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bicky
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Kalgan 自己說他是 Lead Game Designer
TBC 之前就是這樣

聖騎士被惡意改弱等等也不是 TBC 才開始
WoW Close Beta 有三大職業被改弱
戰士
法師
聖騎士

戰士當初可以自己打副本 (現在 Hellgate Longon 裡的守護者)
法師等級 40的傷害比 tbc 前 60高, 實用的法術也比現在多
聖騎士這個就不用說了, 從 DPS (類似 Hellgate London 裡的劍師) 改成治療者, 現在變成坦克等等還不一定

問題是, 戰士越改越強, 法師越改越弱, 聖騎士越改越沒有目標
身為 Lead Game Designer 難道真的可以無視這個問題嗎?

Patch 1.11 如果沒有全球法師與玩家抗議, 法師不可以還可以存活到現在
聖騎士缺的就在這裡, 沒有團結意識, 其他玩家也只會嘲笑聖騎士而已
WotLK 法師抗議的很凶, 可能大家都知道法師應該是高 DPS 職業, 在 WoW 裡變成廚師
那位什麼聖騎士就注定要變成四不像?

Kalgan 在 UO 裡的傑作是, 死靈法師傷害極高, 防禦中高, 聖騎士低傷害, 防禦極高
死靈法師 PvP 強, 法術多, 消費少 (藥材可以便宜買)
聖騎士適合 PvE, 法術少, 消費高, 而且還不容易換取 (一定要到伊斯那大陸才可以)

Kalgan 有這樣的歷史, 請問你要聖騎士怎麼去相信他?
Lead Game Designer 四年來卻沒有辦法修復一個職業? 你可以相信嗎?
來源IP:82.24.124.*[ 檢舉此文 ]
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To defend our homeland from evil foes.
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引言回覆 bicky 的話:
Kalgan 自己說他是 Lead Game Designer
TBC 之前就是這樣

聖騎士被惡意改弱等等也不是 TBC 才開始
WoW Close Beta 有三大職業被改弱
戰士
法師
聖騎士

戰士當初可以自己打副本 (現在 Hellgate Longon 裡的守護者)
法師等級 40的傷害比 tbc 前 60高, 實用的法術也比現在多
聖騎士這個就不用說了, 從 DPS (類似 Hellgate London 裡的劍師) 改成治療者, 現在變成坦克等等還不一定

問題是, 戰士越改越強, 法師越改越弱, 聖騎士越改越沒有目標
身為 Lead Game Designer 難道真的可以無視這個問題嗎?

Patch 1.11 如果沒有全球法師與玩家抗議, 法師不可以還可以存活到現在
聖騎士缺的就在這裡, 沒有團結意識, 其他玩家也只會嘲笑聖騎士而已
WotLK 法師抗議的很凶, 可能大家都知道法師應該是高 DPS 職業, 在 WoW 裡變成廚師
那位什麼聖騎士就注定要變成四不像?

Kalgan 在 UO 裡的傑作是, 死靈法師傷害極高, 防禦中高, 聖騎士低傷害, 防禦極高
死靈法師 PvP 強, 法術多, 消費少 (藥材可以便宜買)
聖騎士適合 PvE, 法術少, 消費高, 而且還不容易換取 (一定要到伊斯那大陸才可以)

Kalgan 有這樣的歷史, 請問你要聖騎士怎麼去相信他?
Lead Game Designer 四年來卻沒有辦法修復一個職業? 你可以相信嗎?
戰士越改越強? 我不覺得戰士哪裡越改越強了...
戰士一直感覺都很持平(只有當初剛開始那段期間真的超猛)
法師一樣吃戰士..(一直都很輕鬆的吃吧!!感覺....我自己玩過法師~也是清鬆吃戰士)
高韌裝牧師邊補血邊嘲笑戰士打很久還打不死他(別說武器裝備爛~武器都拿風暴信使了)
戰士插旗子能贏多少職業?戰士在副本又總是被限定在哪個區塊?越變越強?
說真的~
如果聖騎真的很爛~那為何還是大群的人在玩~
如果真的很爛~為什麼很多副本或GG場還是會找聖騎?
技術和定位和需求不同所產生的不平~
很多人玩聖騎還是玩的很開心~玩的超乎想像的也是很多~
所以~只是看人玩吧ˇˇ

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bicky
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法師不是冰法絕對不可能輕鬆
就算是冰法, 也很難輕鬆

戰士當然是越改越強, 看看 1.0版到現在, 你說沒有比較強?
聖騎士 1.0版比現在還要強, 現在比起前弱許多, 連治療都比 1.0版弱

只要是補 hp 職業, 幾乎都可以打贏戰士
神聖聖騎士很難, 因為有 MS 這種恐怖的, 而遺憾的是, 聖騎士沒有逃跑或是移動治療這種法術
其餘兩種可以跟戰士比 dps 與消耗戰是較不同了 (與野性德魯伊很像)
聖騎士還是有人玩, 因為這些玩家還不知道聖騎士有多難玩, 需要技巧高不說, 放錯祝福等於死刑一樣被隊友看待
你真的以為聖騎士平衡?

是這樣就不會有這麼多人抗議或是轉職
我說過, 四年來堅持玩聖騎士的人現在極少
堅持玩其他職業的還是有不少.

最後你說 GG場是什麼我不知道 (是注音文我建議你改掉)
但是前天的 3v3 競技場大賽中, 只有兩個聖騎士, 而這兩個隊伍連 8強都打不進
8 強裡有薩滿牧師德魯伊, 就是沒有聖騎士.

