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angle891205
小宿宿
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 161 篇 發表時間: 2006-03-27 04:34:38
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我覺得拉
那是看大大自己的公會吧
如果大大你的公會是這樣
你就是以照他們的規定
不然你就是自己創工會
你用自己的方式
來源IP:218.167.139.*[ 檢舉此文 ]
xinyi904314
大江老師
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 162 篇 發表時間: 2006-03-27 14:40:11
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這個討論串還真精采
讓我想起一部韓國電影「天軍」

好比說
300年前出現了一把20世紀中葉的步槍
大家都不知道他是什麼東西
某甲說,「它是把拐杖~」
某乙說,「它是用來挖土的~」
某丙說,「它上面有把刀,可以用來叉魚」
某丁說,「上面有刀,原來是把很重的標槍...」

一個20世紀的軍人路過
上了膛、開了開保險
跟大家說,「你們看~」
「呯~~」的一聲,把遠方的一頭野豬擊斃了
「這是把步槍~」

子曰:「知之為知之、不知為不知、是知也。」
來源IP:220.228.208.*[ 檢舉此文 ]
~強者以奮鬥實現理想~
~弱者以幻想滿足現實~
roland751024
東方的詩人
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 163 篇 發表時間: 2006-03-27 14:47:39
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樓上的比喻真妙 ^ ^

的確,也只有真正去MC打過的人(尤其是經歷過開荒的),才會了解DKP的價值

那些抱怨DKP的人我深深的疑惑:他們真的打過MC嗎?
來源IP:218.172.240.*[ 檢舉此文 ]
30486175
傳說?悠久之風
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 164 篇 發表時間: 2006-03-27 15:45:22
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作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:
為什麼有些人的回應就是得那麼極端?

這整篇看下來

其實就是 沒時間的在爭取利益

而有時間的為了保護自己 把沒時間的都不當人看!

摸著良心想 
當你盡了最大努力 努力跟團 拓荒也硬擠出時間跟了幾次
一段時間下來....總出席率卻沒比人家多
點數還是輸人~~就算出了你的裝 也是拿不到
連比你晚進公會的 後來mc的dkp都贏你....

你會不會膩???
你會不會2話不說退公會???
你會不會心懶???

我現在正在爭取公會中 出團帶新人bbssd也要+dkp
為了我自己

不想跟你吵!

dkp根本就不是完全公平 是有時間的人
是大部分有時間的玩家都在用 也只有有時間的人才會認為他是公平的

少數人 是懂得服從多數 才會接受dkp制度...
並不代表他們不想或沒資格拿裝...
然而....

那些多數人 究竟有沒有尊重過少數???

我的發言到此為止.....
我只敘述事實 
事實 一定有人因礙眼而回應...
礙眼的人心態為何?? 哈 不得而知嚕~~
是啊...人家就是有時間,你能拿人家怎樣?
他肯放棄一堆東西,友情,親情,學業,未來..
你肯嗎?你肯嗎? 你肯嗎? 

你為了未來打拼,什麼都不願放棄,想要事業遊戲兩得意?
夢做太大了老兄..

你可以說人家傻,為了虛擬的東西花那麼長的時間..
你想要寶? 那就辭掉工作一起投入魔獸啊!

你乾脆去抱怨你老闆為什麼翹著二郎腿就有數不完的鈔票..
而你還要拼命加班還賺不了幾個錢..
這樣比較實際..

