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apollogod
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[心得] 拯救魔獸大作戰!!這是一個機會!!

第 1 篇 發表時間: 2007-01-19 22:42:13
作者:apollogod ( ☆斬夜☆ )
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1
最近在討論補系拿裝的問題 
我一直思考問題的原點 

之前是停留在公會制度上爭論 
剛剛突然腦袋"轟"一下 

才發現原來思考方向錯了 
這問題是從"根本"引起的 
也就是"職業套裝"的設計上出了問題! 

如果在補系的職業套裝裡加個"法傷"上去 
也許就沒有現在什麼塞裝.搶裝的問題 
(想想複合職的T3.上面+個法傷.一定high翻天) 

畢竟遊戲內還有散裝阿! 

就像現在追求高法傷的DD職 會去拿法傷散裝一樣 
追求高治療量的玩家 也是會去拿治療散裝(通常數字都比套裝高) 

而職業套裝有了法傷 至少補系也會願意去拿 不用等公會塞裝 

我有到台灣官網討論區的建議區提出這個建議(玩家之聲
不知道官方會不會把這個建議送到BZ那邊去... 

希望大家也來討論看看職業套裝設計上的問題 
(也歡迎對防裝提出討論.整合意見.送給BZ


------------叫我分隔線-------------------------------------- 

這篇重點在""職業套裝設計"!!! 

散裝是讓魔獸玩家擁有更極端玩法的配套措施 
所以散裝的設計就算很濫 大家頂多不去穿 

但是"職業套裝" 上面寫者"XX職業" 
所以套裝設計上的失敗 間接導致XX職業的消失(慢性病) 

補職有慢慢在減少的跡象 
讓我們把他改善吧!! 

先來看看目前台版的狀況 
補職抱怨被塞治療裝 
補職抱怨公會不給標傷害裝 

其實 

我們沒看到這抱怨下面隱藏的問題!! 
那就是補職為什麼要傷害裝?! 
1.DKP太多沒地方花 
2.裝備很炫.標來穿爽的 
3.出了副本.發現補血補不死怪.只好標傷害裝強化攻擊 

(如果有別的答案 歡迎提供>///<) 

不過在我的認知 通常答案是(3)補血補不死怪.沒法傷的法術攻擊不能看 

所以不是補職非要搶傷害裝 而是職業套裝真的太奶了!! 

來看看我提出的修正 對這問題有什麼改善 

補職的職業套裝 增加了法傷 
補職出門打怪 發現至少還有"有法傷加成的法術攻擊"可以用在種田打怪 
補職還會跑去搶傷害裝嗎? 對於大部分走後勤路線的玩家來說 
職業套裝的法傷 就能滿足"種田"的渴望!! 

而只剩走極端攻擊路線的複合職(這種玩家數量不多) 才會去搶散裝 

因此 台版的問題不是補師不拿職業套裝也不是補師要搶傷害裝 
而是要強化種田的能力.只有拿傷害散裝這條路可以選 
其實只要職業套裝擁有基本傷害的法傷 
補職很少人願意花大筆DKP去跟人搶很少在穿的傷害裝 
(注意!大部分補職的傷害裝只有種田打怪才穿

所以其實從另一面DD職觀點來思考 
減少了補職來搶傷害裝的動機 
這不是一石二鳥.皆大歡喜嗎? 

-------------回文注意事項-------------------------------- 

回文的版友~~ 
麻煩注意一下 
如果沒提出建議只想討論的話 
請針對純治療套裝加上法傷的優缺點討論 
不然其他問題其實跟主題蠻沒關係的-.- 

最後...希望這篇不要變成筆戰文 拜託拜託ORZ 

-------------相關連結------------------------------------ 


不要當一切都是空想!! 
現在有機會擺在大家面前!! 
拯救魔獸大作戰~~~啟動!! 

2007/2/10(六)製作人來台行程中將與玩家見面! 
有什麼話想對製作人說的,有什麼想問的,千萬要把握機會喔! 

