文章標籤:無
到下面▼
<<<1234>>>
greeneye
雪狼小橙
上線狀態:
等 級:25
0
回29篇

沒有共識?
兄臺否定別人的實際經驗
硬要用自己戰士的經驗錯誤解釋
加上對坦騎的錯誤想像
硬要說自己對
然後說....既然沒有共識....云云...

這很荒謬
==============
那篇熊被連續招架8次
人家可稱到8次了
兄臺有沒想過
如果是戰能稱到8次嗎?
==============
法師討論不參與
=============
領先群的工會
會用戰當坦
是他們不可能停下來等防騎
既然有戰士
當然就用戰士

今天騎不過就是與戰相當的坦
這種狀況下
有哪個工會會要求工會經驗豐富的主坦換防騎?
然後重新思考戰術?
根本沒必要

但是新興工會有沒有以主坦防騎進入ending群?
當然有
請自己去找找拓完一粒蛋的各防騎公會
來源IP:220.137.133.*[ 檢舉此文 ]
greeneye
雪狼小橙
上線狀態:
等 級:25
0
回33篇
法術命中吃重是你說的
那根本不是事實
所有的防騎目前都沒有這方面的問題
只有用想像的防騎才無法解決才問題嚴重


反過來說
王的攻擊如果沒被擋下來
戰打出去又沒打到
就沒有任何仇恨

但是聖騎有
來源IP:220.137.133.*[ 檢舉此文 ]
greeneye
雪狼小橙
上線狀態:
等 級:25
0
回34篇
雙子裡面法王是不是一定要讓戰士坦不能讓術士?
不是啊
同樣的道理
為什麼這邊第二階段不能換主坦?

一粒蛋已經有聖騎拓過了

1.聖騎可以到100%且不用犧牲其他參數
2.火炕裝備戰聖幾乎可以護用.哪裡有戰可以到.騎到不了的問題
3.騎的抗輾押攻速可以到1.25.戰要不檔抗輾,反而要犧牲其他參數
4.恐懼....天啊....在所有牧師都有抗恐結界的現在居然還拿出來說嘴,你怎不說只有坦騎能自療100%
5.30%的神正是聖騎的優勢,面對高攻速王,戰就是無法防輾,聖騎輕鬆自在
6.因為命中與法力根本不是問題.
那是你對騎不了解,
自己想像的問題.
卻怪人家不理解?
兄臺的戰士經驗比較偉大?
可以解釋別人的聖騎經驗?
兩種不同的坦卻硬要用戰士的方式來解釋?
這不是偏見是什麼?
7.365火抗 免疫輾壓 免疫暴擊 防血
聖騎的參數表現會比戰更好
因為10秒檔8次
只有戰會面對輾押(因為攻速高破頓黨)
不過我想大家知道
你不信
你不信我也沒辦法
來源IP:220.137.133.*[ 檢舉此文 ]
greeneye
雪狼小橙
上線狀態:
等 級:25
0
補充一下
其實我不認為這是筆戰
這是討論
至少大家提出觀點而不是謾罵

這樣才能釐清問題
產生共識
來源IP:220.137.133.*[ 檢舉此文 ]
yagamieast
悠娜的新護衛
上線狀態:
等 級:29
2
greeneye :
1.聖騎可以到100%且不用犧牲其他參數2.火炕裝備戰聖幾乎可以護用.哪裡有戰可以到.騎到不了的問題3.騎的抗輾押攻速可以到1.25.戰要不檔抗輾,反而要犧牲其他參數4.恐懼....天啊....在所有牧師都有抗恐結界的現在居然還拿出來說嘴,你怎不說只有坦騎能自療100%5.30%的神正是聖騎的優勢,面對高攻速王,戰就是無法防輾,聖騎輕鬆自在6.因為命中與法力根本不是問題.那是你對騎不了解,自己想像的問題.卻怪人家不理解?兄臺的戰士經驗比較偉大?可以解釋別人的聖騎經驗?兩種不同的坦卻硬要用戰士的方式來解釋?這不是偏見是什麼?7.365火抗 免疫輾壓 免疫暴擊 防血聖騎的參數表現會比戰更好因為10秒檔8次只有戰會面對輾押(因為攻速高破頓黨)不過我想大家知道你不信你不信我也沒辦法


我真的很不想回你的文 但是你說的實在是太離譜 而且你根本完全沒有認真看內容 專挑骨頭
聖騎以目前狀況絕對無法在凱爾之前的副本同時達到365抗抗暴抗輾以及防血有足夠實力
防戰的裝聖騎就算全穿上去 會因為擋格機率太低而無法達到103% 我前面說的非常非常清楚
防戰舉的增加擋格率遠比神高的多 戰士提升了75%擋格 聖騎只有30%
所以戰士撐到免疫輾壓幾乎是不需任何額外能力
但是聖騎在同樣裝備下要湊出45%的擋格根本不可能

戰士在坦火元素的時候沒有擋消耗的問題 因為火元素攻速比2.5慢 但是攻擊力超強
我記憶中 第一次坦的時候 身上沒有火抗裝 一拳11k
這的傷害是屬於附加在普攻上的元素傷 由於有普攻的作用 所以同樣會輾壓 輾壓的基礎傷害是8k
若是聖騎以全抗滿的狀態但是沒有防輾壓的狀態去吃 會吃到3k左右的火傷外帶8k輾壓傷 總傷也是11k

你說的聖騎主坦我沒記錯的話他帶了2個戰士坦克
雖然不知道理由 但是主坦就是掛他的名子
如果你覺得這對其他兩個戰很公平的話那我無所謂

-----------------------------------------------------------------------------

法術命中的部分我承認錯誤 因為我找不到當初看的數據了
我的記憶中 當初的數據顯示神聖屬性毫無抗性所以無需命中 但是已經修正所以要從83%算
那篇我找不到了所以命中部分那篇就當作我放屁吧

以下文章來源自 Maintankadin
這個網站的名稱就叫做主坦聖騎 是國外的坦騎網站中最多頂尖坦騎駐守的主流網站
點入網站後請選擇Black Temple 黑神廟討論區的Illidan Stormrage
這是第一篇
Taken from bosskillers :

Your main tank should have a Shield Block effectiveness of 100%
Shear - Reduces the health of his current main aggro target by 60%. Use Shield Block to stop it.

