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166257
小金金
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[分享] 對聖騎的定位與強弱之我見

第 1 篇 發表時間: 2008-07-17 10:26:06
作者:166257 ( 小金金 )
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首先,我要說明聖騎士不可能是最可憐的職業。因為它本身就是一個英雄的職業---穿鎧甲,有無敵,還會補血。

聖騎士原本就是一個屬於"應該過強的職業", 因為他有著三個職業的能力:前鋒+治療+輸出。概括9大職業,衹有小D有類似的能力設計。不過小d屬於能力轉化,而聖騎則是3系同體。因此,理所當然地,B社是必須在他3系同體方面同時實施"3系同nerf"。(現在小d之所以強盛,是因為他3系能力轉化之餘,也做到3系極致)。

玩魔獸那麼久,從沒聽說過聖騎找不到團體,卻常聽說獵、賊找不到。這是"需求"問題,聖騎有3個截然不同的天賦,等於他比其他單純職業多3倍出團的機率。所以聖騎士萛是一種"不愁找不到工作"的職業

既然聖騎有著3系的能力,那真的強嗎? 又不是!正如我所說的"3系共nerf", 所以聖騎永遠不會有一系比其他職業出色。然而亦由於3系同體的關係,聖騎永遠是最俱"韌"力的職業,這是無論他怎nerf也拿不走這優勢。

現在大眾定義一個職業強不強,一向在於PVP的表現與團體裏的價值。聖騎在團隊裏的價值雖不是最高,卻是中堅份子(燃燒遠征,可見官方另求替防系騎開闢他的價值,不過仍在試驗階段),一系列的祝福及聖印審判(雞肋技卻能成就團隊的穩定性)跟穩定的治療,雖不及d牧全面的"奶力",奶騎的地位仍不容置疑的。

至於PVP地位,特別是競技場。缺乏多樣化的攻擊和控場技能,聖騎的確是吃虧的職業。他受限著兩大局限"距離"和"整體性技能"。舉一個例子: 賊可以悶一個,斷另一個法,再致盲第三個,然後聖騎永遠衹能暈一個,牧獵術那些群體控場更加不用比了。而3系中,奶天賦最突出。因為治療不受距離限制,鎧甲+無敵自成一種穩定的治療軸心,配合各式雞肋祝福,便佔著55的一個優勢的地位(人數越少,價值也越低)。

至於戒騎,我敢斷言某個程度上,是一個很有實力的dps職(pvp強,pve是爛渣),我s3武器跟裝備一套,插旗來說,除了賊和法(堅信賊是強過了一點),其他都能吃下去(打補職則看你會不會磨)。不過這裏是限於1vs1, 1vs1中,可以忽視聖騎的另一個大弱點"整體性技能"。如果把戒騎安放在22,33,55 他的醜態就會畢現(你打輸主要因為裝備差或者你不了解聖騎這職業)。

總括來說,聖騎是一個人家不會無事惹你的職業(因為你雖可殺,卻難殺). 而懲戒騎則是一個獨行俠,他跟其他職業配合不會比1vs1更出色。如果你想做一個自認是隱身高人,不喜歡殺戮。那聖騎很適合你:)。


P.S: 戰士是群戰的領導,把他比較在插旗是很眼淺的。而賊....根本是剌客。
來源IP:202.81.255.*[ 檢舉此文 ]
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bicky
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第 2 篇 發表時間: 2008-07-17 11:10:16
3
你錯了, 懲戒聖騎士強在 PvE, 因為目標不會移動, 而且不會對你找麻煩
t6 聖騎士一般傷害比戰士低, 但是看在致命機會 +3%與多重審判的情況下, 隊伍會帶他們, 不過裝備要求很嚴格 (也就是說大概沒有幾個可以達到標準).

你如果要拿德魯伊比, 聖騎士職業定位還比不上德魯伊
因為暴風雪單方面消弱, 很多法術變成沒有道理 (例如移除 懲戒裝備的法術傷害, 導致審判傷害大幅度降低)
聖騎士變成四不像的職業, 暴風雪卻沒有負責到底, 反而丟下 "WotLK 才會修正" 這種不負責任的話

pvp 世界裡聖騎士難殺嗎?
不會, 他們是最容易被殺的職業外加沒有致命招式的職業之一 (無敵? 多少牧師可以在你開無敵後兩秒內除去無敵狀態?)
聖騎士沒有多少威脅, 聖騎士沒有多少傷害 (打不中等於沒有), 治療容易中斷, 沒有保險式的治療 (其他三個治療職業都有)
聖騎士不受歡迎的原因很多, 全世界的聖騎士不高興, 因為聖騎士從一開始就是一個 DPS 職業, 我沒有看過 Warcraft 3 裡的聖騎士有拿過或是當治療師的

聖騎士弱的主要原因:
A. 神聖
1. 無保險治療
2. 容易被中斷施法
3. 只有神聖單一線法術
4. 兩種治療術
5. 聖光治療效果差, 需要魔法過多, 唱送時間需要施放過一次後在會降低 0.5秒 (小氣? 不願意給 -0.5秒施法?)
6. 沒有回復魔法的方式 (致命治療回復 100% 被消弱後的致命問題)
7. 無移動施法治療, raid 於要移動的時候常常變成廢人 1-9秒 (躲 aoe)
8. 無敵無效化, 太多法術與攻擊可以穿透無敵

B. 防禦
1. 裝備問題, 防禦聖騎士需要的裝備太多
2. 魔法問題, 法術需求魔法太高
3. 血量問題, 還是小氣的不肯給聖騎士高血量 (還要我們 aoe?)
4. 救援隊友的法術過分容易被抵抗 (Resist)

C. 懲戒
1. 裝備問題嚴重降低傷害
2. 魔法與血量問題, 兩個都過低
3. 法術需要的魔法過高
4. 沒有追擊或是衝鋒, 容易被遠距離職業拖死 (獵人法師)
5. 沒有中斷施法的技能
6. 沒有終結技能 (憤怒之鎚屬於神聖傷害, 目前傷害可笑到連 600傷害都很難突破)
7. 沒有降低治療量的技能
8. 沒有降低移動速度的技能
9. 沒有抵制閃躲與抗魔的技能 (盜賊贏就贏在這裡)
10. 缺少可幫助隊友的技能 (祝福不是懲戒的獨特專長)
11. 生命線不夠, LoH = 沒有魔法 = 沒有傷害 = 自殺. 翅膀 = 傷害增加 = 自毀生命線 = 容易被驅散或奪取
12. 太多過時而沒有用途的天賦 (例如以眼還眼這個天賦需要大幅度調整)


聖騎士的強勢:
1. 祝福
2. Aura 保證治療師可以 100% 不會被打斷施法
3. 審判可以幫助回復 HP 與 MP
4. AoE 坦克


PvP 優勢:
1. 短時間內無法被空場
2. 搗蛋專家 (讓你沒有辦法佔領旗子)
3. 可以對術士的寵物施放恐懼 (然後被數士放恐懼)
來源IP:82.24.124.*[ 檢舉此文 ]
For death and honour
For victorious and glorious
For our gracious King and noble souls.
To sing with heart and voice
To stand and united as one
We are the Grand Alliance of the Stormwind

