daisy_y68
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作者:hkevil(hkevil)提到:

作者:daisy_y68(daisy_y68)提到:

作者:9201076(小父樣)提到:

作者:jack3107(狂暴小兵)提到:
恕刪
我不清楚現今政治如何, 我也不想談論政治
不過你說的是美國人的概念, 或是政治的概念, 但這裡是wow喔, 是遊戲
你拿這個例子來舉證是否有欠客觀?
同樣的, 你用此例子套在民間道德行為規範上是否妥當?
目前板上,似乎你所處的立場是少數喔~
你當然可以提出你的論點,證明大部分人的觀點是錯誤的。
但也需要證據阿~
如今的證據,只有掌握在當時那位rl身上。要是他不提出反駁的話,那這麼多人也只好認同他有罪。
不過也似乎不用到你,用沒證據的話,來辱罵大多數認為他有罪的人。
罵的也不是你,你這樣辱罵,好像你才是有被害妄想症喔......((再次提醒,大家說的,罵的不是你,是那位rl,你何苦用這麼激烈的語言來反駁大家呢??))
再次恕刪
與我們同立場的某網友說過, 證據雖然掌握在其rl上面, 但這裡不是法院, 我們不能任意傳喚他來這裡
要他來這裡, 也必須他有這裡的帳號, 並且看到這一篇, 並且知道這篇在講什麼, 才能成立
況且, 此件事當事人並非只有rl一人, 還有開版聖騎士, 但如今開版前後不一的說辭, 你們還能信服?
他是倒數完請人補骰這點不對沒錯, 但也不能講一句"戰士"就斷定他吧!
不如以開版最後所言" rl跟開版說, 你常上就給你, 戰士用比較好, 所以給戰士" 
這句話還比較有力, 雖然我認為根本是假話!
既然如此, 那不僅倒數無視, 甚至連骰的結果的都無視!那又何必問有沒有戰士要骰?
直接問戰士誰要不是更簡單?
rl沒說過這種話, 有說的話開版在就會氣到在第一篇一字不差的說出來!
那rl到底是為何把寶分給了後骰的戰士?
既然看的出來他們是以骰高低做為分裝依據, 那麼詢問骰高骰低又有何不妥?
開版又為何避而不答, 如此疑點重重的案子, 找不到證據
你們就"只好"認同他有罪?從古至今就是有太多的例子造就了不少場的六月雪!
只要一個人開頭某人有罪, 其他人群起起哄, 某人孤立無援, 無力辯駁, 最後落得含冤收場! 
是否就是多數與你們同樣想法的人造成的呢?
包青天戲劇看過嗎?其案子哪一個不是弱勢族群的冤案?


呵呵....又繞回原點了
既然『他是倒數完請人補骰這點不對沒錯』
那血領算不算是聖騎的??
那骰贏骰輸有意義嗎??


看到就另人扯火 \\_/
他偷東西被捉到
你卻叛他殺人罪名成立

你該去看看醫生比較好
唉?我懶得重複發言
請往上把我的貼文看一遍
謝謝?
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atalas
atalas
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作者:9201076(小父樣)提到:

作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:
相信有腦袋的路人都很清楚!
你就自己繼續堅持你的特異價值觀吧....
哈哈哈! 我就是沒有腦袋, 就憑你我不需要動用到我的腦袋!
你們這些有腦袋的一直在逃避甚至扯謊?這叫有腦袋?
有腦袋的講輸沒腦袋的 ,你們腦袋都裝些啥米碗糕?
然後放一句, "你給我記住"類似這樣的論調, 笑的我肚子好痛!
我特異? 不好意思, 特異的不只我一個!你說的沒腦袋的人可不只我一個唷!
請問你指的有腦袋的路人是哪些?是多清楚?
一個個都一邊對我們的論點做逃避的動作, 一邊強調自己的腦袋很清楚是嗎? 

套一句前面某網友的俚語, "見笑轉生氣"是嗎?
呼呼呼哈哈哈! 

請問你一句
是不是只有骰贏那位補骰的人
才能抗議自肥嗎?
其他人眼見不公平的事情發生
但因為不關自己的事
反正就算爭到也沒自己的分
所以就不應該抗議
也不應該貼在這邊抗議一下
你說說看啊
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9201076
小父樣
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作者:azraelkero(願為妳長久而存)提到:
這篇快要媲美巴哈的語x事件....真的好長好險椅子都準備好了
到後來一定會有個結果的...那個結果一定都是大家都能接受的我:老闆,爆米花在一份(喀喀喀)
闆:好的,這位人客

 
那是當然的, 巴哈可是我的母校呢!, 我是第二屆的學生
其實本來是第一屆啦, 但因為翹課太多被退學, 第二年才又復學
我就學時並沒有筆戰學分班
但是後來這幾年應大家要求, 才開的, 那時我早已就業囉!
回想當年, 也是很快樂的呢!

