awush
Dreadnought
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家族板板主資深板主2007改版紀念徽章基地8週年慶紀念徽章
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這樣也可以吵?
美國是只要你沒有說,默認試煉金師的。如果你在轉換前有說有問,那就是你的。
來源IP:220.128.100.*[ 檢舉此文 ]
Dark Age of Camelot

誰說聖騎士只是站在第二線?
連傷號稱害第一的吸血鬼, 戰士, 英雄, 術士, 侍衛, 骨舞者都比不上我們聖騎士.

在RvR裡見到聖騎士, 我勸你跑快一點, 不然當心上帝之怒降臨在你身上!
19890328
FCHK
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基地幫幫忙活動5月份第51~100名基地幫幫忙活動6月份第51~100名福虎生風基地10週年慶紀念徽章基地11週年慶紀念徽章基地12週年慶紀念徽章Pow瓦紀念徽章基地13週年慶紀念徽章2013聖誕節限定徽章2014馬年紀念徽章
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引言回覆 photoranger 的話:
看到一群人傻傻搞不清楚狀況
開版的因為有練技能,所以多暴的那顆他有百分之百的理由占有他
這跟打怪出紫裝一樣的
不然以後只要在同一地圖打怪有人打出紫裝大家都可以要求分享
因為他們可以說:沒有我們打死其他怪都沒出會讓你有機會打到嗎?
(如果沒有我提供材料給你轉,你會有多一顆寶石的機會嗎?)


你這個例子  真的是 毫無道理    比扯鈴還扯~.~   是有腦的都不會這樣說=.=
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19890328
FCHK
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引言回覆 awush 的話:
這樣也可以吵?
美國是只要你沒有說,默認試煉金師的。如果你在轉換前有說有問,那就是你的。

難道這個世界都是一樣的法律嗎??一定有不同的吧
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msdwu
史奴比愛耍寶
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引言回覆 advance01 的話:
引言回覆 msdwu 的話:


我在三重買的車床加工時並不會產生額外的附屬物品
(煉金術轉化寶石本身不會多出另外一顆寶石)
但轉化專精就不同了我必須要買車床,再購買廢料加工車
才能產生額外附屬物品
而廢料加工車是屬於個人資產
當初我跟乙公司完成交易時合約內容
是以再幫我"轉三顆"確認無誤後完成交易。
並沒有提及再幫我轉三顆及爆擊所產生的利潤。
並且我是確實又幫對方轉了三顆。

總之我覺得這個例子不適用。

廢料
在大多數狀態下會被當成是廢棄物而非附屬產品^^
我一開始會那麼說(不知道適不適合)就是因為轉化正常狀態下不會有廢棄物
但是車床加工過程    廢棄物是必然的
只是當鋼鐵價格飛漲後    本來是垃圾的廢料瞬間變黃金
我沒有要評斷整件事情的對錯    也沒有要責怪你的意思
只是有時候很多事情很複雜的
當我們說沒有我的轉化專精哪會生出那多一顆的石頭來
但對方也會說沒有我提供的材料轉化專精也爆不出多一顆石頭
所以沒說明白真的爭議會很大
只是當被加上族群問題以後....爭議可能馬上變成10倍大
例子裡面的甲乙公司    合約上確實只有寫了代工原料數量和產品之間的關係
就類似給我轉三份石頭的材料    我就交出三顆石頭
而廢料....基本上也可以當成多爆出來的那一顆
因為那都不是本來契約裡面提及的原料和產品
只是法院上法官的思維認定因為甲工廠提供的是代工(例如轉化)
機器廠房當然屬於甲公司該有的設備(例如我學的轉化專精練金)
因為沒有這些設備我不可能進行代工工作
但那些額外的附屬品卻是因為乙公司所提供的原料才會產生的
所以法官的心證才會去認定在沒有另外明文規定的狀態下
廢料(那顆多爆出來的)的所有權仍舊歸屬乙公司
很多時候我也會覺得法律的角度很特別
不過這也更證明了一點
不是大家覺得對的    他就真的對
來源IP:163.29.35.*[ 檢舉此文 ]
shiuweijung
沒有這個人...
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2007改版紀念徽章忘情水2007優良板主基地8週年慶紀念徽章
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1.此事件單純屬於雙方交易認知差異的問題,或許跟地區遊戲文化有關,但雙方之認知皆不代表大陸全體玩家&台灣全體玩家之認知ˋ想法;故各位勿針對地區問題上多做討論