你難道真的以為高手不削參加這種比賽?
你錯了, 因為主持人自己說的: 聖騎士不適合吧
我愛找聖騎士, 因為他的祝福, 不是因為他們很厲害.... 現實就是這樣, 我愛他們的祝福, 不是職業
最後編輯時間:2008-07-15 05:32:58 來源IP:82.24.124.*[ 檢舉此文 ]
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引言回覆 adsykimo 的話:
戰士越改越強? 我不覺得戰士哪裡越改越強了...
戰士一直感覺都很持平(只有當初剛開始那段期間真的超猛)
法師一樣吃戰士..(一直都很輕鬆的吃吧!!感覺....我自己玩過法師~也是清鬆吃戰士)
高韌裝牧師邊補血邊嘲笑戰士打很久還打不死他(別說武器裝備爛~武器都拿風暴信使了)
戰士插旗子能贏多少職業?戰士在副本又總是被限定在哪個區塊?越變越強?
說真的~
如果聖騎真的很爛~那為何還是大群的人在玩~
如果真的很爛~為什麼很多副本或GG場還是會找聖騎?
技術和定位和需求不同所產生的不平~
很多人玩聖騎還是玩的很開心~玩的超乎想像的也是很多~
所以~只是看人玩吧ˇˇ


戰士越改越強是事實…
尤其是拿TBC之前的版本與現在比較,差異非常大。( 不曉得你說的當初是指甚麼時候?)
法師戰士是以往一直以來皆如此…正確的說,只要能讓戰士動不了的職業都很有優勢,從以前到現在戰士怕的都是定身給人鞭而已。

對付補職,在單挑的情況下只要是不能治療的職業打起來都會覺得難打,不僅戰士痛苦而已…不過補職打架的本錢也就是耐磨,不然怎跟別人拼命?
戰士插旗能贏很多職業…只要你別用錯天賦、戰士大部分的副本都是擔當核心人物,同樣只要你別用錯天賦…
回顧TBC以前的時代到現在,戰士不是越變越強嗎?睜眼說瞎話喔?

不知道你說的大群人在玩的根據是從哪來的,你確定真的很多?就拿你舉例的戰士來說,兩者人口比例有多懸殊?又是一個睜眼說瞎話。

為甚麼要找聖騎,上面有大大回應了…為了祝福。
就像現在很多副本可不可以不要法師?可以…找術士更好!為甚麼要找法師?因為要免費的餐包… Orz

你覺得戰士改動只是持平?回去查查戰士被改動多少吧…也去查查聖騎則是改動了哪些?
來源IP:220.137.103.*[ 檢舉此文 ]
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引言回覆 awede 的話:
引言回覆 adsykimo 的話:
戰士越改越強? 我不覺得戰士哪裡越改越強了...
戰士一直感覺都很持平(只有當初剛開始那段期間真的超猛)
法師一樣吃戰士..(一直都很輕鬆的吃吧!!感覺....我自己玩過法師~也是清鬆吃戰士)
高韌裝牧師邊補血邊嘲笑戰士打很久還打不死他(別說武器裝備爛~武器都拿風暴信使了)
戰士插旗子能贏多少職業?戰士在副本又總是被限定在哪個區塊?越變越強?
說真的~
如果聖騎真的很爛~那為何還是大群的人在玩~
如果真的很爛~為什麼很多副本或GG場還是會找聖騎?
技術和定位和需求不同所產生的不平~
很多人玩聖騎還是玩的很開心~玩的超乎想像的也是很多~
所以~只是看人玩吧ˇˇ


戰士越改越強是事實…
尤其是拿TBC之前的版本與現在比較,差異非常大。( 不曉得你說的當初是指甚麼時候?)
法師戰士是以往一直以來皆如此…正確的說,只要能讓戰士動不了的職業都很有優勢,從以前到現在戰士怕的都是定身給人鞭而已。

對付補職,在單挑的情況下只要是不能治療的職業打起來都會覺得難打,不僅戰士痛苦而已…不過補職打架的本錢也就是耐磨,不然怎跟別人拼命?
戰士插旗能贏很多職業…只要你別用錯天賦、戰士大部分的副本都是擔當核心人物,同樣只要你別用錯天賦…
回顧TBC以前的時代到現在,戰士不是越變越強嗎?睜眼說瞎話喔?

不知道你說的大群人在玩的根據是從哪來的,你確定真的很多?就拿你舉例的戰士來說,兩者人口比例有多懸殊?又是一個睜眼說瞎話。

為甚麼要找聖騎,上面有大大回應了…為了祝福。
就像現在很多副本可不可以不要法師?可以…找術士更好!為甚麼要找法師?因為要免費的餐包… Orz

你覺得戰士改動只是持平?回去查查戰士被改動多少吧…也去查查聖騎則是改動了哪些?
戰士插旗子能贏很多職業?(你可以去問很多戰士打起來的感覺)
副本為啥要戰士?因為要坦!!不能否認對吧!!那是不是就如同我說的~被拘束在特定的區塊?
以前還有人會願意要狂戰~現在呢?
越改越強?是越來越被定再一個區塊吧!?
重點來了!!說要聖騎只是為了祝福~
那就表示聖騎也有他比別人優秀的地方?只有改弱?
副本可以不要法師?只是要餐包?
法師是很穩定的控場職業~找術士更好?以我自己的觀點~術士的控場就沒法師來的穩~
魔獸本來就是為了想把職業弄的均勻而會變更每個職業的強弱或是技能~
就像你們自己都說了~改弱的職業戰士~但是又說戰士越改越強?不是一個很大的矛嗎?
法師記得還沒提升等級上限時有多風光?改了70後因為變動不多才會照成法師相對感覺變弱~
至今新版預告法師的技能我和一堆朋友看到都覺得法師又可以威風了~
再說回聖騎~沒有改強的地方嗎?好像也改的不錯吧?
以前聖騎在大副本有人會想要他坦王嗎?好像都寧願讓聖騎補吧?反觀現在哩?
聖騎群坦最穩~這不是一個更改後的優點嗎?
說真的~如果真的這麼差~就不會有人願意練聖騎~
抱怨歸抱怨~但是我覺得因為憤怒而否定掉一切就一點意義都沒有!
來源IP:218.174.220.*[ 檢舉此文 ]
bicky
碧儀
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你又再說什麼啊?
祝福是一種 buff, 你已為每三十分鐘登入一次很好玩嗎?
如果隊伍要你只因為祝福, 你願意去練一個聖騎士嗎?
你知道升級有多難嗎? 你知道戰士在 raid 的公用嗎?
坦克要誰? 聖騎士沒有好裝備別人不要, 戰士只要是防禦就好, 為什麼? Shield Wall

戰士後期多難纏你知道嗎? 你知道 pvp 世界裡戰士最難殺嗎?
為什麼別的戰士可以參加競技場大賽, 聖騎士就不可以?
為什麼八強隊伍裡幾乎都有戰士而沒有聖騎士的影子? 祝福在這裡還是很好用, 但是為什麼沒有聖騎士?
你為什麼不去想想?

