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暗影箭
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板大你試想一下..一個40人的副本..
以平均8職..各5個人來說..
每週去一次..假設每次都有通一件..
最佳要等5週才有,,你如果是那5個其中之1,,
剛好第五週你有去..然後另4個換新人...
你覺得是你先拿才對..還是第一次的來的人跟你比大小拿裝呢??..
所以用什摸來記錄你的出席方式會比較好呢??


板大不清楚來問問..何必有人講這摸酸呢...
DKP..剛開始時有幾人懂ㄚ..
來源IP:220.128.251.*[ 檢舉此文 ]
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暗影箭
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樓上的是我看不等你的意思,,還是你看不懂ㄚ..

是ㄚ..打寶是看機率..
可是你沒隊友打得到嗎..要這麼自私嗎..
你要的就是你要拿嗎.別人呢..??
DKP只是一個機制,讓大家清楚拿寶順序罷了..
有付出5次跟付出2次的人..誰先拿比較對呢...
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piliherogood
piliherogood
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開版大,老師有沒有跟你講過,要去拓荒~
要去拓荒~要去拓荒~要去拓荒~!!!
老師有講你有沒有在聽?
你沒有嘛!!
你沒去拓荒過就沒辦法想像當初人家拓荒修裝修了幾百G甚至幾千G,你一個新玩家就想一步登天,想直接拿好裝備,你覺得沒有付出就拿裝備這樣合理嗎?(丟筆)
不合理嘛~
不合理~不合理~不合理~!!(丟筆)
你認為公會當初辛辛苦苦拓荒死很大的那些老玩家,被你一個毫無貢獻的新玩家拿走他們很想要的裝備,公平嗎?
不公平嘛~
不公平~不公平~不公平~!!(丟筆)
好~
讓我們平心靜氣,給這位開版大好好想想~想通了以後,call in給你們會長,我相信你跟你們會長的聲望一定可以上升到友善!!
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g33333
gsf
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作者:chris1228(波朗)提到:
dkp制度不好???我想只有刷沒幾次的人才這樣說...
你嘗試想想看你連續刷了....一月個月...天天下mc zg
都因為你的運氣不好被剛來的roll走你心理作何感受...
而且roll走的還是偶爾出現的人....今天拿了裝下星期才出現...
對整團可以說是極小的戰力...甚至於0 ..這樣你心情會好嘛???

有dkp制度就變成有付出一定會有收穫...不用靠天決定
況且拿過的人又不會拿第二件...至少你一定比不長來的還要優先得到裝
還會給拿過裝的人...想要更好的就要努力打...自然不用怕他拿到了就不出現了
這種有付出有收穫不是很好嗎???

奇怪勒.......打寶這種事情應該是單純的隨機與運氣之結合,本來就不會和努力成正比. 
為什麼去打寶很多次就應該要拿到裝?為什麼去第一次的人就不能拿到裝? 
你以前去很多次都沒拿到裝又怎樣!?你以前的壞運氣是別人的責任嗎?憑什麼拿你過去的壞運氣來當作這一次的權利!? 
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9100199
jush
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不管是用骰的還是dkp
都是人自己定出來的
沒啥好爭論的吧
早期zg可能很多公會會用dkp
後來還不是會取消用骰的

說真的當需要投入大量心力的時候
dkp可以說是必要的
除非整個團都是親友
不然我很懷疑有人會去拓荒= =
拓荒時一週可能花了100g可能只可以roll一次
甚至啥都沒
跟後來一週可能可以骰很多次還可以不太花錢
差距根本太大
只要想這種狀況
看看這樣會有多少人去拓荒
就知道能不能只用骰的啦
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暗影箭
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10樓的看來更膚淺了...
你這種想法..我想不會有人願意讓你跟團的...
不管是不是運氣不好...敬老尊賢..都不懂了.團隊是不需要你這種人啦..
你去練聲望裝好了...
去看一下4樓寫的吧..



--本文在2006/09/13 09:33:36被編輯過
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作者:iesc(暗影箭)提到:
10樓的看來更膚淺了...
你這種想法..我想不會有人願意讓你跟團的...
不管是不是運氣不好...敬老尊賢..都不懂了.團隊是不需要你這種人啦..
你去練聲望裝好了...
去看一下4樓寫的吧..