咳, 離題了!

啊! 出團時間到了.......@@

--本文在2007/01/05 18:42:39被編輯過
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9201076
小父樣
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作者:atalas(atalas)提到:
請問你一句
是不是只有骰贏那位補骰的人
才能抗議自肥嗎?
其他人眼見不公平的事情發生
但因為不關自己的事
反正就算爭到也沒自己的分
所以就不應該抗議
也不應該貼在這邊抗議一下
你說說看啊
唉, 又一個只看最前面與最後面就在放砲的..........拜託你, 請整篇看完再來討論好嗎?
再回這種文我也懶的回了.........
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daiesuki
daiesuki
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開版大大 以當時的情況 我也覺得隊長實在不應該沒詢問經過你的同意
就直接把刀子分給那武戰  
大家都同公會又認識其實溝通一下 就可以輕鬆解決吧  連講都不講就分配
那就是隊長帶隊的問題了



小弟我 沒聖騎角色 有戰士角色 在親友的小工會 沒辦法去大副本 
所以T1.T2裝 我連想都沒想過......
平常只能跟跟ZG RAQ的野團



"在野團"裡問我 血領主庇護者.哈卡盾  聖騎.戰士 我還是覺得應該讓戰士優先
以ZG來說畢竟王一次就只掉那一兩樣東西.而且3天只能打一次
不像BBSSD 可以瘋狂一天刷個十幾次 

在野團裡很難去分什麼各職業是什麼系的 也不會管你什麼防戰武戰 誰裝備好
誰就是MT  
如果今天1個聖騎因為防騎/ROLL了屁刀或哈卡盾 能保證其他聖騎 不會ROLL嗎? 
説不定拿BBSSD武器的賊 看到聖騎ROLL也可以說屁刀比現在拿的好 也跟者ROLL
戰士防裝被搶走的 我想食人妖套戒.蛇弓.無面者也不會跟賊獵客氣了吧
我蠻贊成14樓的大大說的 組隊副本每一種職業玩家都應該給自己一個範圍
如果大家都超出那個框框的話.那不就天下大亂了嗎!!

上次組了一個聖騎打哈卡他說他只為了哈卡盾來的 戰士們也都同意 如果真的出
盾 其他槓龜1整場的聖騎呢? 就算是神聖騎 我想他們也會想要ROLL吧!!
結果那場哈卡掉 ..........."和平守護者護手"  最終那位只為了哈卡盾的聖騎
還是ROLL了...........  總不能說他不能骰吧

防騎會不要"和平守護者護手"嗎? 戰士不能也不會去跟聖騎搶+精智的鎧甲 所以
"加防技的裝備"並不是說聖騎不能拿...大大們還是佛心先讓給戰士優先吧!
來源IP:59.117.3.*[ 檢舉此文 ]
kons1111
SIMON CHING
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如果我是RL 我會開放所有肉搏系來骰!戰 聖 賊!(我分身是戰鬥劍賊!雖然我知道對賊沒什麼用  ) 

而且一下手 就無回! 絕不會倒數結束還來搞這招!

另外佛心來者  野團 還分什麼職業優先!來給你當義工啊!一開始就要一起ROLL才公平!
 人家沒要還要塞裝喔!當他是公會團會龜DKP嗎?
覺得聖騎士需裝範圍太廣 不知道它是什麼騎嗎
你要是看到有強效庇護祝福 加神聖之盾就知道絕對是防騎!
有神恩跟神聖震擊 就絕對是神聖騎!
有命令加復仇(手會發光)加辯護(怪身上會有DEBUFF)就知道是逞戒騎

還用問嗎?
--本文在2007/01/05 22:07:15被編輯過

--本文在2007/01/05 22:18:48被編輯過
來源IP:210.69.180.*[ 檢舉此文 ]
林少貓(1865年-1902年),又叫林小貓。台灣於日治時期早期的抗日軍領袖。出生於屏東萬丹。明治30年(西元1897年)攻打鳳山、潮州一帶,明治31年12月攻打潮州辦務署,日人稱他為台灣南部最慓悍、最令官憲頭痛的人物,乃招撫他,保證他可以屯兵居住於後壁林(今高雄小港),並許以開墾荒地、釀酒、製糖的特權。明治32年林少貓「歸順」,明治35年5月日人背信,設陷撲殺林少貓、屠殺他全族,林少貓死後,台灣總督府宣佈5月30日為台灣恢復治安的紀念日。

林少貓與簡大獅、柯鐵虎被並稱為「抗日三猛」。
lujatin
lujatin
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又有人開始要說職業(自肥)優先了 防裝一律戰士優先 囧
聖騎有防護天賦..不要忘了!!

