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sphenoid
風=
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我想理由大家都說很多了
我只想再說
美版wow目前發展出來的常見分寶方式是建立在玩家的良心上
當玩家憑著自己的良心去決定自己是不是需要(need)時
美版的這個分寶方式是目前我覺得最完美的

而作者提出來的方式則是當玩家沒有這種高尚人格時
所達到的退而求其次的公平,一切交給機率的公平

各位能否定這層次上的不同嗎?

有玩家一直強調請原發文者再多深入去玩這遊戲
我以為是有道理,30級真得還太淺了....
60級才開始的遊戲,30級真得像在國小低年級階段啊
有批判的態度,很值得鼓勵
也請繼續玩下去,然後用你的實際經驗來說服這些先行者吧!

並不是去玩美版的台灣玩家都是閉著眼睛概括接受美國玩家的規則,他們也是有腦袋的
也請給這些人的「經驗」一點基本的尊重

要談兩邊文化的差異,我有親身經驗
我只想說,事實上大部分的美國人骨子裡比中國人更要求人格
道德標準是很高的,信用是一個人的一切
他們教小孩要值得別人信賴,也要信賴別人
他們教育小孩如果你夠執著,你什麼都做得到
所以他們認為對的事就會去做,沒有藉口

反之,
告誡小孩你只不過是個學生,你不是神,你不可能....如何如何
教育小孩要小心別人會算計你,告誡你社會是如何的黑暗...
在亞洲文化裡卻是常有的
所以亞洲人會覺得美國佬笨,想法直線,我倒覺得這種純真卻是他們強大的理由

計較眼前的蠅頭小利,卻失去了遠方的更大利益是亞洲人很大的盲點
當大家都在注意今天誰又佔了誰便宜時,用在工作、專業的上心思自然就少了

連玩遊戲都跳不出來,只想著自己的利益
人家卻想著別人是不是比我更需要...
就沒想過今天你這樣想著別人的需求,明天別人一樣這樣想著你的需要...

文化有差異,卻不應是故步自封的藉口
見賢思齊也是中國人講的啊....


--本文在2005/9/1 2:28:45被編輯過
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shintingmouse
小新的妹妹
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這位大大看來應該在發表論文吧!
這麼長串的一篇
唉~~看不下去囉!
不過拾寶用 骰子是還滿公平的啦
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iamsiusa
瀟洒
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其實重點還是事先說好就好

這沒有所謂的公平
就算大家都共同獲利 那也只是稱為共享
不代表公平
公平跟平等以及平均是很微妙的

就像教授與模特兒 之前的林志伶事件

模特兒比教授受人歡迎 但是當發生問題時 別人會認為教授應該比模特兒可以享受特權
這也許變相是一種公平
但實際上又是一種不平衡

又比如開膛手傑克 如果今天他殺的人都是被認為社會敗類的份子
那麼警察去查辦的動力就會下降 甚至故意拖延

又如同義賊廖添丁 如果現在有個社會上專門偷拐有錢政客去救濟窮人的人
一樣會被政治施壓然後抓到處刑 因為之前就有一個

所以所謂的公平 就是大家事先制定好的認同規範

其次就是表性的感情問題 再來就是獲利對象的好壞

但分類下去就很難保有他的公平性

所以這世界上最公平的方法就是什麼都不要擁有 只要擁有同樣的事物

但是又有如有錢人跟窮人 當今天共同因為撿到一個裝備而獲利時 
如果各分成一半給予 窮人會覺得有錢人夠有錢了 多那一毛根本沒意義 不如全給他 幫助更大
當然有錢人就會想 分這公平的意義是為了公平 而不是選取最大獲利

