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pyng12342002
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坦裝是提升減傷程度和血量才叫坦裝吧
你說的那些裝 耐力沒盔甲系多 也沒有減傷
怎麼叫坦裝呢
只能說是不得以穿的吧 我有說錯嗎
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pyng12342002
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你有練小D嗎 請問你真的老實覺得你能選的裝備有變多嗎
根本沒有吧 你真的有很多裝可以選嗎
小D可以選的裝備變少 真的不覺得BUFF= =
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ponns
康白
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2007改版紀念徽章基地幫幫忙活動7月份第4~50名手機認證徽章基地幫幫忙活動6月份第4~50名
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awede
玥昂
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引言回覆 pyng12342002 的話:
很簡單  坦裝就是提昇你的防禦能力
DPS裝就是提昇你的傷害
請看清楚  再說一次  請看清楚  =  =
戰士騎士坦裝都是加防技和格檔   小D呢  都是加攻擊強度
有人說了  那些皮裝耐高阿 = =  比戰士係的少吧  還少了那些優異的加成
再來坦D天生武器就弱勢了  所以就算都加攻擊強度   還是沒有戰士吸的穩
我才想請問你  你真的仔細比較過嗎   戰士坦裝和坦D裝的差別
請靠訴我   坦D裝加攻擊強度做什麼  戰士坦裝都加防技格閃躲力量(有加成格)
坦D裝  =  = 血量也沒比人高護甲也沒比人高
還有很多人說坦D不用衝防技  裝備選擇多  
不要在無知了  好嗎   雖然我說的有點重
戰士和騎士的防技有加成閃躲和格防暴
他門防技加成多  衝高也沒差  OK
坦D就只有加成閃躲  當然效果小  沒必要衝
還有=  =就不要說天賦蝦米減傷12趴了 還是有人再說  =  =
請看清楚  先把你的400趴護甲減成370在把裝備護甲拿掉
你說這是BUFF  明明就減傷程度變小了
衝閃躲  就說了  你能衝多高   
那是機率性  30和35還是40差的真的不多     多5趴有多難衝  =  =
以前坦D可以努力作主坦   現在真的沒辦法  
不敢  你知道多慘嗎
再說一次 現在 戰士騎士多一個牌減傷程度  都比小D高多了
還有多樣化技能
請問哪裡BUFF了  哪裡有資格和盔甲系搶主坦   連副坦都排在騎士死騎後面了  完全沒說笑
比人家低的減傷程度   人家是衝閃招40以上就好  
小D衝40閃躲  =  =  怎麼衝  
坦D  高護甲才有多樣化裝備可以選   不是嗎
現在只能衝血量      不覺得   有多樣化
     



當你質疑我個人是否有玩過德魯伊時,我才想反問你是否只活在德魯伊的世界,你有體驗過其他坦職?
請別開玩笑了,你以為其他坦克湊防禦技能是為了甚麼?你知道僅各1%未擊中、閃躲、招架、格擋需要多少防禦技能來支撐?你知道新出產的防裝為了維持格擋值的提升犧牲了多少免傷?
說難聽點,如果不是為了那幾%的預防致命,有哪個坦喜歡狂灌防禦技能?連轉換比較高的招架等級都更為划算。
現在輾壓對熊坦的殘害已經拔除,但失去原本預知功能支持的其他坦克要達到預防致命有多難?
你現在是有天賦撐腰可不怕,但知道被致命攻擊對其他坦克來說有多嚴重?
(然後為了將預防致命的問題給解決,那坦克本身還剩下多少免傷率?)

至於為甚麼裝備需要攻擊強度?這不是廢話嗎?熊坦是靠甚麼在建仇恨?這不重要?武器就已經很難換了還想捨棄強度?那仇恨不足很正常嘛。

還有那個說甚麼自欺欺人的大大…你眼睛有問題?甚麼叫熊坦變軟、豹變硬?豹哪裡變硬了?你的獸群守護者天賦可以連你豹型態減傷都加強嗎?
減傷總合有這麼難算嗎?這個天賦給你幾%減傷(而且在這之前熊坦可是完全硬吃法術傷害的。)?而BZ削了你多少護甲?這些護甲湊出多少減傷?別傻了~ 現在有更多的熊坦可以更容易越過70%+的硬度門檻,比以前容易太多了。
你說的那些熊坦只是為了想湊出比前版本更高的減傷量而已。