不要在扯到坦怪問題.. 防護騎除了盾 單手武以外! 不會去搶穿身上的防裝
完全沒有用... 會去搶的就是不懂 別說戰士想罵同行的也會看不下去
不要懷疑為什麼會有人要玩防護騎
絕對不是想去坦怪 是要點出"庇護祝福"..而且幾乎都是公會要求 
既然公會要求了希望一個聖騎去轉防護天賦 放棄懲戒..
為了公會進度 防騎必須大大降低戰場 PK 農怪的能力
基本也要給他一個像樣的盾 武器吧 不然叫人家怎麼玩的下去?
還是副本推的順就好了 要人家付出都不會想到人家的犧牲跟貢獻



來源IP:218.184.133.*[ 檢舉此文 ]
faust666
雜兵權藏
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作者:daisy_y68(daisy_y68)提到:


任何事都有正反2面
在判一方有罪時必須提出告訴有罪的證據
反之一樣
所以我才一再強調在既有,已知,且有限狀況下
按一般roll通則下
rl是可以被判有罪的
當然一定也有例外的可能......
但我強調的是通則喔

至於被告或被告關係人為什麼沒有人出現......
可能原因很多
所以不妄加評論^^
我想,也許要注意一個重點,這個討論串所做的是討論,而不是審判。因此知道多少就說多少,對討論會比較有所幫助,要在這邊強調,我們所知道的資訊太少 (而且恐怕經過挑選的資訊),少到難以判斷所謂的自肥行為存在與否. . . 想要做出更進一步的判斷,需要開版者提供更多資訊才有可能。
至於你所說的通則,我想我之前也已經闡述過了,公會的分寶狀況會因為各種因素,相對野團多樣化,沒有可以通行所有公會的絕對標準,團隊裡的人接受最重要。這是簡單地重說之前的內容,如果要反駁這個論點,請由之前的詳細文章反駁,而不要對這個簡易的說明進行反駁。
另外即使退一步,要用未知的狀況來做推想的話,依現代司法的精神,也應該做無罪推定,而非有罪推定。
我不知道上面所說美國司法系統採用有罪推定是哪邊來的知識,但很明顯和現實狀況不同,整個西方世界無論是大陸法系還是海洋法系,全部都是使用無罪推定原則。聯合國1948年的《世界人權宣言》,以及1966年的《公民權利和政治權利國際公約》都對無罪推定進行了規定。這個不是很難查到的知識,隨意翻一本法律概論類的入門教科書都可以看到,就算不翻書,在一般的搜尋引擎用無罪推定做關鍵字查詢,也可以很輕易看到無罪推定原則是作為世界各國刑事體系普遍接受的原則。
來源IP:59.114.4.*[ 檢舉此文 ]
由資本家所操控的民主,只不過是一個披著自由、平等外衣的階級社會
政客所操縱的民主,則是地獄的入口
ty880336
獵魔先驅
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作者:hkevil(hkevil)提到:
哈哈
你們的思考方式真像大陸的撿控程序一樣
先假定所有人都有罪
再要他拿證據證明自己無罪.........

今天我們無法證明rl跟那武戰沒交情
但你們不是一樣無法證明rl跟那武戰有交情嗎?
那如何定他是自肥?
而你們一直都只說rl倒數完再骰的錯誤
說到這根本就不足以證明是自肥
只可說是分寶方式出錯
不問戰士難道問法術賊?
其他都是你們無限上剛

而我們想要進一步的了解rl是否自肥
樓主骰嬴而rl還把劍給武戰就是最好的自肥證明
但樓主卻回避骰輸贏結果的題問
如果這結果真的不重要
為何到今天樓主也不敢表明?
正因為樓主在整件事有所隱瞞
只說出對自己有利的部份

所以我們的結論就是︰
可能有人因為骰輸
想利用一個引人注意的標題來哭訴
結果因為標題效應
引來一班被害妄想症的人來聲援
自我堆砌一堆幻想就說成是自肥
假設假設
誰不會假設?

有病及早去看醫生比較好啊
玩遊戲玩到有被害妄想症真可憐!!

首先,讓人補骰這種事情就是一種罪過

接下來是心態問題

再來是如何得知當事人的想法如何(誰都無法證明)

請該公會RL上來談談如何?