競技場先, 再看 raid 分配, 你再來告訴我職業平不平衡
法師在 raid 的只要職業是控場大於傷害, 傷害是附加上去的
聖騎士呢? 不可以當 Off-Tank 的情況下, 只可以當神父

副本要戰是當坦克? 大部分5人要德魯伊聖騎士, 因為方便
戰士在副本幾乎都是去 dps, 聖騎士呢? 大喊 dps 聖騎士, 絕對沒有人要跟你一起去副本
誰因該知足?
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引言回覆 bicky 的話:
你又再說什麼啊?
祝福是一種 buff, 你已為每三十分鐘登入一次很好玩嗎?
如果隊伍要你只因為祝福, 你願意去練一個聖騎士嗎?
你知道升級有多難嗎? 你知道戰士在 raid 的公用嗎?
坦克要誰? 聖騎士沒有好裝備別人不要, 戰士只要是防禦就好, 為什麼? Shield Wall

戰士後期多難纏你知道嗎? 你知道 pvp 世界裡戰士最難殺嗎?
為什麼別的戰士可以參加競技場大賽, 聖騎士就不可以?
為什麼八強隊伍裡幾乎都有戰士而沒有聖騎士的影子? 祝福在這裡還是很好用, 但是為什麼沒有聖騎士?
你為什麼不去想想?

競技場先, 再看 raid 分配, 你再來告訴我職業平不平衡
法師在 raid 的只要職業是控場大於傷害, 傷害是附加上去的
聖騎士呢? 不可以當 Off-Tank 的情況下, 只可以當神父

副本要戰是當坦克? 大部分5人要德魯伊聖騎士, 因為方便
戰士在副本幾乎都是去 dps, 聖騎士呢? 大喊 dps 聖騎士, 絕對沒有人要跟你一起去副本
誰因該知足?
誰要求你30分鐘登入一次?
我知道是BUFF阿..聽不懂意思嗎?這就是聖騎好的地方阿!!!
你說聖騎要靠裝備~戰士不用?那你去問問很多戰士人家多辛苦去搞好裝備的~

你說戰士多難纏?拜託一下~PVP的世界裡戰士從小到大被多少敵對玩家虐殺過...就算長大了也常是目標~
戰士會強是因為補師好嗎?! 戰士本身有多強? 沒有強力的補師就沒有強力的戰士啦~

大副本聖騎當神父~就像現在戰士就一直被定位在坦克一樣~我有說錯?
你說戰士在副本都是DPS? 你確定在組隊頻道喊DPS的戰士大多數都能組到隊伍?
如果你說你有看過很多~那我也用我看過的來說~聖騎喊DPS有組的我就是看過而且也不少~
你要說特例我就跟你說特例~

戰士想DPS的有多少能如願的?有多少是沒轉坦克就能DPS天賦打副本打到底的?
就和你聖騎想DPS一樣是很艱辛~
別把自己的職業矮化~也請別把其他職業過於誇大~
其實我會回這文章就是因為你說到戰士~
你看到的猛戰~DPS戰~走的都很輕鬆?
越來越強?其他職業沒跟著變強?
戰士算不算改起來可以稱的上是平衡的?!請良心說一下~
還有~我可沒不知足過~
我玩戰士很久了..種田狂被每個職業搞也頂多是三個字一下~
每次想去大副本用DPS戰去被拒絕也只有摸摸鼻子一下~

還有~聖騎並不可悲也不弱~因為聖騎依然很有地位也依然有很會玩很強的聖騎~
至少我自己很尊重聖騎這個職業~
我也不認為聖騎有改爛到無可救藥~變成非必需的職業~我只覺得是變動的少~
每個職業都有每個職業的用處~這就是我想表達的~


來源IP:220.140.18.*[ 檢舉此文 ]
t12201980
銀翼天下
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埃阿....又是一個沒完過聖騎的人在那543~等你有練過在來回答吧
還有現在一堆聖騎~跟你說清楚~現在一堆聖騎士是靠親友團帶起來的
不是自己慢慢打慢慢練的~
來源IP:218.172.201.*[ 檢舉此文 ]
bicky
碧儀
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說笑話了

pvp 戰士不強? 你又再說笑話了
副本要戰士坦克? 誰說的? 副本三個坦克都可以, 最受歡迎的是德魯伊, 聖騎士, 最後才是戰士. raid 是反過來
raid 與副本定位? 請問你要戰士 DPS 還是聖騎士 DPS?
現在對聖騎士的要求大多就是這樣, "你以為" 或是 "你認為" 不代表 raid 隊長願意, 也不代表大家願意接受你的聖騎士.
至少戰士兩條路走, 聖騎士目前只有一條, 一直都只有一條, 以前是治療, 現在是坦克. 這算是好處?
還有, 每個 raid 隊伍都會帶兩個到四個武戰是有原因的, 我到現在還沒有聽過哪個 raid 一定會帶聖騎士, 薩滿不可缺, 聖騎士隨便就好.

戰士目前被強化的很厲害, 跟 1.0版比起來差太多了
我再說一次吧, 聖騎士 1.0版的時候, 比現在還要強大
1.0 版是聖騎士大於戰士, 現在是反過來
你說這還不可悲? 別人經過 4年變強, 變實用, 聖騎士是被消弱, 你難道覺得這是因為平衡?
治療比不上其他職業, 坦克能力高, 但是無法當 Off-Tank, 而 dps 誰都比不上
公平? 因為有祝福? 這樣你願不願意去當你朋友或公會的神父?