2 of which will need capped fire resistance of 365.

Flames of Azzinoth

Melee hit - hits for around 2 - 3k on 385 fire resistance (their melee attacks count as fire damage, though they can still land crushing and critical blows). A normal hit lands for around 10k damage without any fire resistance.

Now might I ask what blizzard is thinking? we can't illidan since shear will kill us , we MIGHT be able to tank the adds , but getting crushing immune and 365 resistance is almost imposible


And then they call it a balance...

你可以驗證一下跟我說的是不是相同
這篇是去年9月底的文章
那時就能達到這個進度的主坦公會實力並不差
那時他應該是擁有公會一切資源卻是礙於技能無力
只能看著其他戰士主坦團隊進度漸漸追過他們




這是另一篇文章
Illidan is dead. I tanked him the entire time. This was our guild first kill of him, so this was not a case of severely out-gearing the encounter or having the boss on farm already. I'm not sure if this is a "world first" but I can say it was not easy. I think we took a few years off of the lives of our healers during that fight...

However, it became abundantly clear during the final phases of the fight that Warriors are simply better tanks for MT situations like this.
- 6% reduction vs 10% reduction means he hits for ~1k more on average, but top-end damage means he can hit for 9k, 5k, 9k in a matter of 1.5seconds on a protpally where a warrior would only take 8k, 4k, 8k - in split-seconds like that, 3k damage can be the difference of "insta-gib" and "barely making it." This becomes even more apparent during Phase 5 when he Enrages and begins hitting for 11k/8k even faster...
- The 1500hp difference between Warriors and Protpallies makes the above "insta-gib" factor even more likely to occur - if the healers are already not winding up heals and loading you up with full HoTs, you're gonna get splattered.
- The fact that Protpallies have no Last Stand or Shield Wall to help with Enrage or similar abilities means that your healers have to be balls-to-the-wall 100% of the time, and an unlucky streak (which WILL happen) simply will be too much for even successive-9k-heals to overcome.
- Holy Shield sucks for MT purposes as it is now - it is impossible to remain uncrushable reliably with it on boss fights because of the .5-1sec lag-time between it falling off and the cooldown allowing you to put it back on... as opposed to Shield block that has 1sec longer duration than the cooldown.

So either you gotta be really lucky or much more geared than a Warrior at the same level to begin to reach for the upper-echelon MT spots. It's unfortunate, but until we start getting some more "oh shit" buttons and more passive damage mitigation we won't be able to stand toe-to-toe with Warriors - the HP buff in 2.3 helps get near them, but it isn't going to be enough to compensate for the other deficiencies.

Another note:
I hit the buff cap during the fight regularly, and I often found my flasks getting pushed off because of all the HoTs and buffs I received during the fight. I'm not sure if this is a problem specific to Protpallies (since we have Righteous Defense up, another buff in the slot) but I'm fairly sure it caused a wipe once or twice when my max health suddenly dropped due to Fort/MotW and Flask falling off.

有興趣的人可以看看 這是一個已經坦完伊利丹的聖騎發的文章
黑體字部分是我框起來的

-----------------------------------------------------------------------------------

這個網站有許多頂尖坦騎
但是絕大多數都對技能不滿意
其中一位頂尖坦騎甚至已經退休 改玩戰士主坦

對坦騎有興趣的人可以再去翻翻MH 海加爾山的討論區
你會發現幾乎都是討論trash 簡單來說就是垃圾小兵戰
想坦阿奇蒙德 也許有天哪個公會願意不求進度慢慢陪你磨才有機會吧

樓上有人對頂尖公會不要聖騎主坦存疑
我順便回答一下
世界前10名的公會沒有一個要聖騎主坦
世界第一的公會Nihilum 其中有位dps戰士 藍道夫 是我的筆友
當我栽培聖騎坦克的時候他幾乎不敢相信
他甚至在他們公會的討論版直接說
"他們不要任何聖騎當坦克 那麼優秀的補血職沒事來坦什麼 能比戰士好麼"
世界第二的老牌精英公會Cause 的態度也沒有什麼太大的差別
在伊利丹怒風的這個討論串中 也有提到類似片段 算是搞笑版的


Nihilum Forums:


[Random Guy]: Would you guys ever use a Paladin main tank?

[Awake]: You're obviously trolling. You know what our reply will be and you're just setting it up for yet ANOTHER "Tankadin r SO GUD" thread. Die in a fire.

[Random Guy]: You're dumb, some girl named Lore tanked Illidan without even wearing armor and with rez sickness.

[Awake]: ....progression kill or it doesnt count.

[Random Guy 2]: HA! Teckibot of Praudmooore tanked the progression kill of Illidan. *hyperlink*

[Awake]: quoted from their own guild website front page; "Now, obviously this wasn't the ideal way of doing it, but we managed to make the kill happen anyway". See? Even that paladin's guild knew it wasn't the best option.

[Random Guy 3]: I like paladin tanks. This one time I did a pug heroic mech with a paladin tank and we did it no wipes or anything. seemed to go ok.

[Awake]: Pug heroic mech!!! Holy mother! You're absolutely right! On behalf of the entire Nihilum guild, I apologise.
lol.
Paladin tanks will never be viable in real end-game because they cant get uncrushable because paladins dont have any blocking ability.

[Random Guy 4]: Ur dumb, Paladins are uncrushable with 490 defense.

[Awake]: banned.

[Kungen]: what's uncrushable?