要證明自己清白是不是早該站出來講?

那為何到現在還龜縮著不出來說明?

以往的公會消毒員哩?

如果推到NAXX的公會卻沒有半個人上基地看文章...

那建議原PO可以請RL來講一下

有病的是你,被害妄想症?我呸!

照你的理論來講,誰不會假設?

今天就是假定RL自肥

就是假設被害人是原PO

上來哭夭抱怨一下

要是有人想反駁的就請趕快現身(該團RL出來吧)

如果有那個種的話...

畢竟讓人補骰就是一種違規的行為!!

為何要讓人補骰!?

為何要讓人補骰!?

為何要讓人補骰!?

為何要讓人補骰!?

給我一個倒數還讓人補骰的好理由?

只因為某些人說是RL的分寶習慣?

只因為某些人說RL應該講點情面?

所以補骰變成一種偶爾出現的正確行為?

還是說你跟小父樣一樣,認為倒數是偶爾可以忽略的?

還有人說RL太硬會讓工會解散?

只有規則沒定好,並且沒法遵守規則的RL

這樣的RL才會敗壞公會

之前有一篇,BWL分寶方式文章

說RL太硬,寧把T2頭爆成水晶也不肯給拿裝資格不符的成員

雖然他已經發生一次錯誤了(分T2每資格不符的牧師)

但是接下來就徹底執行規則,這當然也會被假設是RL肥牧師啦...

不過RL硬是應該的,那也是負責的表現

該篇一堆人罵RL腦殘

其實是訂定規則跟審核出團人員的人腦殘

沒定好規則,審核人員也沒確定好候補的裝備狀況

當然出團=出問題



來源IP:61.229.171.*[ 檢舉此文 ]
該死的!
腦殘文退散!!
啥?不爽該怎辦?
來巴納札爾找我吧!
ty880336
獵魔先驅
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作者:9201076(小父樣)提到:

作者:madfox(mad fox)提到: 
跟閣下第八頁的發言比較起來 
現在閣下的發言確實看起來略帶醉意 
倒是faust666 (四番目備大將權藏 )的發言 
令人欣賞得多了
那又如何, 我跟他又不是雙胞胎, 說話的方式與風格怎麼可能一樣? 
說話方式雖然不一樣, 但他所持的立場論調與我相同 
是否可以說這位m仁兄此回應表示同意他的發言, 亦既已同意站在與我們相同的立場上 
這樣我就更明白 
你當時早已理解並同意我們的論點, 只是看不慣我的口氣故意在硬凹罷了,是不是呢? 
如果不是, 那你同樣也無法對權藏網友提出有力的反駁, 如同無法反駁我一樣 
只是我的口氣可以讓你們硬凹, 而他就沒辦法, 對吧! 

"第三頁講到第八頁", 面對這麼一群怎麼講都講不聽的人, 我的理性還能維持那我就是聖人! 
可惜我不是! 
對方用什麼口氣跟我發言, 我就用什麼口氣予以回應. 
所以我不回應那位"開口即罵"的獵人, 了解嗎?我沒有好到看到那種小白還能不罵人! 
當你知道這個人根本就是沒腦的小白, 你會繼續理他嗎? 
如果你們認為我也是小白, 我所持論調是小白論調, 可以不用理我啊!@@ 

如今第十頁了, 你們想轉移話題在口氣上隨便你們, 只是這已經離題了! 
但還有人能說他堅持開版抱怨有理, 寧死不屈的精神令人可佩!

--本文在2007/01/05 14:28:46被編輯過

就像你認為我們寧死不屈一樣

我們也認為你死鴨子嘴硬

至於要不要回應你家的是,畢竟大家也不想看回廢文的文章

拜託你說明一下你的論點

倒數偶爾可以忽略是怎樣?

RL偶爾講情面是正確的?

你一開始就覺得反駁你的就是"講都講不聽的人"

那閣下不也是??你也是講都講不聽

又愛推理,被駁倒在來換新觀點?