所以這時種點又在知足上

結論

事先說好 職業探查 然後選擇雙贏是最好的

但是不要拿公平當掩護 因為這並沒有公平這種事情
運氣也是一種不公平
因為機率其實一值都再不同時期是會偏向某一方的 並不是均等的

吵來吵去 最重要的還是事先說好
下次大家記得組隊先問好這問題就好了

不然沒講好的情況下

認何一種方法都是不公平的
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要公平就會不和平,要和平就會不公平。
這是人類必然的因果,除非能做到一切來阻止兩端的極致。
想推翻此理論,就請先從歷史學到教訓吧。
無能便無為,能有所為而不去為者,也為無能。
^^
jerry0915
溫柔鐵漢
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基本上..這是組團之前大家應該要自己有心理準備吧!!野團多..這也是自己運氣好壞了..當然自己朋友是不會有這種問題發生了..畢竟綁定這個問題..讓大家沒好裝備互流
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angusu
US
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作者:jer01tw(~十年~)提到:
看完各位大大的發言
真是大家都寫的很好
不過我發現一件事
大家好像都只想證明一件事

我的想法是對的
我同意你的說法 
不過..... 我的想法是.....

大家都好像只想把自己的觀點灌輸給別人
一件事有許多的觀點
每個人也有每個人的想法
就像這個社會一樣
不管是那一種方式

我想都一定會有人不滿的
只是外國人跟台灣人的教育環境不同
所造成的思維也不一樣

國外他們討論一件事
會把自己的看法寫出來
但是當有比他更好的想法出現時
他會跟那個人學習

但在這看到各位大大所爭的
不是那一種方式公平
也不是幾級可以說話
更不是這個遊戲怎麼玩會比較讓新手更容易上手

而是我認為這樣是對的
所以你也要跟我的觀點一樣
就算你說的有理
不過我還是堅持我的觀點
而且我要講贏你

請大家記得一件事
天下沒有想法一樣的人
站的點不同
看的面也不一樣


(不想筆戰大家看看就好
這只是個人看完大家的爭吵之後
所有的一點感想罷了)
討論..就是把自己對某件事的看法或觀點說出來~並讓別人接受且希望大家認同...這是沒錯的..不然~討論有意思嗎?討論很大程度上就是要討論出對與錯~
不然~這個版就只能是哈拉聊天版

何況..當你說..別人把自己的觀點灌輸給其他人時...你也已經把這個"""大家都好像只想把自己的觀點灌輸給別人""""觀點輸給別人了..
你現在不也是發表自己的觀點並且告訴別人應該的做法?

我把這個文章串,這個討論區,甚至到政治區也從來沒看到過有人不給別人說自己的觀點..有的..也只是反對你的觀點而不是不給你說你的觀點..
我也不知道部分人的理解力有問題還是故意轉移焦點...別人都只是在反對別人的觀點.有人說不讓你發表或討論?難道別人說你錯~就等於不給你討論你的觀點,.正如開版的否定老外的規則,,,那我能說~他在不給那些先驅們討論老外規則嗎?
又例如~等級不到~確實是體會不到遊戲的精髓~別人希望你再高級一些再去想一想那些規則這就是錯?
還是那句話...別人認為你等級不夠導致你的觀點錯誤..就等於別人認為你等級不夠就應該閉嘴?
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v19840918
名字改不回來
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發現很多人 真的很閒
連不是問題的問題都可以這麼長篇大論 

你只要就 沒吃過橙不會知道橙的味道 就可以了嗎  
他不理解就由他吧  反正他吃過就會知 橙的味道
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northland
蒼白的正義
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我贊成dkp之類的制度只因為一件事;

他有用,而且省大家事(還防小白鬧場....)

wow錢真的是廢物,別說60了,我現在才30身上的裝備沒一個是用錢買來的...錢除了修裝以及坐獅鷲我真的想不到要做什麼?(再怎麼花錢,總不會窮到連學技能都付不起吧?)

沒錢?犯不著在副本跟人搶我已經不需要的綠裝去賣...去等級相近的地圖觀光個一兩個小時1g也不是賺不到

我只希望大家跑副本拿裝備時能用''最省事,最不會有意見''的方式取得.........歐美已經幫我們發展出了一個可以用,公認分配方式大家可以接受的方法。就是這樣罷了。

今天是民主社會,你有不接受這種方法去自己找個喜歡的方式的權利,但我也有看到後認為你根本是浪費時間,拒絕跟你組隊的權利吧?