你不信? 自己去練一個聖騎士, 看看誰願意讓你去 dps
戰士還不到搶著要的地步, 但是至少大家公認你只要有好裝備, 傷害等於是盜賊
或許你對自己的職業還不夠了解, 也或許你應該去玩玩聖騎士

我原本是 raid 主坦克之一, 現在缺治療師, 公會建議我換德魯伊
聖騎士有至少 2100+ 治療, 德魯伊不過 1800+
光靠祝福還是保不住位置, 你說可悲不可悲?
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戰士插旗子能贏很多職業?(你可以去問很多戰士打起來的感覺)
副本為啥要戰士?因為要坦!!不能否認對吧!!那是不是就如同我說的~被拘束在特定的區塊?
以前還有人會願意要狂戰~現在呢?
越改越強?是越來越被定再一個區塊吧!?
重點來了!!說要聖騎只是為了祝福~
那就表示聖騎也有他比別人優秀的地方?只有改弱?
副本可以不要法師?只是要餐包?
法師是很穩定的控場職業~找術士更好?以我自己的觀點~術士的控場就沒法師來的穩~
魔獸本來就是為了想把職業弄的均勻而會變更每個職業的強弱或是技能~
就像你們自己都說了~改弱的職業戰士~但是又說戰士越改越強?不是一個很大的矛嗎?
法師記得還沒提升等級上限時有多風光?改了70後因為變動不多才會照成法師相對感覺變弱~
至今新版預告法師的技能我和一堆朋友看到都覺得法師又可以威風了~
再說回聖騎~沒有改強的地方嗎?好像也改的不錯吧?
以前聖騎在大副本有人會想要他坦王嗎?好像都寧願讓聖騎補吧?反觀現在哩?
聖騎群坦最穩~這不是一個更改後的優點嗎?
說真的~如果真的這麼差~就不會有人願意練聖騎~
抱怨歸抱怨~但是我覺得因為憤怒而否定掉一切就一點意義都沒有!
戰士插旗真的不弱,倒是你好像把戰士說得一無事處?
副本大多要求戰士坦克這沒有甚麼好討論的,這就如同現今聖騎也是大多被要求當奶媽一樣。

接下來你的言論相反了,跟以前比較起來,現在的戰士在傷害輸出的表現比以前更為亮眼,在TBC以前的戰士才是只能接受坦克命運的可憐人…越改越強是一個事實。
( 橫掃與死願的天賦對調就是一個例子,將爆發性轉移給偏向PVP的武器戰,然後提升狂暴戰在PVE的多目標攻擊輸出能力;不可否認的是,當橫掃佔據武器大絕地位時,這根本是一個雞肋技能…而狂暴雖然損失了死願這一個爆發性技能,但是的確事實證明,這技能可由武器天賦來發揚它的潛力。)

戰士現在詬病的行動力弱點是自以前一直存在至今,不是被削弱而變成現在的樣子,反而是被改善得更有餘力去抵抗。
被拘束在特定區塊嗎?在TBC之後反而是輸出戰的副本發展地位得到提昇了吧?

法師是很穩定的控場職業?你是指在連續變羊方面較容易嗎?實際上,法師控場技能被受限的範圍非常大。

再來,你提出的說法似乎顯示你沒玩過此職業?至少…在TBC之前沒有對吧?
聖騎的群坦能力就是依賴奉獻的存在,而且這也不需要花多少天賦就可以點到!( 對!它以前是天賦技能。) 以往只是欠缺防裝的設計所以令防騎很難站上舞台…就連當時必須依賴法傷提升的懲騎都有沒有真正適用的裝備。( 甚至回顧T1到T3也僅只是完全的治療裝,就算是戰士裝好歹也會給些力量… )
聖騎以往是被裝備的設計所打壓…並不是當時無法作到,這點你有很大的誤解。( 即是是現在,裝備的設計仍然被打壓。)

同樣的話回應你,抱怨歸抱怨…但是因為憤怒就否定一切是沒意義的。
戰士被改弱?你能舉出多少?聖騎被改弱?你能舉出多少?戰士被改強的有哪些?聖騎被改強的又有哪些?

至於你說的戰士越來越被拘限在一個區塊?不是吧…不管是甚麼職業TBC後才漸漸有異端天賦抬頭…在這之前才是都被傳統所束縛的!你才剛玩這遊戲不久嗎?
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說笑話了

pvp 戰士不強? 你又再說笑話了
副本要戰士坦克? 誰說的? 副本三個坦克都可以, 最受歡迎的是德魯伊, 聖騎士, 最後才是戰士. raid 是反過來
raid 與副本定位? 請問你要戰士 DPS 還是聖騎士 DPS?
現在對聖騎士的要求大多就是這樣, "你以為" 或是 "你認為" 不代表 raid 隊長願意, 也不代表大家願意接受你的聖騎士.
至少戰士兩條路走, 聖騎士目前只有一條, 一直都只有一條, 以前是治療, 現在是坦克. 這算是好處?
還有, 每個 raid 隊伍都會帶兩個到四個武戰是有原因的, 我到現在還沒有聽過哪個 raid 一定會帶聖騎士, 薩滿不可缺, 聖騎士隨便就好.

戰士目前被強化的很厲害, 跟 1.0版比起來差太多了
我再說一次吧, 聖騎士 1.0版的時候, 比現在還要強大
1.0 版是聖騎士大於戰士, 現在是反過來
你說這還不可悲? 別人經過 4年變強, 變實用, 聖騎士是被消弱, 你難道覺得這是因為平衡?
治療比不上其他職業, 坦克能力高, 但是無法當 Off-Tank, 而 dps 誰都比不上

公平? 因為有祝福? 這樣你願不願意去當你朋友或公會的神父?