--本文在2006/09/13 09:33:36被編輯過

嘿~如果你們嫌拓荒累,一直趴,一直燒錢,很辛苦........那你們就不要去拓荒阿!
有誰強迫你去拓荒?有誰拜託你去拓荒?有誰跪求你們要身先士卒,先去死..先去燒錢嗎?

不是別人或新手請你們去拓荒的,是你自己去的...不是嗎?
你們為什麼想去拓荒?是為自己還是為別人?當然是為自己!因為你渴望拿裝備,所以要你去送死都甘願.
所以....別把自己看的很偉大,很神聖....

如果你不甘願後來的人分享你的成果,那就建議公會開兩團就好了!一團拓荒元老,另一團後起之秀....這樣還不是可以保障到你們!?這個建議不是不可行喔~!有很多公會連出團優先順序都保障了拓荒元老,多的是後人跟不到團的情形.

考慮一下吧!還有,我上一篇的話依然適用,你無法反駁.
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marggyy
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作者:g33333(gsf)提到:

作者:iesc(暗影箭)提到:
10樓的看來更膚淺了...
你這種想法..我想不會有人願意讓你跟團的...
不管是不是運氣不好...敬老尊賢..都不懂了.團隊是不需要你這種人啦..
你去練聲望裝好了...
去看一下4樓寫的吧..



--本文在2006/09/13 09:33:36被編輯過

嘿~如果你們嫌拓荒累,一直趴,一直燒錢,很辛苦........那你們就不要去拓荒阿!
有誰強迫你去拓荒?有誰拜託你去拓荒?有誰跪求你們要身先士卒,先去死..先去燒錢嗎?

不是別人或新手請你們去拓荒的,是你自己去的...不是嗎?
你們為什麼想去拓荒?是為自己還是為別人?當然是為自己!因為你渴望拿裝備,所以要你去送死都甘願.
所以....別把自己看的很偉大,很神聖....

如果你不甘願後來的人分享你的成果,那就建議公會開兩團就好了!一團拓荒元老,另一團後起之秀....這樣還不是可以保障到你們!?這個建議不是不可行喔~!有很多公會連出團優先順序都保障了拓荒元老,多的是後人跟不到團的情形.

考慮一下吧!還有,我上一篇的話依然適用,你無法反駁.

實在很不想罵人

你的話超容易反駁  根本就是白癡說的廢話!

打寶只靠運氣機率??  這在WOW根本是放屁!

WOW副本BOSS  經驗+默契+事前準備  至少佔了8成以上!!  尤其是經驗!!

所以依貢獻度參與度分裝  實屬 天經地義 合情合理 無法反駁!!

你有本事自己組40個新手去分裝啊!!去ROLL啊!!   

分的到才有鬼勒!   因為王根本倒不了!  ROLL個屁

等你那40個趴到能夠把王打死...你也成為拓荒老人了

此時如果有更新的新手要加入你的團去ROLL寶   你也不可能會同意的!

除非你把自己看的 很神聖! 很偉大!    

千萬不要裝神聖裝偉大嘿


不過依我的經驗
一個人  在他當新手的時候  若很排斥DKP  卻又為了寶不得已接受時.....
在他成為老人之後  會比所有人更排斥新手!
因為這種人比什麼人都更自私!

--本文在2006/09/13 11:54:05被編輯過
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作者:g33333(gsf)提到:
嘿~如果你們嫌拓荒累,一直趴,一直燒錢,很辛苦........那你們就不要去拓荒阿!
有誰強迫你去拓荒?有誰拜託你去拓荒?有誰跪求你們要身先士卒,先去死..先去燒錢嗎?

不是別人或新手請你們去拓荒的,是你自己去的...不是嗎?
你們為什麼想去拓荒?是為自己還是為別人?當然是為自己!因為你渴望拿裝備,所以要你去送死都甘願.
所以....別把自己看的很偉大,很神聖....

