後,我提出討論而你從頭到尾都沒有提到議題,反而不斷針對人身攻擊,我沒有說你來亂版已經很好了,你根據你自我主張認定我來亂?這世界沒有那麼容易…小朋友,如果今天你報警讓法官判定我亂版,那我可以公開道歉都沒問題,沒來由的毀謗,是我懶得理你才對。

(老實說我到覺得你的心理年齡才向小朋友?說半天每個人都是在跟你說
道理你就是不懂說的很明白了你還是堅持,重一開始雙方就不處於同一點
你堅持那種玩法你就繼續玩罷,重一開始給自己限制的是你,接受不了
批評就不要發表文章,不過是說了缺點接受不了那就不要接受了
那也是你的自由.我想到此打住罷在討論沒意義了)


條條大路通羅馬,在WOW中有數千數萬人,就會有數千數萬條軌跡,如果什麼都要照著別人的方式走,那麼玩任何遊戲又有什麼差別?因為WOW特色多變,所以才會有話題,有各種方式,一定要壓抑掉其他遊戲方式,讓大家只為了一條規則而活,這樣真的會讓大家感到比較有樂趣嗎?

(沒硬性規定但是們要這樣玩就你們自己團隊玩罷我不覺得這種方式
有認為的優於美版規定?如果你能舉出什麼好處我雙手贊成!
有更好的規定當然是贊成了可是我看不到所以我反對就是這樣
)
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印度F4 
超勁暴的MTV 號稱印度F4喔這張專輯聽說破一千萬張阿
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