1.我以自己30級術士的經驗認為,錢沒有多大用途。依美版60及玩家的經驗似乎也是如此。
2.賺錢不需要下副本,去普通地圖賺還比較快,犯不著去跟人roll自己用不到的裝備
3.大家同跑一個副本,理所當然頭目賞眼賜裝備大家要以公平,對全體省時省事的方式分配.......要是大家都greed優先(全部都無視限制roll不能說不公平,但對大家會比較方便嗎?),那跑副本要跑到何時?
4.之所以贊同美式的制度是因為他有用,我同意他的價值;您可以自己發明一種方式,我也可以看狀況決定是否與你同行

以上是我的意見,請大家心平氣和的討論吧
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菲里‧北地 (Phaere  Northland)
神人(Aasimar)  1級術士/14級聖武士
力量13  敏捷13  體質12  智力16  智慧15  魅力21

「我的答案永遠會跟妳不一樣,因為我們信念不同。」
             ~阿塔納修斯致北地
laneser
laneser
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今天下死礦被個死白目拿走藍裝
雖然當初說好綠裝都可以擲,但是別人需要的話請pass給他
他不管怎樣就是樣樣都拿,拿了還不給人
本來說要退的但是大家說給他一次機會(從頭到尾都不吭聲)
中途就還是一直拿到飽飽的,最後還被拿走他用不到的藍裝
看到差點沒吐血...二話不說就把他趕離副本了
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wasifox
終於該我上場了吧
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看了不少篇關於打裝擲骰的文章,其實還是覺得啦只要大家組隊的時候先把規則講好也就不會有糾紛了吧,少點自私多點朋友以後組raid不是也方便嗎

--本文在2005/9/2 10:57:36被編輯過
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flamedragon0203
夜遊者
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作者:rockkao01(finex)提到:
其實仔細想一想,或許真正的公平應該是隊伍分配的輪流拾取,其他的設定選項我想主要是在於公會、常在一起的小團之間適用…

為什麼我會這樣想,或許有人認為這樣很自私,但是畢竟每個人都想要自己遊戲進行可以很順利不是嗎?

那麼在這樣的前提之下,今天如果組成的團隊中有一位陌生的盜賊,一位朋友是匕首薩滿,那麼不管在什麼狀況下,我會以朋友為優先,如果是以輪流拾取為規則,那麼在我看到拾取綁定的匕首,我會優先考量自己的朋友…

畢竟陌生人下次組隊的機會不多,而朋友組隊的情況應該比較多見。

讓朋友有好裝備,以後遊戲的進行會更加順利,或許另一位盜賊有更大的需要,但是我認為我會以朋友薩滿的意見為主來決定物品的歸屬…

擲骰是個有趣的設定,是靠運氣來搏裝備,比起來輪流拾取更有公平性,輪到你就是你的,怎麼處置則隨便你,這樣的情形下,與其撿起來丟商店,我想當場跟其他玩家協商進行交易的方式會讓自己更有賺頭吧?

對薩滿而言或許匕首的優勢沒有盜賊高,但是比起一個以後不知道何時會再見面的盜賊,和一位可能兩天組一次對的薩滿,那個才能說是對自己比較有幫助的?

cng規則真的適用於所有情況嗎?是否今天一個盜賊加入任何一個野團的前提就是所有盜賊可用好裝備都是盜賊才能取得的?因為這些規則的存在,自從我人類牧師下過一次野團後,我再也沒有參加野團,為了完成任務而參加野團的狀況,我也不會出聲要任何綁定裝備,畢竟大家分工完成任務已經是仁至義盡,掉出來的綁定物品如何歸屬又怎麼能強迫他人強制認同?我還是比較偏向輪流拾取,然後出價標購,在雙方都認同的合理價格下成交,這會比在野團使用cng之類的規則來的均衡多了,至少各取所需,不是每次下野團就要開始賭,看這次的王怪出的是那個職業的運氣…
前面開版大有提議說撿寶的規則可以再討論
這也是無可厚非之事
畢竟只要組隊的人自己先說好規則
就算是全給隊長或自由拾取都是小隊成員的自由

但是有一點
如果你跟朋友與別人組野團時
因為他是陌生人
就把該給他的給了你朋友
這問題就非常非常大了

不要認為其他人跟你無關
這種作法會讓你成為大多數與你組過(還有他們的朋友)的黑名單
等到你未來要下大型副本時
就會發現完全不會有人讓你組
這樣你就永遠錯失下高級副本穿上紫裝的機會了