To fight and scatter our enemies
To defend our homeland from evil foes.
awede
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第 3 篇 發表時間: 2008-07-17 11:19:59
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引言回覆 166257 的話:
  首先,我要說明聖騎士不可能是最可憐的職業。因為它本身就是一個英雄的職業---穿鎧甲,有無敵,還會補血。

聖騎士原本就是一個屬於"應該過強的職業", 因為他有著三個職業的能力:前鋒+治療+輸出。概括9大職業,衹有小D有類似的能力設計。不過小d屬於能力轉化,而聖騎則是3系同體。因此,理所當然地,B社是必須在他3系同體方面同時實施"3系同nerf"。(現在小d之所以強盛,是因為他3系能力轉化之餘,也做到3系極致)。

玩魔獸那麼久,從沒聽說過聖騎找不到團體,卻常聽說獵、賊找不到。這是"需求"問題,聖騎有3個截然不同的天賦,等於他比其他單純職業多3倍出團的機率。所以聖騎士萛是一種"不愁找不到工作"的職業

既然聖騎有著3系的能力,那真的強嗎? 又不是!正如我所說的"3系共nerf", 所以聖騎永遠不會有一系比其他職業出色。然而亦由於3系同體的關係,聖騎永遠是最俱"韌"力的職業,這是無論他怎nerf也拿不走這優勢。

現在大眾定義一個職業強不強,一向在於PVP的表現與團體裏的價值。聖騎在團隊裏的價值雖不是最高,卻是中堅份子(燃燒遠征,可見官方另求替防系騎開闢他的價值,不過仍在試驗階段),一系列的祝福及聖印審判(雞肋技卻能成就團隊的穩定性)跟穩定的治療,雖不及d牧全面的"奶力",奶騎的地位仍不容置疑的。

至於PVP地位,特別是競技場。缺乏多樣化的攻擊和控場技能,聖騎的確是吃虧的職業。他受限著兩大局限"距離"和"整體性技能"。舉一個例子: 賊可以悶一個,斷另一個法,再致盲第三個,然後聖騎永遠衹能暈一個,牧獵術那些群體控場更加不用比了。而3系中,奶天賦最突出。因為治療不受距離限制,鎧甲+無敵自成一種穩定的治療軸心,配合各式雞肋祝福,便佔著55的一個優勢的地位(人數越少,價值也越低)。

至於戒騎,我敢斷言某個程度上,是一個很有實力的dps職(pvp強,pve是爛渣),我s3武器跟裝備一套,插旗來說,除了賊和法(堅信賊是強過了一點),其他都能吃下去(打補職則看你會不會磨)。不過這裏是限於1vs1, 1vs1中,可以忽視聖騎的另一個大弱點"整體性技能"。如果把戒騎安放在22,33,55 他的醜態就會畢現(你打輸主要因為裝備差或者你不了解聖騎這職業)。

總括來說,聖騎是一個人家不會無事惹你的職業(因為你雖可殺,卻難殺). 而懲戒騎則是一個獨行俠,他跟其他職業配合不會比1vs1更出色。如果你想做一個自認是隱身高人,不喜歡殺戮。那聖騎很適合你:)。


P.S: 戰士是群戰的領導,把他比較在插旗是很眼淺的。而賊....根本是剌客。
這位大大的一些概念我個人表示認同…就算僅端看WOW的歷史就能得知聖騎士一直以來,就是應該成就英雄的存在。
很顯然的…也許當初設計團隊將他開放給玩家選擇是一種重大錯誤;為了職業平衡,不能將英雄特質展現出來,但是過度壓抑的結果就會造成特質上的扭曲。

但是我個人還是覺得最主要的問題就是設計團隊對於聖騎士的定義沒有確立而造成現在的糢糊化。
大多數遊戲與小說劇情引用來作為基礎範本的AD&D設定中,聖騎士本來就不是治療者…但是WOW的職業設計上卻將此職業的治療能力過度誇大,無視於不論是參考範本或是本身劇情上的配合,將這個無法定位的職業,用平衡團隊需求作為藉口強硬式的扭曲用途為治療者,這個才是另大多數玩家不滿的原因。
把一個應為堅定信念戰鬥而受神眷顧的戰士…扭曲成一個散發聖光恩慈的代言人?( 不…天啊!這是哪來的神父還是主教?)
我們先不論這個無視傳統設計的突破性(?)定位,即使是以WOW本身的環境世界觀來論,聖騎士仍然不應該是這種表現的職業
以BZ以往的官方口吻,我們也許可以笑著說:「偉大的聖騎士們在激烈的戰役中都歸順了天譴軍團!你知道的…總是得找些不成熟的牧師來頂替這些空出來的位置。( 笑 )」
事實上…在WOW歷史裏的確聯盟是死了一堆聖騎士英雄,這樣解釋似乎很合理?

定位說完了,談談強弱?
現今WOW裏的聖騎士,治療能力真是強大的離譜… ( 以AD&D來論?神恩與4級神術能有這種表現還真是異類。) 不過或許在部分玩家眼裏倒是一個不錯的設定?( 治療者向來缺乏,多一個職業總是好的,管他如何鬼扯?在別的遊戲裡面法師也得學習怎麼使用魔法來治療同伴呢!)
在不沉浸於WOW奇妙的職業設計下,聖騎士的治療強大得過於離譜…而懲戒?這是一群沒有信念的墮落聖騎士…捍衛理念的虔誠已不在、也失去了對抗邪惡的力量。( 就連與玩家為敵的怪物NPC都還比玩家更像聖騎士。)

簡單地說…神聖天賦過度強悍離譜、防護天賦尚待改進、懲戒天賦丟人現眼…這是以聖騎本身作比較;與其它職業來論的話,這是個團隊遊戲,至少他在濫竽充數後真的可以在團隊中達到平衡的效果,就這點來說是可以算是設計不錯的職業

對於職業的定位有固定的方針,就不會造成現在的混亂設計…要把爛攤子收拾乾淨可不容易了。( 這就是BZ目前遇到的難題了…畢竟無法痛下決心從基礎去解決,後續的麻煩還會持續下去。)
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awede
玥昂
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第 4 篇 發表時間: 2008-07-17 11:26:48
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所以…現在聖騎士玩家們真正想抱怨的問題在哪裏?
這樣說吧…

假設一個戰士所能作的只有拿牌在前方扛怪,沒事就幫人綁綁繃帶…不能雙持也不能使用雙手武器去砍怪。
然後…你會承認他是「戰士」嗎?