---------------------------------------------------------------------------------------------------

給版主
法師部分就算你用其他的混搭方法也很難可以彌補命中不足的差距
其實留有80%魔想搶主坦的目標真的不太可能
tier系列原本就是完全為了副本而設計的裝備
所以你說只看tier不對這點本身就有問題
能夠以混裝交換頂多是t4時期拿來混搭裁縫套裝玩特效罷了對
t5t6能拿到全套的話基本上是沒什麼混搭空間的
就算不看t5t6特效 命中撐到99%跟89%傷害差了10%
相同天賦來說穿的散裝再強也是不太可能追回來的
我舉例的深層法師一直以來也是raid的主流點法 應該沒有那麼不堪到讓你動氣
即便你是以奧冰法來衝最高傷害 由於施法速度的提升 通常只會導致更多的oom
我的公會的法師也是長期使用深層天賦 也是活的很健康快樂
所以你較不重視命中我完全尊重 我們公會的法師比較重視命中
可能我們真的比較不懂raid 所以才沒辦法使用坦騎拓荒吧

你用的有沒有下大副本這種純粹的筆戰用語真的很不好
這跟你去練一隻ooxx再說是同樣的惡劣言論
身為版主應該要具有一定的道德高度
既然都是版主等級了 若是真的認為我只是跳樑小丑一笑置之便是了 沒必要用這種發言態度
你說我200法傷是惡意的亂中傷之類的其實我真的沒有惡意
我只是記憶中你的文章的法傷是2xx 並無惡意
如果你還有不滿我在此真誠的道歉

從現在開始我不會回應任何有關聖騎的文章以及版主的文章 所以請放心
基本上我以後只會回戰士區的小戰士的問題
這個筆戰就在這裡結束吧
如果覺得不夠你可以直接向基地註銷我的帳號
用惡意散撥外掛還是什麼名義都行
我不會進行申訴也不會開另一個帳號
我不靠基地吃飯 帳號砍了也無所謂 這個帳號也跟我的魔獸帳號沒半點關係
不管這個yagamieast名聲是好是壞都無所謂
只是很可惜的 我自認回文的時候都是很冷靜溫和的回覆每一句話 卻是發生這種所謂的筆戰
來源IP:220.131.3.*[ 檢舉此文 ]
love617
風之晴使者
上線狀態:
等 級:14
0
一堆點出《yagamieast悠娜的新護衛》歪理的文章都不見了…
唉…
真是麻煩~~

懶的重打…
只要提醒對聖騎不熟析的玩家
請省略《yagamieast悠娜的新護衛》所形容聖騎坦克的一切
內容錯誤一堆
真的是錯誤一堆
就這樣
來源IP:218.169.110.*[ 檢舉此文 ]
lockgo
封印之騎士
上線狀態:
等 級:3
0
yagamieast :
以下文章來源自 Maintankadin這個網站的名稱就叫做主坦聖騎 是國外的坦騎網站中最多頂尖坦騎駐守的主流網站點入網站後請選擇Black Temple 黑神廟討論區的Illidan Stormrage這是第一篇Taken from bosskillers : Your main tank should have a Shield Block effectiveness of 100% Shear - Reduces the health of his current main aggro target by 60%. Use Shield Block to stop it. 2 of which will need capped fire resistance of 365. Flames of Azzinoth Melee hit - hits for around 2 - 3k on 385 fire resistance (their melee attacks count as fire damage, though they can still land crushing and critical blows). A normal hit lands for around 10k damage without any fire resistance. Now might I ask what blizzard is thinking? we can't illidan since shear will kill us , we MIGHT be able to tank the adds , but getting crushing immune and 365 resistance is almost imposible And then they call it a balance...


I am tanking adds just fine. There is a lot of bollocks on bosskillers :)
First you need just 365 FR. Flames don't crush. They crit indeed butcrits are partially resistable. Due to heavy continuous damage, paladinis awesome tank from mitigation point of view because AD is almostalways kicked in. Our threat is kinda crap compared to druid due tonon-blockable attacks, looking forward to see how 15 minute timer willbe handled.

Our shield block work on shear. But his dmg is too spiky for mytaste and I am very unlucky with Tier6 drops so far so warriors aretanking him (but just due to better gear and Last stand/SW). Actuallypala would be a good tank there once geared appropriately, he is a fasthiting dual-wielder, no worries about aggro

yagamieast :
你可以驗證一下跟我說的是不是相同這篇是去年9月底的文章那時就能達到這個進度的主坦公會實力並不差那時他應該是擁有公會一切資源卻是礙於技能無力只能看著其他戰士主坦團隊進度漸漸追過他們這是另一篇文章Illidan is dead. I tanked him the entire time. This was our guild first kill of him, so this was not a case of severely out-gearing the encounter or having the boss on farm already. I'm not sure if this is a "world first" but I can say it was not easy. I think we took a few years off of the lives of our healers during that fight... However, it became abundantly clear during the final phases of the fight that Warriors are simply better tanks for MT situations like this. - 6% reduction vs 10% reduction means he hits for ~1k more on average, but top-end damage means he can hit for 9k, 5k, 9k in a matter of 1.5seconds on a protpally where a warrior would only take 8k, 4k, 8k - in split-seconds like that, 3k damage can be the difference of "insta-gib" and "barely making it." This becomes even more apparent during Phase 5 when he Enrages and begins hitting for 11k/8k even faster... - The 1500hp difference between Warriors and Protpallies makes the above "insta-gib" factor even more likely to occur - if the healers are already not winding up heals and loading you up with full HoTs, you're gonna get splattered. - The fact that Protpallies have no Last Stand or Shield Wall to help with Enrage or similar abilities means that your healers have to be balls-to-the-wall 100% of the time, and an unlucky streak (which WILL happen) simply will be too much for even successive-9k-heals to overcome. - Holy Shield sucks for MT purposes as it is now - it is impossible to remain uncrushable reliably with it on boss fights because of the .5-1sec lag-time between it falling off and the cooldown allowing you to put it back on... as opposed to Shield block that has 1sec longer duration than the cooldown. So either you gotta be really lucky or much more geared than a Warrior at the same level to begin to reach for the upper-echelon MT spots. It's unfortunate, but until we start getting some more "oh shit" buttons and more passive damage mitigation we won't be able to stand toe-to-toe with Warriors - the HP buff in 2.3 helps get near them, but it isn't going to be enough to compensate for the other deficiencies. Another note: I hit the buff cap during the fight regularly, and I often found my flasks getting pushed off because of all the HoTs and buffs I received during the fight. I'm not sure if this is a problem specific to Protpallies (since we have Righteous Defense up, another buff in the slot) but I'm fairly sure it caused a wipe once or twice when my max health suddenly dropped due to Fort/MotW and Flask falling off.有興趣的人可以看看 這是一個已經坦完伊利丹的聖騎發的文章黑體字部分是我框起來的-----------------------------------------------------------------------------------這個網站有許多頂尖坦騎但是絕大多數都對技能不滿意其中一位頂尖坦騎甚至已經退休 改玩戰士主坦對坦騎有興趣的人可以再去翻翻MH 海加爾山的討論區你會發現幾乎都是討論trash 簡單來說就是垃圾小兵戰想坦阿奇蒙德 也許有天哪個公會願意不求進度慢慢陪你磨才有機會吧