還有,別忘了護甲計算是負成長效應,當你達到60%+的減傷比例時,你還確信熊型態的護甲加值帶來的減傷能提升多少?從70級年代開始看,這2萬護甲與3萬護甲相較之下多達1萬差距,實際上是幾%減傷?你說說看。
(這哪裡算削弱?把基礎護甲加權取消只是將硬度水準維持在原來高度,而不是搞得更高。)

所謂的多樣化不是叫你只要衝耐,你也可以衝閃躲機率…就像其他坦克也有分傾向免傷派與血牛派的作法。
在不需要防禦技能支援的條件下,熊坦防裝就是像現在這樣子沒錯!因為德魯伊從敏捷得到的閃躲等級轉換比跟盜賊一樣高,所以根本沒有必要特別搞閃躲等級,衝敏捷還能一併連致命等級都拉上來。

還有,熊坦護甲高裝備選擇性才高?這甚麼鬼說法?你沒玩過TBC以前的版本還是已經忘記了?裝備有得選?除了T與S系列你能選甚麼?除了這些套裝以外你能找到多少高護甲裝備?(盜賊的一般裝備你能穿來當防裝?)
而在這之前呢?剛升70級的熊坦搞製皮裂蹄套裝外加普通副本狂刷湊一湊才多少?僅2萬出頭的護甲?只比同期上來的戰騎多4~5千?這4~5千轉過來的減傷率是多少?比得上人家高貴的牌?
嘿?你是熊坦嗎?還是種果樹長大生出來的熊?所以當坦克時護甲沒低於3萬2千過?
而現在天賦直接給予這12%不重要?標準的睜眼說瞎話!

裝備根本沒有甚麼大問題,現在頂多就是無法跟已經大幅強化的防戰、防騎比較地位平衡而已。
至於死騎?喔~ 還不到要特別擔心的地步,他的處境跟熊坦其實很相似,一樣是減免傷害撐不高,還得外加一個預防致命得顧好。
(當然!死騎可以跟補職說:「我的運氣一向很好,真的被暴擊可以去買樂透。」所以仇恨足夠就好,痛不痛無所謂。)

坦裝就是提升防禦能力,說得很好。
請問熊坦的防禦能力哪裡來?
1.預防致命;很好!天賦已經搞定。
2.免傷率;撐閃躲啊~ 又無法招架、格擋,怎麼撐?拼敏捷啊~ 難道你想直接灌閃躲等級?
3.減傷率;我們有天賦給了12%耶!請問12%轉換成護甲值需要多少?對了!被打暈就無法閃躲了~ 但是我們還能多減30%傷害,這可是其他坦克很羨幕的。
4.欠扁程度(仇恨);這當然很重要!不然裝備為甚麼要給攻擊強度跟致命等級?

很多德魯伊死盯著護甲值不放…但是,麻煩計算一下~ 這1萬左右的護甲到底給了你甚麼?而獸群守護者這個天賦到底為何存在?
別再拿這麼可笑的問題來說沒有防裝。

如果腦袋轉不過來還是死抓著護甲值不放的話~ 去建議BZ把獸群守護者天賦砍掉吧!然後再把原本的高護甲值掛回來…看會不會高興些。
我個人則是絕對不會想選擇這條倒退路。

話說…關於裝備統一的問題,鎧甲部分沒有嗎?防騎不就是個活生生的悽慘例子?改版前後的裝備走向完全轉性。

最後編輯時間:2008-12-11 11:30:13 來源IP:114.42.2.*[ 檢舉此文 ]
pyng12342002
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awede
玥昂
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引言回覆 pyng12342002 的話:
=  =就說看清楚了  天賦歸天賦  裝備裝備
你怎麼老是拿天複和裝備一起談阿
戰士和騎士的天賦也有加強傷害和減傷能力  不是只有小D有  你怎麼只說那12趴阿 =  =
你當然說的也對  但是你也知道坦裝是減傷吧
戰士騎士的坦裝衝防技都是常常有2樣加成  防技和格   防技和閃躲
加成多   不是嗎   就算了衝了也只有好處沒壞處
你說的坦裝  只有增加傷害  
請問你拉住了  但是減傷少  
那還有用嗎   哪個補職 會喜歡阿
我也說了   不是追求你說的極限護甲
而是裝備如果都能提供坦D基本的護甲
那樣每個坦D都能各自有出路阿
耐高坦D  護甲高坦D   閃躲坦D
現在坦D幾乎都穿制皮那2件
沒有像盔甲系那樣多樣裝備可以選
這不是NEFF嗎
我只問一下
以前坦D可以努力做副本主D
現在可以嗎
你只要這樣比較就好
因為如果天賦跟裝備不起一起談的話,那麼其他非坦天賦的坦克也不會有相當好的防禦能力。
只有好處沒有壞處嗎…那你認為德魯伊衝防技會比衝敏捷好嗎?這是相同的道理,防禦技能並沒有你想像中的好用,會有需求是為了填補防禦致命這個無奈大洞而已,直接提升其他素質等級會更好。