這就是目前聖騎士玩家非常不滿的地方…一個有名無實的失敗職業
來源IP:220.137.103.*[ 檢舉此文 ]
vj8176
血雨風暴
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第 5 篇 發表時間: 2008-07-17 12:09:06
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看到這篇文章後,我心中百感交集. 不知版主的用意是什麼,是認為聖騎太強被 Nerf 是理所當然的,
聖騎是不是英雄職業,不是你下定論的.穿鎧甲就打不死嗎 ? 你有賊可以讓對方輸出減到剩下兩位數的功能嗎 ? 穿鎧甲可以抵擋法術遠攻的傷害嗎 ? 穿鎧甲可以抵擋無盡的吸魔嗎 ? 穿鎧甲可以控場嗎 ? 神騎或防騎
的設計還差強人意,你知道懲騎就像學校讀的某些冷門科系,一畢業後就找不到工作嗎 ? 我練的是懲騎,70級畢業很久了,仍然找不到工作. 我知道有些懲騎有些人可以下副本, 但是絕大多數的懲騎都沒這麼幸運.
你有看過聖騎 2v2,3v3,5v5 的統計表嗎 ? 改天我可以從美國網站貼給你看, 你就知道聖騎如何了.
如果你這篇文章用意是要讓聖騎一直被 Nerf ,恭喜你,任務達成了,不過我也不會杜南你.因為聖騎如何如何
跟我已經無關緊要了,死騎出來,我絕對轉死騎,死騎才是官方所謂的英雄職業,不是你所謂穿鎧甲就是英雄.
那穿布衣不就都是狗熊了.
.............
無所謂了,聖騎要死要活.....我都無所謂了...我現在玩我的懲騎只是在度日子,因為懶的重練從一級開始的其他職業.
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銀翼天下
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第 6 篇 發表時間: 2008-07-17 12:49:18
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看來版大的意思~就是聖騎只能當奶騎
真正想殺戮的是懲戒騎
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166257
小金金
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第 7 篇 發表時間: 2008-07-17 16:26:22
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我衹粹表達對聖騎的各方面的分析(依自己的看法), 沒有意思要強加己見於別人的身上。

在下指戒騎在副本很爛不是因為他不能作為輸出職,而是因為作為一個dps 職來說,他是最不行的,我s3一套裝,比卡拉畢業的任何一個dps職還要低一點~(mp是夠用的)。再想一層,如果你要buff ,多一支奶騎絕對比戒騎好!要輸出 就萛鳥D也比戒騎好, 不是嗎?


最後編輯時間:2008-07-17 16:32:23 來源IP:61.18.4.*[ 檢舉此文 ]
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小金金
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第 8 篇 發表時間: 2008-07-17 16:27:59
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引言回覆 awede 的話:
所以…現在聖騎士玩家們真正想抱怨的問題在哪裏?
這樣說吧…

假設一個戰士所能作的只有拿牌在前方扛怪,沒事就幫人綁綁繃帶…不能雙持也不能使用雙手武器去砍怪。
然後…你會承認他是「戰士」嗎?

這就是目前聖騎士玩家非常不滿的地方…一個有名無實的失敗職業

你似乎未玩過懲戒騎Q.Q
來源IP:61.18.4.*[ 檢舉此文 ]
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小金金
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第 9 篇 發表時間: 2008-07-17 17:10:49
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引言回覆 bicky 的話:
你錯了, 懲戒聖騎士強在 PvE, 因為目標不會移動, 而且不會對你找麻煩
t6 聖騎士一般傷害比戰士低, 但是看在致命機會 +3%與多重審判的情況下, 隊伍會帶他們, 不過裝備要求很嚴格 (也就是說大概沒有幾個可以達到標準).  

---如果增強薩,法,術,賊,戒騎作dps輸出,你會選擇戒騎嗎?

你如果要拿德魯伊比, 聖騎士職業定位還比不上德魯伊
因為暴風雪單方面消弱, 很多法術變成沒有道理 (例如移除 懲戒裝備的法術傷害, 導致審判傷害大幅度降低)
聖騎士變成四不像的職業, 暴風雪卻沒有負責到底, 反而丟下 "WotLK 才會修正" 這種不負責任的話

---正如我所提及,小d在3系都達到極致的能力轉換,因此而強盛。不過版主你也偏激了,事實上聖騎的作為是廣泛,衹是不專精,而是偏向輔助的。

pvp 世界裡聖騎士難殺嗎?
不會, 他們是最容易被殺的職業外加沒有致命招式的職業之一 (無敵? 多少牧師可以在你開無敵後兩秒內除去無敵狀態?)

---老實說,除了牧司還有什麼職能拆無敵(而且不是100%可以成功),再說1vs1戒騎能吃掉3系的暗牧.  

聖騎士沒有多少威脅, 聖騎士沒有多少傷害 (打不中等於沒有), 治療容易中斷, 沒有保險式的治療 (其他三個治療職業都有)
聖騎士不受歡迎的原因很多, 全世界的聖騎士不高興, 因為聖騎士從一開始就是一個 DPS 職業, 我沒有看過 Warcraft 3 裡的聖騎士有拿過或是當治療師的

---在下覺得,版主你太執著於pvp,而且你也抹殺了奶騎在副本我團體的高尚價值。

聖騎士弱的主要原因:
A. 神聖
1. 無保險治療            /這點本人有所無留,本人打55 一個人補4支布衣dps,真的無保險嗎?(本人  
                                    最高打過接近2400,雖然是s2-s3的時代...)
2. 容易被中斷施法   /這是事實,然而專注光環對隊伍的價值,在不知不覺間影響很大的。
3. 只有神聖單一線法術  /事實, 不過活用神聖震擊,會有出乎意外的效果:D
4. 兩種治療術                  /3種
5. 聖光治療效果差, 需要魔法過多, 唱送時間需要施放過一次後在會降低 0.5秒 (小氣? 不願意給 -0.5秒施法?)                      /這個在團體副本的價值很高...2秒一個大補,足顯奶騎的地位了。)
6. 沒有回復魔法的方式 (致命治療回復 100% 被消弱後的致命問題)
                                          / 本人的經驗, 我的mp都用得比別職省Q_Q, 因為高爆擊的mp回報本身
                                           很豐厚了
7. 無移動施法治療, raid 於要移動的時候常常變成廢人 1-9秒 (躲 aoe)
                                         / 我知道很多法跟唱詠職都愛死專注光環的,而且神聖天賦(70%不會被打
                                        斷大補)+專注+無敵+神聖啓發, 沒其他補職有這個組合來得穩穩的大補
                                        ,另外競技場,很考究你補血的技巧,就萛是小d.你也要有高招的跑位才會
                                       打得猛。請多找掩護物來偷補。(是沒小d和牧來得方便)

8. 無敵無效化, 太多法術與攻擊可以穿透無敵
                                      /打破真的"無敵"的神話是一大nerf,但暫時衹有牧能夠還可接受

B. 防禦
1. 裝備問題, 防禦聖騎士需要的裝備太多
2. 魔法問題, 法術需求魔法太高
3. 血量問題, 還是小氣的不肯給聖騎士高血量 (還要我們 aoe?)
4. 救援隊友的法術過分容易被抵抗 (Resist)
                                    /防騎的確是一個測試的職業,血是少了點, 也衹有一個吸技,要坦得好,需
                                    要隊友配合。

C. 懲戒
1. 裝備問題嚴重降低傷害
                                     /這是因為懲騎的設計跟軔性有衝突,戒騎要爆擊才猛,偏偏軔性減低爆擊
                                   率。不過往後會有所改善,因為武器的強度會提升,而軔性則鎖著一個程度。
2. 魔法與血量問題, 兩個都過低
                                     /魔法量是可接受的,衹是血量的確少了點。
3. 法術需要的魔法過高
                                     /戒騎天賦有審判100%回復聖印60%的mp,還是可以的。衹是跟其他天賦
                                   有抵觸。不能完全地呈現這個天賦。
4. 沒有追擊或是衝鋒, 容易被遠距離職業拖死 (獵人法師)
                                    /這是我戒騎打輸法師的主因。我亦有提過的兩大局限"距離"和"整體性技能"
                  