如果你不甘願後來的人分享你的成果,那就建議公會開兩團就好了!一團拓荒元老,另一團後起之秀....這樣還不是可以保障到你們!?這個建議不是不可行喔~!有很多公會連出團優先順序都保障了拓荒元老,多的是後人跟不到團的情形.

考慮一下吧!還有,我上一篇的話依然適用,你無法反駁.

拓荒當然是為了自己爽呀!拓荒很好玩的。我從不覺得自己有多偉大,有多神聖。我只知道我有付出,就應該有回報。DKP能保障我的付力能得到回報,我當然支持。而很不幸地,大多數人都是支持的。

今天如果你想無視DKP拿裝,可以呀!讓所有人同意就行了,這是公會制度的問題,和DKP本身根本無關。或是找一群和你有一樣理念的人去做也行呀!

當然如你所說的,可以新人們自己開一團再去拓荒。這是可以的,我相信一團的人都會同意的。當然,你得找一群肯和你一起去死的新人,同時又同意用Roll的方式去拿裝。不管付出多少,燒了多少錢。如果運氣差到每次都骰不贏,就不能拿。如果有一群人同意,那你可以出發了。

但很不幸地,我所看過這種老手一團,新手一團的制度中。最常抱怨的是新手,因為老手不肯幫忙,他們死很大。就看過有人在抱怨BWL一團推爽爽,二團新手一直趴一王。

當你要求老手幫忙時,當然可以。但請用DKP說話。

我公會就是拓荒組精英團,農時拆精英和新手合拼成幾團的方式。雖然等於進入半拓荒,但有老手有經驗的人在,不會差到那去。

而且說真的,當老手們東西都拿的差不多時。去那種己經在農的副本,只是在幫新手換裝而己。東西都拿齊了,有什麼好搶的,當然是直接塞給新手。

當然,你說人是自私的。那完全以自私觀點來看,老手東西都拿齊了,為什麼要去花時間和金錢幫新手拿裝。因為有DKP呀!要不然幹嘛為了新手去浪費時間。尤其是你這種自私自利又不尊重人的。不過在我公會,你這種人大概也別想出團就是了。
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作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:

實在很不想罵人

你的話超容易反駁 根本就是白癡說的廢話!

你有本事自己組40個新手去分裝啊!!去roll啊!! 分的到才有鬼勒! 因為王根本倒不了! roll個屁

等你那40個趴到能夠把王打死...你也成為拓荒老人了

此時如果有更新的新手要加入你的團去roll寶 你也不可能會同意的!

除非你把自己看的 很神聖! 很偉大! 

千萬不要裝神聖裝偉大嘿


不過依我的經驗
一個人 在他當新手的時候 若很排斥dkp 卻又為了寶不得已接受時.....
在他成為老人之後 會比所有人更排斥新手!
因為這種人比什麼人都更自私!
我也很不想罵人....可是忍不住想罵你一下...你是理解力太差呢?還是看不懂國字?還是從不把別人的話看完!?

我有否定拓荒的辛苦嗎?有嗎!?
我是不想有人一直拿拓荒多辛苦為由,就要別人敬重,就可以把其他事情按照自己的意思合理化.

我上一篇後來說,公會開兩團,一團拓荒者,一團新人......拓荒元老自己固定開一團,這樣不是也可以保障你過去的辛苦?不是嗎?換作是我,我也想這麼做.
如果元老固定一團,因為都是一起努力過的人,在已經保障了過去辛苦的情況下,要用DKP還是roll....那可就能商量了!
打寶的樂趣奠基在機率、隨機與運氣上.....就真實面而言,roll比DKP更有樂趣,因為DKP只是一種分配和買賣的行為而已.

找不找的到40個新手....這不用你操心,公會有大有小,我們公會人足夠.
能不能推倒王....這也不用你費心,當初連你都能推的倒,相信別人也可以推的倒.

我沒有所謂的仰賴老手,排斥新手....閣下真是言重了!
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b1268
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既然你都找好四十個不認同dkp,想用roll的同志了,你上來po文作什麼
就去努力的拓荒就好了呀,人家喜歡dkp的在一團,你們不喜歡的在一團,相安無事就好了
幹嘛po文來引發這四頁的討論串,無聊
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marggyy
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作者:g33333(gsf)提到:

作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:

實在很不想罵人

你的話超容易反駁 根本就是白癡說的廢話!