很抱歉…我個人完全感覺不出有被削弱。
或許是大家以前在70級高端副本待習慣了所以會有錯覺出現。
其實我們只要把版本互相比照就知道結果…說難聽點,在TBC時代沒有至少搞出T4或S2以上層級裝備的熊坦是廢物,連普通副本全藍裝的其他坦克都不如。
同樣的,我相信現在有達到高端副本層級的熊坦相當稀少,但是他們都能至少具備一定程度的坦克能力,而不像TBC時那樣有著極端的上下層差距;所以…這是一個良好的強化現象,至少你不用因為你無法取得高護甲裝備而擔心自己的減傷太低,反而只要注重血量與閃躲的分配就好,所以在配裝上絕對是更自由的。
(上述的例子也僅只是解決物理減傷問題,在達到T5層級進度之前熊坦還會受到命中、熟練不足的問題困擾;現在這則是隨時皆可補強的部分。)

從以往的版本變化看來,尤其是戰士,這個職業本身就是內定的坦克
在60級時代除了戰士其他防護天賦的坦克只是異端份子、到70級時代複合職坦克抬頭,晉升到可與戰士論其優劣的地位,但是達到這地位必須攀升到高端進度才行…而現在80級時代,一切只是開頭而已,我們看得到德魯伊的確在坦克門檻方面放寬許多,這的確是往良性發展的進化!為何反而有人必須被拘束在舊觀念裡頭呢?
命中、熟練與減傷問題,在不需要考慮防禦技能與護甲值的壓力下,這是可以自由捨取改良的,而不用像以前都得等到爬到高端副本才能談!這樣真的是削弱?

熊坦根本沒有被削弱,只是變得比以前更強,但是改善的幅度追不上戰士而已…
反觀如果沒有新天賦來支持先天性減傷與預防致命的話…你想當坦克?等80級再說嗎?
看看TBC時的防騎,在你封頂之前哪來的整套專用防裝?還不是委曲求全攬戰士的來用?德魯伊也是如此,一直都是穿著盜賊裝備升級等封頂才能慢慢搞防裝。
這是為甚麼?因為他們的職業特性與其他職業差異太大,只能特別設計專屬的裝備,這種裝備數量稀少,因為通用性差!所以也造成這些坦克的門檻條件提高許多。
而現在…高護甲值與防禦技能並不是你應該困擾的問題。

裝備搭配上的自由度比以前好太多了…
熊坦現在面臨的情況只有比以前好,沒有比以前差…至於…要跟其他坦克比較優劣的話,可能還需要一段時間觀察。
有比較弱?我不覺得…至少熊坦在剛接觸高端副本時不會在怪物面前碰上破萬的暴擊傷害。

熊坦現在也沒有無法當主坦的問題,反該說在大家裝備尚不齊全的情況下德魯伊當主坦還安全些,不會死於連續暴擊…唔…依靠鍛造裝的戰士聖騎士也可以很容易把防禦技能湊滿,不過免傷率方面閃招也是只有30%初頭啦~ 加上格擋才有40%+囉!不過格擋是減傷不是免傷,別拿機率性的減傷跟常駐性的減傷比較。



對了…再補充一下,如果都以完全不點防護類型天賦而穿坦克類型裝備來說…減傷其實是相近的、反而戰、騎的免傷率低得不像話,到底誰比較硬?
最後編輯時間:2008-12-11 13:24:54 來源IP:114.42.2.*[ 檢舉此文 ]
haha087087
鎖頭刀
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仙魔道紀念徽章值日生基地11週年慶紀念徽章
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天賦歸天賦裝備裝備
我只知道BZ設計裝備會連天賦都考慮進去

講到防禦等級鎧甲職只會衝到防爆
因為過度衝防禦等級是不划算的不如換上些格擋閃躲招架
並不是狂衝防禦等級只是要防爆懂嗎?