5. 沒中斷施法的技能 /事實,本人也覺得應該多追加一個。

6. 技能 (憤怒之鎚屬於神聖傷害, 目前傷害可笑到連 600傷害都很難突破)
                                     /憤怒之鎚的方程式並不是單純看神聖法傷的,本人奶騎戒騎都試過爆擊22xx
                                    /不爆擊正常也有一千
7 沒有降低治療量的技能   /如果聖騎有,戰士會有很大怨氣...。

8.沒有降低移動速度的技能                   /這方面的確有點馬虎,官方和其他玩家並不知道懲戒系的
                                                                +15%速度,是不能和附加和物品累加的,而且跟附魔的鞋部初
                                                                 級加速差不多....
9.沒有有抵制閃躲與抗魔的技能 (盜賊贏就贏在這裡)
                                                                  /盜強在可以在戰鬥中離開戰鬥...
10. 缺少可幫助隊友的技能 (祝福不是懲戒的獨特專長)  薩滿也一樣呀,而且聖潔光環...
11. 生命線不夠, LoH = 沒有魔法 = 沒有傷害 = 自殺. 翅膀 = 傷害增加 = 自毀生命線 = 容易被驅散或奪取
12. 太多過時而沒有用途的天賦 (例如以眼還眼這個天賦需要大幅度調整)
                                                                   /以眼還眼是沒有點的價值, 不過看來版主的著眼點都在戒
                                                                    騎方面Q.Q 看來你是個打手XD


聖騎士的強勢:
1. 祝福
2. Aura 保證治療師可以 100% 不會被打斷施法
3. 審判可以幫助回復 HP 與 MP
4. AoE 坦克


PvP 優勢:
1. 短時間內無法被空場
2. 搗蛋專家 (讓你沒有辦法佔領旗子)
3. 可以對術士的寵物施放恐懼 (然後被數士放恐懼)

最後編輯時間:2008-07-17 17:12:20 來源IP:61.18.4.*[ 檢舉此文 ]
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第 10 篇 發表時間: 2008-07-18 00:29:19
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引言回覆 166257 的話:

---如果增強薩,法,術,賊,戒騎作dps輸出,你會選擇戒騎嗎?

如果所說, Raid 最多帶一個
我選擇薩滿, 所以我不會帶我的聖騎士


---正如我所提及,小d在3系都達到極致的能力轉換,因此而強盛。不過版主你也偏激了,事實上聖騎的作為是廣泛,衹是不專精,而是偏向輔助的。

錯, 沒有職業應該是 "輔助"
看看牧師, 兩系輔助, 一系攻擊. 與聖騎士一樣, 最早是三系攻擊. 不過現在懲戒士個笑話而已


---老實說,除了牧司還有什麼職能拆無敵(而且不是100%可以成功),再說1vs1戒騎能吃掉3系的暗牧.  

100% 成功, 因為會開無敵的都是需要治療 (聖光 2.5秒, MD 1.5秒, 100% 抓的到你)
你要不是試試看? 我用我的神聖就可以玩死聖騎士
更不要說 pvp 專用的 disc


---在下覺得,版主你太執著於pvp,而且你也抹殺了奶騎在副本我團體的高尚價值。

他們完全沒有價值! 公認是最差的治療師!
多少聖騎士的加入是因為祝福?
高尚價值? 只有滅團的時候會想到你以外, 還有什麼?


聖騎士弱的主要原因:
A. 神聖
1. 無保險治療            /這點本人有所無留,本人打55 一個人補4支布衣dps,真的無保險嗎?(本人  
                                    最高打過接近2400,雖然是s2-s3的時代...)

你不懂了吧?
保險治療, 立刻施法. 在快要死亡的時候可以立刻補 HP
Lay on Hand 1小時 (誰會去強化這個沒有多少用途的法術?)
Holy Shock 距離短不說, 治療量差


2. 容易被中斷施法   /這是事實,然而專注光環對隊伍的價值,在不知不覺間影響很大的。

你還是不懂
就說 pve 吧, 多少魔王後期會放 Counterspell?
你是全部法術進入冷卻 15秒, 沒有立刻施法, 面對這懂威脅你只能賭運氣
pvp 呢? 多少職業可以中斷? (不是打斷)
8 秒冷卻, 等於你 8秒什麼事都不能做


3. 只有神聖單一線法術  /事實, 不過活用神聖震擊,會有出乎意外的效果:D

你有試過嗎?
請告訴我效果為何?
+2300 治療最多 +1800 15秒冷卻
你還要跑到目標 20 yard 才可以用


4. 兩種治療術                  /3種

Flash of Light
Holy Light
兩種

Holy Shock
Lay on Hand
不屬於治療, 好比牧師的 PoM 有冷卻一樣的法術, 不能算是治療法術


5. 聖光治療效果差, 需要魔法過多, 唱送時間需要施放過一次後在會降低 0.5秒 (小氣? 不願意給 -0.5秒施法?)                      /這個在團體副本的價值很高...2秒一個大補,足顯奶騎的地位了。)

你絕對沒有參加過高等 raid 吧?
你知道德魯伊可以讓你 Over heal 嗎?
你知道連續放聖光只可以施放大約 20次 (11,000魔法. 20% crits)
跟伊力丹打你就知道了, 閃光只可以輔助, 因為治療量不大 (主要治療法術)
聖光使用率低, 因為消耗的魔法太高. 30分鐘你完全沒有回復魔法的法術或方式, 每一點魔法都不可以浪費



6. 沒有回復魔法的方式 (致命治療回復 100% 被消弱後的致命問題)
                                          / 本人的經驗, 我的mp都用得比別職省Q_Q, 因為高爆擊的mp回報本身很豐厚了

夠用, 聖騎士就不會抗議了...
BT 與 SW 聖騎士沒有暗影牧師在, 魔法絕對不夠用



7. 無移動施法治療, raid 於要移動的時候常常變成廢人 1-9秒 (躲 aoe)
                                         / 我知道很多法跟唱詠職都愛死專注光環的,而且神聖天賦(70%不會被打斷大補)+專注+無敵+神聖啓發, 沒其他補職有這個組合來得穩穩的大補,另外競技場,很考究你補血的技巧,就萛是小d.你也要有高招的跑位才會打得猛。請多找掩護物來偷補。(是沒小d和牧來得方便)

你在跟我說神話嗎?
中斷, 就算有強化專注光環也只是減少 1秒冷卻. 還是有 7秒站在哪裡不可以施法
考驗技巧?? 難道全世界大賽就沒有一個聖騎士有技巧?? 這是 pvp, 一個盜賊讓你哭到無力. 擺脫不掉不說, 無敵又怎樣? 等於宣判了自己的死刑 (在過 10.5秒)
pve 呢? 你如果有經驗, 你就知道後期常常需要跑, 需要移動, 需要躲 aoe
問題來了, 其他人沒有問題, 只有你 (聖騎士) 有問題. Holy Shock 距離短, 治療量少, 致命問題 "冷卻太長"
無敵除非是連續中兩次 aoe, 不然這是保命的法術.
專注光環只可以幫助你不會被打斷施法, 不等於無法被中斷