你有本事自己組40個新手去分裝啊!!去roll啊!! 分的到才有鬼勒! 因為王根本倒不了! roll個屁

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一個人 在他當新手的時候 若很排斥dkp 卻又為了寶不得已接受時.....
在他成為老人之後 會比所有人更排斥新手!
因為這種人比什麼人都更自私!
我也很不想罵人....可是忍不住想罵你一下...你是理解力太差呢?還是看不懂國字?還是從不把別人的話看完!?

我有否定拓荒的辛苦嗎?有嗎!?
我是不想有人一直拿拓荒多辛苦為由,就要別人敬重,就可以把其他事情按照自己的意思合理化.

沒有人按照自己的意思
是按照大多數人想公平分寶的意思!

沒經驗的人想跟有經驗的一起搶寶  就等於在否定拓荒!

我上一篇後來說,公會開兩團,一團拓荒者,一團新人......拓荒元老自己固定開一團,這樣不是也可以保障你過去的辛苦?不是嗎?換作是我,我也想這麼做.
如果元老固定一團,因為都是一起努力過的人,在已經保障了過去辛苦的情況下,要用dkp還是roll....那可就能商量了!
打寶的樂趣奠基在機率、隨機與運氣上.....就真實面而言,roll比dkp更有樂趣,因為dkp只是一種分配和買賣的行為而已.

找不找的到40個新手....這不用你操心,公會有大有小,我們公會人足夠.
能不能推倒王....這也不用你費心,當初連你都能推的倒,相信別人也可以推的倒.

哈哈  全新手團  還是ROLL團....
1王3小時打不死  保證以後沒人想來  還想倒勒  倒很大勒...........

我沒有所謂的仰賴老手,排斥新手....閣下真是言重了!

40個新手拓荒  用ROLL
而且每個人都從一而終  一直到把副本打穿進入農耕
ROLL 就是好運的人拿寶
我絕對不相信 有人一直ROLL輸 還會繼續想獃著 

你先把你的烏托邦桃花源理想天團實現....
再來這大放闕詞.....
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amuro810238
挖哩勒WOW
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還不就這回事 
有些人鑽他們公會DKP的缺陷
大搖大擺的因為自己是幹部沒人管的著
MC 武器他先拿 T2 他先穿 要同職業的先拿T1
明明身上都是藍裝 
到大家都有時還要求RAID LEADER 別分給他T1

有些人純心龜DKP看的出來
想以最低DKP(也就是最低時間來穫取最大限度的裝 )

DKP的制度要建立在跳裝者需要額外支付更大的DKP或沒跳裝者可支付較少的 
不論是SUM-ZERO 或容易澎漲的 把DKP當做是貢獻度測量的

又有些人 認為DKP不適用於 偶爾才加入團隊的
是不適用阿 這不是DKP本身問題而是自身問題
為何你出團時間比人少? 不讓你去 因為拓荒的最優先 (當然)

中斷WOW一段時間(2個月以上 )又要求有個固定位 ? (吃屎? 都補好新人要讓他幫忙去推下個副本了)

40人採ROLL 那你們要用更不公平的 職業分配 ? 
傳說中的
近戰摸不到遠程武器 
遠程摸不到近戰武器
奶媽永遠是奶媽 ?
聖騎sm永遠像垃圾桶?(都拿各職業都不要的?)
 

拓荒藥水誰出? OK 人人都不喝藥
估計該是剛開始MC?  不知MC10會卡多久 湊個40人團拓荒 (開頭每個都籃裝滿身)
有藥劑補助下要在3周內拓荒1-10 不是多難的事 

遲到沒處份 AFK拓荒才王道 ?(副本點名那介面 按鍵精靈是可以解決的..)
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iesc
暗影箭
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gsf....應該沒去過大副本..回得好阿..