對於熊D防禦等級加的閃躲就那一點點
天賦防暴後選些加閃躲等級和敏捷難道不好嗎?
這樣選裝不就更靈活!!
別人不懂你玩熊德還不懂?

再講到護甲值大家都知道遞減效應多減1%要更多護甲值
而天賦送你12%減傷難道不算補償?
你要知道現在團隊副本相當於70等的卡拉
熊D卡拉裝在70等還沒辦法減傷到75%與現在80等護甲減傷+12%減傷差不了太多
不要再說T6時期減傷75%怎樣怎樣懂嗎?
而BZ也說會在調整

戰士減傷是靠護甲和格擋根本與熊坦不一樣 這你也要提?護甲減傷小D小勝
格擋跟12%減傷比? 小傷害戰士勝 大傷害兩者差不多
所以大家才會說群坦能力小D弱了很多
在AE當道的現在競爭力下降

至於裝備只能選攻擊強度而戰士可以選防禦等級閃躲招架這點
主要是仇恨建立方式不同
戰士需要靠格擋後的復仇(高仇恨) 挫敗猛(看格擋值)建立仇恨 這些有額外附加仇恨技能
而熊D是靠高傷害建立仇恨攻擊強度真的不重要?還是你有類似死騎的符文打擊可以用?

說重點就是BZ把以前裝備的屬性高護甲轉換成天賦的-12%傷害
現在有遞減效應所以天賦閃躲提升到10%
讓熊德可以穿跟貓德一樣的裝備而不用另外再去刷那些高護甲裝備
BZ也不用再另外設計熊坦裝