活動日期:2007年2月10日(六)1330~1600 
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--本文在2007/01/20 02:10:54被編輯過
來源IP:220.139.155.*[ 檢舉此文 ]
☆以上言論不代表本台立場☆
☆明天同一時間請繼續收看☆
☆三粒電視-笑話新聞☆
apollogod
☆斬夜☆
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此討論串
在巴哈姆特我也開了一個>///<

請大家幫忙提出建議!!
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apollogod
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真失望...
遊戲基地人好少
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23256391
暗夜弒光
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基本上應該不用多做建議了吧
新版的套裝可以自由選擇能力=.=
來源IP:219.87.129.*[ 檢舉此文 ]
jainjainno1
幻世狂神
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1
簡單而言
在目前雜誌上
已介紹了T4套裝的屬性
T4跟T0.T1.T2.T3有很大的不同
舉例而言
戰士的T3是防裝
但T4 可以選擇防裝
也可以選擇傷害裝
找一件來說明

手套
戰爭製造者戰鬥護手
護甲667 +31力 +20敏 +27耐
裝備:增加攻擊命中值15點
材料:亡者防護者手套*1

戰爭製造者防護護手
護甲831 +14力 +17敏 +34耐
裝備:增加防禦值20點
裝備:增加招架值26點
材料:亡者防護者手套*1

有看出上面的材料是一樣
但用途卻不一樣吧
這也就是說
拿到材料後
可以選擇副本或是打架裝了
只是缺點可能就是CALL裝要CALL二次 XD
來源IP:221.169.210.*[ 檢舉此文 ]
魔獸出巢  稱霸世界

暴風再起  顛覆祭壇

為了部落  死牛妖獸

幻世永生  不滅狂神
allystable
Windwolf
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這個問題,解決方案,延伸出的一堆有的沒的東西在美板討論區早爛掉了.

因為會和BZ設計裝備用的分數系統起衝突,所以BZ完全不想碰.
來源IP:220.131.50.*[ 檢舉此文 ]
allystable
Windwolf
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這個問題,解決方案,延伸出的一堆有的沒的東西在美板討論區早爛掉了.

因為會和BZ設計裝備用的分數系統起衝突,所以BZ完全不想碰.
來源IP:220.131.50.*[ 檢舉此文 ]
summerterry
太公鴨
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2007改版紀念徽章
0
居然從巴哈 轉貼到這裡來了

說實在的 這只能怪他們設定方向錯誤 

當初的T系列就是給團隊專用(個人不可能取得)

只是他沒想到 這樣卻大大抹殺了 複合職業的多元玩法

穿盔甲 鎖甲在後面卻只能補的感覺 實在痛苦= =+ (我能了解)

不過其實也不需要太過於在意啦~ 

那種狀況只到T3 也就是資料片以前的窘境

往後的T4 5 甚至6 將會多樣複合了 (取得方法也多樣了= =)

甚至世界掉落的綠裝藍裝 也大多是複合職業用 (彌補心態@@)

強度超越T1的大有人在 甚至可以媲美DD職業 的T2素質

只缺沒抗性 所以也不用太過於 抗議現在的工會打壓~

目前的副本設計玩法 還是乖乖提升治療會比較有利於進度

以後副本走向 少人化 精英化 搞不好也不需要綁重置時間了

到時候 小隊 自己人 喬一下 誰不讓你?? 

回歸樓上主題 其實不難想想 一件裝備 同時+XX治療 還 附贈法傷 

實在是不可能 因為定位就已經完全不同了 能農又補多@@"還+素質

或是 讓裝備都像 咒逐 這樣隨意轉換 也難 

以BZ的各種公平性 或是商業考量 這都是不可能實現的@@"

還是多收集幾件不同裝備 比較實在 (以後可選擇的裝會多一點啦)
來源IP:125.229.203.*[ 檢舉此文 ]
ryo1242001
WOW! 薩滿!
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0
作者:apollogod(☆斬夜☆)提到:
最近在討論補系拿裝的問題 
我一直思考問題的原點 

之前是停留在公會制度上爭論 
剛剛突然腦袋"轟"一下 

才發現原來思考方向錯了 
這問題是從"根本"引起的 
也就是"職業套裝"的設計上出了問題! 