沒時間還跟人玩什麼電動,去去去~~
玩電動不一定廢,多的是比你還有錢的有錢人(錢從哪來?做黑的啊!運毒你不會喔!)
來源IP:220.130.129.*[ 檢舉此文 ]
94340831
z800i
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 165 篇 發表時間: 2006-03-27 16:04:06
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說DKP不好的到底有沒有去過MC阿???
到底知不知道什麼是""拓荒團""阿!!!
當大家全身藍裝去推MC的時候很難推明顯不夠力,可能殺隻火狗就會死幾個人,若是打火狗引到石頭就滅團!!!
好不容易"堆",注意!!是"堆"喔!堆屍體的堆,堆到一王結果前幾次都打不死,那出團也只有集合跟解散的DKP,而這2個DKP都超低....不只打整晚而且沒分到裝
推了幾次一王死了出2樣紫裝40人分.....然後寧神射擊不夠不能推2王,DKP也只有集合解散跟一王的DKP,也沒多到哪去,這時也還是仆街當飯吃.
漸漸的裝備好了3小時能推6王了,也就是說打一場有6王DKP加集合解散,這時新人打一次拿的DKP點數可是"拓荒團"的好幾倍!!!
若是你說那老手也在推6王DKP也沒有少拿阿!!
很好那請分老手團跟新手團,看你新手團能推到哪個王??若是推倒了要ROLL也隨便拉.
當你再外面快樂賺錢時,有40個人拓荒團每天都在MC作苦工修裝自己出,那時出MC新手願意來嗎???每個都避之唯恐不急怕被找去,後來聽說MC推的很順了,王都推倒了這時一堆人來搭順風車,還說要分裝這樣公平嗎?
在說ROLL,出裝第一次ROLL出10輸了能保證第2次ROLL出90贏嗎?不能.
第一次ROLL出10輸了第2次ROLL出90能保證90能贏嗎?不能.
用ROLL的只會保證除了1個剩下的39個都很"幹"而已.
有比較好嗎?
來源IP:210.67.184.*[ 檢舉此文 ]
maxpluschen
Maxp~
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 166 篇 發表時間: 2006-03-27 19:31:46
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每個人一天都是24小時,有人是不一樣的嗎?????
有人願意花時間在遊戲累積DKP,有人時間用在工作上面累積績效.
沒時間的人問花時間在玩遊戲的人,你願意用ROLL的來分成果嗎??
那花時間在工作的人,會願意讓花時間遊戲的人來ROLL你工作上的績效嗎???

(沒時間遊戲,沒時間工作的人,另當別論.....)
來源IP:211.75.171.*[ 檢舉此文 ]
xhorsey
順道進來看看!
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 167 篇 發表時間: 2006-03-28 12:26:28
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我覺得dkp是合理的 但不能用絕對的dkp來算
這樣子每團都有出到的人 會比三次只有辦法出一次的來
來得每次都能拿裝 而只能出一次的人 並不是不想出其他兩次 而是無法出!

另一個比較合理的 就是用dkp當基數
例如一個dkp100點 一個50點 出同一件裝備 由dkp足夠的人想roll就來roll
而roll的點數上限為dkp*10  一個能roll 1~1000點 一個roll 1~500點
dkp較高的人 有較大的機會獲得裝備  而不是dkp高的人就一定拿走裝備
我想這是相對下比較公平的作法 但此做法必定會引起每次都有辦法出團的人的反彈
因為龜到最高dkp拿裝備 本來就是計畫之一 這個作法使得計畫增加了不確定性

不過對於沒什麼時間打的人 這個作法使自己至少有拿的裝備的機會 而不是難得能下一次raid
也只是幫人做白工 輪到自己能拿裝備的時候 可能是數個月之後的事了

總之不管何種制度 都得在一開始就建立 因為建立後就很難改變了
我的公會是用最大dkp拿裝的制度 己成定局 數次想向公會建議使用第二種call寶方法
但始終說不出口 因為一說出來 dkp高的玩家一定會不高興!

對於尚未打raid 或制度還在建立的公會 我建議用第二個方法
通常不會發生寶都在一人身上的情況 因為dkp低的人 因roll到大數字而拿走寶
dkp會變的更低 當變負數 或者dkp為正數 但無法負擔此寶的dkp時(例如剩25dkp 但寶為40dkp) 下次也無法再roll了  相對之下高出團率的人 拿的裝備還是會比較多 只是沒那麼不平衡!

