hennyleung
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 122 篇 發表時間: 2006-03-23 20:26:01
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作者:vkei(vkei)提到:
你打了百次你得到了百次出裝機會,出裝機會就是不會因你打過多少次而對某一次有影響,要增加機會的方法只有一個,多打一次,所以即使第一次參與,出裝機會絕對一樣

你的project論,sorry,那是不同的,因為你成果只要一個,十次raid的成果有十個,打一次的人要分的是他打的那一次,沒分掉你之前九次,他要求的公平是那一次的公平,所以你在冬谷沒有分掉mc中的人的裝,同理也不用從前的mc去分掉別人現在mc打出的裝,明白了沒有?不明白的話我用project說一下,你每一天做一份project,做了九天,第十天有人跟你一起做,那第十天的獎金你要不要跟他平分?

對不起,打過百次的人不代表不會出錯,打第一次的人不代表一定會害人滅團,如果你敢說你raid中從沒出錯,我跟你raid裝全給你好了,而第一次還是第百次打,過不過到去是40人共同的努力,不是你一人功勞,好了,你辛苦的打過第一次,請問第一次打死王不會掉裝嗎?你沒機會分嗎?如果遊戲設定,mc記錄打越多的人在團中會增加出裝機會或數量,dkp是公平的

打工是付出時間,努力換薪水,那是你上班前跟老闆有共識的,多少時間換多少薪水,但對不起,打raid是沒有人肯定會出裝的,你要打raid好像上班一樣,請你找王說好打他多少次要掉你什麼裝,你可以的話,我跟你raid,裝先讓你又何妨?反正一定會出,你跟王說好了咩~

我的中心思想是直接從dkp去論,那個不公平是絕對的,wow整個遊戲要面對的機會率很多,這算是遊戲的重點,不信的去看一下天賦,看一下裝備,一切都是機會,你要拿取一些在這次副本中跟你付出一樣時間一樣精神的人的機會去保障自己,這就是不公平,難道你點出一個機率發動的天賦5/5卻從沒出現過,那只點1/5的人就不能發動?別說這是bug 99%機率也有可能一世打不出來,這就是機率,是你控制不到的,你可以做的是増加他發動機會,即是多用有機會發動的技能,換上打raid,就是多打幾次,可是你打一百次一千次都不可以確定一定會掉,所以多努多得硬要用在raid上,只能多得了機會,不可能說一定得到裝備,如何你要因為你的"多勞",而抹殺別人的"機會",那就是不公平了,因為你從前的"多努"已經為你帶來了"多得"的機會,現在你"努"沒比別人"多",機會就應該平等

公不公平跟好不好是兩件事,dkp是不公平,而好不好就要看公會怎麼用,怎去設定,將不公平的地方減到最少,少到新手可以接受,但dkp不公平永遠是事實

重點是,要是你沒有有經驗的人幫忙的話,你連掉裝的機會也沒有,這你還是不明白嗎?除了你是肯死很多次也不放棄,全身紅掉也繼續刷的人,否則的話,出得多raid的人付出的一定比出得少的人大,MC跟一般副本不同,只要一點錯就會滅團,我沒有說去得多的人不會犯錯,但犯的錯肯定比去得少的人來得少,否則我看那人一早已經被排除於MC團之外了.

我和你意見最大的不同之處
就是在MC的難打程度的認知不同
現在的事實就是
前人不停付出血汗,慢慢一個一個王的攻破,找出最安全最快的打王打副本方法
還有,一開始的時候一定不可能全刷,除非隊員都是神裝
一個後來才出現的人,拾現成,說他沒有貢獻?絕不,沒有了他的話可能這次副本會全破不了
可是他的貢獻會比那些以時間,金錢(真錢和魔獸幣)來想出攻略方法的人來得大嗎?那是絕對的否定

所以,只能說你對MC等等的副本認識不是很深,以為那像是血色,祖爾(不是ZG)一樣的等級的副本
數小時就能全刷,所以才會這樣說話
來源IP:218.103.213.*[ 檢舉此文 ]
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May be my travel won't be so lonely.....won't be so lonely.....
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第 123 篇 發表時間: 2006-03-23 20:35:02
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作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:
自己跟幾十次mc 好不容易出裝
卻被第1次來的小朋友需求去吧!? 
------
依這句話來看
dkp的公平 似乎只建立於 有長空閒時間 的玩家...
而沒時間的玩家 似乎就只能與mc以上裝備絕緣....
無視乎 大家都是450......