如果在補系的職業套裝裡加個"法傷"上去 
也許就沒有現在什麼塞裝.搶裝的問題 
(想想複合職的t3.上面+個法傷.一定high翻天) 

畢竟遊戲內還有散裝阿! 

就像現在追求高法傷的dd職 會去拿法傷散裝一樣 
追求高治療量的玩家 也是會去拿治療散裝(通常數字都比套裝高) 

而職業套裝有了法傷 至少補系也會願意去拿 不用等公會塞裝 

我有到台灣官網討論區的建議區提出這個建議(玩家之聲) 
不知道官方會不會把這個建議送到bz那邊去... 

希望大家也來討論看看職業套裝設計上的問題 
(也歡迎對防裝提出討論.整合意見.送給bz) 


------------叫我分隔線-------------------------------------- 

這篇重點在""職業套裝設計"!!! 

散裝是讓魔獸玩家擁有更極端玩法的配套措施 
所以散裝的設計就算很濫 大家頂多不去穿 

但是"職業套裝" 上面寫者"xx職業" 
所以套裝設計上的失敗 間接導致xx職業的消失(慢性病) 

補職有慢慢在減少的跡象 
讓我們把他改善吧!! 

先來看看目前台版的狀況 
補職抱怨被塞治療裝 
補職抱怨公會不給標傷害裝 

其實 

我們沒看到這抱怨下面隱藏的問題!! 
那就是補職為什麼要傷害裝?! 
1.dkp太多沒地方花 
不然dkp留著作啥 巷口米店換米?

2.裝備很炫.標來穿爽的 
這可能是某些人的心態 但是散裝搭配起來不是很好看  因為這點而去標裝的人應該不多

3.出了副本.發現補血補不死怪.只好標傷害裝強化攻擊 
補職在副本內幾乎都是站在奶爸奶媽的位置  各司其職 不需要輸出 (除非王剩不到1% 又剩一個補職)


(如果有別的答案 歡迎提供>///<) 
補職
 牧師 有暗影係 這需要法傷吧  天賦總是可以改的 別指望別人一輩子為你補血
薩滿 有元素係 這也需要吧  理由同上
小d 更有平衡d 聖騎士一樣

既然要走dkp 就讓dkp說話  只要可以拿 有正當理由拿 不論要再副本內外使用 都應該一視同仁

要標裝 也是有分數才能標裝  用職業限制榜dkp制度的人 無非是些沒分數又想要拿很多裝備的人所想出來的


不過在我的認知 通常答案是(3)補血補不死怪.沒法傷的法術攻擊不能看 

所以不是補職非要搶傷害裝 而是職業套裝真的太奶了!! 

來看看我提出的修正 對這問題有什麼改善 

補職的職業套裝 增加了法傷 
補職出門打怪 發現至少還有"有法傷加成的法術攻擊"可以用在種田打怪 
補職還會跑去搶傷害裝嗎? 對於大部分走後勤路線的玩家來說 
職業套裝的法傷 就能滿足"種田"的渴望!! 

而只剩走極端攻擊路線的複合職(這種玩家數量不多) 才會去搶散裝 

因此 台版的問題不是補師不拿職業套裝也不是補師要搶傷害裝 
而是要強化種田的能力.只有拿傷害散裝這條路可以選 
其實只要職業套裝擁有基本傷害的法傷 
補職很少人願意花大筆dkp去跟人搶很少在穿的傷害裝 
(注意!大部分補職的傷害裝只有種田打怪才穿) 

所以其實從另一面dd職觀點來思考 
減少了補職來搶傷害裝的動機 
這不是一石二鳥.皆大歡喜嗎? 