可惜我就不是拓荒人員..我是跟屁蟲,,等人家農好了..
我只跟去撿寶的人..DKP..負得慘CC

沒有前輩的努力那來後生晚輩的福利喔...
我所屬的工會正在推TAQ..我目前只去過MC.
我能為工會努力的就是去通零打惡魔符文..要幹麻.去看攻略..
一個團隊要的是一群人的付出,,而不是40個RAID拓荒罷了..

心中只有團隊.. ..
公會的進度..就是我的希望..
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PENNY_KF
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我入來的本意其實是單純的想看看DKP <<是怎麼來的

看了樓上各位大大的發言, 我想我大約了解DKP 是類似出席率的物體, 多勞多得. 真的是一種好方法. 

當然WOW世界中王是一定有的, 只在乎你及你的公會或你的團隊有沒有能力把牠擊殺然後拿裝.

王多了相對地, 掉寶機率也會大增, 在這種情況下, 出現多勞多得的現像, 難免會有像開版大大的說法.

我又在此大膽做一個假設. (只是假設不要拿來筆戰)

假設有三十人. 這個星期有其中二十人在打, 很可惜這二十個人推了幾次也不能成功, 接著換了十個人入來, 第一次就成功過關了. 裝掉出來這時候的裝怎樣分呢. 有十個人已經來了幾次但沒成功推倒, 有十個才剛來,但第一次便成功了. 

可能沒有之前的經驗便沒有這一次的成功, 亦可能沒有今次的新血便沒有今次的成功.

還是由是次二十人來分配, 扼殺了另外今次沒來的十個人之前的功勞? 

當然這個是假設的, 不存在的(可能存在過), 亦可能我根本就不明白DKP的營式在此亂說一通(有看沒有懂=.=)

總管情況如何, 我只是有個想法看看可行沒有.

A君來得多相對地付出亦多, 理論上應該給予A君更多的權益. 而B君可能才剛來一次, 但亦不能扼殺B君的付出吧.

如果可以這樣算你看如何, A君來了十次我便給A君十次機會(可以給他ROLL 10次的機會) 而B君第一次來(所以我只給他ROLL 1次的機會)

舉個例子: 戒指一次 (A君, B君, C君也相要, A君來了十次, B君來了三次, C君來了五次)
亦即是A君對這隻戒子有ROLL十次的機會 B君只有三次 C君有八次
ROLL一次便減少一次機會, 不論你ROLL贏與否.
A君 ROLL 得7
B君 ROLL 得48
C君 ROLL 得23

B君贏了, 但A君來了十次也沒得寶, 眼看B君來了三次便有心中難免有所難受, 這時候這個方法就有點保障, 因為A君有十次機會, 才剛用了一次, 還有九次機會,可能再來一次會ROLL得更好. 這時候可以給予A君再ROLL一次的機會. 但C君看見自己原本只得五次機會,已用了一次只淨四次,再來後面或者下次出團的寶可能更好,所以選擇放棄. 那便變成第二次只得A君跟B君ROLL

第二次ROLL
A君 ROLL 得49
B君 ROLL 得43


這次A君贏出, 可以得寶, 如果B君選擇放棄自己另外兩次的機會的話, 當然B君可以選擇用光他淨於的兩次機會來跟A君ROLL.

這個方法不知行不行!? 可能ROLL的時間會長了, 費時許多.
但亦給予了各玩家的權益.

多一點付出當然多一點機會,剛來的亦有份參與 = 出來工作舊有的員工會多一點褔利(年假跟花紅等等..) 但新來的亦有褔利一樣

這個做法可能會公平一點. 

以上純粹個人意見, 緊屬討論, 只希望為遊戲帶來更加公平的機制. 內有不足之處敬希各方大大見諒.

謝謝


來源IP:202.82.32.*[ 檢舉此文 ]
jeed114
雲之彼端 約定的地方
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很簡單

人多就要有制度

就像我們要受到法律的約束一樣
來源IP:218.162.100.*[ 檢舉此文 ]
jason1010
肛溫啊~
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作者:aweia(╭°☆★╮(︶.︶≠)"凸★㊣☆♂)提到:
夏蟲語冰 

回的漂亮,一針見血

總歸一各字
"貪"



--本文在2006/09/13 17:19:16被編輯過
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大奶就是美
fizban
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作者:penny_kf(penny_kf)提到:
我入來的本意其實是單純的想看看dkp <<是怎麼來的

看了樓上各位大大的發言, 我想我大約了解dkp 是類似出席率的物體, 多勞多得. 真的是一種好方法. 