你不信? 自己去練一個聖騎士, 看看誰願意讓你去 dps
戰士還不到搶著要的地步, 但是至少大家公認你只要有好裝備, 傷害等於是盜賊
或許你對自己的職業還不夠了解, 也或許你應該去玩玩聖騎士

我原本是 raid 主坦克之一, 現在缺治療師, 公會建議我換德魯伊
聖騎士有至少 2100+ 治療, 德魯伊不過 1800+
光靠祝福還是保不住位置, 你說可悲不可悲?
你不覺得你的回應和你的說法~有很多反覆的地方嗎?
戰士既然是3個坦克裡面第三名受歡迎~聖騎第二~
既然這是大家所認定而由你說出來的~戰士會比聖騎好過到哪?
你說戰士DPS裝備好就能像賊?你知道裝備要打多久才能像個賊嗎?
戰士真的像你說的這樣輕鬆?這樣至高無上?
每個公會缺的補職不同~打法所需要的補職也不同~
你們不缺聖騎~認為可有可無~可是我的公會就是要聖騎~缺聖騎~這代表可悲嗎?

PVP我好像沒說戰士不強~但是戰士要強的情況下是要有強大的補系在背後支援~
我說的不夠清楚嗎? 1打1....戰士打的贏多少職業? 你確定超強?你確定都能贏?
那我也希望你練一個戰士~打給所有玩戰士的人看...請在沒有補師的情況下表現你說論敘的戰士~
還有~我也很明確的說了~因為你提到戰士~把戰士說的太過無敵~我才會回你文~

我確實不了解聖騎~我的文章也只說到碰過的聖騎確實不弱~不覺得有改弱~只是變動的少~其他職業變動的多~就當我說錯話~但是我依然覺得聖騎滿強的~









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副本為啥要戰士?因為要坦!!不能否認對吧!!那是不是就如同我說的~被拘束在特定的區塊?
以前還有人會願意要狂戰~現在呢?
越改越強?是越來越被定再一個區塊吧!?
重點來了!!說要聖騎只是為了祝福~
那就表示聖騎也有他比別人優秀的地方?只有改弱?
副本可以不要法師?只是要餐包?
法師是很穩定的控場職業~找術士更好?以我自己的觀點~術士的控場就沒法師來的穩~
魔獸本來就是為了想把職業弄的均勻而會變更每個職業的強弱或是技能~
就像你們自己都說了~改弱的職業戰士~但是又說戰士越改越強?不是一個很大的矛嗎?
法師記得還沒提升等級上限時有多風光?改了70後因為變動不多才會照成法師相對感覺變弱~
至今新版預告法師的技能我和一堆朋友看到都覺得法師又可以威風了~
再說回聖騎~沒有改強的地方嗎?好像也改的不錯吧?
以前聖騎在大副本有人會想要他坦王嗎?好像都寧願讓聖騎補吧?反觀現在哩?
聖騎群坦最穩~這不是一個更改後的優點嗎?
說真的~如果真的這麼差~就不會有人願意練聖騎~
抱怨歸抱怨~但是我覺得因為憤怒而否定掉一切就一點意義都沒有!
戰士插旗真的不弱,倒是你好像把戰士說得一無事處?
副本大多要求戰士坦克這沒有甚麼好討論的,這就如同現今聖騎也是大多被要求當奶媽一樣。

接下來你的言論相反了,跟以前比較起來,現在的戰士在傷害輸出的表現比以前更為亮眼,在TBC以前的戰士才是只能接受坦克命運的可憐人…越改越強是一個事實。
( 橫掃與死願的天賦對調就是一個例子,將爆發性轉移給偏向PVP的武器戰,然後提升狂暴戰在PVE的多目標攻擊輸出能力;不可否認的是,當橫掃佔據武器大絕地位時,這根本是一個雞肋技能…而狂暴雖然損失了死願這一個爆發性技能,但是的確事實證明,這技能可由武器天賦來發揚它的潛力。)

戰士現在詬病的行動力弱點是自以前一直存在至今,不是被削弱而變成現在的樣子,反而是被改善得更有餘力去抵抗。
被拘束在特定區塊嗎?在TBC之後反而是輸出戰的副本發展地位得到提昇了吧?

法師是很穩定的控場職業?你是指在連續變羊方面較容易嗎?實際上,法師控場技能被受限的範圍非常大。

再來,你提出的說法似乎顯示你沒玩過此職業?至少…在TBC之前沒有對吧?
聖騎的群坦能力就是依賴奉獻的存在,而且這也不需要花多少天賦就可以點到!( 對!它以前是天賦技能。) 以往只是欠缺防裝的設計所以令防騎很難站上舞台…就連當時必須依賴法傷提升的懲騎都有沒有真正適用的裝備。( 甚至回顧T1到T3也僅只是完全的治療裝,就算是戰士裝好歹也會給些力量… )
聖騎以往是被裝備的設計所打壓…並不是當時無法作到,這點你有很大的誤解。( 即是是現在,裝備的設計仍然被打壓。)

同樣的話回應你,抱怨歸抱怨…但是因為憤怒就否定一切是沒意義的。
戰士被改弱?你能舉出多少?聖騎被改弱?你能舉出多少?戰士被改強的有哪些?聖騎被改強的又有哪些?

至於你說的戰士越來越被拘限在一個區塊?不是吧…不管是甚麼職業TBC後才漸漸有異端天賦抬頭…在這之前才是都被傳統所束縛的!你才剛玩這遊戲不久嗎?

你說插旗子戰士很猛對吧? 在大家技術相同對各職業都了解的情況下~戰士完全都不吃香
另外我可沒說戰士一無事處~我在之前的文章就說了~戰士給我的感覺就是持平(和所有職業一同比較)
請別曲解我的文章所代表的意思~

說到副本~
因為有人說戰士幾乎都進副本在DPS~所以我才回"戰士幾乎都被拘限於在坦"這段話~
既然你都說這是沒啥好討論的既定事實~那也謝謝你幫忙證明了戰士確實被要求於坦上~
另外一點~你確定TBC前的戰士只能坦?我記得似乎很多副本DPS都是狂戰威~
你說到DPS戰士改的更好~其他職業都沒變更嗎?現在前幾名似乎看不到戰士的名字吧?
對了~在沒韌性的時期~似乎戰士打很多職業都很輕鬆(法師例外)~
現在戰士真的有比較猛?(憑心而論吧!)

還有~"戰士被改弱和越改越強也是某位仁兄的論述"~
我的回應就是針對"越改越強"來回應!