-------------回文注意事項-------------------------------- 

回文的版友~~ 
麻煩注意一下 
如果沒提出建議只想討論的話 
就請針對純治療套裝加上法傷的優缺點討論 
不然其他問題其實跟主題蠻沒關係的-.- 

最後...希望這篇不要變成筆戰文 拜託拜託orz 

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--本文在2007/01/20 02:10:54被編輯過
來源IP:60.249.1.*[ 檢舉此文 ]
iwjtuejko
超級跑的快!跑的超級快
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以戰牧德這3種職業的套裝和散裝來說

個人覺得套裝的優勢是在於副本的續戰力

散裝則強調瞬間高輸出傷害和治療

應該是如此吧
來源IP:210.243.72.*[ 檢舉此文 ]
john1107
<齊白>
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2
作者:apollogod(☆斬夜☆)提到:
因此 台版的問題不是補師不拿職業套裝也不是補師要搶傷害裝 
而是要強化種田的能力.只有拿傷害散裝這條路可以選 
其實只要職業套裝擁有基本傷害的法傷 
補職很少人願意花大筆dkp去跟人搶很少在穿的傷害裝 
(注意!大部分補職的傷害裝只有種田打怪才穿)
 
 這應該不只是台版的問題吧!?呵呵......

這段話很重要~很多人至今都不承認這個事實
尤其是對於紅字的那句話~
很多人根本就不肯思考補職也有需要種田打怪解任務的場合
總是義正辭嚴的認為補職拿奶裝就對了
總是自以為是的認為選擇補職的人~就是負責每個月花450包月去奶他下大副本就對了

嘖嘖嘖......為何不設身處地想想~
難道玩補職的人~花錢玩魔獸的目的
只有陪你打副本奶你的血而已嗎?
當然~俺同意那是他下副本的時候所必須擔當的職責

但是當補職單練解任務的場合~補職要奶誰?奶怪嗎!?(笑......)

發文的~俺幫你推一把!!
不過假日要上班~俺就不去了!!
相信您可以把這樣的問題
以及大家都同意的建議解決之道表達上去~
支持+1  /^^

P.S. 真的不是每個人都拿的到整套的T4裝~
有人甚至60級很久了,也沒有機會拿到半件!!
所以T4裝並不是一個泛用於所有玩家的解決方案!!


--本文在2007/01/21 14:18:36被編輯過
來源IP:60.248.201.*[ 檢舉此文 ]
kons1111
SIMON CHING
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0
看到聖騎士的 T3 救贖套裝的設定


 全套都加高耐力 高智力 治療效果  除了耐智外其他屬性都沒有 也沒法傷!

特效真是超級的威.被清淨術解毒還能順便補一些血!

幫人補血 還能讓人獲得神聖之力

什麼戰士+防禦力  DPS職加攻擊力

法系加法傷啊!!!!!!問題是穿鍇甲職業 要那麼奶做什??


不好意思 我已經在我的伺服器看到有人穿三件了!!

真是超級偉大!!!!!!
來源IP:220.137.251.*[ 檢舉此文 ]
林少貓(1865年-1902年),又叫林小貓。台灣於日治時期早期的抗日軍領袖。出生於屏東萬丹。明治30年(西元1897年)攻打鳳山、潮州一帶,明治31年12月攻打潮州辦務署,日人稱他為台灣南部最慓悍、最令官憲頭痛的人物,乃招撫他,保證他可以屯兵居住於後壁林(今高雄小港),並許以開墾荒地、釀酒、製糖的特權。明治32年林少貓「歸順」,明治35年5月日人背信,設陷撲殺林少貓、屠殺他全族,林少貓死後,台灣總督府宣佈5月30日為台灣恢復治安的紀念日。

林少貓與簡大獅、柯鐵虎被並稱為「抗日三猛」。
apollogod
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作者:allystable(windwolf)提到:
這個問題,解決方案,延伸出的一堆有的沒的東西在美板討論區早爛掉了.