8. 無敵無效化, 太多法術與攻擊可以穿透無敵
                                      /打破真的"無敵"的神話是一大nerf,但暫時衹有牧能夠還可接受

我說的是 pve raid
暫時可以接受? 你絕對不是聖騎士, 也絕對沒有都少經驗


4. 救援隊友的法術過分容易被抵抗 (Resist)
                                    /防騎的確是一個測試的職業,血是少了點, 也衹有一個吸技,要坦得好,需
                                    要隊友配合。

請問哪個坦克不需要隊友配合?
戰士朋友說他有三種技巧能讓魔王轉頭
聖騎士兩個, 都是法術, 因為裝備問題, 常常被抵抗
運氣與技巧無關



1. 裝備問題嚴重降低傷害
                                     /這是因為懲騎的設計跟軔性有衝突,戒騎要爆擊才猛,偏偏軔性減低爆擊
                                   率。不過往後會有所改善,因為武器的強度會提升,而軔性則鎖著一個程度。

魔法傷害問題, 聖騎士不是戰士



2. 魔法與血量問題, 兩個都過低
                                     /魔法量是可接受的,衹是血量的確少了點。

我想全部的懲戒聖騎士都會說魔法不夠....
尤其是哪戰士裝備後.... HP 大增, MP 少的可憐..... 你真的有玩過聖騎士????


3. 法術需要的魔法過高
                                     /戒騎天賦有審判100%回復聖印60%的mp,還是可以的。衹是跟其他天賦
                                   有抵觸。不能完全地呈現這個天賦。

我的天阿....
你知道我的增強薩滿在同等級的裝備下完全可以自由施法而沒有魔法問題嗎?
你知道懲戒聖騎士少的可憐的魔法連攻擊都不夠用嗎?
你如果玩過一次, 應該就知道懲戒有嚴重的魔法問題
回復那一點魔法對聖騎士的幫助沒有多少

                  

6. 技能 (憤怒之鎚屬於神聖傷害, 目前傷害可笑到連 600傷害都很難突破)
                                     /憤怒之鎚的方程式並不是單純看神聖法傷的,本人奶騎戒騎都試過爆擊22xx
                                     /不爆擊正常也有一千

對不起, 憤怒之鎚看的是法傷
神聖 +治療有 +33% 在傷害上面, 當然你的神聖聖騎士可以有 2200
請問你的懲戒可以打多少? 連 +100 法術傷害都沒有, 想破 600都難
我的神聖昨天晚上在 BT 破 3200
隊伍上的懲戒聖騎士當作沒有這個法術, 因為浪費魔法還沒有多少益處
增強薩滿呢? 你知道我的強化薩滿法術傷害比我的懲戒聖騎士高 16倍嗎?
同等級, 重視物理攻擊下, 薩滿就是強過聖騎士


7 沒有降低治療量的技能   /如果聖騎有,戰士會有很大怨氣...。

當然會, 因為你就怕聖騎士比你的戰士


12. 太多過時而沒有用途的天賦 (例如以眼還眼這個天賦需要大幅度調整)
                                                                   /以眼還眼是沒有點的價值, 不過看來版主的著眼點都在戒騎方面Q.Q 看來你是個打手XD

都然有點價值, 在於坦克, 而不是反擊
我如果沒有玩過增強薩滿, 我絕對不會之道薩滿聖騎士的待遇差這麼多
我會現在出來幫聖騎士說話, 因為過去我笑他們笑多了, 以往過去會玩聖騎士只是因為好玩, 從來沒有想過會把聖騎士當作主要職業, 因為他們很差, 一直都是. 而會說他們好的, 大不分都有心機

例如戰士, 就怕聖騎士強, 防禦或是 dps
牧師, 就怕聖騎士好, 治療高回魔多
WoW 9大職業裡, 最可憐的就是聖騎士, 如果他們真的這麼強, 老聖騎士也不會轉職

ps. pvp 裡我最喜歡殺的職業就是聖騎士
法師盜賊, 永遠是簡單容易.
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For death and honour
For victorious and glorious
For our gracious King and noble souls.
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[分享] RE: 對聖騎的定位與強弱之我見

第 11 篇 發表時間: 2008-07-18 02:31:27
0
聖騎"單補"能力是挺強的,但是卻完完全全沒有HOT?! 有啦..那魯灣的祝福= =

防騎的確群坦很猛,但是其他時候呢?!魔不夠用續戰力就先被砍了一刀,裝備又要法傷又要耐又要防禦補第二刀

再來懲戒,對,它真是個笑話,天賦最底層竟是一個區區70%武器傷害,開玩笑?!盜賊邪惡攻擊都還比它好用

而且還要延遲8秒?但卻不可否認他是懲戒騎"最有力"的技能,而且懲戒騎永遠只能祈禱人品爆發

魔獸歷史中那些像神一般的聖騎士全部被埋沒了

.....

"請問是坦嗎?"

「我是懲戒騎呢」

"恩,謝謝"

.....

"請問是補嗎?"

「我是懲戒騎呢」

"恩,謝謝"



等到哪天才會有人問"請問是懲戒騎嗎?" 髒話在嘴邊環繞著..

雖然我是喜歡玩防騎,但是也曾體驗過懲戒騎人品爆發

當下才覺得「X,聖騎明明就可以很強的。」

這讓我又問候了一次BIZ那兩位打壓聖騎的設計師的爸媽= =
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[分享] RE: 對聖騎的定位與強弱之我見

第 12 篇 發表時間: 2008-07-18 03:09:50
0
引言回覆 bicky 的話:
引言回覆 166257 的話:

---如果增強薩,法,術,賊,戒騎作dps輸出,你會選擇戒騎嗎?

如果所說, Raid 最多帶一個
我選擇薩滿, 所以我不會帶我的聖騎士


---正如我所提及,小d在3系都達到極致的能力轉換,因此而強盛。不過版主你也偏激了,事實上聖騎的作為是廣泛,衹是不專精,而是偏向輔助的。

錯, 沒有職業應該是 "輔助"
看看牧師, 兩系輔助, 一系攻擊. 與聖騎士一樣, 最早是三系攻擊. 不過現在懲戒士個笑話而已


---老實說,除了牧司還有什麼職能拆無敵(而且不是100%可以成功),再說1vs1戒騎能吃掉3系的暗牧.  

100% 成功, 因為會開無敵的都是需要治療 (聖光 2.5秒, MD 1.5秒, 100% 抓的到你)
你要不是試試看? 我用我的神聖就可以玩死聖騎士
更不要說 pvp 專用的 disc


---在下覺得,版主你太執著於pvp,而且你也抹殺了奶騎在副本我團體的高尚價值。

他們完全沒有價值! 公認是最差的治療師!
多少聖騎士的加入是因為祝福?
高尚價值? 只有滅團的時候會想到你以外, 還有什麼?


