somnus7329
somnus
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還記得版主ot的情形,各種慘況歷歷在目...舉凡mc raq等等副本都有

甚至mc5王變成炸彈後跑去炸主坦之類的事,不過這是題外話了...

如果該版主願意配合工會的建議稍加配合,就不會有這許多的建議文章甚至攻贛文出現了!

(職業長有講過嘛~你就是講不聽!!講不聽!!講不聽....(摔筆....

配合,不是39個人配合你一個人,不是所有法師配合你一個!

團體就是要相互配合以求副本的順利進行!並沒有刻意刁難你個人的意思...

經會長與職業長一再溝通與舉例教導下...仍是無法改變!

無耐版主堅持己見,頑冥不靈,以至今日的局面...實令人甚感欷歔...



來源IP:220.140.204.*[ 檢舉此文 ]
klan41725
急風@@a
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冰法 很強耶 
為何 不去嘗試一下 
冰法各方面 都可以打優等 
奧火法 在副本 是不及格的 
BWL來說 火法 不及格 
都去試 在來反對吧 
冰法強 是事實 
以"副本"來說 比一些亂七八糟的天賦 強100倍 
法師來投票算了 廣招各wow的法師 來投票
難怪 那麼多 工會 倒了 別人的意見都聽不進去
混吃等裝?

--本文在2006/11/11 18:54:28被編輯過
來源IP:220.132.28.*[ 檢舉此文 ]
raywon
~If~
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作者:bicky(碧儀)提到:
為什麼火奧不能存活過去?
我們當初這些火法又是怎麼過 bwl?
因為你們有其他冰法幫你分擔你們火法不能面對的局面


第一階段: 法師火系 aoe 沒有問題
只要不要比戰士搶先攻擊 (基本常識)
這邊根本不用分冰火法..輕小怪而已還好..很好過的一個階段


第二階段: 抗影火 (shadow flame) 跟是不是冰系無關
站在 los 視線後方, 除了恐懼以外, nef 也不可能會攻擊你
除非被 class call 叫到術士. 但是沒有人說法師一定只要用暴風雪攻擊
這裡會抓到 aggro 機會最大的事盜賊與獵人
請問這邊你丟火球還是冰箭???或是你最愛的奧彈??
如果丟火球....你DPS高過主MT我頭給你..= =+
如果丟冰法..以效率來說..哪個高???拿出良心說..那點火冰好還是冰奧好??
如果丟奧彈...你可以全程丟看看...再跟你的隊友丟冰法的比DPS..看誰高...
ps:要找法傷要跟你差不多喔..不然找比你低的有何用呢^^?

第三階段: 如果法師根本不需要用到 ice block, 如果你抓到 aggro, 一開 ice block整群怪物一定是鳥獸散. 凡而會造成混亂的場面.
這個階段與第一階段很像, 以戰士為主, 拉住怪物後, 法師才開始攻擊

上面三個步驟需要注意的只有一個: 不要抓到 aggro
這是法師需要的第一個技巧, 連這個技巧也沒有, 也只好多多練習
這個階段只用魔爆就好...不用分火 ... 冰法...


誰說火奧法師傷害會比冰法差很多?
奧術飛彈 +法術傷害 130%
冰箭目前被限制在 3.5秒 +100% 的規則裡, 變成一定要致命一擊才有可能高過一般的奧術飛彈. 除非你有辦法冰凍住 nef, 不然致命一擊的機會與奧術飛彈差不多,

對付魔王, 冰法傷害需要運氣, 奧系是穩定. 純火如果沒有點 burning soul, 抓到 aggro 也只能說自己技術不好囉.



真的差很多..不要以為一場王打下來差個一兩萬..沒啥差....每個法師都比原來少打一兩萬

是要其他DPS幫你承擔那個一兩萬嗎??

所以才說不要因為隊友幫你分擔你的任性..就在這大放嚼辭...說火冰法也ok..

其實不然...一點也不ok..只是給團隊帶來負擔...

當然你們如果在農BWL..打到快要爛掉...那當然隨便你們怎麼配了...想全程打奧彈也ok

會開始農代表全隊的裝都有t2.5以上了吧...那隨意打有差嗎??