因為會和bz設計裝備用的分數系統起衝突,所以bz完全不想碰.

請仔細看我的設計 
舉例:
原本牧師T3頭 是+40治療 無+法傷 =40點
我修改成 +20治療 +10法傷和治療 =計算後 +30治療 +10法傷 =40點

以分數系統來看是一樣的!!

而複合職 本身T2就是法傷+治療的設計
只是不知道為何BZ卻將T3設計成"純治療"
這是一種致命的錯誤 複合職穿到T3變成只能當奶媽!! 這還叫複合職嗎??
來源IP:220.139.157.*[ 檢舉此文 ]
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alanalanalan
無敵的人!!!!!!
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B社跟本從T1到3開始就已經把複合職跟奶職等價
聖騎T2是個少有的例外 竟然加魔傷
其他T1 2 3全部都是副本才有用 什至全加奶 變相告訴你跟本連打怪能力都沒有 又何來DPS呢?

如果所有T裝都加魔傷 我相信會像聖騎T2一樣"比較"受歡迎(但仍會有部份非魔傷系的職業不會要 例如我 我是絕對不稀罕T2的 沒敏沒爆沒命中)

雖然會對治療效果有所降低 但起碼人人也樂意去拿 樂意去補 

你也不想在你背後的補職慢慢因為連個田也種不到而消失吧?

升一個小號法師等等是一個非常低能的問題 因為既然小號法師打怪那麼爽又能種田為什麼我還要上我的大號拿一些打不到怪的裝?我索性永遠開小號打副本好了

回覆主題 我覺得應該建議T123要馬上改成像聖騎T2那樣有點魔傷看一下 起碼像個樣 出到戰場街外也有一點攻擊能力 天下間有哪種怪是你跟它比補血誰輸就馬上趴的?

而且我覺得新資料片T4 56等等的組合非常明智 尤其在複合職中 
因為複合職有不同性格的人在玩 三種不同的特效就能配合不同的人 

但有一個留下來的問題就是台版最後剩下來的補血職夠不夠?
到時可能要出錢請人來補
要知道將來的副本不是隨便混的 要有該專有天賦才能頂得住(非神聖不夠補 非防戰不夠坦)
來源IP:218.190.138.*[ 檢舉此文 ]
ryo1242001
WOW! 薩滿!
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作者:apollogod(☆斬夜☆)提到:
作者:allystable(windwolf)提到:
這個問題,解決方案,延伸出的一堆有的沒的東西在美板討論區早爛掉了.

因為會和bz設計裝備用的分數系統起衝突,所以bz完全不想碰.

請仔細看我的設計 
舉例:
原本牧師t3頭 是+40治療 無+法傷 =40點
我修改成 +20治療 +10法傷和治療 =計算後 +30治療 +10法傷 =40點

以分數系統來看是一樣的!!

而複合職 本身t2就是法傷+治療的設計
只是不知道為何bz卻將t3設計成"純治療"
這是一種致命的錯誤 複合職穿到t3變成只能當奶媽!! 這還叫複合職嗎??
其實我認為可以換個角度看