各位大大 

小弟想請問幾個問題

在大公會之中..
不乏有上班族之類 或是每天只能玩2-3hr的玩家

問題:
這些玩家 有沒有資格拿mc以上裝??
如果有 在dkp制度之下 他們要如何取得?
還是說 他們終其一生只能穿bbssd?

這個問題一直困擾著我
因為我也是上班族
若有人能解答
小弟感激不盡!!

運氣主義者+1
世上本來就不公平....你想要裝?可以呀
努力付出時間去打吧
就像工作一樣,你要付出一定程度的勞力才能取得一定程度的薪水吧?
別人在其他方面犧牲了時間去打副本賺DKP
你則是放棄了WOW的時間去賺取現實的金錢
說真的,有不公平的地方嗎?
有,因為可能對方是很有錢的人,不用工作也能有很多錢用,而你不是
可是這世界本來就不公平呀
我們能做到的只是盡量公平
這就是DKP
來源IP:218.103.213.*[ 檢舉此文 ]
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vkei
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第 124 篇 發表時間: 2006-03-23 20:41:26
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錯了一步會滅團沒問題,爬起來再打不是?你同一點滅一次還不學會怎打是整團人的問題,你裝紅了沒人帶修理機械人是你整團人的問題,如你所言,有經驗的一樣可以出錯害39人死,沒經驗的也可救會39人的命

你付出血汗去開荒,我不會說你沒功勞,可是你的功勞不足抹殺別人的機會,如果你是開荒的一團人,你拿到裝的機會比人早,如果你是常去的一團,你拿到裝的機會比人多,這都是你應得的,早一天拿就多用一天,這是早去的人和遲去的人的分別,好不好?而不是裝出來時去壓過別人先拿,這是不公平所在
來源IP:221.127.213.*[ 檢舉此文 ]
hennyleung
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第 126 篇 發表時間: 2006-03-23 20:53:37
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作者:vkei(vkei)提到:
錯了一步會滅團沒問題,爬起來再打不是?你同一點滅一次還不學會怎打是整團人的問題,你裝紅了沒人帶修理機械人是你整團人的問題,如你所言,有經驗的一樣可以出錯害39人死,沒經驗的也可救會39人的命

你付出血汗去開荒,我不會說你沒功勞,可是你的功勞不足抹殺別人的機會,如果你是開荒的一團人,你拿到裝的機會比人早,如果你是常去的一團,你拿到裝的機會比人多,這都是你應得的,早一天拿就多用一天,這是早去的人和遲去的人的分別,好不好?而不是裝出來時去壓過別人先拿,這是不公平所在

頭一段認同,後面不能認同
你錯了,沒有開荒的人,差不多就沒有後面打裝的機會,開荒要開多久呀...又不是一次就能弄好
常常有開荒能拿到裝的機會和後面才打的差不多的事發生呢
反正說來你也不會聽
解決辦法還是你自己去開荒,再組團好了
要是你本身就是開荒團的人,我也無話可說了,你當我所有話也是在排泄氣體吧...

最後說一句...沒有前人,後人連打裝的機會也沒有,請別再無視這一點
來源IP:218.103.213.*[ 檢舉此文 ]
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第 127 篇 發表時間: 2006-03-23 21:04:29
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作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:

作者:hennyleung(奧古菲列斯)提到:

作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:
自己跟幾十次mc 好不容易出裝
卻被第1次來的小朋友需求去吧!? 
------
依這句話來看
dkp的公平 似乎只建立於 有長空閒時間 的玩家...
而沒時間的玩家 似乎就只能與mc以上裝備絕緣....
無視乎 大家都是450......


各位大大 

小弟想請問幾個問題

在大公會之中..
不乏有上班族之類 或是每天只能玩2-3hr的玩家

問題:
這些玩家 有沒有資格拿mc以上裝??
如果有 在dkp制度之下 他們要如何取得?
還是說 他們終其一生只能穿bbssd?

這個問題一直困擾著我
因為我也是上班族
若有人能解答
小弟感激不盡!!