畢竟不是每個人都有辦法每次都在某天空出4~6小時來打raid的
來源IP:140.124.7.*[ 檢舉此文 ]
qqsbua123
火舞紅蓮
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 168 篇 發表時間: 2006-03-28 12:49:00
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我個人很少跟公會的MC ZG團
所以身上大都是籃裝 但我並不抱怨
我自己玩遊戲的時間就是比不上那些元老
那我憑什麼去要求那些裝備我也要
沒時間玩遊戲 又想要好裝備 這種邏輯不是很奇怪
拓荒團的累積分數比較高 因為摸索期 是很需要修裝費
它付出的多 分數高是應該的吧
多打幾次 打出的裝備 比較好 是理所當然的
偶爾打各1.2次 就想要全身紫裝 只能跟你說天下沒不勞而獲的午餐
來源IP:163.20.167.*[ 檢舉此文 ]
danielsu0729
= =:
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 169 篇 發表時間: 2006-03-28 12:58:39
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dkp 只是因為 40 人的大副本所產生出來的制度
dkp 是目前最公平的方式
付出多的人拿到的裝就好

我覺得應該是 40 人的大副本才是魔獸的最大敗筆
每天要上線幾個小時
在副本又要全神貫注
mc 先推前 8 王刷裝
等 mt, st 裝夠了才敢繼續推 9,10 王
mc 要推完 10 王, 要經歷多少時間的歷練才能完成
從開墾到結束也要幾個月(有人帶當然會比較快, 不過也要很久)
不是每個人都有那麼多時間可以這樣玩

mc 完還有 bwl, aq...  = =


--本文在2006/03/28 13:10:58被編輯過
來源IP:61.64.47.*[ 檢舉此文 ]
danielsu0729
= =:
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 170 篇 發表時間: 2006-03-28 13:20:59
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作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:
自己跟幾十次mc 好不容易出裝
卻被第1次來的小朋友需求去吧!? 
------
依這句話來看
dkp的公平  似乎只建立於  有長空閒時間 的玩家...
而沒時間的玩家 似乎就只能與mc以上裝備絕緣....
無視乎 大家都是450......


各位大大  

小弟想請問幾個問題

在大公會之中..
不乏有上班族之類  或是每天只能玩2-3hr的玩家

問題:
這些玩家 有沒有資格拿mc以上裝??
如果有 在dkp制度之下 他們要如何取得?
還是說  他們終其一生只能穿bbssd?

這個問題一直困擾著我
因為我也是上班族
若有人能解答
小弟感激不盡!!
mc, bwl, aq 都是變態的大副本
 需要很多時間去試打法, 默契
 本來就是付出多的人拿裝

我也是上班族
認命一點
bbssd 裝能集滿就滿足了
mc 完全沒興趣
等開放 70 級你的裝就可以變好了
來源IP:61.64.47.*[ 檢舉此文 ]
riker729
林瑞克
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 171 篇 發表時間: 2006-03-28 14:32:19
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"不公平啦! 沒時間玩都拿不到DKP點數..."
"不爽DKP的, 就退會, 世界上本來就不公平..."

真是無言...邏輯毛病

看了一大串
不管是支持或反對
都搞錯了什麼叫公平

DKP 制度才是叫公平, 出多少次得多少點
要 roll 就不是公平, 叫運氣, 運氣好一次就拿到
來源IP:59.120.57.*[ 檢舉此文 ]
earthppl
我有我觀點
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 172 篇 發表時間: 2006-03-28 15:08:39
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作者:xhorsey(順道進來看看!)提到:
我覺得dkp是合理的 但不能用絕對的dkp來算
這樣子每團都有出到的人 會比三次只有辦法出一次的來
來得每次都能拿裝 而只能出一次的人 並不是不想出其他兩次 而是無法出!

另一個比較合理的 就是用dkp當基數
例如一個dkp100點 一個50點 出同一件裝備 由dkp足夠的人想roll就來roll
而roll的點數上限為dkp*10  一個能roll 1~1000點 一個roll 1~500點
dkp較高的人 有較大的機會獲得裝備  而不是dkp高的人就一定拿走裝備
我想這是相對下比較公平的作法 但此做法必定會引起每次都有辦法出團的人的反彈
因為龜到最高dkp拿裝備 本來就是計畫之一 這個作法使得計畫增加了不確定性

不過對於沒什麼時間打的人 這個作法使自己至少有拿的裝備的機會 而不是難得能下一次raid
也只是幫人做白工 輪到自己能拿裝備的時候 可能是數個月之後的事了

總之不管何種制度 都得在一開始就建立 因為建立後就很難改變了
我的公會是用最大dkp拿裝的制度 己成定局 數次想向公會建議使用第二種call寶方法
但始終說不出口 因為一說出來 dkp高的玩家一定會不高興!