很抱歉,已經有聖騎士坦過阿奇蒙德,那名聖騎士Afraithe

I tanked him yesterday on successful kill.

WWS logs:
http://wowwebstats.com/2ym5wp23pf22o?s=13025-13605

Compared to a warrior tanking kill:
http://wowwebstats.com/g1unhl64jebd5?s=5929-6444

I took quite a lot more damage than the Warrior did, I'm not sure why,our DPS was slightly lower, our fight was 9 minutes instead of 8 forthe other kill, we had one very early death by one of the rogues,giving him the damage boost shard. We also had some extremely baddoomfires for melee around 50%, so I'm guessing they lost out on a lotof DPS for a minute or so there.

Looking at avoidance etc:
Me: 58.4%
Warrior: 59%

But, "mitigation" says:
Me: 6.0 %
Warrior: 5.8%

Avg hits damage:
Me: 6743
Warrior: 6873

All in all, it seems very equal in terms of mitigation, the Warriorprobably has slightly better gear than me, but not any more, got 2 t6drops from MH yesterday, total of 4 t6 now, and almost 29% dodge.

I'm a little surprise that concecration did most of my damage. I did turn off auto attack at around 20%.

Edit: I noticed something weird, I have something like 16-17%parry, but I only parried 8%? I think the Warrior has around 19-20%parrying, and he parried 18%.

yagamieast :
樓上有人對頂尖公會不要聖騎主坦存疑我順便回答一下世界前10名的公會沒有一個要聖騎主坦世界第一的公會Nihilum 其中有位dps戰士 藍道夫 是我的筆友當我栽培聖騎坦克的時候他幾乎不敢相信他甚至在他們公會的討論版直接說"他們不要任何聖騎當坦克 那麼優秀的補血職沒事來坦什麼 能比戰士好麼"世界第二的老牌精英公會Cause 的態度也沒有什麼太大的差別在伊利丹怒風的這個討論串中 也有提到類似片段 算是搞笑版的 Nihilum Forums: [Random Guy]: Would you guys ever use a Paladin main tank? [Awake]: You're obviously trolling. You know what our reply will be and you're just setting it up for yet ANOTHER "Tankadin r SO GUD" thread. Die in a fire. [Random Guy]: You're dumb, some girl named Lore tanked Illidan without even wearing armor and with rez sickness. [Awake]: ....progression kill or it doesnt count. [Random Guy 2]: HA! Teckibot of Praudmooore tanked the progression kill of Illidan. *hyperlink* [Awake]: quoted from their own guild website front page; "Now, obviously this wasn't the ideal way of doing it, but we managed to make the kill happen anyway". See? Even that paladin's guild knew it wasn't the best option. [Random Guy 3]: I like paladin tanks. This one time I did a pug heroic mech with a paladin tank and we did it no wipes or anything. seemed to go ok. [Awake]: Pug heroic mech!!! Holy mother! You're absolutely right! On behalf of the entire Nihilum guild, I apologise. lol. Paladin tanks will never be viable in real end-game because they cant get uncrushable because paladins dont have any blocking ability. [Random Guy 4]: Ur dumb, Paladins are uncrushable with 490 defense. [Awake]: banned. [Kungen]: what's uncrushable?---------------------------------------------------------------------------------------------------給版主法師部分就算你用其他的混搭方法也很難可以彌補命中不足的差距其實留有80%魔想搶主坦的目標真的不太可能tier系列原本就是完全為了副本而設計的裝備所以你說只看tier不對這點本身就有問題能夠以混裝交換頂多是t4時期拿來混搭裁縫套裝玩特效罷了對t5t6能拿到全套的話基本上是沒什麼混搭空間的就算不看t5t6特效 命中撐到99%跟89%傷害差了10%相同天賦來說穿的散裝再強也是不太可能追回來的我舉例的深層法師一直以來也是raid的主流點法 應該沒有那麼不堪到讓你動氣即便你是以奧冰法來衝最高傷害 由於施法速度的提升 通常只會導致更多的oom我的公會的法師也是長期使用深層天賦 也是活的很健康快樂所以你較不重視命中我完全尊重 我們公會的法師比較重視命中可能我們真的比較不懂raid 所以才沒辦法使用坦騎拓荒吧你用的有沒有下大副本這種純粹的筆戰用語真的很不好這跟你去練一隻ooxx再說是同樣的惡劣言論身為版主應該要具有一定的道德高度既然都是版主等級了 若是真的認為我只是跳樑小丑一笑置之便是了 沒必要用這種發言態度你說我200法傷是惡意的亂中傷之類的其實我真的沒有惡意我只是記憶中你的文章的法傷是2xx 並無惡意如果你還有不滿我在此真誠的道歉從現在開始我不會回應任何有關聖騎的文章以及版主的文章 所以請放心基本上我以後只會回戰士區的小戰士的問題這個筆戰就在這裡結束吧如果覺得不夠你可以直接向基地註銷我的帳號用惡意散撥外掛還是什麼名義都行我不會進行申訴也不會開另一個帳號我不靠基地吃飯 帳號砍了也無所謂 這個帳號也跟我的魔獸帳號沒半點關係不管這個yagamieast名聲是好是壞都無所謂只是很可惜的 我自認回文的時候都是很冷靜溫和的回覆每一句話 卻是發生這種所謂的筆戰