薩滿 聖騎 小d 牧師 這些t3裝 正是為副本所準備的   

可能套裝設計上取決於副本的位置

一般來說 輸出的通常都是 獵人 法師 盜賊 術士  這歸類為A

扛怪的 通常都是 戰士   這歸類為B

而補血的 通常都是 薩滿 聖騎 小d 牧師  這歸類為C

這是大部分工會的副本隊伍型態   所以設計上 才會是  A注重法傷 法爆(敏捷 爆擊)  B注重防禦計能 耐力  C注重治療效果 智力

所以在副本內 幾乎都穿套裝比較多  而追求法傷 DD的人就需要CALL散裝

偏偏有些人沒有深入了解該陣營的八大職業  把套裝加成看成職業定位

薩滿套裝都加補血 薩滿就乖乖拿補血裝  法傷裝 即使有分 也是無盡的"法術優先"
其它複合職業也是如此

令我比較悶的一次  我是公會MC拓荒元老  從拓荒跟到聲望差2000多崇拜  種田MC種了好久好久

我難得看到真龍護晚 當時我分數又夠  結果這個RL竟然說"基本上 這獵人優先" 就把護晚給一個剛進不久 分數也夠的獵人

因為我們的規則是 骰自己分數  我分數骰輸他 我沒多說啥  但是看到這句話 心中還是有點無言

分數骰輸人 我衰我可以接受  但是忽然補這句"獵人優先" 我就有點不解  

戰士優先的原因是啥  是為了讓副本推更順  但是既然已經順到3小時可全破的實力了  還在獵人優先  就有點無言

最根本的問題 還是出在於RL的認知上

所以 只要RL夠開明 真正明白DKP制度與職業優先的真正涵義

我認為 就算套裝都是奶水裝 應該也不會有太大紛爭
來源IP:220.131.70.*[ 檢舉此文 ]
sino6445
sino6445
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1
作者:apollogod(☆斬夜☆)提到:
作者:allystable(windwolf)提到:
這個問題,解決方案,延伸出的一堆有的沒的東西在美板討論區早爛掉了.

因為會和bz設計裝備用的分數系統起衝突,所以bz完全不想碰.

請仔細看我的設計 
舉例:
原本牧師t3頭 是+40治療 無+法傷 =40點
我修改成 +20治療 +10法傷和治療 =計算後 +30治療 +10法傷 =40點

以分數系統來看是一樣的!!

而複合職 本身t2就是法傷+治療的設計
只是不知道為何bz卻將t3設計成"純治療"
這是一種致命的錯誤 複合職穿到t3變成只能當奶媽!! 這還叫複合職嗎??
上面 分數系統的意思是說

當程式要計算補血或是治療量的時候
公式計算效率和複雜度的問題

如果一件裝備有2種加成
會造成計算複雜容易計算錯誤
記憶體負荷加大造成系統緩慢的問題
並不是指 帳面上點數的問題
畢竟電腦跟人腦 還是不同的
電腦比較笨咩~~
來源IP:220.135.54.*[ 檢舉此文 ]
apollogod
☆斬夜☆
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作者:sino6445(sino6445)提到:
作者:apollogod(☆斬夜☆)提到:
作者:allystable(windwolf)提到:
這個問題,解決方案,延伸出的一堆有的沒的東西在美板討論區早爛掉了.

因為會和bz設計裝備用的分數系統起衝突,所以bz完全不想碰.

請仔細看我的設計 
舉例:
原本牧師t3頭 是+40治療 無+法傷 =40點
我修改成 +20治療 +10法傷和治療 =計算後 +30治療 +10法傷 =40點

以分數系統來看是一樣的!!

而複合職 本身t2就是法傷+治療的設計
只是不知道為何bz卻將t3設計成"純治療"
這是一種致命的錯誤 複合職穿到t3變成只能當奶媽!! 這還叫複合職嗎??
上面 分數系統的意思是說

當程式要計算補血或是治療量的時候
公式計算效率和複雜度的問題

如果一件裝備有2種加成
會造成計算複雜容易計算錯誤
記憶體負荷加大造成系統緩慢的問題
並不是指 帳面上點數的問題
畢竟電腦跟人腦 還是不同的
電腦比較笨咩~~

先送你個寫的好^^

不過...其實我這樣修改 頂多才改到牧師T2.T3 薩滿T3 聖騎T3 德魯伊T3
總共才5個套裝....

我想這對電腦系統來說負擔不大吧0.0 (而且聖.德.薩的修改是變成跟法.術裝一樣計算方式)
來源IP:220.139.157.*[ 檢舉此文 ]
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