2.因為雙方皆沒有在事前說明清楚細節加上彼此個人認知上之差異,之後發生爭議才要論斷誰是誰非,實無從論斷(簡單說就是沒有誰對誰錯);而要以現實生活之實例為引證也不合理(遊戲本身就與現實不同),討論可以,但無須以此相互指責ˋ批判對錯

3.建議開版將來採用前面版友所提〔用成品換原料〕的方式,來減少此類紛爭。

*4.個人覺得開版當時可以直接收回寶石並將材料回於給他,讓他去找願意將因專精而多出寶石給他的人轉,這樣就沒有啥麼附加價值之類的紛爭了....(個人同為鍊金轉化專精者的建議)
最後編輯時間:2008-12-05 18:10:25 來源IP:211.75.48.*[ 檢舉此文 ]
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advance01
Thomyorke1
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轉化專精為什麼要事先告知清楚?
我實在不明白?
今天我任職於中國信x任職貸款專員。
公司規定每三件申請貸款案件過關,公司額外給我三千獎勵。
於是我在網路上號召免費代辦各種信用貸款
某A跟我辦理,我手續費或者任何費用均無收取。
核貸30萬元後,某A某天得知貸款公司額外撥款獎勵。
於是跟我要回那獎勵?說是因為他辦貸款才有的獎勵?
如果說某件商品伴屬物品!如辦信用卡送公仔 辦貸款送王建民棒球帽
我把這些東西A起來,我絕對理虧!問題是轉化專精是我私人領域的東
西,我並沒有因為幫你轉化而必定附送!
我又不是廣播"免費幫代轉寶石,轉一顆送一顆"


我有廣告不實嗎?這樣告的成功我詐欺嗎?
最後編輯時間:2008-12-04 19:31:52 來源IP:118.168.76.*[ 檢舉此文 ]

歡迎加入本公會
http://myweb.hinet.net/home14/advance01/
pojo0701
最愛鳥
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*4.個人覺得開版當時可以直接收回寶石並將材料回於給他,讓他去找願意將因專精而多出寶石給他的人轉,這樣就沒有啥麼附加價值之類的紛爭了....(個人同為鍊金轉化專精者的建議)

哈哈哈哈,這招厲害!
的確,這樣的後續處理法,超讚的啦!
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kuway0214
就叫我卡可路奇亞吧
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我朋友叫我去麥當勞幫他買三杯可樂,
這樣我優待卷到底要不要拿出來用啊!
我好煩惱喔!
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a9213590
Zscyao
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引言回覆 advance01 的話:
今天我任職於中國信x任職貸款專員。
公司規定每三件申請貸款案件過關,公司額外給我三千獎勵。
於是我在網路上號召免費代辦各種信用貸款
某A跟我辦理,我手續費或者任何費用均無收取。
核貸30萬元後,某A某天得知貸款公司額外撥款獎勵。
於是跟我要回那獎勵?說是因為他辦貸款才有的獎勵?
看了一堆舉例,感覺這個最符合..

那個代工車廠的 廢料 ≠ 專精獲得的寶石

因為原料轉化之後一樣是三顆寶石,沒有什麼廢料

以化學公式來說,轉成三顆寶石後整個化學式就完成了

而專精跟爆擊多出來的寶石,就像是代工的人買過程中需要的東西而有的"發票"(專精)

如今這張發票中了"200萬"(爆擊的寶石),那這200萬到底該歸屬於誰???