何謂頂尖公會?我個人覺得一個勇於嘗試給防騎及野D去坦的公會,比起那些只會要求戰士去坦的公會是更頂尖了

依然是那句,英文不好,就不要去引用外國討論區來斷章取義
來源IP:202.128.225.*[ 檢舉此文 ]
greeneye
雪狼小橙
上線狀態:
等 級:25
0
補一下文章好了==UU

說防騎不能抗輾
就可以知道兄臺對防騎的無知

防騎進入英雄/卡拉就可以配出60%+的坦裝
是所有坦職最抗輾的

反過來說
戰士75%擋只能黨2下
遇到高公速BOSS
或者技能發動易與普攻會重疊的BOSS
就很容易用掉
曝露在輾押危險中
來源IP:60.250.95.*[ 檢舉此文 ]
goldpig
天外飛來
上線狀態:
等 級:13
0
yagamieast回應你一些部份問題


1.100%格擋對元素的反輾壓無意義,元素攻擊本身就不能格擋,所以不能防輾,只能招架閃避

2.戰改玩聖或聖改玩戰並不能說明什麼

3.聖騎坦的能力以及戰士坦的能力能不能達到100%是基於「團隊組合」,「團隊戰術」,「個人實力」等三要素
而目前我能很肯定的說,沒有一個聖騎坦在25人的團隊擁有百分之百發揮前兩項,最多只能把第三項不斷的加強
(不過我相信有很多人根本不懂我在說什麼)

4.nihilum的名號很威風,你的朋友說的卻不能當參考,事實上,我在這說一件事應該很多人會認同,那就是很多人認為在團隊中應該是獨善其身,作好自己的就好
所以我很難相信你的朋友對於聖坦的評價沒有參雜一些情感,例如對自身職業的優越

5.老實說,你對戰士有誤解,而且連百面骰也沒看懂
最後編輯時間:2008-02-11 05:38:30 來源IP:61.230.8.*[ 檢舉此文 ]

越在壓力下,越要保持優雅。

rock5421
荒野的一匹狼=蘿莉推倒模式啟動
上線狀態:
等 級:29
家族板板主
0
> 5% 機會可以擋下全部傷害
格擋沒有完全擋下這回事

不過其他給新手參考足夠了~未閱畢不多評論

------
太久沒上....頭像被砍了......靠
最後編輯時間:2008-02-12 02:40:05 來源IP:61.230.200.*[ 檢舉此文 ]
接受審判吧!
rock5421
荒野的一匹狼=蘿莉推倒模式啟動
上線狀態:
等 級:29
家族板板主
1
測試頭像

順便給久違的地方來點文章


簡單的敘述幾個點
目前已完成"非農裝備"坦相對應副本
正在往海加爾跟神廟邁進

當然
我不是專精的坦
更不是專精的治療
也不會是專精的傷害職

我是三樣都要專精
這才叫做玩聖騎

所以如果對於我用治療身分拿取的防裝有意見的話就可以不用繼續看下去了
因為瞧不起任何一個天賦的人,我也沒必要跟你討論下去。

--------------------本文開始------------------------
先給一段話作為起頭
防輾只是目標,法傷代表仇恨,
格擋要的是率,免傷就是一切。

102.4%可達成完全防輾壓
百面骰就當大家都了解,不多說浪費版面。


防輾壓
了解一件事情
戰士只擁有兩次75%的格擋在5秒內
聖騎擁有8次30%的格擋在10秒內

平均上聖騎的技能提供的格擋機會比戰士多出一倍。
50%免傷的情況下
2秒攻擊一次的BOSS在10秒內只能夠攻擊5次
有機會打中的次數是2.5次

很明顯的看出戰士有機會提早用完格擋次數
聖騎幾乎用不完

輾壓所造成的傷害的確很高
但是依然受到護甲減傷

格擋率用防禦技能510的狀況(穿齊都差不多是這樣)
可以提供6.4%*4=25.6%的防禦值(未閃招格)
本身具備5%格+5%未+10%招+3.8%閃(咒罵BZ吧)
也就是你的基礎防禦值就擁有
49.6%
配書的神讓你擁有35%格擋率
84.6%

所以你的閃躲+招架只要能夠強化到18%就不受輾壓。



仇恨製造
以下用法傷300來做計算
主要手段
5%法傷獎勵(每次反彈)
基礎傷(155+15)*天賦*120%*正義之怒(已強化)*190%*技能特化*135%
=523.26仇恨(T)/每次格擋

奉獻 100%
(基礎512+法傷300)*正義190%=192.85 T/S

聖印+審判
復仇聖印 總85%獎勵
(750+255)/5*190%=381.9 T/TICK

復仇審判 43%
(600+129)*190%=1385.1 T/8

正義聖印 9.8%*武器速度(獎勵)+26.3*武器速度(基傷)
用1.8武器來看
(300*9.8%*1.8+26.3+*1.8)*190%=190.494~190.5
除以速度TPS約略微105.83
清算下*2