當然wow世界中王是一定有的, 只在乎你及你的公會或你的團隊有沒有能力把牠擊殺然後拿裝.

王多了相對地, 掉寶機率也會大增, 在這種情況下, 出現多勞多得的現像, 難免會有像開版大大的說法.

我又在此大膽做一個假設. (只是假設不要拿來筆戰)

假設有三十人. 這個星期有其中二十人在打, 很可惜這二十個人推了幾次也不能成功, 接著換了十個人入來, 第一次就成功過關了. 裝掉出來這時候的裝怎樣分呢. 有十個人已經來了幾次但沒成功推倒, 有十個才剛來,但第一次便成功了. 

可能沒有之前的經驗便沒有這一次的成功, 亦可能沒有今次的新血便沒有今次的成功.

還是由是次二十人來分配, 扼殺了另外今次沒來的十個人之前的功勞? 

當然這個是假設的, 不存在的(可能存在過), 亦可能我根本就不明白dkp的營式在此亂說一通(有看沒有懂=.=)

總管情況如何, 我只是有個想法看看可行沒有.

a君來得多相對地付出亦多, 理論上應該給予a君更多的權益. 而b君可能才剛來一次, 但亦不能扼殺b君的付出吧.

如果可以這樣算你看如何, a君來了十次我便給a君十次機會(可以給他roll 10次的機會) 而b君第一次來(所以我只給他roll 1次的機會)

舉個例子: 戒指一次 (a君, b君, c君也相要, a君來了十次, b君來了三次, c君來了五次)
亦即是a君對這隻戒子有roll十次的機會 b君只有三次 c君有八次
roll一次便減少一次機會, 不論你roll贏與否.
a君 roll 得7
b君 roll 得48
c君 roll 得23

b君贏了, 但a君來了十次也沒得寶, 眼看b君來了三次便有心中難免有所難受, 這時候這個方法就有點保障, 因為a君有十次機會, 才剛用了一次, 還有九次機會,可能再來一次會roll得更好. 這時候可以給予a君再roll一次的機會. 但c君看見自己原本只得五次機會,已用了一次只淨四次,再來後面或者下次出團的寶可能更好,所以選擇放棄. 那便變成第二次只得a君跟b君roll

第二次roll
a君 roll 得49
b君 roll 得43


這次a君贏出, 可以得寶, 如果b君選擇放棄自己另外兩次的機會的話, 當然b君可以選擇用光他淨於的兩次機會來跟a君roll.

這個方法不知行不行!? 可能roll的時間會長了, 費時許多.
但亦給予了各玩家的權益.

多一點付出當然多一點機會,剛來的亦有份參與 = 出來工作舊有的員工會多一點褔利(年假跟花紅等等..) 但新來的亦有褔利一樣

這個做法可能會公平一點. 

以上純粹個人意見, 緊屬討論, 只希望為遊戲帶來更加公平的機制. 內有不足之處敬希各方大大見諒.

謝謝



不太可行...

如果雙方都可以骰個三、四十次,那分個寶要分多久?

而且這次推倒,還不是前幾次一堆人在那一次一次的趴,一次一次的研究才有這次的正確戰術。

沒有前面的累積,怎會有這次的成功。

你的方法太費時了,分寶分掉了大半時間。那副本要推多久呀! = =
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~雷猴ㄚ~
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死心吧 DKP 根本不適合台灣玩家


公平也不符台灣人的賭性堅強...

拓荒不爽就別去打啊 我看個攻略 第一次打 程度都比去5次的人高

要不要來比APM啊? 技術好的人總是被手殘拖累...因為"貪" 才有那麼多問題
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"""大地的幻想之花 是由死亡來永保鮮艷滴"""
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