對了~你說聖騎之前沒專屬的防裝~所以才無法實現坦的問題~
現今的防裝依然被打壓著~但是"有"不是比"沒有"來的好嗎?
是沒錯~我確實沒玩過聖騎~總是覺得聖騎很猛~可是自己真的不知道該怎練~
加上自己也是個懶人~不喜歡練很多個腳色~通常想玩其他腳色都是和朋友借來玩~
我確實是不懂聖騎~但是說到戰士~我不會說我非常了解~
但是我說的是不是事實~你可以練一個戰士去體驗看看~
言盡於此!!!



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引言回覆 t12201980 的話:
埃阿....又是一個沒完過聖騎的人在那543~等你有練過在來回答吧
還有現在一堆聖騎~跟你說清楚~現在一堆聖騎士是靠親友團帶起來的
不是自己慢慢打慢慢練的~

感覺聖騎並不差就代表543?
沒想到回文一定要和你一樣才是至理名言?
一堆聖騎是靠親友團帶的<==這句話你說的吧!!!
那是否代表聖騎就是有他的作用在?
有像這邊說的如此可要可不要嗎?
如果真的不需要~親友團何必帶你~親友團不如要你練別的職業~

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引言回覆 adsykimo 的話:

你說插旗子戰士很猛對吧? 在大家技術相同對各職業都了解的情況下~戰士完全都不吃香
另外我可沒說戰士一無事處~我在之前的文章就說了~戰士給我的感覺就是持平(和所有職業一同比較)
請別曲解我的文章所代表的意思~

說到副本~
因為有人說戰士幾乎都進副本在DPS~所以我才回"戰士幾乎都被拘限於在坦"這段話~
既然你都說這是沒啥好討論的既定事實~那也謝謝你幫忙證明了戰士確實被要求於坦上~
另外一點~你確定TBC前的戰士只能坦?我記得似乎很多副本DPS都是狂戰威~
你說到DPS戰士改的更好~其他職業都沒變更嗎?現在前幾名似乎看不到戰士的名字吧?
對了~在沒韌性的時期~似乎戰士打很多職業都很輕鬆(法師例外)~
現在戰士真的有比較猛?(憑心而論吧!)

還有~"戰士被改弱和越改越強也是某位仁兄的論述"~
我的回應就是針對"越改越強"來回應!

對了~你說聖騎之前沒專屬的防裝~所以才無法實現坦的問題~
現今的防裝依然被打壓著~但是"有"不是比"沒有"來的好嗎?
是沒錯~我確實沒玩過聖騎~總是覺得聖騎很猛~可是自己真的不知道該怎練~
加上自己也是個懶人~不喜歡練很多個腳色~通常想玩其他腳色都是和朋友借來玩~
我確實是不懂聖騎~但是說到戰士~我不會說我非常了解~
但是我說的是不是事實~你可以練一個戰士去體驗看看~
言盡於此!!!




我所說的是戰士能夠贏很多職業,但是這不代表猛、也不代表可以通吃全職。( 回文中也曾多次提及戰士最大的弱點就是行動。)
武器天賦就簡直是一個為了PVP而設立的系別,既然你是玩戰士的,應該瞭解有哪些長處在打架的時候真的很有優勢才對。
我所說的你似乎把戰士說得一無是處這點針對副本,這段我沒說清楚我致歉。
另外一點,我的確確定在TBC之前戰士的歧視問題比現在更為嚴重,在當時沒有親友或公會力挺的情況下幾乎不可能有狂戰出征副本!( 狂暴、防護混搭天賦不算在內,畢竟也是犧牲很多點數分配給防護,而用途也是作為ST定位而並非擔當主力DD。)
不知道你是記得很多人說狂戰威?還是當時週遭真的充斥狂戰當道的風氣?
至於DPS的問題,的確戰士是往良性發展,這邊探討的是聖騎…聖騎則是一再削弱也是事實。( 戰士也是你拿出來比較的。)
平心而論,我真的覺得現在的戰士比以前強太多了。

有總比沒有好?當這句話是套用在戰士身上時,不知道你會有甚麼感想?假想一下,如果戰士以往只有防裝可以穿,到了TBC之後才讓你有機會取得傷害傾向的鎧甲,你心裡是甚麼滋味?( 有天賦卻沒裝備?那這天賦是作來幹嘛的?)

我既然可以提出戰士的改善,你真的認為我會沒有玩過戰士嗎?你可以查詢我過往的文章去看看,我並非聖騎一言堂的人,甚至三種可以作為坦克用的職業我都有。
沒甚麼好炫燿的,只能說是閒暇時間多…但是至少我並不是沒有體驗跟研究就在亂說話吧?而你卻是沒有實際的體驗就在揣測假想,然後就斷下定論是否有所不妥?

而這也印證了你只是因為心情不快而在隨意發言罷了,並沒有去瞭解討論的意義何在?
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這則新聞擺明就是讓聖騎士來抒發其不滿情緒的
你沒玩聖騎士你來這邊硬是要橫插一槓做啥呢?
不是擺明來找人吵架的嗎?
還是你有被聖騎士欺負很慘的遭遇呢?
能發表一下分享給大家知道嗎?
我想很多聖騎士也非常想要知道要如何去蹂躪其他職業的?
能說說那位聖騎士如何踐踏你的嗎?
會讓你跑來這邊高喊聖騎士一點都不弱呢?
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你說插旗子戰士很猛對吧? 在大家技術相同對各職業都了解的情況下~戰士完全都不吃香
另外我可沒說戰士一無事處~我在之前的文章就說了~戰士給我的感覺就是持平(和所有職業一同比較)
請別曲解我的文章所代表的意思~

說到副本~
因為有人說戰士幾乎都進副本在DPS~所以我才回"戰士幾乎都被拘限於在坦"這段話~
既然你都說這是沒啥好討論的既定事實~那也謝謝你幫忙證明了戰士確實被要求於坦上~
另外一點~你確定TBC前的戰士只能坦?我記得似乎很多副本DPS都是狂戰威~
你說到DPS戰士改的更好~其他職業都沒變更嗎?現在前幾名似乎看不到戰士的名字吧?
對了~在沒韌性的時期~似乎戰士打很多職業都很輕鬆(法師例外)~
現在戰士真的有比較猛?(憑心而論吧!)