MC開荒時一堆喊要抗性...但開始農了有在撐抗性嗎...別的我不知...至少法師沒..@@"
來源IP:59.116.41.*[ 檢舉此文 ]
leo800826
康也
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誰管你火法還冰法....
為什麼要其它人配合你
要分工合作才行
來源IP:203.66.73.*[ 檢舉此文 ]
stonemankimo
決戰千里之外
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作者:bicky(碧儀)提到:
為什麼火奧不能存活過去?
我們當初這些火法又是怎麼過 bwl?

第一階段: 法師火系 aoe 沒有問題
只要不要比戰士搶先攻擊 (基本常識)
我贊同

第二階段: 抗影火 (shadow flame) 跟是不是冰系無關
站在 los 視線後方, 除了恐懼以外, nef 也不可能會攻擊你
除非被 class call 叫到術士. 但是沒有人說法師一定只要用暴風雪攻擊
這裡會抓到 aggro 機會最大的事盜賊與獵人
沒錯


第三階段: 如果法師根本不需要用到 ice block, 如果你抓到 aggro, 一開 ice block整群怪物一定是鳥獸散. 凡而會造成混亂的場面.
這裡未必,因為不是只有一個法師在AOE,所以你說的情形其實不太可能發生。

這個階段與第一階段很像, 以戰士為主, 拉住怪物後, 法師才開始攻擊

上面三個步驟需要注意的只有一個: 不要抓到 aggro
這是法師需要的第一個技巧, 連這個技巧也沒有, 也只好多多練習
重點就是這,既然是拓荒,表示沒啥經驗,有IB成功率會不會比較高(其實也是版主的問題,到底拓荒,冰法是不是比火法(祕火或火祕)來的好用?)
也就是說,這個問題是:
1.要打奈法
2.是拓荒
有些人就是要硬凹,舉一些混淆重點的例子(譬如說自己是火法但是卻有點出極寒延伸(至少要點17點在冰系,這樣是我們討論的火法嗎?)說自己打BWL一王丟火球DPS還第一?(不論是不是第一,這跟打一王啥關係?)或是說TAQ,NAXX火法或是一些走DPS的治療職業也很好用?<---我不是排擠某些特定天賦的治療職業,我自己就是暗影牧,只是我不會用暗影牧去拓荒就是<---離題,趕快回來。


誰說火奧法師傷害會比冰法差很多?
奧術飛彈 +法術傷害 130%
冰祕法一樣130%,我公會的法師一發打出3600...你覺得有沒有差?

冰箭目前被限制在 3.5秒 +100% 的規則裡, 變成一定要致命一擊才有可能高過一般的奧術飛彈. 除非你有辦法冰凍住 nef, 不然致命一擊的機會與奧術飛彈差不多,
不是喔,以前是這樣沒錯,但是現在冰系天賦多了深冬之寒,冰系法術會BUFF到增加10%爆擊率,很驚人低...


對付魔王, 冰法傷害需要運氣, 奧系是穩定. 純火如果沒有點 burning soul, 抓到 aggro 也只能說自己技術不好囉.


現在,我覺得至少在火炕副本,應該是火法傷害才靠運氣,祕法的確穩定,不過傷魔會是一大致命要點,單然,技術還是要放到第一順位(只是我是想,當無法立即提升技術,是不是用天賦來補足會比較好?
來源IP:61.62.145.*[ 檢舉此文 ]
得,也是故我在! 
失,也是故我在!
bicky
碧儀
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目前算法是:
Spell casting time / 3.5

所以說
冰箭是 3.0 秒 / 3.5 = 0.857
只有 +86% 的全部 +法術傷害
奧術飛彈是直接加 130% 的全部 +法術傷害.

冰箭致命一擊 2000 需要 +500 左右 (因為最多只有 +86%)
對付 nef 致命一擊一般從 naxx 出來的, 起碼有 2500
如果真的想要擊出 3500 左右, 沒有 PI 或是 AP +ToEP 我想是不可能的.
用 ToEP 撐出來的奧術飛彈一發有 600 左右傷害, 致命一擊 900左右

回上面的. 我們當初去 BWL, 只有一個冰法
他是冰奧法 (21/0/30). 我們都是火奧法.
法師天賦改版以後冰法才開始多起來, 之前我們也都是這樣過來的.