說到群坦能力我也認為防戰防騎比較優秀
因為她們天賦有格擋造成傷害而熊D只有主動攻擊
現在AE當道 熊坦不能滿足需求 所以才會越來越少人組
熊D坦王並沒有比較弱
最後編輯時間:2008-12-11 19:49:15 來源IP:118.170.80.*[ 檢舉此文 ]
newfisher
魚兒水中不游
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1.12%減傷是經過護甲之後的在計算,各坦職早有這個天賦或類似姿態
2.防禦技能之所以希望能對熊坦有用而在在於,多數的坦克部位都有這個屬性
專屬於熊坦的部件少之又少
3.戰士減傷絕對贏熊坦的,補過的感覺都是這樣,和群坦無關
熊雖然群坦較弱,但是依靠技術還是可以坦不ot
甚至比戰士還有優勢在於,戰士的衝擊波有cd,如果類似石廳3王一波波出來的
戰士更需要技術去吸住,而熊坦不用
4.bz並沒有要補償熊的護甲,而是天賦提高熊的護甲66%(貓沒有,最新更改已經出來了),武器額外護甲移除
部件(項鍊戒指披風飾品)只算基礎值,也就是說以後裝護甲部件變熊沒額外護甲了(類似附魔+護甲的那種)
總護甲(如果你有湊齊護甲武器項鏈戒指飾品)會降低約2000(已經有許多先列計算過了)
5.熊的優勢是在血量,免傷熊已經不存在了,請死命撐血
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ksild
天策圓龍
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來源IP:210.65.149.*[ 檢舉此文 ]
wort
沃特
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我個人是比較支持awede大大的說法 ...
我是一個重封測就開始玩的玩家 ...
但是 我只有玩D這一個職業而已 = =
60級時 我是大家所說的"萬防熊" 沒用 一樣被打假的 ...
70級時 我是大家所說的減傷75%的熊 那時威的勒 = =+
但是現在的護甲減傷大概只有60% 加上天賦的12% 其實並沒有差之前多少 ...
D是用傷害去建仇恨 不像戰士是用技能去建仇恨 ...
所以高傷害 高暴擊 是熊坦建仇恨的來源 ...
因此裝備給你的強度 並不是沒用的 ...
熊坦吃天賦吃很兇的 因為裝備沒什麼可以選的 (還好不用再刻意去挑了 = = )
戰士 聖騎看來的確很威 但是架招 格檔 一遇到昏技 是完全沒有用的 ...
但是 戰士 聖騎為什麼看起來血噴的不會那麼快呢 ...
因為 他們如果沒閃過 可以架招 沒有架招到 可以用格檔 ...
但是我們只有一個閃躲而已 ...
這就是熊D比較不利的地方 ...
但是這個缺點 我想玩熊坦的你 應該不會不知道吧 ...
熊不是不能當MT ...
而是大家現在可能還不太熟悉新的熊的天賦吧 ...
這是跟TBC剛開始一樣 ...
我想 過些時日 熊坦一定也會跟TBC一樣大放異彩的 ^^
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seigen147
豆腐
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你...
看到...
鬼啦!!!!
miina85200
拉布拉滴
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awede大  你的分析很仔細,我目前玩的是德魯伊,但是走恢復系,坦職有玩過戰士.騎士,唯獨坦d沒有嘗試過。或許我問的問題是比較淺,個人玩法也有所不同,但是我想請教你坦d的基本玩法,和基礎數值,附魔取向,而坦d跟其他坦職必須注意的地方有什麼不同,目前我收的坦裝大致是t7 4件.naxx25有護甲的野杖.其餘副本藍裝,如果可以的話,可以告訴我一些基本嗎? 非常謝謝
來源IP:118.171.147.*[ 檢舉此文 ]
pyng12342002
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來源IP:114.198.174.*[ 檢舉此文 ]
pyng12342002
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還有之前也有反對我和一些認為坦D NEFF的玩家
現在你們被BZ改版 給打醒了吧
沒錯 之前不是不能坦 但是就算現再沒改天複和一些武器強度好了
你們難道不知道 到後來戰士和騎士死騎和坦D的差距越來越大嗎
我怎麼說 你們都不相信 我也懶的回了 現在真的是你們不懂坦D阿
我就說了 裝備越到後期 一定差很多 你們不信
相信到現在 坦D又能努力下去了 坦d加油
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pyng12342002
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awede
玥昂
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最後編輯時間:2009-01-28 15:28:18 來源IP:114.42.2.*[ 檢舉此文 ]
awede
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pyng12342002
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我並沒有爭取什麼 我是說熊D裝備不好取得 改掉之前護甲多一個天複 還有防裝的問題
你們卻一直說 多一個防爆天複和減傷12趴 已經夠了
所以你也很奇怪 我明明是說裝備問題 BZ沒有想好就改了 所以硬度不夠
你是說已經夠了 現在改了 就是證明根本不夠
我哪能爭取什麼阿 BZ要改就改
只是奇怪有些也是玩坦D 竟然說根本沒差 反而比較TBC好 = =
現在坦D玩家有回流了 小D玩家也開始多了
你也不要說沒有阿
老實說一點啦 不管什麼都有極限效應
坦D衝閃躲能衝多少阿
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這你說的 那現在BZ何必改 你不是自打嘴巴嗎
(對了…再補充一下,如果都以完全不點防護類型天賦而穿坦克類型裝備來說…減傷其實是相近的、反而戰、騎的免傷率低得不像話,到底誰比較硬?)
這也是你說的 那為什麼BZ又要改 明明就是比較低阿
老實說 現在改 剛好而已
你說的我完全不懂 我也不認同
天賦在加一次66趴護甲 我反而變高了
我不用去為了衝額外護甲 拿一些難拿的戒指項鍊飾品
而且這一些戒指項鏈 還有加力量的勒
我反而可以看我的需求 傷害不夠吸不住 多裝一些強度暴擊項鍊戒指飾品
耐不夠 可以裝加耐的
這才是自由配裝吧
(在前面的討論文章中,你著重於熊型態的基本減傷害來作討論,可惜的是…在3.08版本更新過後,仍然沒有對此作出強化,甚至還將所有的額外護甲都排除於型態加值,這只代表以熊型態本身的基本減傷來論,只是變得更軟。)(
這你說的 能自由配裝不好嗎 而且護甲還都一樣 我更搞不懂
所有的熊D的戒指項鏈飾品大家都裝一樣 這有比較爽嗎 = =
(你現在所聲明的…跟你之前所積極爭取的,是不太一樣的改變。)
這也是你說的 哪有阿 我所爭取的 不是BZ要改
它哪會理我阿 我又不是誰
我爭取的是熊D明明變軟 你卻說已經夠了
現在熊D明明變硬 你卻說變軟了 = =
你..................

明明就加66趴護甲 還變低阿 你這也能說 還更軟勒




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