懲罰光環 自己實測結果是500+的法傷+1傷害
所以就不用看了- -~~~

26190%=49.4
每次受到近戰傷害提供49.4仇恨
免傷越高價值越低

庇護祝福 不受加成
46*190%=87.4
每次格擋87.4

資料上還有奉獻仇恨是傷害的200%這種說法
不過未證實所以不採取計算


格擋值?格擋率?
格擋值目前而言對PAL的價值只有減傷
格擋率則是當你再群坦時能夠保證就算神消耗完依然可以用庇護繼續製造仇恨的手段

個人私心希望下次改版能將復仇之跟神聖之都可以受到格擋值來提高效果
並且將復仇之施法時間取消


免傷
這不需要說了
免傷高=受到傷害小=MP獲取率下降
所以我們免傷要低?
錯了

在火力全開的狀況也只需要每秒受到1500左右的傷害即可達到平衡
更不用說MP一開始就是滿的

配合智慧審判的話更是不用擔心MP的獲取
如果以RAID為目標
免傷絕對是必備的


待續
最後編輯時間:2008-02-13 20:28:18 來源IP:61.230.200.*[ 檢舉此文 ]
接受審判吧!
ninja0614
火鳳凰~o^^o
上線狀態:
等 級:4
0
我來翻譯一下
板主一開始的po文
當然我並不會英文早早就放棄了 = =
但之前玩了二年聖騎
從技能說明上
把前半段技能英文名字做個翻譯
如果有錯請見諒


我的聖騎士一直以來都是以 Retribution 為主
64級以後轉防禦, 70轉神聖一直到公會開始大量缺乏坦克去 10人副本
我對聖騎士防禦認識很少, 版上這類文章也少可憐, 巴哈見到這類文章大多都是吵架收場...
想想大家可以得到這類資訊的地方也還真的很少, 所以我決定把我從國外網站上所蒐集的資料, 加上我最近的心得等等都寫在這裡. 希望對新手聖騎士坦克有所幫助.
不過由於我在美國/歐洲伺服器. 使用的名稱都是英文. 翻譯是一定需要的.... 只是需要時間囉 :p

製造仇恨
核心法術:
聖騎士的核心坦克技能是 正義之怒, 增加 60% 仇恨, 強化後增加 50% 仇恨 (一共 90%), 降低 6% 全部傷害. 這個技能是聖騎士坦克必須要有的.

聖印方面, 聯盟有兩各不錯的選擇 (要看對象)
正義聖印 與 復仇聖印(LM限定)

正義聖印
穩定與快速. 正義聖印當每次武器擊中目標時, 都會產生神聖傷害 (依照武器速度).
審判所製造大量的神聖傷害可以讓聖騎士立刻抓緊怪物

復仇聖印
比起正義聖印 較慢, 一旦穩定後, 仇恨值比正義聖印  還要高, 還要穩定
復仇聖印每次攻擊都會給予一個對方一個持續的神聖傷害 可累加到 5次, 每三秒跳一次傷害, 維持 12秒. 當 復仇聖印 重疊到第五次後, 每次攻擊會強迫 DoT debuff 跳動一次傷害. (依照武器速度)


兩個 聖印 要看對手是誰, 一般用正義聖印就足夠了

十字軍聖印
好的聖騎士在坦魔王的時候都會先審判十字軍聖印來增加神聖傷害
但是這樣的壞處是隊伍需要等數秒後才可以開始攻擊, 當然, 如果隊伍上有第二個聖騎士

其他法術:
復仇之
一般聖騎士都會用這個法術來開場, 復仇之可以攻擊目標以及付近兩個敵人 (一共三個). 可瞬間製造大量的仇恨並且降低移動速度. 大型 副本來說, 某些地方這個法術很不實用.

神聖之
聖騎士的第二實用的仇恨製造法術之一. 10秒內增加防機會 30%, 並且製造大量的神聖傷害. 強化後可以敵擋 8次.

奉獻
Area of Effect (AoE) 技能, 也是讓聖騎士成為群體坦克的主要技能.
不過常常發現真要與法師比拉 AoE 仇恨, 光靠這個還是不夠.

懲罰光環
一般用來彌補 神聖傷害(奉獻) 上的仇恨直, 雖然傷害低, 但是對聖騎士來說是足夠的

疪護祝福
將低被攻擊的傷害, 每次擋下物理攻擊會給予對手一些神聖傷害
這個祝福我想不用多說, 聖騎士坦克必備的法術之一

復仇之怒
天使之翼. 增加聖騎士全部傷害輸出 30%
一般用在攻擊魔王之前或是需要高AOE仇恨的時候

正義防禦
當魔王轉身跑向牧師怎麼辦?
聖騎士大概需要點選這位幸運的牧師, 然後點下 正義防禦. 40 碼 內攻擊他的目標敵人 (最多三個) 都會轉身攻擊聖騎士數秒.
正義防禦壞處很多, 包括使用方法與戰士不一樣, 導致許多新手聖騎士坦克一開始幾乎很難可以把仇恨抓回來. 他的好處是法術距離夠遠, 可以立刻 嘲諷 不用移動.
為了要彌補正義防禦的缺點, 使用一個簡單的巨集就可以聖騎士輕鬆使用正義防禦:

/cast [help] 正義防禦; [target=targettarget] 正義防禦

只要見到魔王轉身, 直接點擊這個巨集就可以了

承受與降低傷害
一般坦克需要承受的傷害分成兩大類. 物理與魔法
抵擋物理傷害比抵抗魔法傷害還要麻煩許多.

裝甲部分
聖騎士最驕傲的地方就是我的裝甲比戰士厚.... 那一千多 :p
強化虔誠光環並不一定是需要的, 但是裝甲越高, 承受的物理傷害就越低
提高裝甲的唯一方法, 只有提高裝備等級.


神聖之可以增加 30% 的防機會, 神聖之堡壁壘的 30% 是可以重疊的.
但是比較遺憾的是 堡壁壘觸發機會低, 比較不可以期待他的功能
防的缺點是, 只可以擋下小部分的傷害, 5% 機會可以擋下全部傷害. 但是可以製造不小的仇恨

閃躲與抵擋 (Dodge & Parry)
好處是可以完全躲避傷害, 壞處是沒有機會增加額外的仇恨直

抗魔 (Magic Resist)
幾乎是完全依賴裝備 (MC, BWL 與 AQ 大家都還記得吧?)
聖騎士唯一的優勢是可以在戰鬥中改變抗魔 Aura, 來提高抗魔率與降低魔法傷害.