為了小時候覺得很重要的綠裝
而永遠錯失能讓你體驗更高一層的契機
這是非常嚴重的事
通常代表這個人物到此行人止步
要準備再創新角色了

為什麼有那麼多大大勸你要再多下副本
就是因為這樣你才能深深體會他們的用意
真的不要為了剛開始的東西去計較
這樣你將永遠無法再往上的

WOW的一個伺服器也才多少人
千萬別以為得罪人是無所謂
拿到手才是真的
這種想法會讓你無法組Raid團
也沒人幫你打後面的紫裝
畢竟這遊戲有拾起綁定和職業限定
如果你今天拿了別人的
下一次別人一定會跟你搶原本是你的東西
這樣只是兩敗俱傷
何必為了一個賣不了多少錢的東西去錯失以後的原可得到的寶物?

因為wow講究的就是"我為人人,人人為我 "
當你一直禮讓別人拿他們需要的裝備
總有一天他們也會讓你得到應有的
一個人在這遊戲是真的無法生存的(如果你要再更上一層的話)

P.S.不用到60級...多組幾次副本團就真的能理解了...
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魔王現世降黑焰
獸人亡靈皆困艱
世間紛亂永不止
界限全在一念間
kundong
kundong
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看了這麼長的討論串, 又看到網路上常出現的情況
當有人提出意見或議題來討論時, 只要是不贊同的
回應常常是不屑或鄙視甚至人身攻擊的說法出來
看起來開版的他的說法其實蠻平和的
有些人的回應也蠻好的, 即使他的意見不同
既然大家都花時間來回應了, 為什麼口氣要這麼差呢
即使對方的意見跟你的不同, 即使他的意見在你眼中有多麼的幼稚
我相信如果是這樣面對面的說話, 不幹起架來大概是很難的
不過我相信也正因為是在網路裡, 有時候因為躲在電腦後面
有的人該有的基本禮儀都喪失了吧
今天如果說只是表達意見就要被扣上帽子
大家可以在他真的幹出什麼令人髮指的事之後
再來公幹他也不遲阿
嗯, 這也是我小小的一點淺見
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green10
小綠大爺好棒阿~
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作者:lancelot0000(蘭斯洛之友)提到:
別說這麼多了,大部分人都已經被歐美版洗腦
他們認為歐美版那套是最公平的,有其他認知的都是白目玩家
那我建議這些玩家應該直接去建議暴風雪,讓遊戲
只有他們那一套規則不就好了,那完全不會產生白目玩家

什麼叫做公平?只要大家認同並遵循,且盡了自己最大力量去爭取就是公平
你擲一百次失敗一百次,但只要那是大家說好的規則,那就是公平
完全沒有讓台灣玩家玩出自己一套的機會,就直接把歐美版的規矩弄到台灣
請問這叫做公平嗎?

就好像最近吵的很火熱的髮禁問題,有些人暫同有些人反對
我想需要的應該是雙方面的溝通吧,但就是有很多老一輩的
要年輕人完全按造他們的想法走,請問這叫做公平嗎?

所謂的公平應該是繁體版大多數人努力磨合溝通過後
產生屬於繁體版的一套規矩這才是公平對吧,而不是劃條線
屬於歐美版的規矩叫做公平,不屬於他的就是白目

世界上很多的文化,不同的國情
就是能夠讓當地自由發展的結果~~~~
如果大家通通都一樣?豈不是枯燥無味
你到一個地方旅遊享受的不只是風景,還有當地的文化
希望所謂老玩家或是已經畫好線的玩家想想
不要用種種所謂規矩來扼殺那些可能屬於繁體版的創意和繁體版的文化
如果樣樣都要造歐美走,那麼老玩家有必要回到台灣玩嗎
祇不過是把歐美的一套重新copy在台灣而已
同樣的一套玩一百次玩一千次不會膩嗎

我非常慶幸  當我知道台版誕生時我沒有栽下去
果然  台版並不適合我.....
看樣子很快就會有戰友回到美版了  哦耶!! ^^
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