還有~"戰士被改弱和越改越強也是某位仁兄的論述"~
我的回應就是針對"越改越強"來回應!

對了~你說聖騎之前沒專屬的防裝~所以才無法實現坦的問題~
現今的防裝依然被打壓著~但是"有"不是比"沒有"來的好嗎?
是沒錯~我確實沒玩過聖騎~總是覺得聖騎很猛~可是自己真的不知道該怎練~
加上自己也是個懶人~不喜歡練很多個腳色~通常想玩其他腳色都是和朋友借來玩~
我確實是不懂聖騎~但是說到戰士~我不會說我非常了解~
但是我說的是不是事實~你可以練一個戰士去體驗看看~
言盡於此!!!




我所說的是戰士能夠贏很多職業,但是這不代表猛、也不代表可以通吃全職。( 回文中也曾多次提及戰士最大的弱點就是行動。)
武器天賦就簡直是一個為了PVP而設立的系別,既然你是玩戰士的,應該瞭解有哪些長處在打架的時候真的很有優勢才對。
我所說的你似乎把戰士說得一無是處這點針對副本,這段我沒說清楚我致歉。
另外一點,我的確確定在TBC之前戰士的歧視問題比現在更為嚴重,在當時沒有親友或公會力挺的情況下幾乎不可能有狂戰出征副本!( 狂暴、防護混搭天賦不算在內,畢竟也是犧牲很多點數分配給防護,而用途也是作為ST定位而並非擔當主力DD。)
不知道你是記得很多人說狂戰威?還是當時週遭真的充斥狂戰當道的風氣?
至於DPS的問題,的確戰士是往良性發展,這邊探討的是聖騎…聖騎則是一再削弱也是事實。( 戰士也是你拿出來比較的。)
平心而論,我真的覺得現在的戰士比以前強太多了。

有總比沒有好?當這句話是套用在戰士身上時,不知道你會有甚麼感想?假想一下,如果戰士以往只有防裝可以穿,到了TBC之後才讓你有機會取得傷害傾向的鎧甲,你心裡是甚麼滋味?( 有天賦卻沒裝備?那這天賦是作來幹嘛的?)

我既然可以提出戰士的改善,你真的認為我會沒有玩過戰士嗎?你可以查詢我過往的文章去看看,我並非聖騎一言堂的人,甚至三種可以作為坦克用的職業我都有。
沒甚麼好炫燿的,只能說是閒暇時間多…但是至少我並不是沒有體驗跟研究就在亂說話吧?而你卻是沒有實際的體驗就在揣測假想,然後就斷下定論是否有所不妥?

而這也印證了你只是因為心情不快而在隨意發言罷了,並沒有去瞭解討論的意義何在?

武器天賦是為了戰士PVP所設計我也沒反對阿~優勢有~可是不是像你們所形容的"絕對"優勢~
聖騎真的沒有自己的優勢嗎?(我不懂~不過依舊秉持懷疑)
至於你說狂戰出副本~以前狂戰DPS強到都拍成影片了~難道當初轟動一時的影片你沒看過嗎?
好吧!就當你沒看過好了~以前的狂戰DPS就是高到誇張~
自於你說親友團才會讓狂戰跟~不管是現再以前都是一樣好嗎?
對了!!戰士是某個人文章中提到所以我才會針對這點回復(我已經強調很多次了)~
你玩過戰士?!我相信你看過文章~但是玩過戰士我卻不太清楚~
至少現在的戰士除了坦怪~大多數的戰士想走DPS這條路的都很坎坷~
但是在你文章看不出有親身經歷其境的感覺~只看的出你只想強烈表示聖騎就是很爛~
如果你真的有練過戰士~當"某人"打出"戰士現在幾乎在副本都是DPS"這段句子時~
練過戰士走DPS這條路的人完全不會有所激憤嗎?

我有下定論嗎?你可以看看我所描述的聖騎士~是否都有強調"我"的感覺!!!
就像每個人感覺不同一樣~就像我形容自己所看到的所感覺到的聖騎一樣~
並不像你所形容的如此不值~如此不堪~如此沒地位~

既然能感覺聖騎並不弱~就代表周遭仍有很多聖騎所帶給我的感覺不同於你所述的~
隨然沒親身玩過聖騎~但是也接觸過聖騎士~所表達出來的心得被你說成"隨意發言"~
SO..那我就依附你好了~聖騎超爛的~爛到無可救藥~廢掉好了~反正可有可無~

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這則新聞擺明就是讓聖騎士來抒發其不滿情緒的
你沒玩聖騎士你來這邊硬是要橫插一槓做啥呢?
不是擺明來找人吵架的嗎?
還是你有被聖騎士欺負很慘的遭遇呢?
能發表一下分享給大家知道嗎?
我想很多聖騎士也非常想要知道要如何去蹂躪其他職業的?
能說說那位聖騎士如何踐踏你的嗎?
會讓你跑來這邊高喊聖騎士一點都不弱呢?
並無找人吵架阿~
我確實有被聖騎蹂躪過ㄚ~
很簡單的磨血磨到死~(當然那位聖騎我不知道他感覺輕鬆不輕鬆)
但是至少我很累的在應付當前聖騎
我也碰過自己的聖騎士朋友(補系)
驕傲的說過這句話"我現在只單被一個腳色打~我根本不會死"
也常碰到一個聖騎一堆人打了3分鐘打不死~
所以我不能覺得聖騎不弱嗎?
對了~這位仁兄~這裡是討論區的一部份~不同意見就代表口水找假吵~
是否太過專制呢?