連別人因為自己的專精而獲得的寶石都想拿,到底是誰貪心了??
最後編輯時間:2008-12-04 20:02:54 來源IP:218.172.157.*[ 檢舉此文 ]
ppic
光眼
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假如是我
我也會把多的那顆寶石收起來
因為我不是做慈善企業的
裡面最覺得45樓講法最實在
版大雖然你到最後還給他
我覺得你其實不用還
個人是這樣覺得的PS:你收起來的話就不用來這邊發文了 !!
來源IP:220.129.115.*[ 檢舉此文 ]
aa062470811
叫我元元就好
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2007改版紀念徽章
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正常來說 多轉出來東西就是你的

因為人家只給你三顆的材料

他拿到的當然只有三顆

總不能拿三顆給人家轉 然後又要拿4.5顆回來

這是你的 他沒有權利要回去 你給他3顆就好了

我支持你 因為我也有幫人做過藥劑有專精多出來XD

我歐走了XDD
最後編輯時間:2008-12-04 22:03:51 來源IP:114.47.163.*[ 檢舉此文 ]
pyng12342002
APPLE = =
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引言回覆 hehehing 的話:
有一天小明給了錢叫小芬幫他去買獎券
後來那張獎券中了三百萬

小芬對小明說,
『如果沒有我幫你買獎券你都不會中獎,所以那三百萬是我的』

請問一下小芬說得對嗎?
這個超爆笑 = =
你也太強了 這也能說
說實話 如果照你這樣說 300萬都是小芬的
樓主沒有這樣說 那幫轉的4顆都要阿 你很離譜
話說回來 人家幫你買 中了300萬
你不能分一些嗎 你也太小氣了吧
來源IP:114.198.174.*[ 檢舉此文 ]
pyng12342002
APPLE = =
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不要在比喻了 頭都昏了 為什麼要比喻一大堆呢
遊戲就是互相阿 人家浪費時間等你 幫你轉
你連一顆多轉的都不給人家 太爛了吧
雖然樓主沒先說啦 但是誰知道會有多暴出來阿
你們那些講樓主的 難道每次你們每次打副本都會先說自己要的東西嗎 不可能嗎
誰知道會出什麼 那又怎麼先說呢 何況他是幫忙了
妳們自己幫忙代工 也有收代工費阿 就不自私嗎
他一開始只有說 不喜歡別人這樣說 妳們台灣人都這樣
來源IP:114.198.174.*[ 檢舉此文 ]
pyng12342002
APPLE = =
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板大 真是奇怪 竟然沒事先說好 你拿走
他還到處廣播 還開小號找你 你還還他一顆 你有問題阿
你應該馬上去剃刀沼澤 做什麼阿
打一付豬大腸 寄給他阿
那個人太小氣了吧 到處廣播 還黑你 開小之密你
請問是誰比較自私阿
來源IP:114.198.174.*[ 檢舉此文 ]
lowen759153
跟我走吧
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引言回覆 pojo0701 的話:
轉化專精並不是附加價值之物
因為『轉化專精』不是製造過程的材料之一
除非他轉完後身上的『轉化專精』消失了 變成寶石的一部分
你才可以說 那顆寶石有開版仁兄的附加價值存在

似是而非的言論,
某甲有某A銀行的信用卡,買某B百貨公司的提貨卷享95折優惠。
今天某甲在網路上幫陌生人代買某B百貨公司的提貨卷,以95折的優惠賣出。
但是某甲卻可以因為信用卡刷卡消費得到累積點數,換得禮品。
就你的說法,"某甲因為沒有尚失信用卡的使用權利",所以這些信用卡刷卡消費的累積點數禮品,通通都屬於那些陌生人的嗎?
如果是這樣,卡神楊慧如,早就被提告"侵占他人財物"了。