這裡沒有要跟你們強辯論. 這是我的經驗, 也是事實.
不要以為每個職業只有一種玩法 (看看 Naxx 就知道)
一個法師會不會被秒殺跟天賦無關. 這跟隊伍與玩家經驗有關.
強迫玩家改天賦才可以 raid 我到是真沒有聽過遇過...
來源IP:62.3.250.*[ 檢舉此文 ]
Warhammer Online (戰鎚 Online)

「這些可憐、單純的傢伙,因為過於害怕或過於愚蠢而無法察覺在他們之中的暴行與邪惡。他們哀訴與抱怨我…所採取的毫不妥協方式,但你們之中誰敢說,於現今這種情況下,為了確保完全揭露及消滅邪惡而絞死一半的村民,是付出過高的代價?」

- 恩斯特.特勞戈特,聖堂巫師獵人
dreamyello
稅崇
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您老了... 

現在的公會 

80%以上都會限定出團的職業的天賦 

不是每個公會都是感情好的精英公會 

人數破400.500一個副本開到三團以上的不在少數 

會員來來去去的 

神人.手殘的.技術好的.認真的.愛偷懶的 

全混在一起 

出團沒有嚴格規範 

卡關會卡到死




--本文在2006/11/12 02:20:05被編輯過
來源IP:140.116.116.*[ 檢舉此文 ]
我跳出來啦~  

又跳回去啦~~  

我又跳出來啦~~  

打我阿~~   

笨蛋~~~
intela31077
哇係江小魚
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祕法飛彈+130%是怎麼算的?
我記得導引的法術 最多只能+100%法傷而已@@
還是開奧31大絕?
這個部分不太清楚
因為很少使用祕法飛彈
再說 對於傷害/MP 
一次祕法5秒 冰箭可以打兩發
即使算總傷害/MP消耗量 都是冰箭贏的多吧?@@
ANYWAY
很多人還是偏離主題了
樓主說他是奧火法
打的副本也是BWL的NEF
怎麼一堆人牽扯到TAQ NAXX跟冰火法???
不是冰法可不可以打NEF?
可以啊 只要公會願意給你打 管你什麼天賦
我想這個問題 在於公會規定吧
至於奧火適不適合打BWL?甚至NEF?
答案很明確了吧
在相同的條件下 
冰天賦就是比火天賦還要適合出BWL
這沒什麼好爭論的
請不要再拿TAQ或NAXX來說明
那是不同的副本 OK?
所以 要用奧火打BWL甚至NEF
只要公會同意 沒什麼不可以的
但是 如果還在拓荒期
我還是建議 先用冰法打看看
也許你會發現不一樣的玩法跟領悟
來源IP:210.202.238.*[ 檢舉此文 ]
adailin
笨阿呆
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作者:bicky(碧儀)提到:
目前算法是:
spell casting time / 3.5

所以說
冰箭是 3.0 秒 / 3.5 = 0.857
只有 +86% 的全部 +法術傷害
奧術飛彈是直接加 130% 的全部 +法術傷害.

冰箭致命一擊 2000 需要 +500 左右 (因為最多只有 +86%)
對付 nef 致命一擊一般從 naxx 出來的, 起碼有 2500
如果真的想要擊出 3500 左右, 沒有 pi 或是 ap +toep 我想是不可能的.
用 toep 撐出來的奧術飛彈一發有 600 左右傷害, 致命一擊 900左右
這個說法有ㄧ個很大的問題
1. 冰箭天賦後是 2.5 秒
    奧彈不管怎樣都是 5 秒(還是 6 秒我忘了XD)
    或許ㄧ發冰箭的威力沒爆擊的狀況下會不及奧彈
    可是一樣的時間下冰箭可以打兩發

2.冰箭天賦後耗魔為 268 (沒記錯的話) 
   魔傷比大概為 1:3  ㄧ點魔法大概可以造成3 點傷害(我裝爛)

   奧彈一次耗魔為 580 (沒記錯的話) 
   魔傷比大概為 1:2 

    以上兩點比較後奧彈並沒有比較高的 DPS
    再來....以前奧彈風行的原因
    主要是冰和火沒有降仇恨
    因此在拓荒或者是打王會比較喜歡用奧彈
    但目前冰和火都有降仇恨的天賦下
    說實在的.....奧彈的實用性降低很多