運氣主義者+1
世上本來就不公平....你想要裝?可以呀
努力付出時間去打吧
就像工作一樣,你要付出一定程度的勞力才能取得一定程度的薪水吧?
別人在其他方面犧牲了時間去打副本賺dkp
你則是放棄了wow的時間去賺取現實的金錢
說真的,有不公平的地方嗎?
有,因為可能對方是很有錢的人,不用工作也能有很多錢用,而你不是
可是這世界本來就不公平呀
我們能做到的只是盡量公平
這就是dkp

老兄

別亂扣帽子
什麼運氣主義者? 硍

我也很尊重我們公會的dkp....

我只是覺得不解....

甲乙2個人 同樣450包包包...同時開卡啟動....都包了1年...
甲每天上線12小時 有mc就有他
乙每天上線3小時 1個月才能騰出時間mc一次

1年後 .....
甲身上t1裝滿滿8件 乙身上還是t0.......
再1個月後 乙離開了魔獸 ........

請問各位 
有什麼看法?
如果你是甲????
如果你是乙????

我的重點在於....
沒時間玩的人...要怎麼體會遊戲更高樂趣???
魔獸介紹 也沒說 你沒時間的話 勸你別玩了...
誰可以教教我?

------------------------------------------------

還有 小弟只100%確定一件事...
研發dkp的始祖....絕對屬於甲類人.....

哦= =抱歉說你是機會主義者,真的抱歉= =
但我想問
要是你要的是樂趣的話,
我沒聽說過魔獸介紹中有說,裝備愈強,樂趣愈大
其實大家舉的不好的例子
也是完全硬套DKP而已
你就不會跟公會的大家說一下?
要是真的很需要的話,
我相信公會還是有人肯讓你的

DKP防範的是,過來公會打一會兒,打到裝就轉會的那種小白
要是有人把DKP用來當小圈子的話,那是使用者的問題
正如火藥的發明者本來想把火藥用於工業之上
難道火藥成了兵器的重要原素又是諾貝爾的錯了?又是火藥的錯了?

要是真的不滿的話,退會好了
像你說的一樣,大家一樣付450
沒必要玩得不高興
來源IP:218.103.213.*[ 檢舉此文 ]
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adolfkong
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第 128 篇 發表時間: 2006-03-23 21:19:44
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作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:

作者:hennyleung(奧古菲列斯)提到:

作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:
自己跟幾十次mc 好不容易出裝
卻被第1次來的小朋友需求去吧!? 
------
依這句話來看
dkp的公平 似乎只建立於 有長空閒時間 的玩家...
而沒時間的玩家 似乎就只能與mc以上裝備絕緣....
無視乎 大家都是450......


各位大大 

小弟想請問幾個問題

在大公會之中..
不乏有上班族之類 或是每天只能玩2-3hr的玩家

問題:
這些玩家 有沒有資格拿mc以上裝??
如果有 在dkp制度之下 他們要如何取得?
還是說 他們終其一生只能穿bbssd?

這個問題一直困擾著我
因為我也是上班族
若有人能解答
小弟感激不盡!!

運氣主義者+1
世上本來就不公平....你想要裝?可以呀
努力付出時間去打吧
就像工作一樣,你要付出一定程度的勞力才能取得一定程度的薪水吧?
別人在其他方面犧牲了時間去打副本賺dkp
你則是放棄了wow的時間去賺取現實的金錢
說真的,有不公平的地方嗎?
有,因為可能對方是很有錢的人,不用工作也能有很多錢用,而你不是
可是這世界本來就不公平呀
我們能做到的只是盡量公平
這就是dkp

老兄

別亂扣帽子
什麼運氣主義者? 硍

我也很尊重我們公會的dkp....

我只是覺得不解....

甲乙2個人 同樣450包包包...同時開卡啟動....都包了1年...
甲每天上線12小時 有mc就有他
乙每天上線3小時 1個月才能騰出時間mc一次

1年後 .....
甲身上t1裝滿滿8件 乙身上還是t0.......
再1個月後 乙離開了魔獸 ........

請問各位 
有什麼看法?
如果你是甲????
如果你是乙????

我的重點在於....
沒時間玩的人...要怎麼體會遊戲更高樂趣???
魔獸介紹 也沒說 你沒時間的話 勸你別玩了...
誰可以教教我?

------------------------------------------------

還有 小弟只100%確定一件事...
研發dkp的始祖....絕對屬於甲類人.....