到底是誰頭腦不清楚啊?
你這例子舉得比開版仁兄更爛
95%的折扣是A、B兩銀行共同推出的服務
某甲幫人買東西
結果他沒告訴請託人他得到了5%附加價值
後來請託人心有不甘
問甲原因 甲說:『信用卡是我申請的 5%回饋也是銀行A、B給的務務項目』
所以這5%的錢實際上是銀行A、B在交易過程中給甲的附加價值
也就是說 這5%的錢沒有使用銀行A、B的服務便不會產生
請託人請甲幫購物 甲的工具『信用卡』乃塑膠貨幣 是跟鈔票一樣具價值性的
而且也可移交及遞轉 也就是說 可以讓自己的親朋好友使用(除了銀行A廢除那張卡例外)
反觀開版仁兄
1.『轉化專精』既不具有移交及遞轉性 請問它的合理價值要怎麼計算?
就算定價500G 請問想要的人能用買的嗎?買了後能馬上鍊金375?
這樣你還能稱『轉化專精』具附加價值,我只能稱你是人才了。
2.你舉的爛例子是四個對象、三種關係,而開版仁兄遇到的是兩個對象、兩種關係,
光基本條件就不一樣了,上面寫得很清楚,你舉的爛例子的明細就不再強調,
開版仁兄他的請託人是直接對上 開版仁兄,開版仁兄爆擊多出的寶石也沒有合理的所有權,
承第1.點,在製造過程中並沒有開版仁兄的附加價值的參與、加入、融合,
只有提供100%材料的請託人才有合理的所有權(PS:開版仁兄說免費轉化了,以下不再強調),
請問,你能反駁請託人對於爆擊多出的寶石的所有權嗎?
3.免費歸免費,事後想收點佣金、工錢還是可以商量,不用擅自作主張,沒收多出的寶石,
這就是會被人黑的鐵證,不商量、玩硬的下場。

回覆你『"某甲因為沒有尚失信用卡的使用權利",所以這些信用卡刷卡消費的累積點數禮品,通通都屬於那些陌生人的嗎?』這句,信用卡是有附加價值之物,累積點數禮品也是銀行A、B所提供的,銀行是對卡不對人,信用卡是甲申請的,累積點數禮品自然就是甲的,以後別再舉這種爛例子兼濫用我的理論,虛擬世界跟現實還是有距離,就事論事會比較好,才不會讓人覺得你頭腦不清楚。

一堆人看了我抽絲剝繭的文章,好歹也按個好吧?
我弟的話就不會說得這麼仔細了

最後編輯時間:2008-12-05 02:21:14 來源IP:220.139.132.*[ 檢舉此文 ]
lowen759153
跟我走吧
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引言回覆 advance01 的話:
引言回覆 lowen759153 的話:
引言回覆 pojo0701 的話:
笑話,
轉化專精不能當作附加價值之物嗎?
沒有我的轉化專精,這次的轉化會爆擊嗎?

身為台灣人 我真是為你的自私感到羞恥 <= 這句話反送給你,身為台灣人,我真是為你的頭腦不清楚感到羞恥
重點不是開版的仁兄有無轉化專精
而是交易的程序沒有合理化

你好像沒聽懂我說的內容
轉化專精並不是交易行為的一部分
因為轉化專精還是在開版仁兄的身上 其間『轉化專精』並無遞轉、移交
請託人 由於 開版仁兄說『免費轉化』 因而同意交易(請託人認同交易是基於『免費』的條件)
→把 材料 給 開版仁兄
→開版仁兄開始加工 製造出一顆寶石+(可能多出的一顆寶石,這是額外附加價值之物)
→開版仁兄一開頭強調『免費』
→把生產出來的物品全數交還請託人
→開版仁兄沒得到任何好處(沒有拿到佣金)
→完成『免費』的條件

轉化專精並不是附加價值之物
因為『轉化專精』不是製造過程的材料之一
除非他轉完後身上的『轉化專精』消失了 變成寶石的一部分
你才可以說 那顆寶石有開版仁兄的附加價值存在
就算真是這樣 也需要雙方協議 
再請 請託人給予『轉化專精』合理的損失賠償

這樣聽懂了吧? 你最後說的一段話還是用在你身上比較切實
請託人 由於 開版仁兄說『免費轉化』 因而同意交易(請託人認同交易是基於『免費』的條件)

請託人於是說再幫我轉三份,因而同意交易 這樣我給他三份有錯嗎?

舉的例子不對?因為優待卷是我自己的,所以可樂當然是我自己的

優待卷不是屬於自己的轉化專精嗎?例子哪裡不對?

優待卷內容寫 凡消費滿109外加此優待卷可兌換一杯可樂 例子不對?那例子要怎樣才對?