上班中.....手邊沒有太多資料XD
來源IP:220.130.53.*[ 檢舉此文 ]
雷麟
聯盟遜咖小法師
華府低等下人 
終生代號:9527
專長:放火,副本牧羊人
bicky
碧儀
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1. 奧術飛彈 +130% 傷害是天賦改版後的事情
2. 冰箭是依照 3.0 來計算
3. 沒有錯, 但是冰箭要致命一擊才有漂亮的數字, 奧術飛彈天賦配合, 10% 機會施法不需要魔法. 優勢還是在

這裡不是要比誰比較強, 只是一個範例, 讓大家知道奧術飛彈其實不弱.
而且讓奧術飛彈變的實用只要 12點的奧系天賦
來源IP:62.3.250.*[ 檢舉此文 ]
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「這些可憐、單純的傢伙,因為過於害怕或過於愚蠢而無法察覺在他們之中的暴行與邪惡。他們哀訴與抱怨我…所採取的毫不妥協方式,但你們之中誰敢說,於現今這種情況下,為了確保完全揭露及消滅邪惡而絞死一半的村民,是付出過高的代價?」

- 恩斯特.特勞戈特,聖堂巫師獵人
jedifighter
JediFighter
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作者:bicky(碧儀)提到:
1. 奧術飛彈 +130% 傷害是天賦改版後的事情
2. 冰箭是依照 3.0 來計算
3. 沒有錯, 但是冰箭要致命一擊才有漂亮的數字, 奧術飛彈天賦配合, 10% 機會施法不需要魔法. 優勢還是在

這裡不是要比誰比較強, 只是一個範例, 讓大家知道奧術飛彈其實不弱.
而且讓奧術飛彈變的實用只要 12點的奧系天賦

那我請教一個問題:

奧冰法師 會不會比 奧火法師 更適任於 BWL 的8王?

或者說,

冰/奧法師 會不會比 火/奧法師 更適合在 BWL裡面輸出?
來源IP:220.139.132.*[ 檢舉此文 ]
stonemankimo
決戰千里之外
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作者:bicky(碧儀)提到:
1. 奧術飛彈 +130% 傷害是天賦改版後的事情
2. 冰箭是依照 3.0 來計算
3. 沒有錯, 但是冰箭要致命一擊才有漂亮的數字, 奧術飛彈天賦配合, 10% 機會施法不需要魔法. 優勢還是在
祕冰法一樣都有你說的優勢,這裡討論的是祕火或火祕跟祕冰冰祕的差別,所以基本上,討論祕法飛彈,甚至是祕法爆炸都是不切主題(其實,不管是哪一系,用飛彈差距不會太大的)

這裡不是要比誰比較強, 只是一個範例, 讓大家知道奧術飛彈其實不弱.
而且讓奧術飛彈變的實用只要 12點的奧系天賦
飛彈的確不弱,但是實在太傷魔,你當初不可能有8級飛彈,11級冰箭,12級火球吧?
打奈法丟8級飛彈???
目前冰火天賦,只有冰系有固定減法術MP的效果,這裡要看的就是11級冰箭跟12級火球的實際效益,坦白說,在打奈法之下,一個冰法丟冰箭跟一個火法丟冰箭效果與魔傷比會一樣???一樣就好,會一樣嗎?(雖然有人說火法的冰箭還會贏冰法...),還是,他真的用火球打....
另外一個重點就是生存率,不管IB大家怎麼用,P3奈法CALL法師,不說那些只想逃讓其他職業負擔的其他想法(我實在很懷疑,打奈法居然要靠骰子...不要CALL到法師就好...CALL到也沒關係,因為有術士,獵人會幫忙...這是團隊裡應該有的僥倖心態嗎?拓荒可以僥倖?這樣,為什麼不乾脆用獵人代替法師就好?(比DPS,比生存,我想在BWL裡,裝備差不多的射擊生存獵不會比一個火法要差)
單就打奈法來說,我有IB會不會比你沒IB來的生存率高(注意,是比較級)?
的確不是在比誰比誰強,是誰比誰好用,冰法,火法打奈法誰比較好用?其實傷害,生存率都只是證明到底誰比較好用(說強其實也OK,畢竟,出了火炕副本,就會不一樣)
最後,我說了,不是大家都是在精英公會,不是大家都是老手,不是大家都裝備好技術好。或許你應該重新玩一下法師,換不同的伺服器,你會知道,現在的公會不是那麼簡單讓你RAID,拓荒,個人主義?你還是別來了吧...
來源IP:61.62.145.*[ 檢舉此文 ]
得,也是故我在! 
失,也是故我在!
bicky
碧儀
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等等

你們團 nef 第三階段等他 call 法師才進入第三階段?
這是你們自己的疏忽, 跟法師有什麼關係?
跑 bwl 這麼久, 這是我第一次聽說

對, 沒有 rank 11 冰箭也不可能有那樣漂亮的數字.
我要說的是什麼? 請不要改變話題.