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武器天賦是為了戰士PVP所設計我也沒反對阿~優勢有~可是不是像你們所形容的"絕對"優勢~
聖騎真的沒有自己的優勢嗎?(我不懂~不過依舊秉持懷疑)
至於你說狂戰出副本~以前狂戰DPS強到都拍成影片了~難道當初轟動一時的影片你沒看過嗎?
好吧!就當你沒看過好了~以前的狂戰DPS就是高到誇張~
自於你說親友團才會讓狂戰跟~不管是現再以前都是一樣好嗎?
對了!!戰士是某個人文章中提到所以我才會針對這點回復(我已經強調很多次了)~
你玩過戰士?!我相信你看過文章~但是玩過戰士我卻不太清楚~
至少現在的戰士除了坦怪~大多數的戰士想走DPS這條路的都很坎坷~
但是在你文章看不出有親身經歷其境的感覺~只看的出你只想強烈表示聖騎就是很爛~
如果你真的有練過戰士~當"某人"打出"戰士現在幾乎在副本都是DPS"這段句子時~
練過戰士走DPS這條路的人完全不會有所激憤嗎?

我有下定論嗎?你可以看看我所描述的聖騎士~是否都有強調"我"的感覺!!!
就像每個人感覺不同一樣~就像我形容自己所看到的所感覺到的聖騎一樣~
並不像你所形容的如此不值~如此不堪~如此沒地位~

既然能感覺聖騎並不弱~就代表周遭仍有很多聖騎所帶給我的感覺不同於你所述的~
隨然沒親身玩過聖騎~但是也接觸過聖騎士~所表達出來的心得被你說成"隨意發言"~
SO..那我就依附你好了~聖騎超爛的~爛到無可救藥~廢掉好了~反正可有可無~


我沒有提及有絕對優勢的說法,只是否認戰士PVP弱勢的說法。( 是否可由這點看來,我是支持戰士的?)
聖騎的確也有自己的優勢,可惜很多方面缺乏特點與實際應用的效率。
有拍片不代表符合環境潮流…你跟我所言的是整體發展 ( 我們是談大多數,而並不是極限有多少對吧?),而並非少數特例…就像防騎坦王拍片是有,但是使用防騎的公會很多嗎?( 請問這是你的經驗還是你的耳聞?)
所以我才會說現在比以前好很多,因為在副本的應用度提升,使得現在狂戰出席的機率確實是比以前大得多,關於這點我相信你可以去戰士版開文詢問,看現在的發展環境是不是比TBC之前好很多?

我真的有練戰士,但是同時我也練其他職業,我是一個多職業玩家…有必要針對某職業來「激憤」?我想只有單職業玩家才會有這種想法。
請說明我的回文中有哪一段想強烈表示聖騎很爛?我不明白…希望你能點名。( 我好像只有表達戰士的待遇比聖騎好而已?)

既然你會形容並且去判斷,不就是已經下定論了嗎?還是說你認為「定論」有別的解釋?
用同理心對調立場來看,當你看到一個人也是說著沒玩過戰士就在隨便拿來與其它職業比較時,請問你心裏有何感想?所以這不是隨意發言是甚麼?
姑且先當作我沒碰過戰士好了,那你的心情是否會與我一致?
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碧儀
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我不要聽你的抱怨
你完全無視我的問題, 如果你真的是從 1.0 玩到 2.4.3, 你敢說戰士沒有越來越強?
聖騎士從 1.0 到 2.4.3 只有變弱, 防禦之前可是一個強大的 dps 天賦, 你有沒有聽過防禦聖騎士秒殺 Outdoor Raid 魔王 Kazzak? 暴風雪 24小時內立刻消弱聖騎士? 戰士當年多一點天賦的時候, 暴風雪等了 1個月才修正這個大問題. 能比嗎?

你不要把副本 5人 與 Raid 10/25 混在一請, 副本戰士不受歡迎因為大部分的戰士技術差, 裝備不齊, 聖騎士德魯伊需要的技巧在冷卻, 裝備德魯伊的優勢大. Raid 則是相反過來. 這個你要是不懂, 我也沒有辦法, 戰士沒有被限制在一定要當坦克, 而聖騎士卻被限制在坦克. 之前被限制在治療師, 現在要感謝暴風雪讓聖騎士變成最差的治療師, 為什麼? 因為暴風雪讓其他三個治療師變的實用, 我們還在被消弱後還在原地踏步.

戰士如果是 PvP 弱勢
美國與世界競技場大賽就不會有那麼多戰士! (你敢說他們是坦克?)
聖騎士如果有點優勢
美國與世界競技場大賽就會有多一點聖騎士, 很遺憾, 一個都沒有

我不覺得全世界的聖騎士因該想著: 至少我們還可以打贏愚笨的戰士, 沒有裝備戰士而驕傲
對不起, 當我的盜賊法師秒殺的時候, 我從不會覺得盜賊弱, 或是法師過強 (公認盜賊法師殺手)
對方技術比我好, 我自己才玩盜賊不過三個月, 因該要自我練習才是. 或許我的裝備不夠好, 經驗不夠多, 比不上 S4 裝備法師. 再說競技場世界大賽裡, 盜賊也是前四強隊伍裡常出現的職業, 我應該要繼續練習.

聖騎士呢?? 你會被聖騎士殺, 我只能說你自己沒有讀我之前的文章
武戰對懲騎, 高手比武戰會贏, 新手比懲騎會贏. 技術與裝備都是重點, 而聖騎士天生吃戰士的能力在 tbc 裡明顯變弱
你的個人經驗不代表全部的戰士聖騎士, 但是聖騎士的抗議卻是世界性的, 這點你沒有辦法去否認.
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For death and honour
For victorious and glorious
For our gracious King and noble souls.
To sing with heart and voice
To stand and united as one
We are the Grand Alliance of the Stormwind

To fight and scatter our enemies
To defend our homeland from evil foes.
t12201980
銀翼天下
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他說他被聖騎士蹂躪莫非他是環保戰士~逾上s4的聖騎?
難怪他會被蹂躪~心理在想原來是環保戰是逾到神莊聖騎~
難怪還上來抱怨......
還有不管那種職業裝備超好的除非裝備跟他一樣要不然誰都要殺他殺很久ok
不要自己拿環保裝備打就說被聖騎蹂躪~這我看了很想笑..哈哈
來源IP:218.172.201.*[ 檢舉此文 ]
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