既然該團RL或工會人士均無出來說明

那原PO不仿把公會規章貼上來



來源IP:61.229.171.*[ 檢舉此文 ]
該死的!
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啥?不爽該怎辦?
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作者:9201076(小父樣)提到:

作者:madfox(mad fox)提到:
我僅只是對於他發文討論的態度表示欣賞
而我相對於你所持的仍然是一個反對的立場
那麼請問您對他的發文是持如何的立場?
你欣賞誰又與我何干?
至於您的論點,從一開始聖騎拿坦裝的適性
到程序正義跟該死的職業優先問題
到現在閣下您除了死咬著自肥二字不放之外
也不斷的使用一些頗具挑釁意味濃厚的文辭
究竟閣下是要辯論或是討論一個問題
或只是單純的想要用氣勢壓倒別人,看到別人認輸?
其心可議
死咬著"倒數完請戰士補骰, 就是自肥"這點是你們吧!不過是針對這點請你們解釋而已
雷角網友更誇張, 只看到"戰士"兩字, 槍就打出去了!
挑釁意味言辭也是你們之中也有人這麼做的, 我說過, 如何對我, 我就如何對人
我並非僅是單獨與你討論而已!
我的心態前面早已說過, 我只是不想隨便冤枉他人被人罵自肥!
當失去理性之後,請閣下小心自己會不會淪為自己口中的小白之流
順便提醒閣下,討論事情大可心平氣和,這種事情
不過是我上班偷懶的一種消遣,不管是不是被辯倒
我都不會少一塊肉,晚上出團該我的裝還是我的
閣下失去理性,惱怒,傷的是閣下的身體,請保重
不好意思, 讓你擔心了, 我的理性沒有脆弱到你所說的地步, 至少還避的開那些小白的發文
是沒錯,不過最早把題目拉偏的人可不是我
至於我的立場仍舊很簡單
1.分寶倒數時間到,拍賣的動作就應該宣告終止
2.rl在倒數結束之後,還讓人補roll,破壞了分寶的程序跟公平
3.針對血領劍,rl指名戰士補roll,就是該死的職業優先
我的立場也仍舊很簡單
1. 現階段戰士比聖騎士適合拿血領, 但並不代表聖騎不能拿血領
2. rl倒數完是否請人補骰, 這是各rl的事, 不是我們能左右, 更不能妄下評斷
3. 僅因為言辭中有"戰士"二字, 就斷定其人職業優先, 證據不足
必須知道當時更多的情況, 騎士骰贏輸, 騎士與rl的真實對話才能斷定!<font size="+0">以上, 不知我的口氣您滿意嗎?</font>

我們已對你們這幾項論點一一進行反駁, 你們卻無法回答我們對你們提出的疑點, 請問你如何解釋?
回答只是我們想知道, 既然與你們無關, 說出來又何妨?
開版前後不一的說法, 請問你如何解釋?
權藏網友的說法, 請問你又如何解釋?
願聞其詳!

第一:閣下文章令人作噁

在來:小白沒必要逃避小白眼中的小白

最後:都推到NAXX了...閣下眼中的戰士會比聖騎更有理由骰這把?

可見你的確是忽略很多人的文章

RL讓人捕骰是公會風氣不同?

破壞規矩的風氣大家倒是看的很清楚

今天言辭中就是出現"戰士"~不到罪證確鑿

但是可以合理懷疑

還有你自己都說了...超過時效的投票無效

那骰贏骰輸有多重要?

捕骰的理應當作骰輸的人!!!!!!!!!!!

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該死的!
腦殘文退散!!
啥?不爽該怎辦?
來巴納札爾找我吧!
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請問權藏一個基本原則:補骰這件事情本質上是正確還是錯誤? 

RL的個人風格或者公會上的風格不是重點 

重點是規章上面怎樣寫的? 我想你說的是這個意思

但是有幾個公會出團規章裡任可捕骰的?

還是指寫一條:出團RL最大各位務必聽從指揮?
 
出團前大家會否去確認出團規則? 

還是只知道拿裝就好? 

閣下說的:沒有能通行所有公會的規則

這點有些難以理解

遵守定好的規則<--這點不就是通行所有公會的準則?

不會有工會漏掉這條(沒定也會有默認),不然其他規則通通不用實行

當然今天不曉得該公會准不准補骰啦...






假設A:認可捕骰,那整件事情簡單許多 

假設B:不認可,那明顯的捕骰的行為就是錯誤的 

假設B成立的話...那戰士不管怎樣骰都該忽略 

可是RL卻又把東西分給他, 這種個人風格 

到底算正確還是錯誤? 

如你所說的,在資訊不足的狀況下做任何推論無助於解決事情 

但整片文章會否到此為止?? 

不會,因為想佔住腳支持自己推論的人很多(我自已也是) 

大家的資訊同樣不足 

可是逞口舌之快的則多如牛毛(我不否認) 

結論是:該團人員快出來講話吧

--本文在2007/01/06 02:58:22被編輯過

--本文在2007/01/06 03:02:25被編輯過
來源IP:61.229.171.*[ 檢舉此文 ]
Zzz...
別怪我嘴巴賤
目前TWOW亂象多多多
讓我用瑟銀箭來場大掃除
不爽的請來巴納扁我吧....
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