1.他是叫你轉三份 不是給他三顆
2.優待卷使用過後便回收,因為優待卷的價值被轉移到產品裡了,
而且優待卷是你的附加價值,消失的優待卷轉化成回饋,
當然你可以索回,
反觀你的『轉化專精』不但沒消失,既不是材料也沒價值移轉,
請問,在此情況下,你還要強說你的『轉化專精』的價值被包含在寶石裡嗎?
既然沒轉移到寶石裡,那請問你的寶石擁有權(???%)????
3.大家練專業的免費幫人轉,大部分是為了練技能,我覺得開版仁兄你A寶石的心態還需要調整,
做錯事並不可恥,可恥的是不承認自己的錯誤,而被網友當成可恥的人。
4.看得出來你生氣是因為被人黑,你如果想跟那位網友重新建立好的關係,
登討論版道歉、請他的朋友致意都不失為一個好的方法,如果你不在乎,
我的建議你看看就好
5.這題很有討論空間,建議置頂
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lowen759153
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引言回覆 hehehing 的話:
有一天小明給了錢叫小芬幫他去買獎券
後來那張獎券中了三百萬

小芬對小明說,
『如果沒有我幫你買獎券你都不會中獎,所以那三百萬是我的』

請問一下小芬說得對嗎?
這例子雖點到重點(代理人中途的貪念)
但是卻又偏向另一個極端
不失是一個一針見血的例子

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lowen759153
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引言回覆 msdwu 的話:
之前遇過一個實例    不知道用在這邊合不合適

甲工廠負責幫乙工廠的物件進行代工
因為單純只有代工
所以乙工廠提供原料
甲工廠使用自己的機具加工後再將成品給委託代工的乙工廠
不知道大家對"車床"了不了解
會有一些加工時車下來的金屬廢削
兩家工廠已經合作了將近十年
乙工廠還每年給甲工廠一筆錢委託處理那些加工廢料
不過最近一次續約的時候廢料的處理這條...沒在合約中明定    被忽略了
一開始還是依照過去的方式辦理    一切也相安無事
豈料....前一陣子不是鋼價大漲    連代金屬廢料也跟著水漲船高
爭議就出現了
乙公司要求甲公司歸還當年的廢料....因為合約中甲工廠只負責"代工"
後來事情鬧上的法院(今年初的新聞)
這個事件好像和開版大遇到的狀況十分類似

事情的結果如何????    好像跟大多數回文中的體認不大一樣
代工的甲工廠侵占罪有成立

不太一樣
開版仁兄是當下交易
你舉的例子是長期交易 所以應該算是外在環境改變所引發雙方利益有所增減的衝突

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lowen759153
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引言回覆 rx78gundam 的話:
碧儀姐

我在我那伺服找人轉了這麼多東西.藥水什麼也有.次次爆擊人家也會給我,轉之前也先組我給我知有沒有爆.你可以說我那是個案,那我也可以這樣說

我認為開版的轉之前沒有說明爆了到底是歸誰這是一個責任.你說了的.人家不同意可以找其他人.但是你沒有說,人家自然覺得你以"免費"為名爆了自留變相收費.鬼知道你會不會拿去賣?

人家也相信台灣人是有信用的人.而你卻刻意沒有告知他權利和義務?打那幾個字你會死?只不過是花多十多秒時間就可以避免了這種事發生.那到底誰比較有問題?你根本就想瞞天過海.被抓包了找不了下台階.想借討論版幫自己的貪心洗白

對了,爆擊多出的成品是給我,有沒問題? <-- 我打字很慢,也只花了10秒左右.

不要以為頂著台灣人,對方是大陸人就可以以為殺人放火也是合法的.


是開版仁兄貪心還是請託人貪心
相信大家都很清楚了
我還是以道德性來看待這件事的對錯
爭議包含:
1.開版仁兄資訊的隱藏。
2.開版仁兄強將『轉化專精』硬拗在寶石的附加價值中。
3.開版仁兄擅自沒收不屬於自己所有權的爆擊出之寶石。

以上就是大家爭論的地方,
我看我乾脆把開版仁兄的事件拿來發揮,
寫成魔獸事件個案分析好了
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