如果你是火奧/奧火法. 改用奧術飛彈.
冰奧不見得比較適合做傷害輸出, 兩系個有個的不同點, 優缺也不同
一般會用奧術飛彈的, 是要求穩定的傷害.

講到個人主義. 那國外玩家群不都全是? 還是說別人比較尊重玩家玩遊戲的權利?

來源IP:62.3.250.*[ 檢舉此文 ]
Warhammer Online (戰鎚 Online)

「這些可憐、單純的傢伙,因為過於害怕或過於愚蠢而無法察覺在他們之中的暴行與邪惡。他們哀訴與抱怨我…所採取的毫不妥協方式,但你們之中誰敢說,於現今這種情況下,為了確保完全揭露及消滅邪惡而絞死一半的村民,是付出過高的代價?」

- 恩斯特.特勞戈特,聖堂巫師獵人
stonemankimo
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作者:bicky(碧儀)提到:
等等

你們團 nef 第三階段等他 call 法師才進入第三階段?
這是你們自己的疏忽, 跟法師有什麼關係?
跑 bwl 這麼久, 這是我第一次聽說
你第一次打奈法,不會等第三階段???
別唬扯了...
CALL法師,沒能第一時間用IB解,還能應付自如,我不敢相信他會是拓荒的等級...
法師滅,導致團隊滅,就是法師的責任,到底是你自我還是別人疏忽?
你第一次聽說...
表示你真該去看看新手如何打奈法...


對, 沒有 rank 11 冰箭也不可能有那樣漂亮的數字.
我要說的是什麼? 請不要改變話題.
是你先說用飛彈打,你自己看一下標題{火法}
的確不能明白你要說的是什麼,因為你一直在改變話題。

如果你是火奧/奧火法. 改用奧術飛彈.
冰奧不見得比較適合做傷害輸出, 兩系個有個的不同點, 優缺也不同
一般會用奧術飛彈的, 是要求穩定的傷害.
我說了,這裡不是討論祕法,而且,祕法的缺點呢?你怎都沒提?

講到個人主義. 那國外玩家群不都全是? 還是說別人比較尊重玩家玩遊戲的權利?

要別人尊重你,請先尊重別人。
記住,你可以是獨一,但是不是唯一,個人主義是可以,自我就不必了。
來源IP:61.62.145.*[ 檢舉此文 ]
得,也是故我在! 
失,也是故我在!
raywon
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作者:bicky(碧儀)提到:
等等

你們團 nef 第三階段等他 call 法師才進入第三階段?
這是你們自己的疏忽, 跟法師有什麼關係?
跑 bwl 這麼久, 這是我第一次聽說
對, 沒有 rank 11 冰箭也不可能有那樣漂亮的數字.
我要說的是什麼? 請不要改變話題.
11級冰箭跟8級秘法飛彈我都有我也試過輸出值哪個優...
很抱歉相同情況下就是冰箭DPS比較高......
只有在BWL 2王我才會放飛彈...其他試過一次後..看完傷害統計後..之後都不考慮了

如果你是火奧/奧火法. 改用奧術飛彈.
冰奧不見得比較適合做傷害輸出, 兩系個有個的不同點, 優缺也不同
一般會用奧術飛彈的, 是要求穩定的傷害.
請告訴我冰奧的缺點好嗎???為何冰奧不適何拿來當傷害輸出???

冰奧的傷害就不穩定???miss??...不會點天賦+6%命中嗎??不會喝酒增加命中嗎??

老兄請問你自己有跟自己比較過嗎??


講到個人主義. 那國外玩家群不都全是? 還是說別人比較尊重玩家玩遊戲的權利?