呵呵 
知不知道開荒團要死多少次 
要用多少錢去修理 
要用多少錢去買水 
要用多少時間去打順 
老實說 第一次去就想ROLL寶 
怎也有點於理不合吧 

而且 暴雪一早就表明 
這遊戲是時間玩得愈長的玩家愈勁 
不止WOW吧 所有線上遊戲也有定律 
眼紅別人裝比你好 自己又沒時間玩 
有空上來發發抱怨文就好了^^ 
你改變不了事實 
來源IP:203.85.84.*[ 檢舉此文 ]
chang9031033
無情無緣
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 129 篇 發表時間: 2006-03-23 21:30:11
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有好有壞啦,公不公平就要看公會設定的本身。
來源IP:218.167.139.*[ 檢舉此文 ]
hennyleung
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 131 篇 發表時間: 2006-03-23 21:59:04
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作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:
為什麼有些人的回應就是得那麼極端?

這整篇看下來

其實就是 沒時間的在爭取利益

而有時間的為了保護自己 把沒時間的都不當人看!

摸著良心想 
當你盡了最大努力 努力跟團 拓荒也硬擠出時間跟了幾次
一段時間下來....總出席率卻沒比人家多
點數還是輸人~~就算出了你的裝 也是拿不到
連比你晚進公會的 後來mc的dkp都贏你....

你會不會膩???
你會不會2話不說退公會???
你會不會心懶???

我現在正在爭取公會中 出團帶新人bbssd也要+dkp
為了我自己

不想跟你吵!

dkp根本就不是完全公平 是有時間的人
是大部分有時間的玩家都在用 也只有有時間的人才會認為他是公平的

少數人 是懂得服從多數 才會接受dkp制度...
並不代表他們不想或沒資格拿裝...
然而....

那些多數人 究竟有沒有尊重過少數???

我的發言到此為止.....
我只敘述事實 
事實 一定有人因礙眼而回應...
礙眼的人心態為何?? 哈 不得而知嚕~~

所以我說過了,大家同公會,你想要裝不會說呀?你沒時間只能很久才刷一次,要是公會的人連想也不想就拒絕你,就是公會的人的問題,你可以把公會名稱貼上來讓大家去罵那公會

可是DKP本來就是防止有小白轉會打一會打到裝就轉公會

還有,別說得像是自己很大量一樣,謝謝,我很反感這種說了一半沒說完全部就離開的態度

雖然說真的那句....我不知道你這篇的對象是誰,不是我的話= =請當我這完全是廢的....我會自動刪文
來源IP:218.103.213.*[ 檢舉此文 ]
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ryo1242001
WOW! 薩滿!
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第 132 篇 發表時間: 2006-03-23 23:13:31
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我是對DKP沒啥感覺 

至於UI 我也懶的用  手巧一點 也不需要用到UI  

我是認為看開一點 運氣好壞 遊戲本來就是這樣 

這次沒骰到 下次嘛.. 好玩就好 或許西方人對於遊戲沒向台灣人大陸人這麼瘋

對他們來說可能是種消遣 而感覺台灣大陸的玩家 好像對於遊戲內的東西 看的非常重

今天刷副本 沒骰到這樣東西 就一整天不爽 何必呢? 玩遊戲 放輕鬆...

我當MT下ZG 我們是用骰的  我下了七八趟 沒一次出戰士的裝備..

唯讀某次我沒上線 工會讓副坦上去 在抓幾個戰士

剛好那次出了戰士的裝備  還被第一次去的戰士骰走  會有人在公會頻道罵嗎? 沒有

因為大家都很成熟 骰裝本來就靠運氣 玩遊戲本來就如此 沒啥大不了 

副坦也常常去  那一次出了 是被第一次去的骰走  他也沒說啥 

我只認為 "看開一點" 這4個字或許能取代DKP...

來源IP:220.131.66.*[ 檢舉此文 ]
smallbearzz
無敵的牧師
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等 級:2

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第 133 篇 發表時間: 2006-03-23 23:56:01
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本主題已被鎖定:文章過時已久 (2005年)
1.沒有什麼是完全公平的吧
2.dkp是所有不公平的制度中 最公平的一種吧
3.覺得他不公平 請提出更好的改進方式或制度
4.人家花的時間比你多 有比較多的機會拿好東西 也是正常的吧
5.聽說新版本 會增加小型副本的難度 可是 會有新的好裝備 和紫裝掉的機率增加
  這對於時間不多的人來說 算是好消息
6.慢點進去 dkp不夠 好的東西不能roll 不公平
  那別人早進去 開墾這麼久 一個好東西 被新來的人roll走了
  對打很久開墾的人 不是更不公平
7.問個問題 有人聽過其他的制度嗎??
來源IP:61.222.107.*[ 檢舉此文 ]
keinwong
刺客悲歌
上線狀態:
等 級:26

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第 134 篇 發表時間: 2006-03-24 02:24:02
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很抱歉不是整篇通透的看完,
但想問是否dkp高的玩家,
可以隨便call loot嗎??