聖騎士弱的主要原因:
A. 神聖
1. 無保險治療            /這點本人有所無留,本人打55 一個人補4支布衣dps,真的無保險嗎?(本人  
                                    最高打過接近2400,雖然是s2-s3的時代...)

你不懂了吧?
保險治療, 立刻施法. 在快要死亡的時候可以立刻補 HP
Lay on Hand 1小時 (誰會去強化這個沒有多少用途的法術?)
Holy Shock 距離短不說, 治療量差


2. 容易被中斷施法   /這是事實,然而專注光環對隊伍的價值,在不知不覺間影響很大的。

你還是不懂
就說 pve 吧, 多少魔王後期會放 Counterspell?
你是全部法術進入冷卻 15秒, 沒有立刻施法, 面對這懂威脅你只能賭運氣
pvp 呢? 多少職業可以中斷? (不是打斷)
8 秒冷卻, 等於你 8秒什麼事都不能做


3. 只有神聖單一線法術  /事實, 不過活用神聖震擊,會有出乎意外的效果:D

你有試過嗎?
請告訴我效果為何?
+2300 治療最多 +1800 15秒冷卻
你還要跑到目標 20 yard 才可以用


4. 兩種治療術                  /3種

Flash of Light
Holy Light
兩種

Holy Shock
Lay on Hand
不屬於治療, 好比牧師的 PoM 有冷卻一樣的法術, 不能算是治療法術


5. 聖光治療效果差, 需要魔法過多, 唱送時間需要施放過一次後在會降低 0.5秒 (小氣? 不願意給 -0.5秒施法?)                      /這個在團體副本的價值很高...2秒一個大補,足顯奶騎的地位了。)

你絕對沒有參加過高等 raid 吧?
你知道德魯伊可以讓你 Over heal 嗎?
你知道連續放聖光只可以施放大約 20次 (11,000魔法. 20% crits)
跟伊力丹打你就知道了, 閃光只可以輔助, 因為治療量不大 (主要治療法術)
聖光使用率低, 因為消耗的魔法太高. 30分鐘你完全沒有回復魔法的法術或方式, 每一點魔法都不可以浪費



6. 沒有回復魔法的方式 (致命治療回復 100% 被消弱後的致命問題)
                                          / 本人的經驗, 我的mp都用得比別職省Q_Q, 因為高爆擊的mp回報本身很豐厚了

夠用, 聖騎士就不會抗議了...
BT 與 SW 聖騎士沒有暗影牧師在, 魔法絕對不夠用



7. 無移動施法治療, raid 於要移動的時候常常變成廢人 1-9秒 (躲 aoe)
                                         / 我知道很多法跟唱詠職都愛死專注光環的,而且神聖天賦(70%不會被打斷大補)+專注+無敵+神聖啓發, 沒其他補職有這個組合來得穩穩的大補,另外競技場,很考究你補血的技巧,就萛是小d.你也要有高招的跑位才會打得猛。請多找掩護物來偷補。(是沒小d和牧來得方便)

你在跟我說神話嗎?
中斷, 就算有強化專注光環也只是減少 1秒冷卻. 還是有 7秒站在哪裡不可以施法
考驗技巧?? 難道全世界大賽就沒有一個聖騎士有技巧?? 這是 pvp, 一個盜賊讓你哭到無力. 擺脫不掉不說, 無敵又怎樣? 等於宣判了自己的死刑 (在過 10.5秒)
pve 呢? 你如果有經驗, 你就知道後期常常需要跑, 需要移動, 需要躲 aoe
問題來了, 其他人沒有問題, 只有你 (聖騎士) 有問題. Holy Shock 距離短, 治療量少, 致命問題 "冷卻太長"
無敵除非是連續中兩次 aoe, 不然這是保命的法術.
專注光環只可以幫助你不會被打斷施法, 不等於無法被中斷


8. 無敵無效化, 太多法術與攻擊可以穿透無敵
                                      /打破真的"無敵"的神話是一大nerf,但暫時衹有牧能夠還可接受

我說的是 pve raid
暫時可以接受? 你絕對不是聖騎士, 也絕對沒有都少經驗


4. 救援隊友的法術過分容易被抵抗 (Resist)
                                    /防騎的確是一個測試的職業,血是少了點, 也衹有一個吸技,要坦得好,需
                                    要隊友配合。

請問哪個坦克不需要隊友配合?
戰士朋友說他有三種技巧能讓魔王轉頭
聖騎士兩個, 都是法術, 因為裝備問題, 常常被抵抗
運氣與技巧無關



1. 裝備問題嚴重降低傷害
                                     /這是因為懲騎的設計跟軔性有衝突,戒騎要爆擊才猛,偏偏軔性減低爆擊
                                   率。不過往後會有所改善,因為武器的強度會提升,而軔性則鎖著一個程度。

魔法傷害問題, 聖騎士不是戰士



2. 魔法與血量問題, 兩個都過低
                                     /魔法量是可接受的,衹是血量的確少了點。

我想全部的懲戒聖騎士都會說魔法不夠....
尤其是哪戰士裝備後.... HP 大增, MP 少的可憐..... 你真的有玩過聖騎士????


3. 法術需要的魔法過高
                                     /戒騎天賦有審判100%回復聖印60%的mp,還是可以的。衹是跟其他天賦
                                   有抵觸。不能完全地呈現這個天賦。

我的天阿....
你知道我的增強薩滿在同等級的裝備下完全可以自由施法而沒有魔法問題嗎?
你知道懲戒聖騎士少的可憐的魔法連攻擊都不夠用嗎?
你如果玩過一次, 應該就知道懲戒有嚴重的魔法問題
回復那一點魔法對聖騎士的幫助沒有多少

                  

6. 技能 (憤怒之鎚屬於神聖傷害, 目前傷害可笑到連 600傷害都很難突破)
                                     /憤怒之鎚的方程式並不是單純看神聖法傷的,本人奶騎戒騎都試過爆擊22xx
                                     /不爆擊正常也有一千

對不起, 憤怒之鎚看的是法傷
神聖 +治療有 +33% 在傷害上面, 當然你的神聖聖騎士可以有 2200
請問你的懲戒可以打多少? 連 +100 法術傷害都沒有, 想破 600都難
我的神聖昨天晚上在 BT 破 3200
隊伍上的懲戒聖騎士當作沒有這個法術, 因為浪費魔法還沒有多少益處
增強薩滿呢? 你知道我的強化薩滿法術傷害比我的懲戒聖騎士高 16倍嗎?
同等級, 重視物理攻擊下, 薩滿就是強過聖騎士


7 沒有降低治療量的技能   /如果聖騎有,戰士會有很大怨氣...。

當然會, 因為你就怕聖騎士比你的戰士


12. 太多過時而沒有用途的天賦 (例如以眼還眼這個天賦需要大幅度調整)
                                                                   /以眼還眼是沒有點的價值, 不過看來版主的著眼點都在戒騎方面Q.Q 看來你是個打手XD

都然有點價值, 在於坦克, 而不是反擊
我如果沒有玩過增強薩滿, 我絕對不會之道薩滿聖騎士的待遇差這麼多
我會現在出來幫聖騎士說話, 因為過去我笑他們笑多了, 以往過去會玩聖騎士只是因為好玩, 從來沒有想過會把聖騎士當作主要職業, 因為他們很差, 一直都是. 而會說他們好的, 大不分都有心機

例如戰士, 就怕聖騎士強, 防禦或是 dps
牧師, 就怕聖騎士好, 治療高回魔多
WoW 9大職業裡, 最可憐的就是聖騎士, 如果他們真的這麼強, 老聖騎士也不會轉職

ps. pvp 裡我最喜歡殺的職業就是聖騎士
法師盜賊, 永遠是簡單容易.