尊重???你有尊重其他DPS職業嗎??有尊重犧牲自己天賦的職業嗎??

在我眼中看來那不叫尊重...那叫任性...= =+

--本文在2006/11/12 23:53:47被編輯過
來源IP:59.116.45.*[ 檢舉此文 ]
raywon
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作者:bicky(碧儀)提到:
1. 奧術飛彈 +130% 傷害是天賦改版後的事情
麻煩請改版後再來討論好嗎..???????? ok??????????????????????????

2. 冰箭是依照 3.0 來計算
3. 沒有錯, 但是冰箭要致命一擊才有漂亮的數字, 奧術飛彈天賦配合, 10% 機會施法不需要魔法. 優勢還是在

這裡不是要比誰比較強, 只是一個範例, 讓大家知道奧術飛彈其實不弱.
而且讓奧術飛彈變的實用只要 12點的奧系天賦
沒人說奧彈不好用..只是要拼DPS奧彈8級就是不如寒冰箭11級

原本你可以打10萬的傷害(打王)...結果...因為用了飛彈打八萬或九萬....

試問你少打的那一兩萬要誰分擔???不就是DPS的隊友???這樣很行????

這不是自私的表現嗎...???..

ps:越説越火大...
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jem1
巴那那聖騎士
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基本上,如果我是隊長,法師全部是火法,或是火奧法,我也會組他們!

第一階段法師同樣可以AE,第二階段 甚至不用上前打,全部躲在洞裡,讓其他職業穩穩打,等到第三階段,快20%的時候 先等一下會喊到哪一個職業,只要不是喊道法師或是牧師就繼續DPS,然後火法一樣能AE龍骨!

誰說一定要冰法,才能推的倒奈法利安!

就考驗隊長指揮的能力,還有職業的調度!

來源IP:218.170.6.*[ 檢舉此文 ]
bicky
碧儀
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這個問題越來越有趣了.
要不要把這個問題放到美國官方法師討論區看看?
我很知道到底是誰自私. 誰不尊重誰
stonemankimo 最後那句也很好笑. 當初第一次殺死 nef 我們只有一個, 唯一一個冰法. 他死的比我們都早. 這只證明了一點: 天賦是輔助, 不是唯一

回復上面.
法師改版走奧系的少, 一般是走火冰元素法師. 
把我之前的文章連貫起來再來罵人, 會提到用奧術飛彈是給火奧法師的對策.
從什麼時候開始在跟你討論誰比較優秀? 你回文章只看標題?
我從頭到尾都只是針對別人的問題在回答 (內文).

冰奧法師跟純冰法差很多
pom 給冰法多一次傷害機會, 當然 pom 面對 nef 也沒有多少用
一般是 pvp 在用, fn 下去, 連續兩次冰箭
走這種冰奧法師, 沒有 Elemental Precision, 沒有 Ice Barrier, 沒有 Winter's Cill, 沒有 Piecing Ice, 也沒有 Permafrost
所以這裡是你自己的選擇. 走穩定傷害還是冰箭.

nef 第三階段沒有人會等到他 call mage 才會選擇進入.
所以, 這是 raid leader 自己的失誤. 不要全部往 mage 身上推.
要是你倒楣被 poly 兩次? 三次?

最後請注意.
新手是依賴天賦, 高手是自己找路.
凡事沒有一定. 如果只有一定, 暴風雪早就廢除戰士狂武兩系, 牧師影戒兩系, 法師火奧兩系與德魯伊平野兩系.

要吵要罵隨便你們. 這篇文章是越來越好笑了

ps. raywon, +130% 是改版以後的事情. 我之前講的事跟你要罵的事是兩回是. 我要講的就是你要罵的, 所以請搞懂在罵. 搞不懂就罵請自己小心被攻擊

edited:  copy 文章少三個字捕上

--本文在2006/11/13 04:01:49被編輯過
來源IP:62.3.250.*[ 檢舉此文 ]
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「這些可憐、單純的傢伙,因為過於害怕或過於愚蠢而無法察覺在他們之中的暴行與邪惡。他們哀訴與抱怨我…所採取的毫不妥協方式,但你們之中誰敢說,於現今這種情況下,為了確保完全揭露及消滅邪惡而絞死一半的村民,是付出過高的代價?」

- 恩斯特.特勞戈特,聖堂巫師獵人
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