對於尚未打raid 或制度還在建立的公會 我建議用第二個方法
通常不會發生寶都在一人身上的情況 因為dkp低的人 因roll到大數字而拿走寶
dkp會變的更低 當變負數 或者dkp為正數 但無法負擔此寶的dkp時(例如剩25dkp 但寶為40dkp) 下次也無法再roll了  相對之下高出團率的人 拿的裝備還是會比較多 只是沒那麼不平衡!

畢竟不是每個人都有辦法每次都在某天空出4~6小時來打raid的

其實道理也是一樣 但這樣做比較麻煩
像在下的公會就是由隊長分配 掉出來的裝備 該職業能用得到的 先報名一下
然後由隊長去查閱dkp誰最高就誰拿
好處一 用標的方式的話 覺得怨氣比較重
好處二 用roll的方法比較煩 和 高dkp拿裝結果一樣
好處三 每個人都知道那一件裝備是多少dkp 分不夠再儲 夠分的時候差不多可以拿到了
好處四 有時候 常出團的都拿過了 就算新進來的分很低 一樣可以先拿裝備 (公會不想浪費裝備 想人人也可以分到)

相對以上4點 好處比壞處好多了 dkp的通脹比較低 
然後把材料用dkp的點數賣出去 把dkp的通脹進一步的減低
做到比較沒人儲高分的情況 
如果說有人刻意累積分數對新入團的不公平
我可以說 人家在累積分數也是等他心目中的一件理想裝備而巳
人家在累積期間 放棄拿裝的權利 相對地 其他人拿裝的機會不是提高了嗎?
如果公會不容許 負分拿裝 一定要把裝備拆掉 我沒話可說了
來源IP:218.102.69.*[ 檢舉此文 ]
linjade
正妹宣
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 173 篇 發表時間: 2006-03-29 11:39:35
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現在的分配薪水制度 實在是這世界的最大敗筆
應該要 我一個月只要上班 兩三天
然後發薪水那一天 老闆要把所有員工的薪水放在桌上
拿出碗公 跟四顆骰子
大家來西巴拉~~~
我贏就可以全部拿走 這樣多好阿!!
這才是個進步的公司~~!!
來源IP:203.203.8.*[ 檢舉此文 ]
風行者 獵人 
mickyteng
MickyTeng
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 174 篇 發表時間: 2006-03-30 04:34:08
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我個人贊同DKP是在現在沒有更好的分配制度下,較佳的採行模式,或許有他某種的缺失在,但可以運用多種方式的修正,盡量達到對大部分公會的會員公平!

前面有大大說,WOW本身就是一個運氣的架構,其實並非如此,只是目前大家常跑的幾個副本大多用隊伍分配骰制,但是一個隊伍的分寶制卻有多種,只是把這種常態的習慣變成是絕對模式,我們再來看WOW裡面有一種東西,叫做聲望,聲望就是你肯花時間去做苦工累積,你一定可以獲得此樣物品,只是有時間的人,早些拿到,沒空的人,拿到的時間週期變長,但他保障你在努力過後,你一定可以拿到,當今天你看人家騎一頭紫豹,或許你會羨慕,但是背後卻是這位玩家努力的結果,而這個努力對每位玩家的要求都是相同的,反言之,若今天你做了聲望,但是遊戲給你的設定是不一定拿的到這個成果,你可以接受嗎? 

較早的玩家,大概知道之前上限為45級,以前剛玩WOW,資源缺乏,12格包對當時的我們來說,算是寶貝,14格式稀有珍物,身上有個3,4件藍裝真讓人羨慕的不得了,隨著等級開放,大家也攻略各大副本,當初的珍寶在現在垂手可得,老手帶著新手去打她們想要的裝備,可以全程奉陪不需半樣裝備,神裝大家都想要,但隨著時間,慢慢的大家都會有機會得到,上班族時間少,也會有人想要急欲拿到神裝,這並沒有錯,但是因為你沒時間,卻單純想用ROLL的投機論來取得目前難以得到的裝備,這何嘗不也是為了自我利益嗎? 