降低傷害與增加 HP 的天賦:
* 強化 Righteous Fury - 降低全部傷害 6%
* Spell Warding - 全部魔法傷害降低 4%
* Sacred Duty - 增加 stamina 6%
* Combat Expertise - 增加 stamina 10%
* Ardent Defender - 當 HP 低於 35% 時, 全部傷害降低 30%
* Blessing of Sanctuary - 降低全部傷害, 最高 80
* Deflection - 提高抵擋 (Parry) 機會 5%
* Redoubt - 被攻擊時有 10% 機會提昇 30% 防機會五次.
* Shield Specialization - 增加防傷害 30%

這部份我把板主的天賦用台板的貼上
就不寫了XD  上班中
http://www.wowtaiwan.com.tw/info/classes/bc-paladin/talents.asp?0000000000000000000005005133520021520215510500500030000000000000









來源IP:60.249.210.*[ 檢舉此文 ]
monkin
dragonveins
上線狀態:
等 級:8
0
個人覺得聖騎的MT潛力還是很大的!!
來源IP:218.79.253.*[ 檢舉此文 ]
owweenntt
Owent
上線狀態:
等 級:23
0
看了很長的討論只有一些心得

1.感謝有人分享他的心得讓我省了很多時間去測試,以及知道聖騎的相關資訊

2.我不是專職魔獸人員,很多討論文章我看不了解,但我知道..........想要走出不一樣的一條路,一定要付出比別人多的代價~ 在我們看來是不可能的事,都會以先入為主的觀念來認為 "不可能" 而後來認為可能的原因大都是有人去做,而且做到了.............. 所以不要為自己設限 多些特別的想法,也許也能在魔獸開創出一片天~

3.很多人好心分享出自己的心得,常會有人以自己的心得想法來更正,但........如果這是我要的,我進來看看說聲謝謝就好,如果不是也不太需要爭論因為在自己測試的狀態下就知道 是不行的,
一個想法也許不能每個人都認同,但只要有需要的人認同那也就夠了,因為我需要的不一定是你需要的,像 前方看很多大大在討論聖騎去拜拜會很吃力或什麼的? 但重點是 這篇的主旨應該只是在討論如何成為坦克? 也許他幫助了很多真心想成為坦克的聖騎,這不也就夠了嗎? 不是每個人都有機會去拜拜或爬山 ,但就我而言,對一個我不熟知的職業,版主真的提供了很多有用的資訊~ 十分感謝

4.討論區常看到很多人討論的東西,都會爭論,是因為都會討論到以自己情境為主的東西,而忽略了別人要講的重點,也許是發自真心 希望給大家有用的資訊,但不論如何你已忽略版主的用心~ 事情的對錯總會有結論出來,但是人的情意才是無價的...............也許你今天 爭勝了,但版上也少了一個願意 "分享" 自身想法的人~(也許你會說,錯的也敢拿出來講,但............如果你願意一開始就分享,那他又會有什麼機會去分享錯的東西呢?有時還是多給些鼓勵會吸引到更多人的真心討論)

感謝版主在我不了解時分享這麼多的心得,十分感謝~

來源IP:211.22.22.*[ 檢舉此文 ]
jack3107
狂暴小兵
上線狀態:
等 級:15
0
依照悠娜說的...
阿丹這王,很會閃....

這是指物理閃躲嗎??

如果是,那戰士小D坦這王仇恨遠低於聖騎了。

還有一點。
他說到,用聖騎去拓荒RAID會讓隊友修裝修個幾千金,浪費超多時間才能打下....

想問問,如果今天我換成戰士來坦,還是滅團滅不完呢??
偏偏有太多戰坦拓荒副本,同樣是滅團滅到不像話的。

用這來說嘴..腦袋...

我自己,當初在拓荒小戈,2個月,只打下過2次....
後來我自己,因為比較過我跟主坦的裝備,其實差不多。

比之副坦還更遠遠高出。

有次,在打小戈,滅了3次團之後,我毛遂自薦,去當主坦打看看。
很不幸,一次就打通....

當然,這不是說原本的主坦不好,運氣跟當場隊友的跑位情況有很大的影響。((這隻王,老實說,主坦並不是很主要。其他人的跑位才是重點。))

只不過,當一個戰坦,連續滅了3次團之後,換個同等裝備的聖騎去坦,一樣能坦過。

拓荒一定要戰士!?

尤其,越後期的副本,一個副本裡面其實就有不同種類的王。
用對不同的坦克去坦,才能更順利推下王。

要用戰士一路坦到尾,不是不可能。
只是換用別種坦克,可以更順利。

今天我的觀念,我如果要推一個大副本,需要3~5個坦克,我肯定會去找戰聖D一起出場。

畢竟每種坦克的用途可以分的更細,讓副本推的更順。


來源IP:203.73.233.*[ 檢舉此文 ]
ssssss00
LU_AHA施法者之王
上線狀態:
等 級:13
0
我相信在基地,像yagamieast 這樣的專業的玩家應該不算多見了..不管yagamieast 引述的數據.論點甚至關點問題我想很多沉默的爬文者對其他對魔獸的深入確也難免敬佩..我想當多位版上的先進在對於他對於坦旗言論上的不能茍同的同時所做的個人批判的同時..你們的心中又何嘗容得下多少異己者?
來源IP:222.191.105.*[ 檢舉此文 ]
jack3107
狂暴小兵
上線狀態:
等 級:15
0
我只能說,悠娜這位仁兄。
如果他評論戰坦的能力,無法質疑。

偏偏來聖騎區發表一些聖騎無用論。

如果說,真的全都是讓人無法反駁的缺點,那也無話可說。只能怪暴雪繼懲戒天賦之後,又多一個讓聖騎無路可走的天賦。

偏偏,他說的聖騎坦法,有諸多錯誤。擺明來討戰的~

例如,法術怪,就是戰士最吃香~這點毫無疑問。
但是如果像ZA山貓王那種攻速快,中間還夾著一下暴痛的攻擊呢??