沒想到資深版主寫的文章無法讓人認同就用"心機論"來否定認為聖騎不錯的人~
這篇文章的聖騎都說明自己是練聖騎了~你還在那邊心機論~
觀點不同就代表心機~邏輯還真特別~
否定聖騎的存在又否定聖騎的好~那你何必如此介懷大家討論聖騎?
反正你都認定聖騎是個爛職業了~
最喜歡殺聖騎?!殺別的職業用不著很久~卻要打一個穿鎧甲有無敵的職業~
你隨身都帶著牧師去驅散無敵阿?超帥氣的!!!
繼續加油你的唱衰聖騎之旅吧!!!
反正很多人都知道聖騎到底重不重要..優不優秀~



來源IP:118.170.70.*[ 檢舉此文 ]
bicky
碧儀
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家族板板主資深板主2007改版紀念徽章2007優良板主

[分享] RE: 對聖騎的定位與強弱之我見

第 13 篇 發表時間: 2008-07-18 06:49:11
0
資深版主不代表就要笨笨的, 看到別人在亂說話卻不出來主持公道
你說的強弱與現實差異帶大
一般說錯一兩個 (自己看看板上討論) 大多是因為天賦不同導致
而你是黑白顛倒.

我要是攻擊, 我不會這樣辯論講道理.
你自己問問其他有玩過聖騎士聖騎士, 看有多少人可以認同他說的

唱衰聖騎士? 請問多少聖騎士在抗議? 這是假的嗎?
再說我有唱衰聖騎士? 明明在說事實與討論強弱不是嗎?
事實在眼前, 不要拿 "資深版主" 來模糊討論焦點
一個人有沒有玩過某職業, 看發言就知道了
最後編輯時間:2008-07-18 08:06:29 來源IP:82.24.124.*[ 檢舉此文 ]
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awede
玥昂
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[分享] RE: 對聖騎的定位與強弱之我見

第 14 篇 發表時間: 2008-07-18 11:10:27
0
引言回覆 166257 的話:
引言回覆 awede 的話:
所以…現在聖騎士玩家們真正想抱怨的問題在哪裏?
這樣說吧…

假設一個戰士所能作的只有拿牌在前方扛怪,沒事就幫人綁綁繃帶…不能雙持也不能使用雙手武器去砍怪。
然後…你會承認他是「戰士」嗎?

這就是目前聖騎士玩家非常不滿的地方…一個有名無實的失敗職業

你似乎未玩過懲戒騎Q.Q
看來你似乎根本沒玩過聖騎士,不然就是只有玩聖騎士然後在幻想著自己很美好。
定位錯誤本來就是一個顯而易見的問題所在,在WOW裏面現在的聖騎士設計的確相當失敗,沒有任何一個AD&D背景的玩家會認同這個職業叫做「Paladin」;而且端看現實的解釋或是論就魔獸歷史裡面,也不曾出過像現今WOW裏面這種模樣的聖騎士
( 就算不常接觸RPG類型遊戲,也請查一下字典吧!)

再來談談現在設計出的這種鬼職業的特點。
懲戒騎?作為副本輸出真的是缺點多多,不僅是最容易力竭的職業,也缺乏實際的團隊輔助效益!( 強化的力量祝福真的有必要性嗎?聖潔的那2%真的對隊友有用嗎?更別說這個光環會不會常駐了…別給我談強化十字軍,那個連防騎也點得出來。)
我承認懲戒騎的瞬間爆發力真的很強大,不過這並不是副本需要的主要要素,只有少部份的極限戰才能突顯這個優勢。( 否則在不討論裝備差異與玩家操控的前提下,他很難與其他輸出職業持平…而且作為多用途複合職,懲戒天賦不能帶來AE場合的傷害提升、擔當ST時又非常欠缺硬度得完全仰賴裝備…治療表現比防騎還悽慘。)
這種優勢可以應用於PVP的場合,不過只限於少數或特定組合的情況下,雖然擁有強大的殺傷力但是容錯率相當低。( 懺悔的效果很容易被防範,制裁又得留在輸出時使用…這個環節斷掉的話除非隊友能提供優良的環境變動,不然弱點就暴露了…又是相當依賴多重魔法BUFF的發動,碰上驅散很吃虧。)

而且我談的是從根本基礎論起的定位扭曲…這方面的錯誤不改善,後來的設計也只會越來越偏離而已。
好吧!我真的沒玩過懲戒系「聖騎士 ( 他不配… )」!只有玩過懲戒系「剩歧視」…
來源IP:220.137.93.*[ 檢舉此文 ]
166257
小金金
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[分享] RE: 對聖騎的定位與強弱之我見

第 15 篇 發表時間: 2008-07-18 11:16:43
0
儀版主,你的回應令我有點驚訝q_q,
我想說從公測開始我沒玩過戰士,聖騎反而玩了3年XD~~
不過有一點大家必須明白,魔獸世界內"聖騎士"的定位,決定權在於B社,你硬是要把你心目中的"聖光力量"的戰士來對比魔獸的聖騎士,那你衹能一直抱怨,那是不能改的事實- -!

我不否認自己奶騎衹去到t5副本和Za,然而就萛我拿著競技場的奶裝,仍然覺得自己是團隊中不錯的補力,我隊友也認同聖騎補的地位和價值。 其實我也希望T6的奶騎來表達一下他們的經驗談(我也衹是自己純粹的經驗談),至於競技場的聖騎,我也是把自己切身的經驗,發表已見而已。

最後我想說明, 這裏沒對與錯, 沒陰謀論和偏見,我也不反對你想爭取的,因為每個人也有權利去爭取自己想要的。衹是....我認同官方對聖騎士的定位和設定(當然也有一部份不贊同),而版主你則否定而已:)

平常心去討論吧~~

P.S: 在下是憤怒使者BL的聖騎士:聖神君.歡迎找我討論聖騎士在副本和競技場的種種。
來源IP:202.81.255.*[ 檢舉此文 ]
神話:冷cool(神之領域)
魔獸:冷cool(聖血誓盟)
金庸:冷cool 
EQ2:coolsky,冷cool

166257
小金金
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等 級:12

[分享] RE: 對聖騎的定位與強弱之我見

第 16 篇 發表時間: 2008-07-18 11:23:21
0
引言回覆 awede 的話:
引言回覆 166257 的話:
引言回覆 awede 的話:
所以…現在聖騎士玩家們真正想抱怨的問題在哪裏?
這樣說吧…

假設一個戰士所能作的只有拿牌在前方扛怪,沒事就幫人綁綁繃帶…不能雙持也不能使用雙手武器去砍怪。
然後…你會承認他是「戰士」嗎?