來源IP:203.198.133.*[ 檢舉此文 ]
jojo0327
貴族洞穴男僕
上線狀態:
等 級:14

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第 135 篇 發表時間: 2006-03-24 02:23:28
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我覺得應該是把寶物增加!從通0.斯坦.黑上.黑下.這些打王出寶的有時就2-3樣!

依人數20到40人 應該增加寶物數量吧!為什麼?如果還是照前面的副本!

光要湊套裝要去前面那些副本的次數!已經不知道多少次了!20-40人!意味著最倒楣的人!

光要湊套裝最少要去百次以上吧!公會破百人以上的!那就有的等了!

更何況DKP永遠都是給時間多的人最有利!

光ZG 就不知道有幾個去了10幾次還沒寶的內!我不否認要好寶卻實要靠自己努力!

但魔獸裡面的ZG以後的副本! 說真的!是在看那個隊伍補戰士補的快的!

每下800起跳!又限制於人數!補系的沒魔大家就等死!

我覺得應該更多元話 去用其他獎勵來換取紫寶! 而且就算今天大家都給了主坦最好的寶!

也難保他那天一聲不響的走掉!又要培育一個防戰!任那個公會會長都會瘋掉吧!!

唉  裝在好也沒用!最後還是要以堆屍法來換取每個人的紫裝!
來源IP:61.230.166.*[ 檢舉此文 ]
leyes
雲之悱惻
上線狀態:
等 級:24

[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 136 篇 發表時間: 2006-03-24 02:26:16
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這個制度對一個團隊來說
我覺得是很適合的,而且畢竟也
發展一段時間了,一定有可取之處!
來源IP:218.167.138.*[ 檢舉此文 ]
melo1109
智破軍
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等 級:28

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第 137 篇 發表時間: 2006-03-24 02:29:59
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覺得開版大大太過徧激了

這並非遊戲內建的系統
而是一些公會所採用
不喜歡這些
你有其他選擇的!!!
來源IP:218.167.138.*[ 檢舉此文 ]
vkei
VKEI
上線狀態:
等 級:15

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第 138 篇 發表時間: 2006-03-24 02:44:07
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基本上我公會是開始ZG,沒到MC,我不是第一團,也算是頭一批去,到MC是當然也可以是第一批

死是常有,第一隻王也可以死一兩次,如何?有問題嗎?始終打的過,王也會掉裝,我不覺得有問題,死過就知怎打,知道了直接告訴後面的人,以後打更順就是,難道你是從beta開始玩?什麼都是自己找出來,沒有找前人的資料用,那些人要求過你什麼?前人天賦點法你沒參考?任務解法你沒看?難道拿杖開安其拉之門的人要有全權先拿裝的權力?別把你去開荒說的太偉大,最少我不覺得是,經驗的一起分享就好,台板的人也不知享用了多少美板前人辛苦來的經驗,大家上來這裡也是在分享經驗,他們會要求些什麼特別權利嗎?

即使可以當第一批人,我依然會說DKP是"不公平"原因已經說明了很多次
來源IP:221.127.213.*[ 檢舉此文 ]
riene
睡不著啦~~
上線狀態:
等 級:17

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第 139 篇 發表時間: 2006-03-24 03:47:31
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我覺低是
公會自定的dkp
制定者要公正
還要顧及新老手的副本不同的考量
有公平的規則
才會
給大家都有機會拿到副本裝
來源IP:220.137.189.*[ 檢舉此文 ]
hsin0924
歌月
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等 級:27

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第 140 篇 發表時間: 2006-03-24 04:17:30
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耶..反正DKP是玩家自己定的規則
不喜歡  你可以跟公會的人反應你的意見
看看怎麼改比較合適
不然就乾脆換一個喜歡的公會

說會成為魔獸的最大敗筆也太離譜了吧
DKP又不是玻璃渣設計的...
來源IP:218.167.139.*[ 檢舉此文 ]
啦啦啦~~來去玩遊戲!!
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