公會施行DKP對急欲取得史詩裝而時間少的人在某種腳角度來說是不公平,但是若把時間週期拉長來看,你的付出跟收穫是絕對相同的,有時間的人,可能拿到一件裝備的時間是一週,沒時間的人拿到的時間是一個月,其實你並沒有多付出,也沒有少拿到東西,不是嗎?  

不過我的想法也並非是說沒時間的人一定就比別人沒權力拿裝,前面一些大大也有提出一些想法,DKP制度裡還是可以造就所謂的機會論,但是若只去一次,在沒任何DKP點數的情況產生機會論,對其他多數人來說,並非合理的,我想一個公會的大型副本制度要有,但是還有一種東西叫做人性,還是可有通融之處!





--本文在2006/03/30 04:51:06被編輯過
來源IP:203.74.190.*[ 檢舉此文 ]
melo1109
智破軍
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 175 篇 發表時間: 2006-03-30 05:46:36
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只能說沒有完美的制度
要看使用的人怎麼對使用這個制度

一個好的制度遇到不會使用的人
還是會爛掉!!!

一個不好的制度遇到會使用的人
還是可以運行良好!!!
來源IP:220.137.188.*[ 檢舉此文 ]
gausswu
gauss
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 176 篇 發表時間: 2006-03-30 06:56:07
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個人認為  dkp  就是維持  公會穩定的系統

他保障  長出團的人


公會的維持成長  就是要出團  由小而大


不用dkp 不能維持嗎

也是可以  有共識規定  也行
來源IP:59.115.20.*[ 檢舉此文 ]
john0947
深藍etc.
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 177 篇 發表時間: 2006-03-30 09:51:48
1
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作者:vkei(vkei)提到:
你打了百次你得到了百次出裝機會,出裝機會就是不會因你打過多少次而對某一次有影響,要增加機會的方法只有一個,多打一次,所以即使第一次參與,出裝機會絕對一樣

這個論點是建立在你有本事第一次帶著40個沒經驗的人就推倒王的前提上.....而這個前提,n個打過zg mc的玩家可以幫你證明,不可能!!既然不可能,這個問題就不存在,所以會有分寶的問題一定是王被推倒了才會出現(王被推倒?那代表你至少在20或40人的團隊裡面有一定數量有該副本經驗且裝備良好的玩家跟你在同一個隊伍,如果你執著在出裝為何你不能跟那些玩家再站一樣的起跑點上骰裝的問題的話,那請問光就這一次raid.....你對推倒這個王的貢獻有她們多嗎?沒她們你推的倒嗎?你還堅持你對推王的貢獻跟她們一樣嗎?如果以上答案都是肯定的,請vkei兄提出一組錄像,20或是40人的野團(無zg或mc經驗歐)推倒證明給版友們看,不然你第一段說的根本就是廢話


你的project論,sorry,那是不同的,因為你成果只要一個,十次raid的成果有十個,打一次的人要分的是他打的那一次,沒分掉你之前九次,他要求的公平是那一次的公平,所以你在冬谷沒有分掉mc中的人的裝,同理也不用從前的mc去分掉別人現在mc打出的裝,明白了沒有?不明白的話我用project說一下,你每一天做一份project,做了九天,第十天有人跟你一起做,那第十天的獎金你要不要跟他平分?

同前理MC的裝可不是出個門過個街角就買的到的獎卷,是40人花費時間研究學習取得經驗之後的結果,不要只就成果來看,沒過程......你怎麼會有結果 您把出的裝備當隨手可以買到的獎卷來要求大家從這個點上來看公平性,從這邊就可以看的出您的心態有點問題,
你對整個RAID的重點只放在王死掉噴裝的那一瞬間看公平性,那那些研究副本地圖跟攻略的人是她們自己雞婆摟?我肯定您一定是那種家裡媽媽在煮飯的時候在喊餓,菜上桌了又第一個動筷子的人