我自己跟我朋友推了好幾次,戰士在這就是很苦手。
因為,我們自己的親友團中,沒有獵人....

反之,我坦的時候,因為普攻我格檔之後的傷害只剩下幾百~一千多。((戰士這邊擋結束後,被貓王主手打2000多,副手1000多,再來一下橫掃,大概就得歸天....除非捕係能穩住前面的狂暴。))

這點是我朋友怎樣都無法達成的減傷效率。

何謂異已者

我想在聖騎區常看到的這幾位坦騎,都不會去特意挑戰其他職業的坦功。

因為,聖騎算是新進坦克,自然得先去吸收諸多以前戰士流傳下來的坦法能力。
以補自己的不足。

不然靠暴雪給聖騎的專屬坦裝,那才真的只能去坦坦垃圾小兵。
不會有這麼多聖騎坦過高端副本,令人驚艷。
表示,聖騎自身有的缺點,但不是不可避免改進的。

(如,裝備..聖騎專用坦裝之差勁,我想幾乎所有的坦騎,身上了不起2~3件帶有法傷的坦裝吧...技能的不足,可以靠團隊來彌補一些。唯一不能的,大概只能魔反這招,讓戰士面對法術怪時遠遠勝過其他2坦...))

異己者!?
我想悠娜是蠻有資格擁有這稱號...

畢竟他來聖騎區說坦騎不可能辦到的事情可多了...就算後來能有人達成,他也說成是隊友陪他不知道花了多久時間,修了多少裝備才成功...

換成戰士就不會...

異己者...
來源IP:203.67.107.*[ 檢舉此文 ]
harrisons
8548
上線狀態:
等 級:8
0
連續改版改很多次了
Y兄可能走的太前面 在聖騎還很虛的時候使用防騎
去年5月用時的確很虛 懲戒也很爛
但是25人現在都能出席了
現在聖騎血量比以前多3000 仇恨強化
恐懼改的比以前友善 那個血少減傷的也改強

一顆天火鑽石改版可以廢掉奧彈流法師 可見改版威力多強
更何改了那麼多次的聖騎

我也想說 你們很多對戰士的批評不是適用於所有戰士
就算戰士在打黑廟很多技巧根本不是必備的 就算有這些技巧沒隊友也打不上去


像是熊坦能撐過8次招架 戰士不行 這問題根本沒討論必要
你不打王哪來招架
有看過文的戰士
有概念適當停手 不攻擊王 等血回高
不會有連續招架產生 自然也不會有撐不撐過去的問題
會停手 潮行者從會打死人到每場血量低於8500平均兩三次
同樣的裝我很久沒被潮行者打死了 雖然T6層級拿了兩件 但是我沒穿
只是去執行一個概念 潮行者就弱很多
當初不知道這概念 拓荒也才花三 四天 打的時候CR個兩三次 還不是照過
整個TK SSC幾乎只有這隻這觀念會顯示差距
但是如果早期穿T4配D3 硬度差很多很多王這觀念就重要了
又不是超精英公會 多死幾次根本沒差

像那軍刀猛擊的王和戈魯爾
MT不是被王打死的 而是被在王正面攻擊的DD打死的
MT成長9被打死 為啥ST成長17還不死
因為造成招架的DD都被憎恨打擊打死了
好幫手死光了戈魯爾長17也打不死MT

當穿T6過半到防輾境界時 由於T6裝的招架效果
使的戰士在怒氣運用上存在極大的緩衝空間 對英勇有所節制
40怒氣後十幾秒沒被打也能夠一個戰士做仇恨20秒
前提是該戰士會精算怒氣
攻速1.6武器打一次是5到6怒 用三輪技 一個循環6秒才降17+2+9-20=11怒四輪降不到20
因為攸娜是防輾 我不是我得要擋 每6秒多降12 怒氣下降速度是他的兩倍
這差距即使我三輪四輪甚至兩輪交替使用也無法克服

就算不用英勇 四輪技的戰士TPS也有800
我KTM大約是900到1300平均接近1200 而用OMEN會比KTM多150到200
以上是挫志雷霆自理還得按擋 有人幫還會往上提升
而且我才T5畢業


高端公會會有集中裝備謀取最大效益
其中MT是最需要集中 MT換一件等於所有補他的人換一件
裝備集中單一MT 是最有效率的 MC 8王是典型的一例
我不是高端公會 各職輪班制 經驗不足 裝備不集中
會拖累副本進度 尤其是5%以下屢次出現 我們深受其害
如果攸娜技巧是屬於非常好的那種 他的確有資格當高端公會拓荒MT不二人選
高端公會是打的超快那種 都爬山了還有人身上還有英雄副本的裝
我們打完兩隻門神望過去T5X4 是基本 根本不同概念


某些元素攻擊存在輾壓
奇怪的是他是以物理命中來判定法術打擊是否中
格黨可以消去輾壓卻無視隔檔值也沒顯示格擋
而海卓斯是王卻沒有至於TBC哪些有我不清楚
副本內沒遇到 艾澤拉斯世界地圖元素怪有些有 例如菲拉斯的海元素

會看這篇文是因為我聖騎也65了
來源IP:192.192.90.*[ 檢舉此文 ]
快速回文
文章標題
文章內文
頭像&簽名檔 討論板頭像 [設定] |簽名檔 [設定]
其他設定 當有人回覆文章時通知我
我同意本文使用 創用CC:「姓名標示 - 相同方式分享 2.5 台灣版」授權條款 [ 自訂授權方式 ]
※ 於遊戲基地所發表之文章或圖像,著作權為原作者所有,遊戲基地不會任意使用您的著作於任何用途。[ 著作權聲明 ]
產生本頁面所需時間:2.945 秒