這就是目前聖騎士玩家非常不滿的地方…一個有名無實的失敗職業

你似乎未玩過懲戒騎Q.Q
看來你似乎根本沒玩過聖騎士,不然就是只有玩聖騎士然後在幻想著自己很美好。
定位錯誤本來就是一個顯而易見的問題所在,在WOW裏面現在的聖騎士設計的確相當失敗,沒有任何一個AD&D背景的玩家會認同這個職業叫做「Paladin」;而且端看現實的解釋或是論就魔獸歷史裡面,也不曾出過像現今WOW裏面這種模樣的聖騎士
( 就算不常接觸RPG類型遊戲,也請查一下字典吧!)

再來談談現在設計出的這種鬼職業的特點。
懲戒騎?作為副本輸出真的是缺點多多,不僅是最容易力竭的職業,也缺乏實際的團隊輔助效益!( 強化的力量祝福真的有必要性嗎?聖潔的那2%真的對隊友有用嗎?更別說這個光環會不會常駐了…別給我談強化十字軍,那個連防騎也點得出來。)
我承認懲戒騎的瞬間爆發力真的很強大,不過這並不是副本需要的主要要素,只有少部份的極限戰才能突顯這個優勢。( 否則在不討論裝備差異與玩家操控的前提下,他很難與其他輸出職業持平…而且作為多用途複合職,懲戒天賦不能帶來AE場合的傷害提升、擔當ST時又非常欠缺硬度得完全仰賴裝備…治療表現比防騎還悽慘。)
這種優勢可以應用於PVP的場合,不過只限於少數或特定組合的情況下,雖然擁有強大的殺傷力但是容錯率相當低。( 懺悔的效果很容易被防範,制裁又得留在輸出時使用…這個環節斷掉的話除非隊友能提供優良的環境變動,不然弱點就暴露了…又是相當依賴多重魔法BUFF的發動,碰上驅散很吃虧。)

而且我談的是從根本基礎論起的定位扭曲…這方面的錯誤不改善,後來的設計也只會越來越偏離而已。
好吧!我真的沒玩過懲戒系「聖騎士 ( 他不配… )」!只有玩過懲戒系「剩歧視」…
這位大大, 你可以把自己跟儀版主的意見互相配對一下, 你說戒騎爛,儀版主說戒騎才是3系中最強的,而奶騎就很差。那我請問你覺得奶騎又是如何?
另外,你也要看看我是回那一位,我說的聖潔有2%的對隊友的加成是因為儀版主說懲戒系沒這種東西~你這樣子就像在找我渣 --!我再強調,我個人的意見是, 懲戒騎插旗猛,但團pk作用因人數增強而降低價值。(我相信自己是台灣伺服,其中一位最早齊一套S3戒騎裝,我相信自己不是道聽途說的那類意見)

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holybless
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第 17 篇 發表時間: 2008-07-18 11:23:52
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bicky沒有在搞什麼心機論
這樣講他就太不厚道了

他可是真材實料從頭點到尾
給你打張好牌你都不會使
那就別怪別人了

btw, close beta開始嚕
幾個小時後就會有聖騎的資訊被拆出來了
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166257
小金金
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第 18 篇 發表時間: 2008-07-18 11:31:09
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其實我跟大眾聖騎士都一樣關注lv80的天賦和技能呀,聽說改得蠻差的,,我也有點擔心。(本人主玩聖騎,法師冰封中XD~)
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awede
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第 19 篇 發表時間: 2008-07-18 12:24:23
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引言回覆 166257 的話:
這位大大, 你可以把自己跟儀版主的意見互相配對一下, 你說戒騎爛,儀版主說戒騎才是3系中最強的,而奶騎就很差。那我請問你覺得奶騎又是如何?
另外,你也要看看我是回那一位,我說的聖潔有2%的對隊友的加成是因為儀版主說懲戒系沒這種東西~你這樣子就像在找我渣 --!我再強調,我個人的意見是, 懲戒騎插旗猛,但團pk作用因人數增強而降低價值。(我相信自己是台灣伺服,其中一位最早齊一套S3戒騎裝,我相信自己不是道聽途說的那類意見)
我沒有明確的說出懲戒騎很爛的說法,請勿斷章取義。
只是以一個「Paladin」來說,他的天賦設計的確是丟人現眼,這不是甚麼將觀念強加的結果,而是凸顯出一個設計失敗的事實;否則這個職業應該叫作「Crusade」好嗎?這個組織的體制確實是以宗教為中樞,合乎治療傾向的解釋,看來這位大大還是連字典都不願意去看對吧?把觀念扭曲強加在玩家身上去信服的就是偉大的BZ設計團隊
( 我能相信烏瑟跟阿薩斯的確是聖騎士…但是現今玩家所扮演的,只是另一個冒名的職業。)

碧儀所言內容跟我想要強調的重點並不一致,不知道你怎麼會有建議意見互相配對的說法?難道回文內容都不看清楚?
而且碧儀好像只是將現在遊戲中一些不便抱怨出來而已,好像沒有強調懲戒是三系中最強、而神聖系最差?這些內容是你自己加上去的吧?

我並沒有在找你碴!我的回文中並沒有只提及聖潔光環,而是將懲戒能有幫助的列舉出來而已,這部份說得也是事實吧?
我沒有跟你論甚麼插旗決鬥還是要穿S3裝來比較,這些都是你提起的,我只有發表現有技能的缺陷而已。
請問你是將我跟其他版友混作同一人來回應了嗎?
我一開始的重點一直都在說這個職業的定位從根本基礎上就有錯誤的認知偏差,這個才是真正需要重視的部份。
不然改名叫「Crusade」吧!這樣就沒那麼多問題和意見了。
關於我對目前三系的設計感想早就在我第一篇回文中道出,沒看到嗎?

也許你不是道聽塗說的人,但是看起來閱讀能力似乎需要強化?
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bicky
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第 20 篇 發表時間: 2008-07-18 12:24:58
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我只是說 dps 來講, 懲戒在 PVE 比較有點力量
目前聖騎士公認的天賦是防禦, 第二世神聖, 最後是懲戒

我真的開始厭煩一些玩家見不的聖騎士
之前聖騎士因為戰士天天在官方板上哭, 哭到懲戒變弱, 防禦變弱, 神聖變強
TBC戰士嘲笑聖騎士, 改換牧師天天哭, 哭到神聖變弱, 懲戒變強, 防禦變強
TBC戰士繼續哭, 因為被 S2 聖騎士秒殺, 哭到懲戒大幅度改弱, 神聖繼續消弱, 防禦變強
現在戰士還在哭, 因為不能群體坦克.... 好了, 現在 WotLK 戰士終於可以群坦了.....
滿足了? 沒有, 現在要繼續笑聖騎士, 然後繼續在板上哭....

這就是 WoW 的戰士
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For death and honour
For victorious and glorious
For our gracious King and noble souls.
To sing with heart and voice
To stand and united as one
We are the Grand Alliance of the Stormwind

To fight and scatter our enemies
To defend our homeland from evil foes.
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