對不起,打過百次的人不代表不會出錯,打第一次的人不代表一定會害人滅團,如果你敢說你raid中從沒出錯,我跟你raid裝全給你好了,而第一次還是第百次打,過不過到去是40人共同的努力,不是你一人功勞,好了,你辛苦的打過第一次,請問第一次打死王不會掉裝嗎?你沒機會分嗎?如果遊戲設定,mc記錄打越多的人在團中會增加出裝機會或數量,dkp是公平的

打工是付出時間,努力換薪水,那是你上班前跟老闆有共識的,多少時間換多少薪水,但對不起,打raid是沒有人肯定會出裝的,你要打raid好像上班一樣,請你找王說好打他多少次要掉你什麼裝,你可以的話,我跟你raid,裝先讓你又何妨?反正一定會出,你跟王說好了咩~

今天你的身分不是老闆的員工,而是一個合作夥伴,你這個新加入的怎麼能要求跟耕耘很久的夥伴平分工作的結果呢?談一個合作案,談了9次都不成功(沒出裝)結果你在成功的第10次當天加入會議,然後你跟你的39個同事們說前九次你們也有成功的機會阿這次的合作案我也有參與,所以紅利我要跟你們39個人分,這樣又公平嗎?沒前9次失敗的磨練跟有學習過失敗經驗的成員,第十次能一次成功?說穿了,還是心態問題,貪

我的中心思想是直接從dkp去論,那個不公平是絕對的,wow整個遊戲要面對的機會率很多,這算是遊戲的重點,不信的去看一下天賦,看一下裝備,一切都是機會,你要拿取一些在這次副本中跟你付出一樣時間一樣精神的人的機會去保障自己,這就是不公平,難道你點出一個機率發動的天賦5/5卻從沒出現過,那只點1/5的人就不能發動?別說這是bug 99%機率也有可能一世打不出來,這就是機率,是你控制不到的,你可以做的是増加他發動機會,即是多用有機會發動的技能,換上打raid,就是多打幾次,可是你打一百次一千次都不可以確定一定會掉,所以多努多得硬要用在raid上,只能多得了機會,不可能說一定得到裝備,如何你要因為你的"多勞",而抹殺別人的"機會",那就是不公平了,因為你從前的"多努"已經為你帶來了"多得"的機會,現在你"努"沒比別人"多",機會就應該平等

公不公平跟好不好是兩件事,dkp是不公平,而好不好就要看公會怎麼用,怎去設定,將不公平的地方減到最少,少到新手可以接受,但dkp不公平永遠是事實
DKP會造成不公平的因素我不能說沒有,我同意DKP在使用方式跟條件限定上有很多可以改良的地方,但絕對不會是您說的這個點,如果老手骰了裝扣了DKP之後您的DKP還比他要少且該團隊的DKP點數的給予符合經濟學的原則,那只會是您在這個RAID的經營太少了(是這個副本的RAID歐,不是這次)而且我也敢肯定如果你跟同樣付出那麼少的人一起出這個RAID,會出您想要的裝的機率一定更少(滅團,RAID的時間增長,這些都是成本,當然如果您又只看一個點論全局的話這個就當我沒說)

最後DKP不是一個很人性化的系統(人性本貪我知道),因為它是由一群具備理性且經歷過這種人性掙扎老玩家們討論出來最接近公平底限的系統,一種大家努力去做一個團隊經營,而不是靠運氣的系統,因為運氣這種東西在ZGMC是吃不開的.
來源IP:61.62.120.*[ 檢舉此文 ]
andywang20
andywang
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 178 篇 發表時間: 2009-04-30 09:14:55
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dkp制度到了現在
還是有很多不合理
有些人存了dkp
就等於綁裝了...
之前出團 某某賊標了蛋刀
但他的裝明顯不夠 只有t5
但推倒伊利丹後 蛋刀確歸他.....
當他拿完兩把後 再也沒看他上來打了
只說要等改版.....

那件事是發生在黑廟被改弱的那一段

dkp 見人見智
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~阿蕭拉~
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[一般] RE: dkp 將會成為 魔獸的最大敗筆

第 179 篇 發表時間: 2009-04-30 17:41:25
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本主題已被鎖定:文章過時已久 (2005年)
好久的文章..竟然被推上來了!!!

路過的第2行

練打字的第3行
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